Алексей Венедиктов - Персонально ваш - 2016-02-06
С.Бунтман
―
Добрый день всем! 14 часов, 6 минут. Персонально ваш Алексей Венедиктов. Алеша, добрый день!
А.Венедиктов
―
Добрый.
С.Бунтман
―
Сейчас одно объявление. Юлия Латынина на следующей неделе будет обязательно. Она сейчас вне доступа вообще и, может быть, даже и по Скайпу, и человеку можно, как говорили мне всегда во Франции, быть вынутым из обращение на некоторое время. Любой человек на это имеет право, тем более, Юлия Латынина. Так что запомните и запишите себе обязательно где-нибудь, что в следующую субботу на своем месте будет Юлия Латынина в своей программе.Я вам скажу еще… телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, плюс еще аккаунт vyzvon в Твиттере, плюс еще в сетях вы можете и с нашего сайта посылать послания нам.
Сразу первый вопрос я задаю. Алеша, вот свершилось оно: 12-го числа встречаются Папа и Патриарх. Это что произошло?
А.Венедиктов
―
Ничего. Ничего не произошло. Просто ничего. А что случилось?
С.Бунтман
―
Они не будут говорить, что в1054-м году погорячились?
А.Венедиктов
―
Послушай, они встречаются на перелете в аэропорту. Римский Папа специально, летя из Рима в Мексику, залетает в Гавану, чтобы, не выходя из аэропорта, встретится с Патриархом Кириллом, который находится с официальным или, как это называется патриаршим, визитом в Гаване. Это знак…
С.Бунтман
―
Это же не было никогда вообще.
А.Венедиктов
―
Ну и что? Смысл-то в том, чтобы что-то было потом. Ну встретишь – и чаю налить? Нальют. Я хотел бы напомнить, что Патриарх Русской православной церкви находится в ряду 7-м православным патриархом, а все шесть встречались все эти тысячу лет.
С.Бунтман
―
Это да.
А.Венедиктов
―
Поэтому, на самом деле, вопрос же повестки дня всегда. Сам знак – хорошо, но тут очевидно, что российское государство ищет пути коммуникации с Западом, и Патриарх – это курьер, которого посылают туда, чтобы сказать: «Вы можете - через меня, а лидеры Западной Европы могут - через тебя, Франциск… Франсуа, или как там тебя называть…».
С.Бунтман
―
Франциск.
А.Венедиктов
―
Поэтому на самом деле важно было, и это правильно говорили при патриархе Алексии, при Пимене, встречу надо готовить, чтобы разрешить некоторые противоречия. Мне будет интересно, какие противоречия в отношениях будут разрешены: календарь, собственность, святые места в Иерусалиме, совместные богослужения, Украина. О чем? Повестка дня интересная, а не кофейня в аэропорту Гаваны, тем более, что там хреновая кофейня. Кофе хороший, а кофейня хреновая.
С.Бунтман
―
Ну вот, начинается! Лишь бы Фиделя Кастро пнуть.
А.Венедиктов
―
Да я вообще это имя не сказал. Во-первых, Рауль, а не Фидель, а, во-вторых, можно сделать хорошую кофейню.
С.Бунтман
―
Хорошо.
А.Венедиктов: Российское государство ищет пути коммуникации с Западом, и Патриарх – это курьер
А.Венедиктов
―
Хорошо еще, что не в российском посольстве.
С.Бунтман
―
Слушай, чтобы даже они пересеклись на одной улице… раньше были препятствия: прозелитизм…
А.Венедиктов
―
Сережа, это все фигня. Он едет не с повесткой дня, а с тем, чтобы создать коммуникационный канал. Хорошо? Хорошо.
С.Бунтман
―
Хорошо.
А.Венедиктов
―
Ну вот. Коммуникационный канал.
С.Бунтман
―
Коммуникационный канал с папой в 62-м году какую роль сыграл?
А.Венедиктов
―
Мне было 7 лет, я не очень помню.
С.Бунтман
―
Когда Аджубей поехал встретиться с Иоанном XXIII…
А.Венедиктов
―
Сережа, я не вижу причин для того, чтобы дальше это обсуждать, извини, пожалуйста.
С.Бунтман
―
Я просто рад.
А.Венедиктов
―
Нет, ну радость – пожалуйста. Радость – вещь иррациональная. Можно радоваться.
С.Бунтман
―
Абсолютно. Иррационально радуюсь. А теперь к рациональным вещам, к другому событию. Назначение господина Дюмина.
А.Венедиктов
―
Да. Я вот несколько дней копал, копал… Знаешь, есть такая шутка, мне ее напомнили, когда я тут копал, копал… Шутка такая: Мышь рыла, рыла и дорылась до кошки. Вот объясняли, что Дюмин - кошка, а я - мышка. Мишка, как говорил Кобаладзе.На самом деле, комментарии по назначению Дюмина, мне кажется, в основном очень непрофессиональные. Они либо протокольные, либо иронически истерические. На самом деле не только по закрытым, но и по открытым источникам могу сказать, что это очень серьезный товарищ. На мой взгляд – начну с конца, с хвоста, с кошкиного хвоста – господина Дюмина готовят в 18-м году либо на пост главы администрации вновь избранного президента – назовем его «путиным» с маленькой буквы – либо на пост председателя правительства.
А.Венедиктов: Мышь рыла, рыла и дорылась до кошки. Вот объясняли, что Дюмин - кошка, а я - мышка.
Если внимательно посмотреть даже в открытых источниках – а я пользуюсь не только открытыми, а еще инсайдом, естественно, разговорами, - но даже если посмотреть только в открытых источниках, понятна технология. Человека прогоняли через серьезные военные должности, а затем прогоняют через должность первого лица гражданской. Понятно, что его готовят.
