Александр Невзоров - Персонально ваш - 2016-01-18
18.01.2016
В. Бойко
―
15.06 в столице. Это программа «Персонально ваш» и сегодня это публицист Александр Невзоров. Из Санкт-Петербурга. Отель «Гельвеция», Марата, 11. Там же можно купить «Дилетант».
О. Бычкова
―
Сразу все сказал. И там же находится Виталий Дымарский.
А. Невзоров
―
Привет, Бычкова.
О. Бычкова
―
Привет всем.
В. Бойко
―
В Москве Всеволод Бойко и Ольга Бычкова. Вот такая у нас рокировочка. Очень много вопросов пришло на сайт по поводу этой истории с заявлениями чеченских политиков.
О. Бычкова
―
Да, собственно тут каждый день нам приносит какие-то новые краски в этой истории. Перед этим было заявление председателя чеченского парламента Даудова, где упоминались в том числе «Эхо Москвы», телеканал «Дождь», теперь появился Инстаграм самого Кадырова. С всякими страшными изображениями ужасных свирепых собак и так далее. Александр, скажите, пожалуйста, чем вы объясняете такую внезапную активность?
А. Невзоров
―
Во-первых, давайте чуть-чуть углубимся в историю вопроса. Почему я это хочу сделать. Потому что все началось с красноярского депутата, который поступил отважно и красиво. И которого затем принудили к извинениям и прежде всего хочу ему сказать, который наверняка нас слушает сейчас, что, дорогой мой, не переживайте, мы все всё понимаем. И понимаем цену этих извинениям. Поскольку никто не знает, на какую глубину был воткнут стилет и сколько раз его успели провернуть. Дважды или трижды. К тому же у меня еще есть собственная тактика по этому поводу. Всегда лучше извиниться для того, чтобы иметь возможность повторить то, за что ты извиняешься. Плюс вы создали совершенно уникальный прецедент. Вы обвинили, но фактом своего извинения за эти обвинения вы подтвердили правомерность своих обвинений. Это дорогого стоит. Тут все я бы сказал, разворачивается интереснее и интереснее. Меня немножко пугает стремительность того, как это происходит и очень настораживает и очень знаковым является молчание ягнят в Кремле. Вряд ли это происходит по причине того, что и их тоже охватил страх, и они понимают, что и они в любую минуту могут оказаться там. Но мои чувства, когда я узнал об этом всем, они были очень простыми. Я вспоминал тех мальчишек, которые на моих глазах умирали в Грозном. Тех русских мальчишек, которых зачем-то за каким-то чертом положили примерно 20 или 24 тысячи. Ну конечно им уже не придется извиняться перед Кадыровым. И в этом смысле им повезло.
О. Бычкова
―
Так, а все-таки, Александр, сейчас что такого происходит. Вдруг что за резкий такой выпад? И даже серия выпадов.
А.Невзоров: Это ведь послание адресовано не только «Эху». Это послание многим в Кремле и рассчитано на них
А. Невзоров
―
Ну как. Всем объясняют, что существуют опричники. И это абсолютно прочно и толково укладывается в общую систему взаимоотношений Кремля и сознательной части населения. Когда нужно показать кого-то, кто проезжает мимо с притороченными к седлу отрубленными собачьими головами. Понятно, что Кремль не рассчитывает особо на ОМОНы, ОМСДОНы, понимая, что русские опричники ленивые и корыстные. И могут в любую минуту, мы помним этих кавалергардов в 17-м году, которые переодевались горничными и бежали из Зимнего дворца, теряя фрагменты только что сбритых усов. Идет демонстрация силы. Непонятно, зачем. Непонятно, почему именно сейчас. Потому что поверить в Кадырова, который вдруг взял и сорвался с кремлевского поводка, я не могу. Конечно, все это горько и противно и я, честно говоря, много слышал про то, что Путин это уже не Путин, а какой-то его двойник, подменили. Но я думаю, что скорее подменили Кадырова. Потому что сын Ахмата Кадырова никогда бы таких глупостей говорить не стал. Очень высокое было достоинство внутри семьи. И очень ценился интеллект помимо всех этих звероподобных штучек и рыганий в адрес тех, кто не нравится.
В. Дымарский
―
Я бы согласился с вами, что изменения происходят с Кадыровым. У меня такое впечатление, что он поднимает планку. Он каждый раз провоцирует все выше и выше. Агрессивнее и агрессивнее и за неимением реакции отторжения этого он продолжает наращивать эту напряженность и агрессию.
