Александр Невзоров - Персонально ваш - 2015-12-14
14.12.2015
В. Бойко
―
15.05 в столице. Как вы уже слышали, это программа «Персонально ваш» и сегодня это публицист Александр Невзоров. В питерской студии «Эхо Москвы» Ольга Бычкова, главный редактор питерского «Эха». Ольга, Александр, здравствуйте.
О. Бычкова
―
Привет тебе, Сева. Ты опять все перепутал. Мы не в питерской студии.
О. Чиж
―
В мобильной питерской студии.
О. Бычкова
―
Да. В гостинице «Гельвеция».
А. Невзоров
―
И сейчас вы должны вдруг ударить себя по лбам с таким звуком и сказать: ах, да, там же «Дилетант».
О. Чиж
―
Марата, 11. Можно придти и купить журнал.
А. Невзоров
―
Вот, видите, как я вас выручил, черт возьми. Потому что вам бы всем влетело от Веника за это легкомыслие.
О. Бычкова
―
Влетело бы вообще от слушателей и читателей. Потому что я сегодня наблюдаю несколько часов, как приходят люди, действительно покупают.
А. Невзоров
―
Надо сказать, что в следующем номере…
О. Бычкова
―
Не пропустите.
А. Невзоров
―
Не пропустите. Причем без всякого самодовольства я говорю, потому что меня там малюсенький кусочек, но там та тема, которую мы затрагивали о норвежских диверсантах, о тех людях, которые в реальности выиграли Вторую мировую войну, лишив нацистскую Германию ядерного оружия, вот там будет большущий и серьезнейший и хорошо иллюстрированный материал.
В. Бойко
―
Мы тоже хотим про военное противостояние сейчас поговорить. И в связи с тем, что второй уже инцидент происходит морской между Россией и Турцией. Сначала наш «Сметливый» давал предупредительные выстрелы, а потом соответственно пришлось катеру погранслужбы РФ отбивать наши буровые от турецкого корабля, который перегородил ему морской путь. Дойдем мы до закрытия Босфора такими темпами?
А. Невзоров
―
Нет, я надеюсь, что конечно дойдем, потому что война имеет свою забавную логику. И всегда начинается именно с такой фигни. Причем качество фигни совсем несущественно. И то, что произошло, когда самое унизительное, что эта маленькая, маленькая турецкая лоханочка, которая единственная представляла опасность только в том, что она могла вдруг начать кидаться рыбой, она даже не заметила нападение на нее огромного сторожевого противолодочного фрегата, каковым является «Сметливый», здесь в общем можно оспорить его название.
О. Бычкова
―
А я видела шутку в Интернете, его назвали корабль «Гаврила Принцип».
А. Невзоров
―
Причем надо сказать, что самое унизительное, что эта маленькая турецкая лоханка не заметила нападение огромного противолодочного корабля, а кстати говоря, у кораблей такого типа длина, по-моему, 143-145 метров. То есть это серьезная штука. Что касается второго случая…
О. Бычкова
―
Это когда очередной турецкий кораблик подрезал мощь российского флота и нефтяной промышленности.
А.Невзоров: Cамое унизительное, что маленькая турецкая лоханка не заметила нападение огромного противолодочного корабля
А. Невзоров
―
Я подозреваю, что там все примерно также анекдотично, но не надо обольщаться. Как я вам уже неоднократно говорил, я видел войны, которые начинались с еще менее весомых инцидентов. Ведь надо же понимать, что когда мы читаем в учебниках истории о чем-то там зловещем, кровавом, драматическом и фейерверчатом, за этим всем, как правило, скрываются весьма будничные факты. Будничные и тоскливые. Которые детонируют такие ситуации. Вообще надо помнить, что когда вы имеете дело с историей, вы обязаны понимать, что все гораздо более прозаично происходило в действительности. Как помните книжку про Маугли. Замечательный образ, Шерхан, клыки, какая-то индийская девушка. Но мы-то понимаем, что реальный Маугли с гораздо большей охотой предпочел бы крупную собаку сзади. А не какую-то там романтическую девушку. Или волчицу. То есть во всем надо стараться видеть, увы, печальный прозаический грустный смысл, который обязательно превалирует.
В. Бойко
―
Я в завершении хочу сказать, что с точностью до метра практически Александр Невзоров назвал протяженность сторожевого корабля, который согласно Википедии от 130 до 144 метров может составлять.
А. Невзоров
―
Я не специалист, поэтому имел право ошибиться. Тема не моя, будем откровенны. В отличие от очень многих тем, которые вам наверняка хотелось бы обсудить. Давайте так изящно поставлю точку…
О. Бычкова
―
Давайте изящно перейдем к другим вопросам. Потому что как вам, например, Генпрокуратура, господин Чайка, который думал, думал, думал, как ответить «Коммерсанту»…
О. Чиж
―
И написал длинное письмо.
О. Бычкова
―
И написал длинное письмо и сказал: так это же старик Браудер во всем виноват. Это он заказал Навальному, это многое объясняет.