Я сейчас не буду говорить все эти смешные вещи: вот Путин назначил охранника… Слушайте, а я почтальон тогда, вот я - почтальон возглавляю лучшую радиостанцию страны, чтобы не сказать мира – из скромности. Почтальон. Что такое «охранник»? Значит, этот охранник довольно давно уже возглавлял различные управления в службе безопасности, то есть занимался разведкой, контрразведкой, службой безопасности президента – обращаю на это внимание – именно внешним контуром. Это абсолютно аналитическая работа контрразведывательная, а не стояние на углу с поднятым воротником и надвинутой шляпе.
Надо внимательно смотреть хотя бы на официальную биографию, не говоря уже о неофициальной. Когда были созданы силы специального назначения Министерства обороны, именно этот человек стал первым… ну не первым – вторым; создавал другой, Олег Марьтемьянов, по-моему – а он стал первым уже управляющим сил специального назначения по аналогии с силами специального назначения в США. Это суперструктуры и суперпрофессиональные операции, которые ведут…, в которые входят и «морские котики» - я имею в виду американские силы. И когда я спросил у американцев, что такое силы специального назначения, они сказали: О! Это Creme de la Creme, это сметана сметаны, это элита элит боеспособных частей.
А дальше человек два года был начальником штаба сухопутных войск во время Крыма. Это означает, что основную супервайзерскую операцию курировал этот человек. И, я думаю… я не думаю, а я предполагаю – это другая история – что Героя России он получил за Крым. Потому что Героем России он появляется уже 9 мая со звездочкой Героя на фотографиях, а до этого не было. Что у нас там было такое в мае 14-го года? Да ничего. Эта история.
Затем он назначается замминистра обороны. Это декабрь – внимание! – 15-го года. Причем очень торжественно, с вручением штандарта (личный штандарт у замминистра обороны). И через месяца он с этого поста уходит и становится на должность ИО губернатора Тульской области. То есть, как мне говорили военные, это чистая история, когда высокопоставленных военных прогонят через гражданское управление где-то первым лицом с тем, чтобы потом по гражданской линии поднимать, не по военной, а по гражданской линии.
И, кстати, я посмотрел его ответственность как замминистра обороны вот этот месяц – его ответственность была вся невоенная, вся инфраструктура, включая коммерческие контракты, включая технологии, включая инновации – это все было под ним. И его сейчас просто передвинули с военной на гражданку.
Я не буду говорить, как Сергей Доренко, наш коллега, который сказал: «О! Преемник Путина готов». Я думаю, что Владимир Владимирович о преемнике в этом смысле не думает еще – человеку 43 года еще, – но и сам Путин, в общем-то, на самом деле, стал президентом в 48 (как раз через 5). Но на самом деле это подъем на федеральный уровень человека, который делал службу в спецвойсках. Это игрок будущего, не сегодняшнего, а будущего. Это не просто так назначение.
С.Бунтман
―
Хорошо, договорились. Это серьезный человек, назначенец, имеющий определенный опыт.
А.Венедиктов
―
Будем следить, как он управляет.
С.Бунтман
―
У меня вопрос такой. Почему это объясняешь ты, а не Дмитрий Песков?
А.Венедиктов
―
По-моему, Дмитрию Пескову вопрос не задавали по этому поводу.
С.Бунтман
―
Нет, вот смотри… это очень хорошо только «а вы и не спрашивали…».
А.Венедиктов
―
Нет, Дмитрий Песков не может говорить, что человека планируют туда-то и туда-то…
С.Бунтман
―
Не-не-не, это твое, это наше, это журналистское, это аналитическое. А вот мотивы решения: имеющий такой-то и такой опыт…А.Венедиктов: Дюмина готовят либо на пост главы администрации президента, либо на пост премьер-министра
А.Венедиктов
―
Спросим. Смотри, никто же не будет объяснять, что «мы его прогоняем по высшим военным, потом по высшим гражданским для того, чтобы поднять пото». Никто тебе объяснять не будет.
С.Бунтман
―
Хорошо, тогда объясните, для чего Тульская область? Что это, извините?..
А.Венедиктов
―
А Владимир Владимирович сам объяснил: Груздев попросился – у него маленький ребенок – быть поближе к Москве.
С.Бунтман
―
Хорошо, это Груздев. А почему Дюмин?
А.Венедиктов
―
Я знаю Владимира Владимировича, он сказал бы: «А почему не Дюмин? Что вас не устраивает в Дюмине?»
С.Бунтман
―
Нет, в таком стиле вести разговор…
А.Венедиктов
―
Так и ведет в таком стиле всегда разговор.
С.Бунтман
―
…Это хорошо, но для сущности я не знаю…
А.Венедиктов
―
Президент всегда отвечает так.
С.Бунтман
―
Это понятно, и это очень интересно. Тульская область – это же не кошечка фарфоровая, на которой тренироваться...
А.Венедиктов
―
Конечно.
С.Бунтман
―
Это конкретный… Что там такого произошло? Я как не туляк, но сочувствующий…
А.Венедиктов
―
Я думаю, там совпало. Я думаю, что там искали ему область – Дюмину. Там было предложение: пусть как бы вот он начал руководить – пусть поруководит гражданской областью; искали разные конфигурации областей: кто освободится, кто не освободится... Видимо, одновременно товарищи Груздева положили Путину просьбу об отставке.
С.Бунтман
―
Ну вот мне здесь замечают: «В Тульской области были выборы…».
А.Венедиктов
―
И будут выборы.
С.Бунтман
―
И будут выборы.
А.Венедиктов
―
Так он исполняющий обязанности. Там выборы будут.А.Венедиктов: И.о. губернатора Тульской области Дюмин – игрок будущего. Это не простое назначение
С.Бунтман
―
Что станет известно, и будет ли у него какой-то пробег небольшой, прежде чем его будут уже, действительно, регулярно выбирать, регулярно – в смысле по правилам.
А.Венедиктов
―
Я не понимаю. Там есть закон, по которому…
С.Бунтман
―
Это же надо представлять человека…
А.Венедиктов
―
Представят. Человека представят и, по-моему, туда Сергей Борисович на представление – должен представить его. Ну и что? Он - ИО. Значит, должны быть назначены выборы я не помню закон – через какое-то время истечения полномочий, и будут выборы, и Дюмин будет один из кандидатов. Остальные партии пусть выдвигают или кто..., очевидно. Это вопрос закона. Надо посмотреть.