А. Невзоров
―
Здесь совершенно неважно, что говорит он. Здесь важно, как молчит в ответ Кремль. И тот, кто умеет понимать нюансы кремлевского молчания, те задумываются, потому что это ведь послание адресовано не только вам, «Эху», «Дождю» или каким-то еще свободомыслящим изданиям. Это послание и многим, многим в Кремле и в большей степени они рассчитано на них. Вот за каким чертом сейчас вдруг показываются зубы стране, мне не очень понятно.
В. Дымарский
―
Это никак не связано на ваш взгляд с таким зависшим в невесомости следствием по делу убийства Бориса Немцова.
А. Невзоров
―
Нет.
В. Бойко
―
Я позволю себе пять копеек вставить. Венедиктов давал комментарии: «Я расцениваю его слова как реакцию на наши вопросы о расследовании убийства Немцова. Мне кажется, очевидно, это неадекватная реакция, видимо, наступили на больное», - сказал главный редактор «Эхо Москвы» Интерфаксу.
А. Невзоров
―
Тут что касается с Немцовым, все давным-давно понятно, пока просто не называется своими именами. Но вероятно в ближайшем будущем назовется. Единственное, что Кадыров, конечно, проиграет. И ему не справиться с Интернетом. Из него все равно сделают клоуна, а уж до какой степени кровавого клоуна, это зависит от него. Даже если, предположим, он еще парочку подобных действий совершит, и еще парочка каких-нибудь заплаканных здоровенных мужиков будет извиняться, и мы будем прекрасно понимать, что такие извинения вымогаются только силой и только угрозами. И противно на все это смотреть. Потому что весь этот мир с Чечней был куплен настолько дорогой ценой, настолько фантастическими ухищрениями, он был сшит из лоскутков, из заплаток, он был где-то куплен, где-то добыт, где-то вымолен, но это был мир. И сейчас я боюсь, что все эти действия угрожают именно этому миру. Потому что нельзя безнаказанно цыкать зубом на огромное количество храбрых и не обделенных достоинством людей.
В. Дымарский
―
А вы видели, я видел, правда, только фотографию господина Кадырова на стадионе республиканском, который полностью заполнен людьми в камуфляже. Это производит впечатление такой необузданной силы, я бы сказал.
А. Невзоров
―
Ну, вы знаете, дерутся они хорошо, могу вам сказать.
В. Дымарский
―
А справиться с этим можно?
А. Невзоров
―
Нам один раз не удалось. Я имею в виду России. Россия проиграла войну, Россия платит дань, другое дело, что пока это был папа Кадырова, это все было обставлено гораздо деликатнее, тоньше. И вещи не назывались своими именами. Теперь идет уже через губу демонстрация возможностей диктовать все, что угодно именно как проигравшей стороне и вероятно, Чечня понимает, что в России сейчас организованной силы, которая могла бы ответить на, предположим, нарушение конституционного порядка, нет.
А.Невзоров: Кадыров, конечно, проиграет. И ему не справиться с Интернетом. Из него все равно сделают клоуна
В. Дымарский
―
Кто вообще больше от кого зависит: центральная власть от Кадырова или Кадыров от Москвы?
А. Невзоров
―
Я думаю, что центральная власть от Кадырова. Потому что как я уже сказал, русский опричник он все равно пусть и сжимает челюсти, пусть и машет резиновой дубинкой, но он оглядывается в поисках какой-нибудь печи, на которую можно залечь в обнимку с чемоданчиком долларов.
В. Дымарский
―
Поэтому Кадыров и понимает, что ему ничего не грозит?
А. Невзоров
―
Да, что он единственная сила режима, единственная ударная сила режима и поэтому ему разрешается все и прощается.
В. Дымарский
―
Он, кстати, вроде и повоевал в Новороссии. Там были чеченские.…
А. Невзоров
―
У меня, честно говоря, нет достоверных сведений. Я просто знаю, что с украинской стороны чеченцы, безусловно, были и есть. И они дерутся совершенно как демоны. И если говорить о том, кого больше всего боятся террористы в Донецке, все эти бандформирования, под названием, как они называются лугандоны или как-то еще, то это как раз те чеченские батальоны, которые воюют на украинской стороне.
В. Дымарский
―
Сегодня питерский депутат Максим Резник обещал подать в прокуратуру запрос на слова и действия Кадырова.
А. Невзоров
―
Молодец Резник.
В. Дымарский
―
Какая реакция прокуратуры как вы думаете?