А. Невзоров
―
Да, это расставляет все точки и, наконец, Россия может выдохнуть спокойно, ну в общем, в принципе конечно, Чайка птица симпатичная, но вообще, как я помню прошлая неделя прошла под знаком всяких я бы сказал не только чаек, но и других птичек, в том числе и рябых. И вот этот конфликт и эта безумная интрига с Лесей Рябцевой, которая наблюдалась в течение недели…
О. Бычкова
―
Кто это?
А. Невзоров
―
Леся Рябцева. Я вам потом напишу записочку специальную, где это будет означено. Увы, навело меня на очень печальные мысли. То есть мне беспокойно за Лесю Рябцеву, и я встревожен. Потому что когда человек идет на ограбление банка, убивает охрану, взламывает двери, оказывается в банковском хранилище и крадет оттуда сосанный леденец и тапки вахтера, ребят, это какой-то непорядок. Вот это действительно настораживает и заставляет еще хуже думать о людях, чем я это обычно делаю.
О. Бычкова
―
Давайте продолжим тему отмороженности и наверняка ведь вы знакомы с большим количеством людей. Этот прекрасный человек, которого замочили на собственной свадьбе в Луганске…
А. Невзоров
―
Казак Дрема.
О. Бычкова
―
Это просто кино. Это какой-то «Крестный отец» сразу думаешь.
А. Невзоров
―
Нет, это не «Крестный отец», это хуже. Крестный отец все-таки исполнялся очень высококлассными актерами, и там была хорошая режиссура. Здесь на Донбассе, захваченном террористами и уголовниками, режиссура как всегда хреновая, дешевый боевик и предсказуемая и всегда можно быть уверенным, что все эти лидеры террористов и уголовников, захвативших Донбасс, рано или поздно превращаются в кровавый студень с вкраплениями пуговиц и самопальных медалей. Причем надо понимать, что Дрема был не просто казачком, он был диктатором, Дрема захватил городишко Стаханов. Свой родной город, в котором оторвался на полную катушку и где смог установить полностью свои порядки. Он мстил всем. Гардеробщице, которая когда-то в школе не туда повесила его пальто, он преследовал бывших школьных учителей, каких-то девок, которые ему отказали под каким-то сеновалом. Он строил этот Стаханов и порол казачьими нагайками просто каждого, кого он увидел на улице и ткнул бы в него своим пьяным пальцем. По приказу Дремы…
А.Невзоров: На Донбассе, захваченном террористами и уголовниками, режиссура как всегда хреновая, дешевый боевик
О. Бычкова
―
Это мы сейчас описываем русскую весну и русский мир.
А. Невзоров
―
Так они все такие. Там ведь ужас заключается донбасской ситуации, что в Кремле вообще хреново с кадрами как мы знаем. Даже если на столь ответственную полянку как Крым пришлось бросить феерически глупого Аксенова. Он такой конспиролог, управдом, маниакальный общественник. Даже у таксы лучше получилось управлять полуостровом, чем это получается у него. Это не мое мнение. Это его заместители говорят. То можно себе представить, какая кадровая проблема на Донбассе. И там пока держится один единственный вменяемый человек, который пытался остановить всю эту и перевести, мягко переправить всю эту уголовщину во что-нибудь хотя бы политическое и возвышенное. Имею в виду Антифеева. В какие-то идеи. Но его там уже давно никто не слушает, и я думаю, что они перебьют друг друга все. Надеюсь, что это произойдет достаточно быстро.
О. Чиж
―
А вы думаете, здесь кто-то серьезно занимается кадрами там…
А. Невзоров
―
Нет.
О. Бычкова
―
Турки. Там у нас мало ли…
А. Невзоров
―
Он давно вышел, но там как-то забыли одного хорошего человека, которого бы лучше оттуда вынуть. Я имею в виду Антифеева, которого действительно в отличие от всех его можно любить, не любить, но он на самом деле реально идейный человек. В отличие от всех этих урок, которые там теперь правят бал. И никто не знает главное как к ним подступиться. Потому что на них Кремль имеет весьма относительное, практически никакое влияние. Как на любых других уголовников. И что теперь делать с этим уголовным беспределом, который стал законом на Донбассе, вообще никому непонятно.
О. Бычкова
―
Значит ничего. Значит, сделать вид, что там ничего и не происходит.
А. Невзоров
―
Никто ничего и не делает. Поэтому это все оставлено на медленное страшное, но исключительно вонючее сгнивание.
В. Бойко
―
То есть, отвечая на вопрос нашего слушателя Авилова Виталия: Донбасс-2 ждать не стоит. В смысле новой войны.
А. Невзоров
―
Не стоит, безусловно, совершенно, потому что там исчерпаны все силы, и мы, как вам известно снимаем увлекательный сериал про истребителей и пилотов. Вот помните анекдот про «Рабинович напел». Я очень жалею, что меня нет в ваших Интернетах, потому что мне с утра мой Рабинович, который все мне напевает про это все, радостный ворвался в редакцию…
О. Бычкова
―
Который читает ваши Интернеты.