С.Бунтман
―
Да, но вопрос не к самому Дюмину, а вопрос к системе, к закрытости ее, к непонятности ее, недоверия к людям…
А.Венедиктов
―
Я не знаю, что такое недоверие…
С.Бунтман
―
Это то, когда не объясняют людям – вот это и есть недоверие.
А.Венедиктов
―
Ну и чего? Его и изберете. Вам скажут: Ну не избирайте его, или: Избирайте его… Я что?
С.Бунтман
―
Не снимается же мешок, не разрезается ленточка и не показывается: Вот вам Дюмин! Кто это? Что это? Зачем это?
А.Венедиктов
―
Ну вот есть товарищ Дюмин. Показал себя хорошим специалистом… Там есть всё в представлении. Только не имеет никакого отношения к тому о чем ты спрашиваешь. Ты спрашиваешь про систему. Я тебе говорю: система готовится к смене, передаче власти другому поколению. Все понимают, что люди, которые возраста Владимира Владимировича Путина, через, соответственно, 8 лет, так или иначе, будут меняться. И, как в армии, заранее выкладываются на гражданские должности люди, понятные Владимиру Владимировичу – это военные. Это еще в Советском Союзе было, когда лучших военных инженеров отправляли в лучшие гражданские вузы; а инженеров, которые заканчивали лучшие гражданские вузы, мешали в военных областях. Да, вот управление такое… управление сякое. Кадровый резерв. А чего тебя в этом удивляет?
С.Бунтман
―
Меня не удивляет.
А.Венедиктов
―
Так готовится кадровый резерв в понимании президента Путина.
С.Бунтман
―
В понимании президента Путина.
А.Венедиктов
―
Ну, конечно, это же его понимание.
С.Бунтман
―
Ну, я не понимаю, что это такое для будущего страны. Просто тогда я поддерживаю предложение вообще отменить на фиг все выборы – вот которое прозвучало.
А.Венедиктов
―
Я думаю, тебе пора баллотироваться… Слушай, давай звони на съезд "Единой России", давай тебя в список…
С.Бунтман
―
Нет, у меня есть своя работа.
А.Венедиктов
―
Ты внесешь нормально… Ты внесешь в думу, а потом уйдешь в отставку. Подумаешь, две недельки поработаешь!
С.Бунтман
―
НРЗБ. это пусть болельщики «Локомотива» будут, я не могу. Я могу только построится «свиньей» как болельщики «Спартака» и пойти куда-нибудь, что я и делаю.Так что у меня все равно много вопросов. Он, может быть, замечательный, чудесный, но у меня много вопросов.
А.Венедиктов
―
Меня обещали с ним познакомить, я с ним не знаком. Процедура понятна: президент имеет право принять отставку и назначить тебя с согласия, Наташу Кузьмину, если есть согласие, кого угодно.
С.Бунтман
―
С моего согласия.
А.Венедиктов
―
Конечно, конечно. Он выбирает людей. Совершенно очевидно, что Алексей Дюмин ему лично хорошо знаком, потому что, во-первых, Алексей Дюмин помимо того, что он занимался охраной и был заместителем начальника службы безопасности президента, Алексей Дюмин был начальником охраны Зубкова, тогда премьер-министра – был у него такой эпизод. То есть он знаком.Дальше. Он знаком с ним по оперативной работе, потому что Верховный главнокомандующий понимает, кто такой начальник штаба сухопутный войск. При всей любви Владимира Владимировича к спецоперациям, назначенный на управление специальных операций Министерства обороны – личное назначение Путина, абсолютно уверен. Никакого там не Сердюкова, ни Шойгу – хотя впервые об этом Управлении специальных операций – это было при Сердюкове сделано, он был инициатором, но три-четыре года создавалось это, и был назначен Дюмин. Это значит, что это личный человек, которому Путин лично доверяет. Говорят о том – не смог проверить, - что Дюмин руководил эвакуацией Януковича в феврале.
С.Бунтман
―
Вот говорят, да.
А.Венедиктов
―
Не смог проверить - отвечаю. Вот что смог проверить, то смог, а это не смог проверить. Но тогда тем более, если это отнести к спецоперациям, президент лично знает человека и лично рекомендует на пост губернатора человека, которого он лично знает - не которого принес Володин или Нарышкин, или там Сергей Борисович Иванов – которого он лично знает. Что тебя удивляет? Он много людей лично знает? Мало.
С.Бунтман
―
Нет. Интересно. Значит, у него получится еще кого-нибудь эвакуировать.
А.Венедиктов
―
Ну да. Он уже из Тульской области в какую, в Липецкую?
С.Бунтман
―
Не знаю. Мало ли. А как насчет информации, что «Дюмин не пришелся ко двору, - это спрашивает Владимир у нас, - в окружении Шойгу и от него избавились»?
А.Венедиктов
―
Это правда. Нет, смотрите, и это тоже правда. Правда заключается в том, что, конечно, человек, поставленный не со стороны… но в общем-то со стороны на такую должность… Все-таки Управление специальных операций – это отдельная… хотя подчинена напрямую министру, даже не начальнику Генштаба, а министру; на самом деле, конечно, должны понимать, что, конечно, оно подчинено напрямую Верховному главнокомандующем, то есть президенту.А.Венедиктов: Когда Путин хочет обезопасить свое будущее и своей команды, он с кондачка так не прыгнет
Там, действительно, возникло напряжение, потому что огромный кусок, в том числе, курирования собственности передан человеку со стороны. И Путин всегда принимает нелинейные решения. Он как бы таким образом удовлетворил «шойгувских» - они-то решили, что он назначен на аудит к ним. Пришел человек из спецслужбы, хотя он у них уже три года работал, и начал аудит того, что уже делала команда Шойгу, а не команда Сердюкова. Ну и Путин это разрулил в своей обычной манере: «и вам, и вам, и вам, вы все свои ребята, вы все свои котятки; ну заодно Алексея Геннадиевича мы проверим вот здесь». И если он себя не покажет, так он так и останется там.