А. Невзоров
―
Существует такая замечательная вещь, вот меня как человека, который занимается естественными науками, меня всегда спрашивают, а есть ли какой-нибудь ген, который передает коррупционность. Я говорю, есть, конечно, такой ген. Прокурор называется. Поэтому предположить, что именно будет происходить с петицией Резника, ну Резник молодец, храбрец. Я думаю, что сейчас очень многие встанут, потому что такие плевки в лицо, когда приходится уже просто стирать руками слюни. Вот та мыслящая Россия, которая есть, ведь единственный потенциал, который сегодня в России есть, это потенциал интеллектуальный. И он по-прежнему очень высок и очень велик. Он не откоррозировался за эти годы. И я думаю, что он сейчас себя и начнет проявлять.
В. Дымарский
―
Давайте может быть перейдем к другой теме. Поскольку мы в Санкт-Петербурге, я например, сегодня прочитал, что завтра всех петербуржцев ожидает не просто вода из крана, а освященная вода из крана будет течь.
А. Невзоров
―
Ну всем этим дикарским беснованиям религиозным естественно можно давать сколь угодно ироническую оценку. Но я просто предлагаю не обращать на это внимания. Мы помним, что это не долгий праздник на поповской улице. И в скором времени он прекратится, потому что существенно изменится конъюнктура, изменится все в этом государстве. И все эти забавы уже будут выглядеть смешно. Жалко, конечно, тех несчастных людей, которые…
В. Дымарский
―
Ничего себе забава. Я сегодня посмотрел, по всему Питеру готовятся…
А. Невзоров
―
Отпропагандированы эти люди, которые будут потом сотнями, тысячами оказываться в больницах с пневмонией, эта статистика опять будет замалчиваться. И вся эта нелепая дикарская забава, которую охота было отпропагандировать, она будет все же иметь место.
В. Дымарский
―
Причем заболевшие люди не молиться будут, а пойдут в больницу все-таки к врачам.
А. Невзоров
―
Естественно.
В. Дымарский
―
То есть вполне материалистически поступят.
А. Невзоров
―
Я думаю, что с этим всем религиозным маразмом скоро будет покончено.
В. Дымарский
―
Вот в Крыму молебен.
А.Невзоров: Кадыров единственная ударная сила режима и поэтому ему разрешается все и прощается
А. Невзоров
―
Кстати, а кому они молились за процветание курорта?
В. Дымарский
―
Ну кому-то молились.
А. Невзоров
―
А вот не знали, кому надо молиться. Надо было молиться преподобному Бикинию, был такой персонаж, который бегал…
В. Дымарский
―
Надо рассказать нашим слушателям, о чем речь собственно. Что молебен был в Крыму.
А. Невзоров
―
Молебен в Крыму о благе процветания курортов. Собралось крымское начальство, состоящее из неполноценных такс, собрались еще какие-то люди, местные попы и в надежде на то, что всякие койко-места в Крыму будут заполнены на следующий год основательно, они возносили молитвы. По-моему, не тому. Потому что молиться все-таки надо преподобному Бикинию, был такой персонаж. Который бегал по древнеримскому рынку и имел, несмотря на принадлежность к мужскому полу, он имел настолько выдающиеся молочные железы, что специальным указом императора ему было велено их закрывать повязкой, а то он соблазнял, видите ли, легионеров. От этого пошло – бикини. Хотя существует точка зрения, что, может быть, это имя дал атолл Бикини. Но, тем не менее, это тот самый преподобный, которому и надо было бы возносить молитвы за процветание Крыма.
В. Дымарский
―
Поможет?
А. Невзоров
―
Им только преподобный Бикиний, который должен быть покровителем Крыма. Вероятно, только он и может теперь помочь, потому что все остальным на них, судя по всему уже окончательно наплевать.
В. Дымарский
―
Еще одна тема, которую я бы хотел затронуть, Александр. Довольно любопытные социологические опросы последних дней. В частности Левада-центр опубликовал последний опрос. Там много любопытного. В частности меня поразило, знаете что. Это чем гордятся россияне.
А. Невзоров
―
Так, и чем же?
В. Дымарский
―
На первом месте знаете что?
А. Невзоров
―
Ну.
В. Дымарский
―
Территория.
А. Невзоров
―
Это понятно.
В. Дымарский
―
На втором месте – сырьевые ресурсы.
А. Невзоров
―
Это понятно.
В. Дымарский
―
Почему? Больше нечем?
А. Невзоров
―
Поймите. Мы ведь говорим о людях, которые…
В. Дымарский
―
Культура еще первая четверка.
