Станислав Белковский - Персонально ваш - 2015-11-06
О.Журавлёва
―
15 часов и 6 с половиной минут в Москве. Это, действительно, программа «Персонально ваш», а персонально ваш сегодня Станислав Белковский, политолог, который в данный момент возносится на лифте на наш прекрасный 14-й этаж. Я надеюсь.
И.Рождественский
―
Я тоже надеюсь. Надеюсь, что на лифте, а не пешком решил подняться.
И.Рождественский
―
Ольга Журавлёва, Илья Рождественский с сожалением заметили, что самые интересные смски по поводу нашей последней темы пришли уже после того, как мы ее закончили, к сожалению. Мы говорили о штрафах и о должниках, которых не выпускают за границу. И как раз самые душераздирающие истории прислали вот уже после того, как мы закончили эфир.«Был случай, - пишет нам слушательница из Москвы, - когда меня сняли с рейса, когда я везла двух внучек и беременную дочь в Турцию. А багаж мы уже сдали. Всё случилось на паспортном контроле. Это был транспортный налог на уже проданную машину. Пришлось доказывать, что не верблюд, и отправить беременную дочь и двух маленьких девочек одних со всеми чемоданами».
И.Рождественский
―
Кошмар вообще какой.
С.Белковский: Отдавать территорию же это не престижно
О.Журавлёва
―
Вообще история, конечно, драматична тем, что ты можешь быть всюду прав. Но даже если ты что-то докажешь... Тут пишут даже «Аннулируют билет!»
И.Рождественский
―
Да, это Борис написал: «Моих знакомых не пустили в Грецию. Долг – 50 тысяч за квартиру. Билет на самолет аннулировали. Выяснилось позже, что это ошибка». И, вот, что делать в такой ситуации? Вот, ты стоишь на этом погранконтроле, как я не знаю кто...
О.Журавлёва
―
И плачешь.
И.Рождественский
―
И плачешь, да, и деваться некуда, и сделать ты ничего не можешь.
О.Журавлёва
―
И главное, что деньги, которые ты якобы должен, ты, может быть, и отобьешь. А, вот, деньги, которые ты заплатил за билет...
И.Рождественский
―
Тебе уже компания вряд ли вернет. Хотя, можно там попробовать как-то договориться, но вряд ли, правда.
О.Журавлёва
―
Да. Боюсь, что да. И самое противное в этой истории, что ладно бы, действительно, долг. А, вот, как раз ошибочные, несуществующие долги – это самая обидная история.
И.Рождественский
―
Но, кстати, не единственная. Вот нам тоже из Москвы пишут: «ГИБДД выписали штраф водителю моей машины. Потом этот же штраф прислали мне как владельцу машины. И это уже второй раз». Ну и вот тоже получается, что ты потратишь кучу времени на то, чтобы сходить в ГИБДД, сходить в суд, оспорить, вернуться в ГИБДД.
О.Журавлёва
―
А, ведь, компьютеризация же бешеная. Почему надо всё время везде ходить?
И.Рождественский
―
Да, действительно.
О.Журавлёва
―
Возникает странный вопрос. То есть достаточно технических возможностей, чтобы в аэропорту знали, что ты где-то что-то напортачил, например, но недостаточно технических возможностей, чтобы ты сам мог решить эту проблему, не посещая 500 всяких присутственных мест.
И.Рождественский
―
Интересно, как это вообще в других странах решается такая проблема? Не только же у нас, в конце концов, люди по долгам не платят. Хотя, у нас, конечно, приличная цифра. Я помню, где-то полгода назад там общая задолженность по ЖКХ что-то в районе триллиона была (ну, это всего по стране).
О.Журавлёва
―
Ты знаешь, это можно объяснить хотя бы одной смской, которую Виталий нам Авилов прислал: «Долги отдают трусы». То есть это храбрые люди. Храбрые люди, которые принципиально не платят своих долгов, даже если они и справедливые.
И.Рождественский
―
Мы еще помним, что тормоза придумал трус.
О.Журавлёва
―
Да, это верно.
И.Рождественский
―
Нам тут же еще пишут «Если штраф есть на сайте ГИБДД, можно не ждать почты – его можно там распечатать и, оплатив, отправить квитанцию. Из базы исчезает за несколько дней». Кстати, полезная, мне кажется, история. Ну, полезный совет в этом плане.Что нам еще пишут? «Если вовремя не отдал приставам, то нужно будет потом платить сверху 7% (я так понимаю, от суммы долга). Не менее 500 рублей. Как-то вовремя не отдал 50 рублей, пришлось отдать 550. Просто очень долго не заглядывал в почтовый ящик», - вот Сергей из Томска.