Я точно понимаю, что когда Путин хочет обезопасить свое будущее и своей команды, он с кондачка так не прыгнет. Выбор Дмитрия Анатольевича президентом в 8-м году для Путина был мучительным, очень сложным, очень мучительным по многим параметрам. И здесь мы будем иметь – что, формируя новую команду или обновленную команду в 18-м году, коль он будет избран президентом – там мы увидим несколько новых лиц. Мы их так видим… Некоторые себя проявляют, некоторые не проявляют. Кто там думал о том, что возникнет типа Хлопонин? Да никто не думал. Причем Хлопонин, вице-премьер, курирующий Кавказ. Или Лев Кузнецов? Откуда ребята? Вы зачем? Помню, мне Хлопонин рассказывал, когда я его спросил, когда он был назначен вице-премьером. Я ему говорю – мы знакомы, на Вы, конечно: «Саша, вы когда последний раз были на Кавказе?» Он говорит: «В пионерском возрасте я был на Кавказе». Человека назначили.
Путин на таких сложных местах проверяет свою поколенчески будущую команду. Поэтому для меня это очень важно назначение даже не столь в Дюмине и не столь в процедуре… Ну хорошо, назначили бы не его, а назначили бы Лужкова или Ресина, ну и какая разница? Процедура одна и та же. Никакой разницы.
С.Бунтман
―
Главное, что не туляка.
А.Венедиктов
―
Не имеет значения кто. Пусть они голосуют. Чего мы за них так волнуемся? Пусть они избирают не Дюмина, а кого-нибудь другого или Дюмина. В конечном итоге пусть пойдут и повыбирают, оторвут задницы и пойдут повыбирают.
С.Бунтман
―
Здесь напоминают еще об одной аналогии – что Шаманов Ульяновскую область довел до ручки, до белой.
А.Венедиктов
―
Ну Шаманов довел до ручки до белой, а Евкуров не довел Ингушетию до белой ручки.
С.Бунтман
―
Евкуров не довел.
А.Венедиктов
―
Вот вам, пожалуйста, разные истории. Генералы тоже разные. Еще раз повторяю, Шаманов был генералом, который был генералом… и насчет ручки – там надо цифры посмотреть. Я понимаю, что был сослан. Это была ссылка. Шаманов – это была ссылка. Назначение Дюмина – это не ссылка, это проверка Дюмина.
С.Бунтман
―
«Дюмин – такая же «темная лошадка», как Путин в 90-е».
А.Венедиктов
―
Да нет конечно. Что такое «Путин в 90-е»? В 91-м или в 99-м? что такое Путин вообще в 90-е? Почему он был «темная лошадка»? Вот я тут на сайте «Свободы» сегодня прочитал интервью одного политолога, который занимался выборами Собчака в 96-м году. 20 лет исполнится в этом году этим выборам. И хотя этот парень достаточно критично говорил о Путине, он говорил, что «вы должны понимать, что пока Собчак занимался выборами представительства, оперативное управление города было на Путине. Просто все это не знали, потому что Собчак его затмевал. Но мы, работающие в штабе, - говорит он, - понимали, что управление 5-миллионым городом особенно в 96-м году, в период, когда нужно было избираться – вот оперативное: каждый день сотни бумаг – оно лежало на плечах Путина». Вот и всё.Мы сейчас знаем, кто оперативно управляет мэрией, когда Собянин отъезжает? Нет, конечно. Это «темная лошадка» была для кого? Для меня не был «темной лошадкой» в 99-м году Владимир Владимирович Путин, а в 91-м – был, и в 96-м – был. Это вопрос наблюдательности и не более.
С.Бунтман
―
Ну что же, здесь мы закруглим эту тему сейчас. Будем следить и дальше. А так у нас пока приходят… вот у слушателей всякие аналогии: у кого – Мадуро, у кого – Скорцени, знаешь…
А.Венедиктов
―
Не-не-не. Слушайте, вы должны понимать, что должность начальника Генерального штаба рода войск – это даже не должность главнокомандующего, это там, где мозговой штаб операции. Там идиотов не держат. Генеральный штаб – это отдельная история, что это такое – даже рода войск. Там идиотов не держат. Нет, не Мадуро. Вот это и есть ошибка. Вот, может быть, Путин и хотел, чтобы все говорили, что Мадуро. А это не Мадуро далеко, это не охранник. Поэтому я и говорю, что это специальная такая история, когда люди обманулись: А-а! Вот охранника назначили… А Путин в свое время был и лейтенантом, и майором, и подполковников – вы какого Путина имеете в виду? – и президентом Российской Федерации. Управляет Россией уже 15 лет. Это все-таки какой-то опыт. Поэтому я бы не стал так вот обманываться на предмет «А-а, простой охранник!», совсем бы не стал.
С.Бунтман
―
При этом означает ли это, что либералы проиграли силовикам? Имеется в виду либералы, существующие во власти: экономисты, люди мыслящие стратегически…
А.Венедиктов
―
Мне просто все равно кажется, есть расхождения, но я всегда говорил, что это упрощенное представление, что есть Кудрин и есть Иванов. Это неправильно. В Кремле складываются коалиции между разными людьми. И мы знаем коалицию Сечин – Чубайс – по энергетике. Кто из них либерал, кто из них силовик? Коалиция против других по решению отдельных вопросов. Если кто-то думал, что наследником Путина будут силовики – а как же Медведев? Он силовик, когда его назначал Путин? Да нет же. Это такое черно-белое видение.
С.Бунтман
―
Но он очень хотел им казаться потом.
А.Венедиктов
―
Мало ли, кто кем хочет… Нас спрашивают про другое… Ты тоже хочешь казаться высокой и стройной блондинкой с голубыми глазами – у тебя не всегда получается.