А. Невзоров
―
Да. Который читает и распечатывает мне Интернеты, радостный ворвался в редакцию и притащил распечатку и я тоже ахнул, когда услышал, что, наконец, российская авиация бомбит думу. На полном серьезе. Российская авиация бомбит думу. Потом, к сожалению, выяснилось, что все не так прекрасно.
О. Бычкова
―
А вы раскатали губу.
А. Невзоров
―
Я тут же раскатал губу. Представил себе эти сцены с проседающими перекрытиями, в белой штукатурной пыли Жириновский, который пытается по головам женщин и детей вылезти в единственное окошко. Ни фига.
О. Бычкова
―
Но там вокруг мирное население.
А. Невзоров
―
Дума это маленький городок в Сирии, который опять за каким-то фигом, а не просто так, раскатали, раскатали, потому что истребителям, бомбардировщикам причудилась угроза, поскольку думские детишки кидались кирпичами в истребители. Это было зафиксировано, предано через ГРУ и военную разведку и немедленно последовал бомбовый удар.
О. Бычкова
―
Но с другой стороны кто вообще знает, что там происходит. Мы же не понимаем этого совершенно.
А. Невзоров
―
Этого не понимает никто, ни бомбящие, ни бомбимые, ни разбомбленные. Ни те, которые только готовятся к тому, чтобы быть разбомбленными или разбомбить. Этого не понимает никто. Главное что это увлекательно, весело и главное, что мы видим эти сияющие истребители…
О. Чиж
―
Неужели и бомбящие не понимают, зачем-то мы пошли туда на Ближний Восток.
А.Невзоров: Что теперь делать с этим уголовным беспределом, который стал законом на Донбассе, вообще никому непонятно
В. Бойко
―
Или это просто – люблю запах напалма поутру, как в известном фильме.
А. Невзоров
―
Вы умница и как всегда все очень справедливо оценили. Я уже говорил как-то у вас на «Эхе», что просто нужен был новый красивый героический сериал. А уж с его содержанием как-нибудь все само образуется и разберется.
О. Бычкова
―
Ну и финал тоже достаточно пока сценаристами не продуман.
А. Невзоров
―
Финал зависит не от них, потому что там есть соавторы сценария. Гораздо более влиятельные, чем наша публика со своими двумя ломаными шариковыми авторучками и тремя ржавыми бомбами. Потому что ведь это же все колоссальные успехи и героика этого она же известна только в РФ. Все остальные таращат глаза, когда узнают, что мы там играем вообще какую-то роль.
О. Бычкова
―
А между тем начальник генштаба Валерий Герасимов заявил, что НАТО проводит недружественную политику в отношении России. И это вызывает его беспокойство. Наращивает присутствие у российских границ. Угроза возникновения новых конфликтов из-за давних противоречий между двумя странами. Между разными странами.
А. Невзоров
―
Я подозреваю, что еще не такие вурдалаки раскопаются с какими-нибудь репликами. Полагается в такой сложной для страны ситуации как раз набор таких реплик и такой риторики. Не надо пугаться и не надо обольщаться. Надо помнить, что в принципе конечно говорящий генерал это ужасно. Я согласен. Но есть вещи гораздо страшнее. Например, чтобы вас утешить и перевести разговор из этого печального русла, могу напомнить, что был такой прелестный человек Уильям Баклэнд. Он был первым главой кафедры зоологии в Оксфорде. И у него была манера – он всегда все ел. Он ел все. То есть у него была договоренность с Лондонским зоопарком, что любое существо умирает, и ему обязательно дают кусок. Он все считал необходимым попробовать на вкус. И вот Баклэнд утверждал, что ничего омерзительнее жареного крота не существует, даже говорящий генерал (а и в его пору тоже были генералы) уступает по своей гадостности жареному кроту. Так что не все так страшно.
О. Бычкова
―
А вот зачем они это делают, говорящие генералы, говорящие президенты, говорящие министры иностранных дел. Они действительно хотят маленькой войнушечки с НАТО. Или они просто играют в свои игры и нам не надо беспокоиться.
А. Невзоров
―
Я думаю, что беспокоиться нам надо всегда. Поскольку этот стожок сена под названием современное человечество и мир, его можно поджечь с любой стороны и необязательно в него тыкать каким-то специальным воинским факелом или фальшфейером. Это может сделать любой пьяный идиот, заснувший с сигарой или папироской. И любые воинские игры смертельно опасны и чреваты перерастанием, черт знает во что. Но я думаю, что мы это перерастание в 16-м году все-таки получим.
О. Бычкова
―
Получим?
О. Чиж
―
По какому направлению?
А. Невзоров
―
По крайней мере, друзья мои, вы чего проснулись, с какой вы Луны попадали все.
О. Бычкова
―
Допустим, попадали с Луны, не проснувшиеся. Да. Ну.
А. Невзоров
―
Мы говорили в прошлый раз, что рано или поздно вот этот весь, скажем так, военный идеологический онанизм, который происходит в Сирии, он закончится ну, по крайней мере, применением тактического ядерного оружия. Просто поскольку всем этим индюкам и петухам, украшенных километрами лампасов, которые вдруг почувствовали, что они нужны, что они имеют право на какие-то темы говорить. Почувствовали, что они могут стать героями и стержнями общества на данный момент. Конечно, им хочется показать все, чем они располагают, а у них, к сожалению, есть всякие и кобальтовые бомбочки и нейтронные.