О.Журавлёва
―
Это называется «Граждане, будьте бдительны. Заглядывайте в почтовый ящик, пользуйтесь всеми сервисами, которые вам предоставляют возможность проверить наличие штрафов или каких-то недоплат, или налогов и так далее, потому что, к сожалению, полностью полагаться на информирование по почте или там по электронной почте не приходится». Так мне кажется.
И.Рождественский
―
Да, да.
О.Журавлёва
―
Ну что же? Нам уже приходят вопросы к Станиславу Белковскому. Сам Станислав Белковский к нам почему-то не приходит, что совершенно удивительно, потому что, как мы знаем... Ах, вот он!
И.Рождественский
―
Нет, он сам...
О.Журавлёва
―
Я уже вижу его!
И.Рождественский
―
Едва не прошел мимо.
О.Журавлёва
―
Станислав Белковский, проходите, пожалуйста. Как мы рады вас видеть! Снимайте пальто и присаживайтесь.
И.Рождественский
―
Вас тут почему-то уже спрашивают, поддерживаете ли вы Ку-Клукс-Клан – это нам на SMS пишут.
С.Белковский: Нужно отгородиться от Китая полностью
О.Журавлёва
―
Ну, «почему-то». Потому что люди внимательно слушают новости, поэтому что они услышали в новостях, то, соответственно, и происходит.
И.Рождественский
―
Ура! Станислав Белковский персонально ваш в студии «Эха Москвы». Мы очень рады вас видеть. Здравствуйте, Станислав.
О.Журавлёва
―
Да. Вы пока отключайте телефон.
С.Белковский
―
Вот, люди очень любят ездить на лифте, понимаете? И из-за этого... Вот, я не люблю ездить на лифте – у меня клаустрофобия.
О.Журавлёва
―
Мы знаем. Мы знаем о вашей клаустрофобии. Теперь как раз поговорим о пространствах, о больших пространствах, об очень больших пространствах.
С.Белковский
―
О больших, да. Да-да, геополитических.
О.Журавлёва
―
Да. Сегодня возникла удивительная тема, удивительная со многих сторон. Совсем небольшой кусочек российской, вроде бы, территории (на самом деле, китайской) окончательно передан Китаю в том смысле, что там перенесли столбики в нужное место, и теперь это всё принадлежит Китаю. Что в России, вроде бы, никак не зафиксировано и не отмечено в новостях, а в Китае вызывает бурное обсуждение, в том числе и в соцсетях там с криками «Верните там... Ну, в общем, всё остальное», «Благовещенск наш!» там и так далее.
Белковский: Идея,что может быть стратегическое партнерство с Китаем, от полной необразованности правящего класса
И.Рождественский
―
Во дела! Столько еще можно.
О.Журавлёва
―
Да. Скажите, пожалуйста, как вы считаете, вообще... Мы понимаем, что есть там договоры с Китаем еще с 1993 года, что там всё это как-то ни шатко, ни валко всё это должно было быть оформлено. В 2004 году, по-моему, эти вот поделили острова между Россией и Китаем. А скажите, пожалуйста, а почему у нас нет информирования, скажем так, народа о тех территориях, которые мы не забираем, а отдаем? Даже если мы отдаем их по закону. Тем более надо объяснить, наверное, народу. Или мы...
С.Белковский
―
Мне очень странно, что такая умная женщина как вы, задает такой вопрос.
О.Журавлёва
―
Ну... Я... Я в целом. Я в целом, вот, интересуюсь.
С.Белковский
―
Естественно, потому и не кусают, как говорят в известной рекламе. Ну как? Отдавать территорию же это не престижно. Поэтому и не информируют.
О.Журавлёва
―
Ну, тогда, может быть, лучше их вообще не отдавать? Мы разве не можем себе позволить (такая могучая держава) не уступать Китаю ни в чем, например?
С.Белковский
―
Конечно. Мы можем себе это позволить, только не Владимир Владимирович Путин. Он решил, видимо, что Китай ему чем-то поможет, хотя он ничем ему не поможет.Вы знаете, я воспитанный китайской литературой, в детстве у меня было такое хобби – чтение китайских романов. И некоторые из них я даже знал наизусть буквально. Например, роман Ло Гуань-Чжуна «Троецарствие».