А. Невзоров
―
Это все такие я бы сказал нормальные плоды пропаганды. Тут нет ни следа самостоятельного мышления или попыток какой-то личной и принципиальной оценки действительности. Вероятно, они еще очень должны молитвенно относиться к понятию «стабильность». Поскольку это слово тоже приобрело устойчиво положительный оттенок. Хотя они не понимают, что вот чего-чего, а никакой стабильности уже не будет. И дело не только в том, что Владимира Владимировича Путина то, что называется, сглазьили. И сглазьили очень основательно. Заставив его форматировать экономику под фантазийные нереальные и нелепые, и безграмотные схемы. Столь любезные черносотенному большинству. Дело в том, что, к сожалению, разорение страны в том или ином виде понятно, что неизбежно, понятно, что этот вектор разорения сейчас уже самым пронзительным патриотам, самым скептически расположенным к оппозиции людям становится понятен и становится, наконец, этот вектор виден, уже, наконец, эта земля зашаталась под ногами. Я очень желаю, конечно, России выкарабкаться из этой ситуации…
А.Невзоров: Вектор разорения страны сейчас становится виден уже, наконец, эта земля зашаталась под ногами
В. Дымарский
―
Вообще схема очень простая. Если послушать в том числе очень многих наших руководителей. Я в частности прислушиваюсь к тому, что говорят в Смольном, среди руководства Санкт-Петербурга. Там очень все в основном простые объяснения. Финансово-экономический блок правительства смените, и все будет хорошо.
А. Невзоров
―
Нет. Ведь экономика России состоит не только из финансово-экономических блоков.
В. Дымарский
―
Я хотел спросить, а есть не экономические методы борьбы с кризисом?
А. Невзоров
―
Нет. Поскольку у нас теперь все я не знаю, правда или нет, но один мой знакомый сказал, что он беседовал с главным нефтяником страны, и сказал, что знаешь, если тебе удастся продать нефть, бочечку не выбрасывай. И я думаю, что эта статья доходов, которая была основной для страны, она закрыта. Сглазьенная экономика все равно, потому что управляют не реальные механизмы экономические, а управляют фантазийные, предназначенные для некой несуществующей империи. Которая может позволить себе тратить миллиард на содержание донбасских уголовников. Миллиард, дорогой мой.
В. Дымарский
―
Посылать самолеты в Сирию.
А. Невзоров
―
Которая может шиковать в Сирии. Потому что это тоже бешеные деньги.
В. Дымарский
―
Это банкет?
А. Невзоров
―
Которая может позволить себе содержать огромное количество бессмысленных, ненужных и отяготительных территорий. Это все не здравый экономический расчет. Это все идеология, это все фантазии. И за эти фантазии придется платить всем, прежде всего, обнищанием. Я желаю России выпутаться из этого без каких-то глобальных, основательных и полных сотрясения, но я с абсолютной уверенностью, друг мой, Виталий, могу вам сказать, что через год эти настроения будут диаметрально противоположными сегодняшним. И если мы захотим найти какого-нибудь черносотенца, чтобы он проорал что-нибудь про великую Русь и русский мир и русский путь, нам придется бегать по подвалам с фонарем.
В. Дымарский
―
Саш, на мой взгляд, я не знаю, согласитесь вы или нет, наверное, действительно я готов согласиться, что через год число людей, которые против…
А. Невзоров
―
Мы видим вектор.
В. Дымарский
―
Абсолютно согласен. Но мы понимаем, за что эти люди, на что они хотят сменить этот вектор?
А. Невзоров
―
А это будет уже совершенно неважно. Потому что человек, который отдергивает руку от прикосновения к раскаленному металлу, необязательно отдергивает ее куда-то. Важен момент отдергивания.
В. Дымарский
―
Отдернул, но потом надо к чему-то опять прикоснуться. А к чему?
А. Невзоров
―
Я думаю, что той обожженной рукой уже долго не захочется прикасаться ни к чему.
В. Дымарский
―
Но страна же должна как-то существовать, тем не менее. Она же не может в пустоте существовать.
А. Невзоров
―
У страны есть один единственный путь – путь в НАТО, в Европу, в абсолютную интеграцию. В мир и приязнь…
В. Дымарский
―
Невзоров - чистый либерал.
А. Невзоров
―
Я вообще не либерал. У меня нет никаких политических взглядов.
В. Дымарский
―
А это не политические взгляды, это идеологические.
А. Невзоров
―
Мне предлагают оценить ситуацию, я ее математизирую и высчитываю. Эти вектора, какими они должны быть. У меня нет здесь личных пристрастий. Мне все равно, как вы будете тут забавляться, потому что я в любом случае найду себе применение. Я, правда, не занимаюсь политикой и не интересуюсь ею. Но здесь это настолько очевидно и понятно, что не надо быть даже не только математиком или специалистом, здесь не надо быть даже цыганкой, чтобы увидеть все, к чему это идет.