О. Бычкова
―
Кобальтовые?
А.Невзоров: Этот военный идеологический онанизм в Сирии закончится применением тактического ядерного оружия
А. Невзоров
―
Это очень грязная штука, там взрывчик небольшой, а заражение очень сильное. В этом смысле эффективная вещь. Я думаю, что до этого должно дойти обязательно.
О. Чиж
―
А все говорят, что у нас через года-полтора закончатся деньги на то, чтобы жить. Не то чтобы на, то чтобы воевать.
А. Невзоров
―
Я бы вам рекомендовал подружиться с одним очаровательным человеком и периодически приглашать его на «Эхо». Фамилия его Демура. Этот мерзавец до такой степени точен и авторитетен и серьезен в своих прогнозах, что по поводу заканчивания денег и вообще всякой экономики самое лучше спрашивать его. А не экономически безграмотного меня.
В. Бойко
―
А вот тут по науке…
А. Невзоров
―
Подождите. Стоп. Я не понял. У вас что, Демура не бывает на «Эхе»?
О. Чиж
―
Мы не встречались, а так не знаю.
А. Невзоров
―
Вы что, с ума сошли?!
О. Чиж
―
Мы изучим вопрос.
А. Невзоров
―
А можно как-то срочно исправить.
О. Бычкова
―
Чиж, Невзоров троллит тебя. Спокойно.
А. Невзоров
―
Я не троллю.
О. Бычкова
―
Без паники.
А. Невзоров
―
Я серьезно говорю, вот есть восхитительный экономист Слава Иноземцев, но он мягок, нежен, аккуратен, корректен, он постоянно оглядывается на тысячу причин. Которые есть в его жизни, а есть Демура, который дает необычайно трезвые прогнозы.
О. Бычкова
―
Хорошо, мы разберемся.
А. Невзоров
―
Слушай, он мне не брат, не родственник. Я не лоббирую Демура, я даже с ним не знаком.
О. Бычкова
―
Спасибо, ваш звонок очень важен для нас. Мы разберемся. Мы примем меры, изучим этот вопрос.
В. Бойко
―
Тут очень настойчивый слушатель один говорит о том, что в Германии прошел удачно эксперимент с работой термоядерного реактора, который называется «Вендельштайн». Вы что-нибудь слышали об этом?
А. Невзоров
―
Да, конечно.
О. Бычкова
―
Как ты ловко стрелки переводишь.
А. Невзоров
―
Опять-таки ловко утерт нос почти всему миру, потому что как вы знаете, мы пытались, я имею в виду РФ и Советский Союз, долго пытались запустить термоядерный реактор совершенно другого типа. Но надо понимать, что и немецкий тоже это еще не рабочий реактор, который будет обеспечивать энергией. Это всего-навсего очень мощная дорогая экспериментальная установка и думать, что термоядерная энергетика принесет кардинальный перелом в мире, в технологиях, нет, не так. Во-первых, давайте будем откровенны. Для термоядерного реактора все равно необходим обычный атомный реактор. Потому что где этому термоядерному реактору взять необходимое электричество для создания плазмы. А это свыше 100 миллионов градусов. Потом ему нужен либо тритий, либо дейтерид литии-6, который тоже можно наскрести, только извините по стеночкам обычного атомного реактора. Так что термоядерная энергетика не исключает наличие ядерной. Обычной атомной.
А.Невзоров: текст текст текст
В. Бойко
―
То есть рано еще говорить, что вся Европа отказывается от природного газа и угля.
А. Невзоров
―
Рано говорить. Но, тем не менее, немцев надо поздравить, потому что я понимаю, до какой степени мучительно слушать все эти термины, поэтому я пытаюсь всего этого избегать. Но, тем не менее, это поверьте мне существенный шаг.
О. Бычкова
―
А вот спрашивает Алекс Бокарев: на вашей афише в Санкт-Петербурге к творческому вечеру в декабре выражение лица у вас какое-то зверское, это для чего? Это вы в образе всегда таком или как.
А. Невзоров
―
А вообще, понимаете, каждый понимает мое выражение лица в меру своей испорченности. Может быть, просто очень благочестивый человек, верный клиент РПЦ. Вот клиенты РПЦ они мою физиономию почему-то констатируют как зверскую. А те, кто не являются клиентами этой организации, как раз характеризуют ее совершенно как ангельскую и я бы сказал – источающую невероятную нежность. И тихостность. Два качества, которые согласитесь, мне весьма и весьма присущи.
О. Бычкова
―
Это афиша про 23 декабря.
А. Невзоров
―
Да.
О. Бычкова
―
Когда вы будете тут опять троллить, стращать и пугать бедных жителей Санкт-Петербурга.
А. Невзоров
―
Хм.
О. Бычкова
―
И словами будете всякими тоже их затроллировать. Умными. Нет?