С.Бунтман
―
Почти никогда, я тебе честно скажу, почти никогда.
А.Венедиктов
―
Но хотеть не вредно. Поэтому это такое разделение, мне кажется, вполне себе искусственное.
С.Бунтман
―
Алексей Венедиктов персонально ваш. И ваши вопросы и еще приготовленные темы у нас для вас есть. Через пять минут все изложение продолжится.НОВОСТИ
С.Бунтман
―
Мы продолжаем. Алексей Венедиктов персонально ваш. К нам приходят разнообразные вопросы и эсэмэсками, и из Твиттера приходят, и вот вопрос из социальных сетей, из нашей группы "ВКонтакте". Вот смотрите, это Тимофей Максименко говорит: «Патриотизм объявлен национальной идеей. Что нас теперь ждет? Значит ли это, что все несогласные с действиями властей будут объявлены вне закона?»
А.Венедиктов
―
Ну, слушайте… опять ты меня в Пескова… Да, будете объявлены вне закона! Мне всегда казалось – я не оригинален в этом, повторю уже, слышал такое – патриотизм – это чувство, а не идеи. Поэтому…А.Венедиктов: Атомными ракетами долбить за то, что ВДВ защищает русскоязычное население, никто не будет
С.Бунтман
―
Сказать, что это национальная идея.
А.Венедиктов
―
Ну хорошо. Опять напоминаю свою замечательную историю с Обамой, что, вступая в должность президента, в одной из своих речей, он сказал, что патриотами являются и те, кто выступали против войны в Ираке, как я, - говорил Обама, - но патриотами являются и те, кто поддерживал правительство Буша в войне с Ираком – это тоже патриоты Америки; мы все патриоты Америки, - говорил Обама, - просто мы видим будущее по-разному для своей страны». Всё, закрыли тему.
С.Бунтман
―
Знаешь, в отличие от некоторых товарищей я не считаю, что Обама руководит Россией оттуда. У нас все-таки другое руководство, и так считает Обама. А объявил-то патриотизм национальной идеей Владимир Владимирович Путин.
А.Венедиктов
―
Да, то есть будем кодифицировать, что такое патриотизм.
С.Бунтман
―
А он не кодифицирован.
А.Венедиктов
―
Будем кодифицировать. Сейчас люди будут под это бюджеты получать.
С.Бунтман – А
―
а!
А.Венедиктов
―
А ты, что думал? Бюджеты. Конечно. Уже речи пошли в школах об отдельно уроках патриотизма. Значит, урок алгебры, он непатриотичен, а урок патриотизма – патриотичен. Урок литературы, он не патриотичный…
С.Бунтман
―
А ты помнишь, как нас учили еще педагогике, что даже в задачке по арифметике должен содержаться какой-то вот…
А.Венедиктов
―
Ты знаешь, я прогуливал этот курс педагогики, поэтому как-то не…
С.Бунтман
―
Ты прогуливал, да?
А.Венедиктов
―
Да.
С.Бунтман
―
Я как-то попал несколько раз.
А.Венедиктов
―
Если стоит три «Першинга» здесь, а здесь… сколько должно стоять, если на один больше? Четыре…
С.Бунтман
―
Вот-вот.
А.Венедиктов
―
Это я придумал. Слушай, когда говорят о патриотизме, как говорил Салтыков-Щедрин, значит, опять где-то проворовались. Вот разделяю точку зрения.
С.Бунтман
―
Или недостаточно и проворуются еще, или это план провороваться. Хорошо, давайте вернемся к делам… тоже таким, несколько обрисованным нам. План Третьей мировой войны. Фильм ВВС.
А.Венедиктов
―
Это очень серьезная история, на самом деле. Я думаю, что те, кто отмахивается он нее, они ошибаются. Давай я тебе сконструирую позицию, а ты мне скажешь, что здесь нелогично, где я неправ. Давайте представим себе, что в городе – назовем его Даугавпилс, например – это восточная Латвия…
С.Бунтман
―
Двинск.
А.Венедиктов
―
Да, когда был Двинском и еще много было названий. На сегодняшний день там 53% этнических русских по последней переписи. Давай себе представим, что в этом городе найдется 200 человек, 300, 400, которые в один прекрасный день из-за повышения, скажем, тарифов на транспорт, пойдут и захватят мэрию. Захватят мэрию, поднимут над ней российский флаг, нам. Ну возможно?
С.Бунтман
―
Ну да.
А.Венедиктов
―
Да? Ну какая-нибудь вот такая партия, группа людей, человек 200 всего. Что делает латвийская жандармерия или латвийские войска? Они их оттуда вышибут. Это захват мэрии. Это точно. При этом не гарантируем, что вышибание будет происходить без ломания рук и ног, - если будет сопротивление, - там бровей рассеченных и так далее. О чем с радостью нам поведают федеральные каналы. Подлетное время вертолетов из Пскова с псковским ВДВ ниже радаров – 7 минут до столицы Даугавпилса, второго города крупнейшего.Представим себе на секунду, чтобы защитить вот этих женщин и детей, захвативших мэрию, туда бросается рота ВДВ: «Русских бьют! «Русский мир»!» Они там высаживаются, они там: «Мы просто защитить…». Что происходит дальше? Что происходит дальше? Вот до сих пор - возможный сериал?
С.Бунтман
―
Ну да.