А.Невзоров: Можно нацепить на Леонида Ильича множество побрякушек и устроить первый антигейский процесс над останками
В. Дымарский
―
То есть встать и пойти на поклон Западу. Скажут вам очень многие.
А. Невзоров
―
Так уже неважно, что они скажут сейчас. И к тому же надо понимать, что Запад это реальная родина России. Это ее реальная колыбель…
В. Дымарский
―
А с евразийством нам быть. Мне очень понравилось одно определение Юрия Сергеевича Пивоварова, кстати, историка нашего. Я говорю: в чем евразийство. Он говорит: государство - азиатское, культура – европейская.
А. Невзоров
―
Вы знаете, сейчас показывают возможность преваляции, скажем так, культуры над государственностью во всем мире. И только самые дикарские страны демонстрируют доминацию государства над культурой. А культура вся западная, культура европейская и здесь никакого унижения, нет никакого поклонения. Это возвращение домой, к тому, о чем мечтал Петр, к тому, о чем мечтало все то лучшее, что было за два или три века в России.
В. Дымарский
―
Это особенно весомо звучит из Санкт-Петербурга.
А. Невзоров
―
Пожалуйста.
В. Дымарский
―
В окошко европейское здесь все время смотрим.
А. Невзоров
―
Если вам нравится, конечно. Пока что у нас жгут книги кое-где.
В. Дымарский
―
Сейчас сожжение книг был фонд Сороса. Очередная порция книг в костер пошла.
А. Невзоров
―
Вообще очень вредная привычка власти давать чиновникам разговаривать. Им бы надо было взять пример с известного художника…
О. Бычкова
―
А давайте мы тоже возьмем пример с известного художника и пока не дадим вам больше разговаривать. А прервем вас на несколько минут. Александр Невзоров у нас персонально наш в студии в Санкт-Петербурге.НОВОСТИ
О. Бычкова
―
Мы продолжаем наш разговор. Я только напомню нашим слушателям, особенно в Питере, друзья, не забывайте про журнал «Дилетант» прекрасный. Который можно купить в не менее прекрасной гостинице «Гельвеция», где сейчас находится Дымарский с Невзоровым. На Марата, 11. Просто это одно из таких мест, где приходишь и покупаешь.
В. Бойко
―
Место силы я бы сказал.
О. Бычкова
―
Это правильно.
В. Бойко
―
Я хочу вернуться чуть назад. Вы говорили про вектор, который ясен. И отчасти может быть в подтверждение ваших слов приходят сообщения про протесты в Сочи, где пенсионеры добились возврата льгот.
О. Бычкова
―
Дорогу перекрывали.
В. Бойко
―
Теперь в Великом Новгороде тоже устраивают акции протеста студенты. Все из-за тех же денежных вопросов. Но я вспомнил и кризис 2008-2009 года и все зимние митинги, и тогда тоже казалось, что вектор ясен. В одном случае в финансовом смысле, в другом в политическом. Но ничего не было. Каковы доказательства того, что через год страна будет другой, черносотенцев нужно будет искать с фонарями по подвалам, если не с факелами.
А. Невзоров
―
У меня нет доказательств, у меня есть понимание того, что на сегодняшний день вся математика событий складывается таким образом, что мы с очень высокой степенью вероятности будем иметь тот ответ в конце этого уравнения, о котором я говорил. Я хотел еще сказать Ольге, что между прочим, Дымарский за то время, пока шла рекламная пауза, сожрал две баночки варенья.
В. Дымарский
―
Одну, неправда.
А. Невзоров
―
Одну я сожрал, правда.
О. Бычкова
―
Я думаю, что все-таки две.
В. Дымарский
―
Я компенсировал просто то, что ты здесь не съела. Мне сказали, что ты не притрагивалась к этому варенью.
А.Невзоров: Люди не знают, что им хотеть. Им рассказывают, что они хотят. Это волшебный секрет управления знает Кремль
О. Бычкова
―
Нет, я не такая.
В. Дымарский
―
Оно прекрасно.
О. Бычкова
―
Я все отдавала Невзорову. Скармливала практически ему все варенье
В. Дымарский
―
А мы делим по-братски.
А. Невзоров
―
А как вам эта история с Рогозиным. Это прелестная история с Рогозиным, который пообещал зуб за то, что будет построен космодром. Наступил 2016 год, космодром не построен. Я думаю, что…
В. Дымарский
―
А зуб на месте.