О.Журавлёва
―
И?
С.Белковский
―
И мой любимый пример – это исторический, поскольку мы, все-таки, находимся на радиостанции, которой руководят историки во главе с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым... А что у вас по истории «четверка», я помню.
О.Журавлёва
―
Вот у Ильи Рождественского зато красный диплом Истфака.
И.Рождественский
―
И даже диссертация по истории. Правда, Франции, не Китая.
С.Белковский
―
Обалдеть. Ну, мы с вами не знакомы. (все смеются)
И.Рождественский
―
Ну вот и познакомились, Станислав.
С.Белковский
―
Да-да-да. Да.И мой любимый пример, что когда Наполеон выиграл битву при Аустерлице и вошел в Вену, то они с императором Францем пошли в оперу. Это очень хороший пример, да? Вот, представьте себе, Гитлер и Сталин идут в оперу в мае 1945 года в Берлине, да?
А когда в Китае один удельный князь побеждал другого, то он вырезал всю семью побежденного в трех поколениях. То есть, собственно, побежденного, его супруг, которых могло быть больше одной, детей и родителей.
Поэтому с Китаем мы намучаемся. И идея о том, что в России может быть какое-то стратегическое партнерство с Китаем, происходит от полной необразованности правящего класса.
И.Рождественский
―
Станислав, простите, я вас прерву. У нас срочное сообщение по агентству ТАСС. Мощный взрыв только что прогремел в центре Стокгольма – это сообщают местные СМИ. Никаких подробностей больше пока нет. Я думаю, мы это будем по новостям как-то отслеживать.Возвращаясь к сказанному вами, как это пример помогает нам понять российско-китайские отношения?
О.Журавлёва
―
Кроме того, что они, как вы считаете, не просчитаны.
С.Белковский
―
В смысле некомпетентности, вот так можно сказать.
О.Журавлёва
―
Хорошо. А просчитанные, правильные, исторически выверенные отношения с Китаем России каковы должны быть?
С.Белковский
―
Нужно отгородиться от Китая полностью.
О.Журавлёва
―
Вот как?
С.Белковский
―
И не иметь с ними никаких дел.
О.Журавлёва
―
То есть совсем?
С.Белковский
―
Да. Россия, несмотря на то, что большая часть территории находится в Азии, европейская страна. Она должна такой и быть. Кроме того, никто не понимает в российской элите, что такое китайская модель вообще существования. Китайская модель строится на полном пренебрежении к человеку.
И.Рождественский
―
На каких тогда представлениях основаны все те шаги, которые мы предпринимаем в отношении Китая, в том числе передача вот этой территории?
С.Белковский
―
На безумных представлениях абсолютно. На абсолютном отсутствии понимания, что происходит. Извините, если я очень тривиальные вещи говорю. Конечно, как ведущий политолог страны, я должен был бы заплетать извилины более умело. Но... Ну, просто люди не понимают и всё.
И.Рождественский
―
Ну, у них же есть какое-то представление о том, как к нам относится Китай, что они там про нас думают? В чем суть этих представлений?
С.Белковский
―
Суть этих представлений в том, что нужно что-нибудь дать Китаю, потому что на это никто не обратит внимания. А торг Путин ведет с Западом – он ведет операцию по принуждению Запада к любви. Китай его вообще не волнует. То, что его Китай не волнует, это правильно. Только это не значит, что надо делать уступки Китаю, потому что тут палец один отдал, завтра откусят всю руку.Но с другой стороны, хорошо то, что, понимаете Китай... Китай же Поднебесная, да?
И.Рождественский
―
Да.
С.Белковский
―
А почему? Вот, в чем смысл этого термина? Он в том, что ничего за пределами Китая не существует вообще. У Китая нет никакого имперского сознания, Китай не является экспортером образцов. И он не претендует ни на какие территории кроме своих.
О.Журавлёва
―
Но, вот, представление Китая о его территориях.
С.Белковский
―
Совершенно верно, Ольга, вы сказали. Хоть у вас по истории «четверка», но вы сказали сейчас абсолютно на «пять с плюсом". Какие территории Китай будет считать своими с точки зрения жизненно важных интересов. Да. Вполне возможно, что и наши.
С.Белковский: Возможно, новая эскалация на Украине
О.Журавлёва
―
Понятно. Есть еще одна тема, которая многих беспокоит. Как вы себе представляете, как сейчас Путин воспринимает историю с самолетом? Если на каждое заявление иностранных лидеров следует отповедь «Если у вас есть сведения о теракте, предоставьте их нам», что это значит?