А. Невзоров
―
Как вы сами заметили, я стараюсь избегать специальной терминологии всегда. Потому что понимаю, что для нормального человека она может быть невыносима, да, это удобно мне, но это опять-таки ничего не означает.
О. Бычкова
―
Хорошо, мы, наверное, уже тогда в следующей нашей части поговорим, например, о прекрасной дороге между Москвой и Санкт-Петербургом.
А. Невзоров
―
Да, пожалуйста.
О. Бычкова
―
Вам же это интересно.
А. Невзоров
―
Нет.
О. Бычкова
―
Нет? Не ездите между Москвой и Санкт-Петербургом?
А. Невзоров
―
Нет.
О. Бычкова
―
Вообще? Неправда. Вы были в Москве, я помню недавно.
А. Невзоров
―
Оля, ну как я вам могу в чем-нибудь отказать. Конечно, мы побеседуем по этому поводу с большим удовольствием.
О. Бычкова
―
Мы все очень любим эту трассу.
В. Бойко
―
Открыт томик Радищева.
О. Бычкова
―
Например, с тех пор практически ничего не изменилось кроме цены проезда. Как мне кажется.А.Невзоров: Какой-нибудь психоневрологический интернат сгорает обязательно. Не сгореть он не может
В. Бойко
―
У наших слушателей тоже есть вопросы, они жалуются, что мы их не читаем. Читаем. Не надо врать. +7-985-970-45-45. Твиттер аккаунт @vyzvon. Также сайт «Эхо Москвы», который мы тоже внимательно просматриваем. Публицист Александр Невзоров. Ольга Бычкова, Всеволод Бойко и Оксана Чиж втроем пытаются с ним справиться и сейчас возьмут небольшой перерыв. Краткие новости от Ирины Меркуловой.НОВОСТИ
В. Бойко
―
15.35 в столице. Сегодня «Персонально ваш» публицист Александр Невзоров. В столичной студии Всеволод Бойко и Оксана Чиж. В отеле «Гельвеция» в Санкт-Петербурге, откуда вы собственно и слышите голос Александра Невзорова еще можно услышать голос главного редактора «Эхо Москвы» в Питере Ольги Бычковой. У Оксаны есть вопрос.
А. Невзоров
―
Как он пропел. Вот просто блеск.
О. Чиж
―
Он может.
О. Бычкова
―
Узнаю я их по голосам.
В. Бойко
―
Я покраснел.
О. Чиж
―
Да, действительно зашелся румянцем. Александр, я вас хочу о человеческой истории спросить. Все видели новости про пожар под Воронежем. Где в психоневрологическом интернате 23 человека погибли. Все-таки это, к сожалению, довольно периодическая штука. То раз в год, то в полгода, о дом престарелых, то интернат.
А. Невзоров
―
Не видел, но я просто знаю, как это все горит. И знаю, что какой-нибудь психоневрологический интернат сгорает обязательно. По той простой причине, что надо представлять себе, как он живет. То есть не сгореть он не может.
О. Бычкова
―
Почему?
А. Невзоров
―
Ну потому что это страшное количество пожароопасных грязных вещей, тряпок, ломаных коробок и ящиков. Быт людей в этих учреждениях за исключением некоторых специально культивируемых столичных психоневрологических интернатов до такой степени страшен, а публика, которая их населяет в общем, до такой степени малоадекватна, что пожар там неминуем по определению.
О. Чиж
―
После каждого такого случая начинаются на министерском уровне заявления: давайте перестроим все деревянные учреждения. Давайте поменяем проводки во всех социальных учреждениях. Но это же не мегабольшие суммы, это все можно сделать. Это не то чтобы какие-то огромные бюджеты. Но это что такое, общее равнодушие или направленное отношение к определенной категории людей.
А. Невзоров
―
Вообще я вам могу сказать, что тут есть все. Тут есть и отношение к этой категории людей и общее равнодушие. И понимание, что на самом деле лучше подарить корону Путину с надписью «от благодарных евреев», как это было, по-моему, в книжке…
О. Бычкова
―
Да ладно. От благодарного Хазанова.
А. Невзоров
―
Неважно. Вообще Хазанову еще хорошо, что он принес корону. А не подарил, например, яйцо Фаберже. Потому что Владимир Владимирович ему бы и яйцо привинтил. Не только бы корону одел на голову. Я думаю, это было бы еще той сценой. Поймите, здесь все то, в России все то, скажем так, что не может служить для личного политического пиара, всегда находится в пренебрежении. А все эти несчастные люди, которые вынуждены доживать, догнивать во всех этих учреждениях, кому они нужны, кому они по большому счету интересны. Да и вы тоже и я, в том числе и все мы вспоминаем о них только тогда, когда они превращаются в очередной набор из десятка, двух или трех обугленных трупов.
О. Бычкова
―
Зато вот эта прекрасная дорога, наоборот, вот то у нас самое дешевое, а это у нас самое дорогое. Потому что платный кусок трассы между Москвой, нет, я не могу успокоиться просто…
А.Невзоров: Хорошо, что Хазанов не подарил яйцо Фаберже. Потому что Владимир Владимирович ему бы и яйцо привинтил
А. Невзоров
―
Да, пожалуйста.