А. Невзоров
―
Да.
О. Бычкова
―
Он сказал: зачем вам здоровый зуб, вам, беззубым. Сказал он критикам его.
А. Невзоров
―
Понятно. Но нам не нужен его зуб, мы бы разместили его зуб в музее космонавтики. Еще лучше было бы отправить зуб Рогозина в специальной титановой капсуле за пределы Солнечной системы. Потому что если где-то и есть какие-то омерзительные зловредные инопланетяне то, получив зуб Рогозина и расшифровав его геном, воссоздав его внешность, они добровольно сдадут в металлолом все свои космические корабли, только чтобы никогда не оказаться в какой-нибудь близости с планетой Земля. То есть здесь Рогозин, наконец, приобретает статус настоящего космического щита.
В. Дымарский
―
То есть они могут клонировать по зубу Рогозина.
А. Невзоров
―
Запросто.
О. Бычкова
―
Они уже давно научились это делать, несомненно.
А. Невзоров
―
То есть ты думаешь, и тот Рогозин, который есть сейчас, это чей-то клон? Возможно. Тем не менее, это очень высокая роль, это не какая-то мелочь вроде секретных космических баз на Луне. Или они сейчас, насколько я знаю, делают для депутатов ГД комплект поясов целомудрия. Делают или нет?
В. Дымарский
―
Не знаю.
А. Невзоров
―
Запрос такой был, потому что когда предполагался выезд…
В. Дымарский
―
Саш, вместо зуба, писали, что он чуть ли ни прострелил себе случайно…
А. Невзоров
―
Это мы уже обсуждали с вашим другом Бычковой.
В. Дымарский
―
Это вместо зуба.
А. Невзоров
―
А вот пояса целомудрия для депутатов ГД на тот случай, если они захотят вдруг посетить развратную Европу, где вокруг нападают геи,и чтобы нам быть спокойными за депутатов, они должны уезжать в поясах целомудрия, а ключи должны оставаться здесь.
В. Дымарский
―
Между прочим, по-моему, опять же из недр Компартии может выйти такой законопроект о запрете однополых поцелуев.
А. Невзоров
―
О, пусть выкопают Брежнева и начнут судилище над ним. Такие прецеденты в мировой истории были. Когда судили мертвецов, нарядив их, так был осужден один из Пап, если помните. И вот можно будет в принципе нацепить на Леонида Ильича множество красивых побрякушек и устроить этот первый антигейский процесс над его останками. Это будет красиво. И коммунисты, наконец, найдут свое место и выход своей фантастической энергии.
В. Бойко
―
Увы, Александр Глебович, комитет ГД рекомендовал отклонить законопроект.
О. Бычкова
―
Черт.
В. Дымарский
―
Сева, то, что сегодня отклоняется, это не значит, что завтра не будет принято.
В. Бойко
―
То есть Брежнев не может спать спокойно по-прежнему.
А. Невзоров
―
Он не должен спать спокойно, не забывайте, что у них сейчас еще такая страдная пора, у них же скоро выборы. И они все сейчас начнут необыкновенно активничать. Например, Милонов запретил или предполагает запретить Познеру въезд в Санкт-Петербург.
О. Бычкова
―
Въезд на белом коне я надеюсь, он предлагает запретить.
А. Невзоров
―
Нет, он предлагает вообще запретить Познеру посещение Санкт-Петербурга. И вообще пришло время шавок, как говорили мои, скажем так…
В. Дымарский
―
А почему только Санкт-Петербург, остальные города ему не жалко?
А. Невзоров
―
Остальные города его не беспокоят. Но вот пришло время этих шавок и вне зависимости от того, какие звезды на их погонах, депутатские или милицейские или генеральские, вот эта безумная страсть запретительства, когда все маленькие и ничтожные имеют возможность изгаляться над большими и значительными и что-то им запрещать. Это тоже поразительный симптом, который тоже говорит о том, что скоро выборы, и скоро все это и запретительство, и ложь, и лебезение перед народом будут зашкаливать. Но мы прекрасно знаем, что ни единому их слову нельзя верить. И что ложью будет все. Причем такой химически чистой ложью.
В. Бойко
―
Что касается выборов, новость сегодня пришла. Чуров может уйти в отставку. Не могу спокойно произносить эту фамилию. Российская пресса пишет, что сочтены дни знаменитого волшебника на этом посту. И что уже выборы в ГД может проводить другой человек. Правда, кто – пока неясно.
В. Дымарский
―
Это еще перед новым годом было.