А.Венедиктов
―
Возможный. Что происходит дальше? Латвия – член НАТО, как вам известно. 5-я статья. Ты правда считаешь, что из-за этого американцы американской ядерной ракетой грохнут по Москве или Сочи? Нет, конечно. Они, я думаю, высадят дивизию в Латвии, которая окружит, отсечет это место и будет там стоять. Начнут гоняться за подводными лодками нашими, а мы – за их. Будут прижимать самолеты, которые залетают не в те зоны.Что здесь невозможного, расскажите мне, пожалуйста? Вот что здесь из того, что мы знаем, невозможного. Что, этого не было в Донецке, этого не было в Крыму? Все же понимают, что атомными ракетами долбать за то, что ВДВ защищает русскоязычное население на очень маленьком клочке территории, никто не будет. Не будет, а вот не будет. И вот они будут стоять, как в Берлине в 62-м, по-моему, году. Будут стоят танки напротив танков. Будут стоять долго. Сколько надо, столько будут стоять. Вот что здесь невозможного? И ВВС-шники довольно туповато – туповато в смысле прямолинейно, как и я сейчас – изобразили этот вот… я его считаю вероятным. Я его не считаю очень вероятным, но даже 10% вероятности – это очень большой процент. А что может сделать Западная Европа и США, если сценарий такой, если не поубивали латвийское мирное население; взяли под защиту женщин и детей, которых бацает бандеровская или какая она там… «ульманисовская жандармерия»?
С.Бунтман
―
Хорошо. Бацает, да. Но это вторжение на чужую территорию.
А.Венедиктов
―
Это кого-то удивляет? Грузия, Украина. А кого это удивляет? Турция.
С.Бунтман
―
Нет, уже не удивляет. Но меры будут приняты более решительные…
А.Венедиктов
―
Какие? Что это? Более решительные – какие? Вот какие меры? Будут гонять подводные лодки, ну будут прижимать самолеты. Что такое «более решительные»? Войдут в Калининград?
С.Бунтман
―
Нет.
А.Венедиктов
―
Ну?..
С.Бунтман
―
Более решительные – это уничтожение той группировки, которая придет.
А.Венедиктов
―
Не будет. Точно не будет. Во-вторых, она располагается среди мирного населения Латгалии, включая латышское и польское. Там, между прочим, очень много поляков – 17% , в Даугавпилсе, я имею в виду, если мне не изменяет память. Там латышей, по-моему, 10 и 17 – поляков.
С.Бунтман
―
Ты уверен, что все русские пойдут на такую провокацию?
А.Венедиктов
―
Почему все?! Я тебе сказал – 200 человек!
С.Бунтман
―
200 человек. Но ты забываешь такой фактор, что уже, когда эти люди в Симферополе заняли местный парламент, там по периметру уже стояли «зеленые человечки».
А.Венедиктов
―
Я тебе говорю: 7 минут. 7 минут подлетное время, услышь меня.
С.Бунтман
―
Нет, 7 минут…
А.Венедиктов
―
Так чего я забываю? Я ничего не забываю.
С.Бунтман
―
Но, мне кажется, что все-таки здесь… Ты знаешь, Гитлер со Сталиным думали, что Англия и Франция тоже не вступятся за какую-то там дерьмовую Польшу…
А.Венедиктов
―
И?.. Что случилось с Польшей?
С.Бунтман
―
После того Польша… Но войну-то объявили, война началась…
А.Венедиктов
―
И что?
С.Бунтман
―
Война началась. Долго-долго стояли на границе, пока Гитлер не попер…
А.Венедиктов
―
Совершенно верно. Так дальше попер Гитлер, а не Франция и Англия. Попер-то Гитлер. А если бы не попер?
С.Бунтман
―
Если бы не попер, не знаю.
А.Венедиктов
―
О! Так что ж я не беру в расчет? Где ж я тут ошибаюсь вместе с ВВС?
С.Бунтман
―
Понимаешь, в чем дело. Вот сегодня у меня в 16 часов будет Фултонская речь Черчилля. Вот он там говорил, какие ошибки мы совершили в 30-е годы…
А.Венедиктов
―
Послушай меня, Осетию, Абхазию отдали? Крым отдали?
С.Бунтман
―
Крым отдали…
А.Венедиктов
―
Донецк отдали?
С.Бунтман
―
Нет, не отдали.
А.Венедиктов
―
Отдали. Конечно, отдали.
С.Бунтман
―
Это гораздо более серьезная реакция для тех, кто ее ожидал.
А.Венедиктов
―
Уже не стучат кулаком, уже стучат двумя кулаками.
С.Бунтман
―
Но отметь, что это были не страны НАТО. И сейчас есть формальный признак и формально – 5-я статья.
А.Венедиктов
―
И что могут сделать? И что?
С.Бунтман
―
Мне кажется, что вполне на войну пойдут.
А.Венедиктов
―
Нет, ты ошибаешься.
С.Бунтман
―
И удары будут наносить.
А.Венедиктов
―
Куда?
С.Бунтман
―
Будут наносить…
А.Венедиктов
―
Куда? По Москве, по Сочи?
С.Бунтман
―
Нет. Во-первых, вышвырнут с территории Латвии все те войска, которые НРЗБ.
А.Венедиктов
―
Еще раз: невозможно при современном ведении войн это невозможно. Просто невозможно - impossible без массового уничтожения. Это густонаселенное место. Даугавпилс – густонаселенный город. Американские танки «Абрахамс» войдут? Ракетами будут по городу укладывать? Расскажи мне, как это будет. Как? Окопы рыть будут?
С.Бунтман
―
Ты считаешь, что Россия будет применять террористическую тактику: прикрываться мирными жителями?
А.Венедиктов
―
Почему? Наоборот, защищать мирных жителей.
С.Бунтман
―
Ну это тоже так называется, как у палестинцев так называется.
А.Венедиктов
―
Защищать мирных жителей.
С.Бунтман
―
У Хезболлы так называется.
А.Венедиктов
―
Как в Крыму защищали мирных жителей. Как в Осетии защищали мирных жителей. Как в Донецке защищали мирных жителей. Защищать мирных жителей. И чего? Где у меня дырка в рассуждении? Нет никакой дырки. Все, что ты говоришь, это фантазии, а я тебе говорю, что просчет абсолютно точный, просто просчет. Это возможно? И надо ответить. Задай вопрос людям: Это возможно? Пусть проголосуют. Согласны они, что это возможно?
С.Бунтман
―
А возможно - что?
А.Венедиктов
―
Это сценарий, который я рассказал.