О. Бычкова
―
Я не понимаю. Платный кусок трассы между Москвой и Санкт-Петербургом, оказывается, просто самый дорогой в Европе. Ну что это такое.
А. Невзоров
―
Действительно самый дорогой?
О. Бычкова
―
Да, посчитала газета «Ведомости». 250 рублей дорога до аэропорта в Москве, до Солнечногорска – в два раза больше. Еще есть участок платный по дороге в Питер. А в Европе по аналогичным дорогам в 2-3 раза меньше. А какие дороги там мы знаем. То есть они говорят нам рубль, курс, инфляция. Войдите в наше положение, наверное, говорят.
А. Невзоров
―
Нет, Оль, во-первых, бесстыдство поборов это одна из скреп. Я хочу тебе сказать, что ты покушаешься на основы государственности.
О. Бычкова
―
На святое.
А. Невзоров
―
Потому что просто умеренные разумные поборы никогда не приветствовались ни на Руси, ни в Советском Союзе. Поборы должны быть грабительскими. И всюду, где есть возможность ограбить это бедное население, оно должно быть ограблено. И надо сказать, что оно испытывает от этого некие мазохистические наслаждения. Иначе бы этого не происходило.
О. Бычкова
―
Например, дальнобойщики. Которые не испытывают того, что вы сейчас сказали.
А. Невзоров
―
Дальнобойщики, судя по всему, испытывают. Потому что им уже нравится играть в этот весь политический театр.
О. Бычкова
―
Откуда вы знаете?
А. Невзоров
―
Просто видим по их поведению. Они уже, как выяснилось, вот как Леся, которая ворвалась в хранилище банка, чтобы украсть сосанный леденец, точно также эти приперлись всей своей шумной, рычащей, дребезжащей двигателями толпой только для того, чтобы батюшке фараону подать челобитную.
О. Чиж
―
А что им нужно было делать? Ехать в приемную ГД что ли на грузовике.
О. Бычкова
―
На фуре.
А. Невзоров
―
Вы знаете, я не дальнобойщик, я не знаю, что надо делать. И не очень понимаю, в чем суть и смысл этого протеста. На фоне всего остального. И никогда не соглашусь, что мы должны проявлять к дальнобойщикам какое-то особое снисхождение. Я уже говорил, что ну вот к ним пришел официант и предложил оплатить счетик. За тот банкет, в котором они наравне со всеми участвовали.
О. Бычкова
―
Это в чем они участвовали.
А. Невзоров
―
Извините этот геополитический банкет, который давала вся страна «Крымнаш» что же должен один Владимир Владимирович из своего кармана оплачивать. Нет. Официант в саване придет ко всем, грустно стуча косой покажет счетик. Ребят, посмотрите, салаты, морды побитые, фужеры валяются. Бутылки пустые. Веселились. Ликовали. Это дорогое удовольствие. Поэтому чего они теперь возникают-то. Непонятно мне.
О. Бычкова
―
А вот расскажите нам, как вы отмечали красный день календаря - день Конституции на прошлой неделе.
А. Невзоров - Я
―
то никак не отмечал. Потому что Конституция, я же законопослушный человек, а Конституция последнее время сильно напоминает либо передовицу сайта «Эха», либо статью в Снобе. Причем такую статью, за которую сажают сразу. Конституция страшно опасная и я бы сказал запрещенная литература, удивительно, что еще издания Конституции не изымаются в срочном порядке из библиотек…
А.Невзоров: Мы вспоминаем об этих людях тогда, когда они превращаются в очередной набор из десятка обугленных трупов
О. Бычкова
―
В порядке экстремизма.
А. Невзоров
―
Да, да, потому что там вообще есть статьи, которые ставят под сомнение легитимность мало того, что президентской власти, так еще и самого Чаплина и РПЦ.
О. Бычкова
―
О, господи. Ну вот причем здесь РПЦ.
А. Невзоров
―
Это опять-таки та же самая Конституция, которая обеспечивала нам отсутствие этой публики в общественном пространстве. По крайней мере, некое приоритетное. Это тоже та самая запрещенная Конституция.
О. Чиж
―
Тут, кстати, интересно случилось. Патриарх Кирилл выступал на заседании высшего церковного совета, в пятницу в Москве.
А. Невзоров
―
Кирюша.
О. Чиж
―
И среди прочего заговорили об искусстве. Как в любом порядочном обществе.
А. Невзоров
―
И Кирюша чего-нибудь опять ляпнул. Ну-ка.
О. Чиж
―
Церковь не может уважать «те произведения культуры, которые направлены не на возвышение человеческой личности, а на ее разрушение, на постмодернистское смещение понятий». По словам патриарха РПЦ не будет молчать, когда происходит открытое растление общества, в том числе молодежи.
В. Бойко
―
И тут Пелевин загорелся ярким пламенем.
А. Невзоров
―
Так, а еще говорил искусствовед Гундяев.
О. Чиж
―
Там много чего было, а еще раньше про «Pussy Riot» вспомнили.