А. Невзоров
―
Я думаю, что на эту должность Кремль как-нибудь поднатужится, поскрипит и все-таки наскребет какой-нибудь, прошу прощения за выражение – резерв кадровый, который будет обеспечивать все, что будет обеспечить надо.
В. Дымарский
―
В этом можно не сомневаться.
А. Невзоров
―
Да. А я не предлагал вам сомневаться.
В. Дымарский
―
В дипломатии есть такое негласное что ли правило: если меняется посол, то это значит некий такой сигнал перемены политики. Или неких изменений. Вот замена Чурова на другого человека это некий сигнал?
А. Невзоров
―
Нет.
А.Невзоров: Их дети дохли зачем-то в Грозном. Это они помнят и не понимают, почему молчит Кремль
В. Дымарский
―
А зачем менять эффективного на непонятно кого. Для чего это? Мне кажется это все-таки сигнал.
А. Невзоров
―
Понимаете, клопы хороши голодными. А сильно насосавшийся клоп теряет подвижность, начинает как-нибудь не так смешно шевелить лапками в воздухе.
В. Дымарский
―
И легко раздавить.
А. Невзоров
―
И его очень легко становится раздавить, и брызги летят во все стороны. Поэтому действительно ротация чиновнического аппарата необходима. Потому что нужны и те, которые будут вскапывать с помощью собственного носа избирательский грунт, а не те, которые будут только хмыкать в бороду и ожидать, что все произойдет само собой. По некому волшебному мановению ока.
В. Дымарский
―
Саш, такой еще вопрос. В связи с годом выборов. Все-таки те пока небольшие, тем не менее, нам сейчас Сева рассказал последние новости, что Сочи, какие-то движения в народе начались.
А. Невзоров
―
А напрасно. Тут не надо…
В. Дымарский
―
В связи с годом выборов, наверное, все-таки власть и чиновники, в которых вы не верите, но должны, наверное, все-таки как-то с особой тщательностью, с особой чувствительностью что ли реагировать на такого рода вещи. Опять же с учетом предстоящих выборов.
А. Невзоров
―
Они не умеют реагировать. Они умеют только пугаться. А реакция испуга у них имеет предельно примитивную форму и предельно примитивный выход. Они начинают давить, либо они начинают бежать. Вот у них есть два варианта. Другого они не знают, просто потому что даже дело не в том, что они не креативные и не являются специалистами и профессионалами по управлению, мы видим, что страна разваливается и нищает не только потому, что в отношении нее пытаются применить схему построения некой искусственной империи. Для чего нет никаких оснований. Но именно и потому, что весьма скуден кадровый резерв. И люди не умеют управлять.
В. Дымарский
―
Кадровый резерв, у нас публиковались сотни кадровых, две сотни, три сотни…
А. Невзоров
―
И все черные, наверное.
В. Дымарский
―
Какие-то сотни, во всяком случае. И такое впечатление, что та пресловутая стабильность она, наверное, главная сейчас в глазах власти. А стабильность это значит несменяемость, в том числе чиновников разного уровня.
А. Невзоров
―
Они не умеют ее достигать. Они не понимают, что такое стабильность. И к тому же не забывайте, что они очень рассчитывают на так называемого избирателя и у них кстати есть все основания для этого. Потому что волшебная история в этом селе, где на бетонной стене вдруг вырисовался лик христианской богини, и к этому лику стали идти толпы. Там поставили крест, к лику прикладывались, там поставили какую-то копилочку для сбора пожертвований. Там постоянно можно было увидеть коленопреклоненных бабушек. В слезах умиленных. А кто-то не поленился, и сделал анализ этих рисунков на бетоне этого нерукотворного образа. И выяснилось, что посетители ночного клуба часто писали на эту стену. И вот в соответствии с капиллярным эффектом, там была какая-то то ли бетонная, то ли оштукатуренная стена, часть солей мочевины поднималась вверх и под влиянием вполне естественных процессов образовала такие очертания.
В. Дымарский
―
Ну шутки шутками, откуда это мракобесие.
А. Невзоров
―
А это то же самое мракобесие, которое руководило очередями к поясам с чулками, которые недавно привозились. Или были пояса без чулок, я не помню. Это не суть важно. И расчет на ту же самую мракобесность, вероятно и в вопросе выборов.
В. Дымарский
―
Наверное, может быть так легче управлять.