С.Бунтман
―
При котором…
А.Венедиктов
―
Нет, который я рассказал, вот этот сценарий. Не твой – ядерными ракетами херачат по Даугавпилсу, а мой сценарий.
С.Бунтман
―
А то что НАТО фактически не реагирует.
А.Венедиктов
―
Нет, ну как? Оно встанет, отрежет и начнет вести войну по всеми миру, имея в виду, что слово война теперь означает не обязательно со штыками вперед «ура!». Зоны полетов самолетов, зоны подводных лодок, дополнительные санкции, полные санкции. Это да, но это не значит, что со штыками вперед «ура!» на территорию Латгалии.
С.Бунтман
―
То есть ядерной войны не будет при этом?
А.Венедиктов
―
Это я не знаю. Это у кого нервы какие будут. Ты меня извини, конечно. Но я считаю, что здесь это будет замороженная история надолго. Не так как в Молдавии, не так как в Приднестровье, но заморожена.
С.Бунтман
―
Вот наконец-то, «замороженная история» - что даже при таком вот акте будет замороженная все равно история. Если вы согласны с этой позиции Алексея Алексеевича Венедиктова…
А.Венедиктов
―
Смотри, то есть это они сценарий обсуждают сейчас… Ты поменял вопрос. Мы говорим о том, что в этом случае может возникнуть замороженная история. А ты говоришь, что будет горячая война. Вот этого проголосуй.
С.Бунтман
―
Давай. Если замороженная история – 660 06 64. Если ядерная война – 660 06 65. Поехали! Голосуем.
А.Венедиктов
―
Пока наши слушатели голосуют, если они голосуют… Есть голоса или все оцепенели просто?!
С.Бунтман
―
Ты считаешь, там один пепел остался? Нет, там есть.
А.Венедиктов
―
На самом деле, для меня это не смешно, Сережа.
С.Бунтман
―
Для меня это абсолютно не смешно.
А.Венедиктов
―
Для меня и замороженная история не смешно, потому что любая замороженная история может в любой момент перейти в размороженную. Но я хотел сказать, что в этом время внутри Кремля началась война пока без потерь, но то есть уже с потерями. Я имею в виду вчерашние обыски в ТАСС.
С.Бунтман
―
Вот я хотел спросить. Вот эта война…
А.Венедиктов
―
С моей точки зрения… Я тоже исследовал и копал, рыл, рыл и не дорылся пока ни до кошки, ни до собаки. Но вот, что интересно. Значит, итак, картинка: 30 человек в силовом сопровождении в открытую входят в агентство ИТАР ТАСС. Мы понимаем, что такое агентство ИТАР ТАСС. 30 человек следователей в силовом сопровождении демонстративно входят. А теперь внимание: по делу, которое началось расследоваться полтора года назад – это никак не связано с РЖД; Якунин еще сидит на месте – это дело связано с одним из сотрудников нынешних ИТАР ТАСС лично, который, действительно, раньше работал у «Михайлов и партнеры». Они входят, и тут же распространяется новость об этом. Удивительная история. Понятно, что войти вот в это агентство… все равно как войти в Министерство обороны.Надо понимать, что люди, которые избрали такой способ проверки – а цена вопроса 2 миллиона рублей; это расследование, действительно, там региональный центр… «Михайлов и партнеры», человека по имени Юлия, которая теперь работает в ИТАР ТАСС – понятно, что люди, которые это организовали, эти люди преследуют совершенно другую цель. Они преследуют цель поставить под контроль информационные потоки и бюджет ИТАР ТАСС. А что ты на меня так смотришь? Плохой бюджет, что ли? Там пара миллиардов рублей…
Причем всё это опять… Если нужно обыскать кабинет, слушай, ну приходят по ордеру… Причем всё это делалось так, что в ордере просто адрес был неправильно указан даже. Нормально? Понятен уровень игроков? Уровень игроков это: Иванов, Володин, Громов. И давайте назовем руководство администрации президента. Без добра одного из них, я думаю, что отряд эмвэдешников не вошел бы в ИТАР ТАСС. Просто должны проинформировать.
С.Бунтман
―
Нет, это конкретно, это не знаменитые Петров и Сидоров.
А.Венедиктов
―
Да-да. И дальше понятно, что когда это становится номером один в новостной ленте с пометкой «срочно» в мировых агентствах – это люди рассчитывали именно на этот эффект. Какой эффект? «Владимир Владимирович, там вор на воре. Поставьте моего человека, и мы там все выправим». Вот какой смысл публичности этой истории. В преддверии выборов. Поскольку там мы себе представляем, что руководство ИТАР ТАСС нынешнее привели к Путину и в ИТАР ТАСС господа Ковальчук и Володин, как ты говоришь, математика должна быть патриотичной: вычитаем Ковальчука, Володина и у нас остается кто? Сергей Борисович Иванов, Алексей Алексеевич Громов. Вот между ними надо посмотреть на самом деле. Потому что, конечно, эта история… действительно расследование велось в регионе… Еще раз повторяю: никакого Якунина рядом нет. Вот человек просто перешел из «Михайлова и партнеры», где Михайлов с 4-го года – кстати, он свою долю продал – он уже не работает. Это как «Комсомольская правда»: комсомола нет, а правда есть; или «Московский комсомолец».И эта история делается публичной специально, нарочито. Видимо, взять под контроль обычными способами не удалось. Вообще, Михайлов, глава ИТАР ТАСС - небольшие мы с ним друзья - но он упертый как бык. Видимо, кто-то из высоких чиновников не смог пройти через него, и решил скомпрометировать его в глазах президента. Я думаю, что скорей всего так. Что-то я знаю…
С.Бунтман
―
Информация для президента.
А.Венедиктов
―
Да. А у нас в стране один слушатель для государственных… телевидения…
С.Бунтман
―
Я себе представляю рейтинги, которые знаешь: «1».