С.Белковский
―
Это значит следующее. Это значит очень простую детскую шутку: сейчас я закрою глаза, и вас всех не будет существовать. То есть, с одной стороны, Путин понимает, что это теракт, и теракт, который является прямым следствием военной авантюры в Сирии, которая не имела никаких оправданий и не имеет с точки зрения национальных интересов России. С другой стороны, ну, давайте сделаем вид, что это не так. Ну, давайте вот. Давайте прикинемся, что это не так.Ведь, правда – это устраивающая версия, согласно психологическому определению правды.
И.Рождественский
―
В какой-то момент будет вывод следственной группы, где найдут, я не знаю, какие-то остатки, наверное, взрывчатки или что-то в этом духе.
С.Белковский
―
Ну, российская следственная группа, естественно, признает, что это не теракт. Весь мир это признает, и все ведущие авиакомпании мира прекращают полеты над Синаем. А почему они прекращают? Что они, с ума сошли, что ли? Нет, не сошли. Они понимают, что это теракт.
И.Рождественский
―
А что вот сейчас мешает Владимиру Путину ну и, в принципе, России сказать, что «Ну да. В принципе, это может быть теракт»?
С.Белковский
―
Мешает следующее. Что тогда нужно признать, что русский народ расплачивается за военную авантюру в Сирии, не имевшую никакого отношения к национальным интересам России, потому что уже 200 с лишним человек погибли.
И.Рождественский
―
Здесь придется как-то провести связь между Сирией и событиями на Синайском полуострове, потому что, ну, это не столь очевидно для населения.
С.Белковский
―
Нет, Исламское государство уже дважды взяло на себя ответственность за это.
И.Рождественский
―
Ну, Исламское государство, мы помним, много за что брало ответственность. Это можно расценивать как пиар с их стороны и представить это как пиар.
С.Белковский
―
Но тем не менее. И тем не менее, все доказательства теракта существуют. И косвенно сам факт, еще раз повторю (простите, что я занимаю эфирное время повторением одного и того же тезиса), что ведущие авиакомпании мира прекратили полеты над Синаем, уже говорит о том, что признано. Это признано, что это теракт. Потому что если бы это была техническая поломка старого самолета компании Когалымавиа, то никакого смысла прекращать полеты над Синаем для ведущих авиакомпаний мира не было бы.
О.Журавлёва
―
Но тогда справедливо заявление Марии Захаровой и других спикеров из России, которые говорят, что если у вас уже есть данные, почему вы с нами не делитесь? Ведь, такие выводы можно сделать только на основании расследования. Разве не так?
С.Белковский
―
Ну, если подходить к этому абсолютно формально, то да. То есть... Вы знаете, это есть прекрасный анекдот. Он пошловатый, но я расскажу, все-таки, его в эфире «Эха Москвы» о том, как... Это анекдот 20-летней давности, как останавливают машину бандита. И милиционер открывает багажник, там лежит труп. Он спрашивает «А чего здесь труп делает?» На что бандит говорит «А вот у меня справка, что моя машина оформлена как средство для перевозки трупов» - «Простите, пожалуйста, - спрашивает милиционер, - а почему паяльник там в анальном отверстии у этого трупа?» - «А вот у меня бумага, что последняя воля покойного».
О.Журавлёва
―
Угу.
С.Белковский
―
Вот, последняя воля покойного. Ну, продолжайте рассказывать, да. Может быть, кто-то вам поверит. Я имею в виду не вас, а Марию Захарову. Что это не был теракт. Ну, хорошо, упорствуйте в своем безумии. Мы это обожаем просто.
И.Рождественский
―
Ну так признав, что это теракт, можно было бы расширить операцию в Сирии каким-то образом. Или это не нужно?
Белковский: Доказательства теракта существуют. И косвенно факт: ведущие авиакомпании мира прекратили полеты над Синаем
О.Журавлёва
―
Или закрутить гайки внутри.
С.Белковский
―
Это не нужно, потому что нет стратегии. Путин не стратег, а тактик. Ваш покорный слуга это много раз говорил, но вот еще Пентагон на прошлой неделе об этом тоже сообщил, следуя логике вашего покорного слуги, чем я очень горжусь.Нет стратегии. Путин очень боится превращения Сирии в Афганистан. А с другой стороны, он не знает, как избежать этого превращения, потому что, как сходятся во мнении многие военные эксперты (не все, но многие), без введения ограниченного контингента в количестве 25-30 тысяч человек переломить ситуацию на театре военных действий в Сирии невозможно. Всё остальное – это чистый пиар.