А. Невзоров
―
Они не успеют немножко. Потому что я боюсь, что это разорение даже этими готовыми на все людьми, готовыми целовать разводы, оставшиеся от чьих-то мочеиспусканий на стене напротив ночного клуба, даже эти люди не согласны будут менять свое маленькое благополучие и свои скромные и робкие, но человеческие надежды на очередные безумные химеры. Их правда жалко. Потому что ведь совсем недавно они уже в этом кошмаре жили. Вот почему им не дали пожить хотя бы…
В. Дымарский
―
А почему они сами не захотели?
А. Невзоров
―
Потому что они сами не знают, что им хотеть. И не умеют хотеть. Им рассказывают, что они хотят. Это волшебный секрет управления, который, к сожалению, знает Кремль. Но еще бы парочки поколений дали бы пожить без всей этой идеологической муры и без всех этих безумных сверхпроектов, которые обойдутся огромными несчастьями для нескольких поколений и задержками в развитии, нищетой и разрухой.
В. Дымарский
―
Мы сейчас с вами говорили о том, что во всех странах культура берет верх над государством.
А. Невзоров
―
Да.
В. Дымарский
―
Но у нас наоборот. И люди фактически добровольно отказываются от личной суверенности, если хотите, отдавая все государству. Сами люди признают приоритет государства над самими собой.
А. Невзоров
―
Правильно, если бы это было не так, то в 36-м году товарищей в кожанках встречали бы не покорством и холодным потом, текущим по загривку, а встречали бы огнем дробовиков. Но ведь именно покорность заставляла русских в 35-36-37 году сотнями тысяч идти в расстрельные рвы. Вот эта сакрализация государственной власти. Это вечное преклонение перед чиновничеством и уверенность в том, что его жизнь, его благополучие, его здоровье, его бизнес, его дети принадлежат каким-то козлам. С большими звездами на погонах.
В. Дымарский
―
Причем с одной стороны знает, что козел, а с другой стороны подчиняется козлу.
А. Невзоров
―
Ну вот я не знаю, какие испытания должна пройти Россия, чтобы избавиться от этой дикой иллюзии, для того чтобы все-таки все онормалилось, но, видать, мы живем во времена этих испытаний. И увидим их еще.
В. Дымарский
―
Козлы козлами, но пресловутая стабильность, о которой мы говорили, она представляется как стабильность власти. Не как стабильность общества. Пока мы остаемся у власти – это и есть стабильность. Вот это воспринимается людьми как стабильность.
А. Невзоров
―
Думаю, что эта фразеология девальвируется с каждой минутой. С каждой копеечкой, которая прибавляется на ценниках в магазинах. С каждой новой выходкой Кадырова или других опричников. Потому что да, вот та часть России, которой 84% и которая еще год назад орала «Крымнаш», она ведь тоже услышала Кадырова. И по ее душе это царапнуло, поверьте не меньше, чем по вашей. Потому что это их дети дохли зачем-то в Грозном тогда в первый и второй штурм. Это они помнят. Они не понимают, как это все может происходить и почему молчит Кремль.
В. Дымарский
―
А можете понять, как Кадыров вообще может употреблять это словосочетание «враг народа», забыв о том, что перенес чеченский народ. И сам чеченский народ был врагами народа. То есть чеченцы прошли через это. И оказывается, исторический опыт ничему не учит.
А. Невзоров
―
Нет, исторический опыт ничему не учит, потому что история не наука, история не имеет дело с фактами.
В. Дымарский
―
История это интерпретация.
А. Невзоров
―
История это изящная словесность. Потому что, к сожалению, факт это то, что можно проверить.
В. Дымарский
―
Многие факты все-таки согласитесь, что депортация чеченцев…
А. Невзоров
―
Депортация чеченцев да, когда мы говорим о совсем недавнем прошлом, когда есть живые свидетели. И, в общем относительно безусловные документы. Я говорю про историю все то, что ниже 18 века.
В. Дымарский
―
А когда рассказы, жизнеописания Святого Владимира были составлены два века спустя…
А. Невзоров
―
И являются просто чистой и гарантированной и плохо придуманной ложью. Самым нелепым враньем.
В. Дымарский
―
Может быть даже не ложью, враньем, а красивой легендой скорее.
А. Невзоров
―
Да она и некрасивая. Вы почитайте, в замечательном журнале Сноб есть замечательная статья моя, которая называется «Средний палец веры» о том, что собой на самом деле представлял князь Владимир. Это моя рецензия на книжку Киры Гундяева.
В. Бойко
―
Давайте вот здесь сейчас сохраним интригу для тех, кто хочет поддержать своим чтением и слушанием не только «Эхо Москвы». Александр Невзоров, публицист; Виталий Дымарский, главный редактор «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге. Это была программа «Персонально ваш».