А. Невзоров
―
Большой специалист.
О. Чиж
―
На самом деле вот эти произведения, которые направлены не на возвышение человеческой личности, а на ее разрушение, на постмодернистское смещение понятий, вроде бы странно. Постмодернистское смещение понятий кажется, должно быть в чести сейчас.
А. Невзоров
―
Нет, оттого что Гундяев может сказать любую абракадабру, от этого мы не будем пересматривать течение мировой культуры, и вероятно этого и не требуется делать. Вопрос только в том, почему вдруг люди, которые не имеют ни малейшего отношения ни к культуре, ни к искусству, ни к каким бы то ни было элементарным знаниям и которые должны заниматься тем, что они выполняют и создают, скажем так, определенный набор мистических услуг для населения, вдруг получили право голоса по столь ответственным вопросам. Я им такого права голоса не давал и Конституция со мной здесь совершенно согласна, и она им тоже не давала.
О. Бычкова
―
Потому что видимо, идет спор, кто является инженером человеческих душ.
А. Невзоров
―
Нет, они в качестве инженеров человеческих душ нам категорически не годятся. Потому что они один раз уже наинженерились. Закончилась их инженерия в 17-м году тем, что их же субчиков с колоколен-то и посбрасывали.
В. Бойко
―
Знаете, что про таких как вы говорит патриарх Кирилл. «В российской политической тусовке долгое время главенствовала точка зрения, что православные все стерпят. Про нас же говорят: ватники, непассионарный народ, православные это бабушки, не надо с ними считаться. Но теперь вот все поменялось». Думает патриарх Кирилл. Вам не страшно?
А. Невзоров
―
Нет, мне не страшно. Ненадолго поменялось, к тому же мне он не патриарх, мне он гражданин Гундяев. Извините за прямоту.
О. Бычкова
―
А, кстати, вы знаете, что российские космонавты высказались за то, чтобы вернуть в школьную программу обязательные уроки астрономии. Надо детям уроков астрономии?
А.Невзоров: Дальнобойщики испытывают мазохистические наслаждения. Им нравится играть в этот политический театр
А. Невзоров
―
Вот помните, что Паули говорил об Эйнштейне.
О. Бычкова
―
Нет, не помним.
А. Невзоров
―
Паули очень любит слушать Эйнштейна, а потом он говорил, что, а вы знаете, то, что говорит Эйнштейн не безнадежно глупо. Вот такая была формулировка.
О. Бычкова
―
Глупо, но не безнадежно.
А. Невзоров
―
Не безнадежно глупо. Вообще без астрономии, которая является корневищем вместе с физикой, с космологией, с астрофизикой является как бы корневищем, хребтом всяких естественных наук, становым хребтом, важнейшей частью грамотное, чистое и разумное понимание мира абсолютно невозможно. То есть бессмысленно учить детей чему бы то ни было, если они не представляют себе реальной конструкции мироздания и не понимают того, откуда этот мир взялся. Астрономия не отвечает вроде бы на этот вопрос. Но она является столь тесным и нежным и интимным, я бы сказал партнером космологии, что без нее обойтись совершенно невозможно. Но я полагаю это нереально. Попы трупами лягут, но не допустят астрономию в школу.
О. Бычкова
―
Но никто же не требует, чтобы говорили, что Солнце вертится вокруг Земли.
А. Невзоров
―
Вы знаете, я думаю, что…
О. Бычкова
―
Это уже вроде пройденный этап.
А. Невзоров
―
Для них – нет.
О. Бычкова
―
Или трех китах, трех слонах.
А. Невзоров
―
Они очень любят и про китов, и про слонов. И вообще вот так, чтобы все было при лучиночке, и с обязательно сидящей на кончике носа вошью. Это и есть духовность. Вы зря над этим опять, вот опять вы смеетесь над скрепами.
О. Бычкова
―
Это вы смеетесь над скрепами.
А. Невзоров
―
Нет, улыбочка была у вас на лице, а я был серьезен.
О. Бычкова
―
А я вас слушаю просто с ужасом практически. Поэтому я ухожу с этой скользкой темы.
В. Бойко
―
Можно еще попросить заявление прокомментировать.
О. Бычкова
―
Опять? Хочешь скрепу тронуть.
В. Бойко
―
Хочу. Но я разочек всего. Священнослужитель подверг критике школьный учебник «Основы светской этики». Правящий архиерей читинской епархии РПЦ митрополит Читинский и Петровск-Забайкальский Владимир сказал, что самое главное то, как описывается тут термин «светская этика» - он не имеет никакого отношения к науке, является лингвистически некорректным и содержательно неправильным. А потом он вспомнил про светское государство и сказал, что статья 14 Конституции, где говорится про светское государство, очень размыта. Поэтому учебники такие фиговые пишут. Я думаю, что при всем уважении, Александр, Глебович, вы пока проигрываете в борьбе с церковниками.
О. Чиж
―
Не пора ли потыкать палкой в статью Конституции, которая про светское государство.