И.Рождественский
―
Ну, контингент там уже был увеличен в 2 раза, до 4-х тысяч.
С.Белковский
―
Да, но до 4-х, но не до 30-ти, которые необходимы. Нужна наземная операция, если они хотят что-то сделать. Не хотят – значит, не хотят. Но вот Путин разрывается между идеей, как бы отпиариться на операции в Сирии и как бы ее не проводить на самом деле. Для человека, который сам является продуктом пиара... Понимаете? Потому что Путин же пиар-президент. Он же как стал президентом? С помощью пиара Первого канала Бориса Абрамовича Березовского, да? Ныне покойного (царствие ему небесное).Он не очень понимает разницу между пиаром и реальной войной. А война реальная сопряжена всегда с жертвами, увы. Вот, когда ты Наполеон Бонапарт, ты идешь... У вас же красный диплом по истории, да? Идешь на Аркольский мост, да? И в тебя сразу стреляют.
А вы помните, кстати, как обладатель красного диплома, как Наполеон высаживался на Лазурном берегу, как это теперь называется, нет? Помните, нет?
И.Рождественский
―
Предоставлю вам возможность рассказать.
С.Белковский
―
Нет-нет, я, как он... Его же встречали войска Бурбонов, да?
И.Рождественский
―
Да.
С.Белковский
―
И что происходило в этот момент? Он подошел к этим войскам (а с ним было там несколько десятков человек). Вы помните, что он без единого выстрела дошел до Парижа, да? Как газеты французские писали, что там чудовище входит туда, чудовище входит сюда. А потом, когда он входил в Париж, то написали, что Его императорское величество входит в верноподданный Париж.Так вот когда он подошел на так называемом сегодня (но не тогда) Лазурном берегу, он приставил к себе ружье солдата Бурбоновской армии, своего собственного солдата и сказал «Стреляйте в вашего императора». И что ответили войска?
И.Рождественский
―
Войска не выстрелили.
С.Белковский
―
Нет, что они ответили? Они ответили «Да здравствует император!»
О.Журавлёва
―
Виват, конечно.
С.Белковский
―
Да. Поэтому... Понимаете, Владимир Владимирович Путин не понимает этой логики. Он – продукт пиара, а не войны.
О.Журавлёва
―
Ну, это тоже, извините меня, такой пиар, что просто любо-дорого.
С.Белковский
―
А что, пиар-то был на войне. Это была чеченская война, которая привела его к власти. Только воевал не он. Не он ходил в чеченские горы с призывом «Стреляйте в вашего президента». Это есть 2 большие разницы.
И.Рождественский
―
Ресурс пиара на сирийской кампании исчерпан?
С.Белковский
―
Он близок к исчерпанию, и это самое большое разочарование для Путина. Потому что, на мой взгляд, в отличие от Украины, где можно убедить русский народ в том, что Украина – это исчадие ада, потому что Украина – это свое, да? То есть всегда очень легко убедить, например, что твоя жена – дьявол. Но очень трудно убедить, что какой-то абсолютный сосед сверху, которого ты не знаешь, дьявол, да? Нет. С Сирией не получится, нет. Это ошибка. Это большая ошибка, ну, пусть они ее и совершат. Ну, в конце концов, что? Мы, что ли, будем отвечать за их ошибки, которые они совершают? Пусть совершат ее до конца. Пусть пройдут путь до конца.
И.Рождественский
―
Где после Сирии тогда Владимир Путин будет искать новый ресурс для пиара?
С.Белковский
―
Везде. Везде. Только негде искать, понимаете? Очень маленькое пространство для маневра.
И.Рождественский
―
Ну, можно вернуться на Украину, наверное.
С.Белковский
―
Да. Да, я с вами согласен. Да. Возможно, новая эскалация на Украине. Возможно, Ирак.
О.Журавлёва
―
О нем, кстати, уже говорили неоднократно.
С.Белковский
―
Возможно, Казахстан.
О.Журавлёва
―
О как? А Казахстан – это не?.. Хотя, с другой стороны, да, если Украина ничего такого, то почему и Казахстан не взять?