А.Венедиктов
―
Один. Стопроцентный рейтинг. 146, да… Нет, у нас очень многие, так же, как мы говорили тогда… с Кадыровым митинг – у нас все на одного зрителя. Зная Владимира Владимировича, думаю, что отношение к этому будет неоднозначным. Это публичный скандал. Он не любит. Кто-то прокололся. Я вполне себе допускаю, что даже этот человек пытался замести следы и сливал нашим коллегам в «Росбалте» что это вот РЖД, Нет, это не РЖД. Вот это, коллеги из «Росбалта», попробуйте посмотреть – у вас же есть такие возможности – ордерок. Это другое дело. Региональное дело… Никакого РЖД. То есть на самом деле началась война перед выборами за инфоресурс. Вот сегодня идет съезд «Единой России». Они меняют Генсовет. А чего тогда так гонятся за Касьяновым? Ну получит ПАРАНАС, условно 2%, как они говорят – чего вы за ним бегаете-то? Сколько ресурса тратится.Сегодня очень смешно, сегодня буквально только-только из Генсовета «Единой России» вывели Силуанова, министра финансов и Ливанова, министра образования, и ввели туда Петра Толстого, телеведущего и Елену Ямпольскую, газета «Культура». Вот это очень хороший показатель. Вот это все пропаганда… вот меняют людей хороших, плохих, министров – на пропаганду. Хоть Шойгу оставили, а то бы вообще там…
С.Бунтман
―
Ну да. А вы все: силовики-силовики!
А.Венедиктов
―
Слушай, а Дюмина ввели, надо спросить – Дюмина ввели? Алексея Геннадиевича туда обязательно надо.Поэтому на самом деле надо просто понимать, что война за информационный ресурс ведется. Тут, конечно, скоро мы увидим, как появится Владислав Юрьевич Сурков. Допускаю, что он с кем-то вошел в альянс, чтобы показать, что Володин – ничтожество. Понимаешь, да? Это же внутри. Слушай, мы с тобой сколько исторических?..
С.Бунтман
―
Какая упоительная все-таки…
А.Венедиктов
―
А это всегда было. Особенно с учетом того, что никто не знает, что будет за 18-м годом, то есть Путин-то переизберется, коль пойдет, а дальше-то что будет? А там же дума уже эта, которая будет избрана, та будем дума. Эта дума за 18-м годом. Значит, надо ключевые посты быстро…А еще замечательное назначение сегодня – Яровая. Яровая выведена из Генсовета и – внимание! – назначена в партии «Единая Россия» на контрольно-ревизионную комиссию. Она будет теперь партию проверять.
С.Бунтман
―
Она будет товарищ Пельше.
А.Венедиктов
―
Она будет товарищ Пельше.
С.Бунтман
―
Через товарища Пельше вернемся к Даугавпилсу.
А.Венедиктов
―
Да, что? Как народ?
С.Бунтман
―
Проголосовали. Значит, 59,4% под административным нажимом…
А.Венедиктов
―
Ну понятно. Это передача… твой административный нажим. Ну пополам.
С.Бунтман
―
Да, что будет замороженный. 40,6% считают, что не замороженный, а может быть, даже и ядерная война. Ну вот…
А.Венедиктов
―
Надо понимать, что это реальная проблема. Ребята, еще раз: ВВС – люди внимательные. Мало того… Я вчера дочитывал книгу Черняева, помощника Горбачева, 91-й год, и он рассказывал о визите Горбачева в Италию уже в 91-м году или в 90-м, и он говорит: «Я не понимал истерики, - пишет Черняев, - почему люди на улицах… они встречали, кричали «ура», бросались на машину… женщины в мехах, то есть это не рабочий класс. И потом я понял: они реально нас боялись, они реально строили бомбоубежища… Мы-то всё «хи-хи, ха-ха». Они реально строили убежища, они реально боялись советских войск. И то, что Горбачев снял этот страх.»И вот это та же самая история – то, что ты сейчас видишь здесь - возможность. Видя, имея за спиной Осетию, Абхазию, Крым, Донецк, Приднестровье, Карабах… Мы еще разыграем карту Карабаха, там еще мало не покажется. Там пусть у нас Ильхам Гейдарович помнит со своими турецкими друзьями, что мы можем создать там напряжение, когда захотим. Мы еще эту карту будем играть, нам будет совершенно все равно про местное население – это вы забудьте. Мы решаем свои патриотические, геополитические проблемы путем вот таким, в том числе.
Возможно, я еще раз говорю, даже если 10% существует - это серьезные 10%, это весомые 10%. Поэтому я не отнесся к фильму ВВС с таким легкомыслием, как знаешь, фэнтези политическое. Нет, я отнесся к этому чрезвычайно серьезно.
С.Бунтман
―
И эти два варианта, которые я оба считаю в какой-то степени возможными, эти два варианта – они оба хуже.
А.Венедиктов
―
Вот это сто процентов!
С.Бунтман
―
Они оба хуже.
А.Венедиктов
―
Вот тут бы мы проголосовали сто процентов.
С.Бунтман
―
Даже хуже того, что сейчас. Хорошо. Спасибо большое, Алексей Алексеевич! Я хочу напомнить – все просят напомнить – что Юлия Латынина в следующую субботу уже выйдет на работу. Дайте ей побыть в тени.
А.Венедиктов
―
А сегодня Невзоров.
С.Бунтман
―
А сегодня повтор Невзорова. Дайте ей побыть в тени.
А.Венедиктов
―
Все в порядке.
С.Бунтман
―
У меня еде два часа, чтобы я мог вам повторить…
А.Венедиктов
―
Просто на встречах, Сережа, и в Петербурге мы представляли книгу нашу и «Дилетант» и позавчера в магазине «Москва» - меня спрашивали, почему нет Юли. Юля не пропускала даже когда она была в отъезде. Сейчас нет технической возможности там, где она есть, устойчивый сигнал… Две недели личной жизни. А потом она вернется к вам, и в следующую субботу она уже будет в эфире.
С.Бунтман
―
Вот так и договорились. Спасибо большое! Алексей Венедиктов. «Персонально ваш» по субботам в 14- часов.