А. Невзоров
―
Палкой мы в нее тыкать не будем. Но поскольку очень хорошо себе представляем вектор этого движения и знаем, чем все эти поповские игры заканчиваются, единственное, к чему мы должны с ужасом готовиться, это исключительно к тому, что вот именно этих субчиков бородатых, которые позволяют себе сейчас так умничать, нам же придется где-то прятать их от разъяренного народа и выкармливать и спасать. Вот что самое противное.
О. Бычкова
―
Хочу соскочить с этой скользкой темы. Хочу все время соскочить, потому что скрепы все-таки пускай остаются. Давайте мы на что-нибудь невинное и безобидное перейдем. Типа выборы во Франции. И Марин Ле Пен, которая просто продула как вы и предсказывали, кстати.
А. Невзоров
―
Да, конечно. Потому что первый тур был выигран исключительно на той крови, которая пролилась в Париже. Но кровь засохла.
О. Бычкова
―
Просто люди отошли, может быть, от эмоционального потрясения и снова включили мозг.
А. Невзоров
―
Национализмом и закупоренностью, любой закупоренностью и любым национализмом от этого не спастись. Что трагедия беженцев, мигрантов и мусульман в Европе не решается теми примитивными и агрессивными средствами, которые предлагают националисты. Поэтому я подозреваю, что не только там, но и везде, где есть националисты, они будут проигрывать по одной простой печальной причине, которая опять-таки всем не понравится. Поскольку и национальность, и границы, и так называемое отечество это понятие, в общем, в известной степени, устаревшее.
О. Бычкова
―
Но все равно это красивые слова, мы понимаем, что все устаревшее, и люди рано или поздно как-то будут еще более активно перемещаться по планете и жить не так, как они живут сейчас.
А. Невзоров
―
И перемешиваться между собой и образовывать, это если нас не накормят большим количеством стратегических ядерных зарядов в 2016 году.
О. Бычкова
―
Это очень все красиво, я имею в виду слова о стратегических вооружениях, но это все равно не отвечает на те вопросы, с которыми сталкиваются люди в той же Франции. А как вот когда они все начинают перемешиваться, как им друг с другом. Оказывается, что дальше все равно по-прежнему непросто.
А. Невзоров
―
А никто и не обещал, что будет просто.
А.Невзоров: Бесстыдство поборов это одна из скреп
О. Бычкова
―
С Ле Пен или без Ле Пен.
А. Невзоров
―
Мы же сейчас не обсуждаем глобально проблемы. И не хотелось бы этого делать в рамках столь непродолжительной передачи. Мы говорим только о том, что то, что предложили националисты, в очередной раз отвергнуто. Что, в общем, говорит об отмирании национальной идеи как таковой. Не только во всей Европе, но даже и во Франции, которая была не предельно националистична. Вспомним откуда слово «шовинизм». От капрала Шовен, и вспомним, что именно Франции эта национальная самосознательность была всегда очень присуща. Однако и французы тоже понимают, что ни шовинизм, ни национализм, ни закупоренность ни от чего не спасают.
О. Бычкова
―
А какой-нибудь Дональд Трамп в Америке просто рвет и мечет.
О. Чиж
―
И рейтинги неплохие имеет.
О. Бычкова
―
И все выше и выше.
А. Невзоров
―
А он там нашел какую-то специальную национальность американцы что ли.
О. Бычкова
―
Нет, он нашел…
О. Чиж
―
Выходцев из Мексики.
О. Бычкова
―
Он раньше нашел, а теперь нашел мусульман, которых нужно всех тоже во всех смыслах, он говорит, вот они все нам не нужны и они все подозрительны.
А. Невзоров
―
Давайте посмотрим, чем эта история закончится. Потому что поворотики могут быть и криминальными и весьма неожиданными.
О. Бычкова
―
Криминальными? Это какими?
А. Невзоров
―
Конечно. Ну, криминальными в том случае, если вдруг Америка решит восстать против мусульманства как такового. Здесь разборки докатятся, я бы сказал, такие стратегические разборки…
О. Бычкова
―
А с чего бы она вдруг решила.
А. Невзоров
―
Под водительством Трампа. С чего бы она вдруг решила. Ты мне только что с победоносным видом рассказывала, как Америка влюбленными глазами смотрит на Трампа. С чего бы она вдруг так решила, - дернулась Оля Бычкова.
О. Бычкова
―
Одно дело смотреть влюбленными глазами, а другое дело идти громить. Понимаете, это не одинаковые действия.
А. Невзоров
―
Нет, это все как-то очень близко. Это все всегда соседствует. Как и всякие другие страсти.
О. Бычкова
―
Ладно, на этом мы закончили, наверное.
О. Чиж
―
На страстях как обычно.
В. Бойко
―
Евро продолжал расти, и пробивал августовский максимум и на бирже.
О. Чиж
―
Это начало романа мне кажется.
В. Бойко
―
Экономист Демура писал новую статью, а Александр Невзоров, публицист прощался с радиослушателями «Эхо Москвы».
О. Чиж
―
Прямо из «Гельвеции» Марата, 11, где продается журнал «Дилетант», читателям Санкт-Петербурга рекомендую.