С.Белковский
―
Да, действительно. Почему Северный Казахстан не задействовать для этой истории? Тут тебе нужно пощипать себя за бороду и подумать «Как бы мне еще отпиариться на войне, которую веду не я?»
О.Журавлёва
―
Возвращаясь к, собственно, предполагаемому теракту против российского самолета, интересуется Андрей «Почему ИГИЛ не сбил никого до этого? Или больше не на кого обижаться кроме России?» А у России сейчас особое положение, как вам кажется, в связи с ее позицией по Сирии?
С.Белковский
―
Вы знаете, я не знаю...
О.Журавлёва
―
Ведь, Америка же исчадие ада, мы помним.
С.Белковский
―
Ну, естественно. И Израиль – исчадие ада.
О.Журавлёва
―
Так?
С.Белковский
―
Только Америка и Израиль принимают должные меры безопасности.
О.Журавлёва
―
Вот.
С.Белковский
―
Которых Россия не принимает.
О.Журавлёва
―
Хорошо.
С.Белковский
―
То есть чтобы быть исчадием ада, понимаете, надо суметь это сделать, надо соответствовать этому статусу. Если ты Воланд, то ты, пожалуйста, отрезай голову-то Берлиозу, отрезай. А если ты не можешь отрезать голову Берлиозу, то не будь Воландом.
О.Журавлёва
―
А скажите, пожалуйста, а как вам кажется, вот, исходя из типа просто, психотипа Путина, тем более что он часто проговаривается, сам себя как-то определяет, обозначает там то голубем с крыльями, то там воспитанником подворотни, то еще как-то.
С.Белковский
―
Ну, конечно, ни то, ни другое не соответствует действительности.
О.Журавлёва
―
Ну, вам виднее.
С.Белковский
―
По моим данным он не дрался никогда в детстве, поэтому, собственно, он и (НЕРАЗБОРЧИВО).
О.Журавлёва
―
Поэтому я хочу спросить по поводу драки. С одной стороны, если тебе угрожают террористы как нам рассказывают, ты их бьешь, а они тебе за это отвечают. Если ты настоящий пацан, то ты должен бить еще сильнее.
С.Белковский: Санкции не будут отменены, потому что они введены за аннексию Крыма
С.Белковский
―
Да. Но...
О.Журавлёва
―
Если ты слюнтяй, то ты пугаешься и говоришь «Ах, они меня бьют в ответ», и тут же сворачиваешь операцию в Сирии.
С.Белковский
―
Ну, давайте посмотрим, а что происходит на Украине. Ведь, полтора года назад все считали, что Путин пойдет на Киев, да? И больше того, я как человек, который был там на Украине в этот момент (весной прошлого года), я знаю, что Украиной это воспринималось как абсолютная реальность. В городах типа Одесса, Харьков (я там был в этот момент) люди были готовы идти встречать русские войска с хлебом-солью. И главная проблема элит состояла в том, как бы этого избежать. Вот, реальная тема для обсуждения была, а как бы, вот, избежать вторжения, которое вот-вот начнется. А чего ж вторжения не случилось? И больше того, почему Путин даже не признал, что российские войска, так называемые отпускники воюют в Донецке и Луганске?
О.Журавлёва
―
Почему?
С.Белковский
―
Не по-пацански как-то это. Не по-пацански. Пытается избежать ответственности.
О.Журавлёва
―
То есть вы считаете, что все тезисы Путина, касающиеся его самого, на самом деле придуманные, это всё неправда?
С.Белковский
―
А понимаете, ведь, человек сам создает себя. Вот, вы же историки, не литераторы, да? Но если посмотреть на мир с литературой точки зрения, то надо представить себе литературного персонажа, на которого ты хочешь быть похожим. И ты тогда точно можешь понять, какое будет твое будущее. Ты можешь это прогнозировать.
О.Журавлёва
―
На кого хочет быть похожим Путин?
С.Белковский
―
Владимир Владимирович хочет избежать любого сходства, да? Он ускользающая такая красота. Поэтому... Ну, это не получится. То, что он делает, это не убеждает мир, но это убеждает его самого. И, вот, сейчас Forbes, журнал Forbes в лице Стивена Форбса, его владельца в очередной раз объявил Путина самым влиятельным человеком мира. Стивен Форбс – наверное, очень расслабленный персонаж, да? Я думаю, что он проводит время в джакузи, заполненном шампанским. Потому что если бы он проводил время не в джакузи, заполненном шампанским, то он бы понимал, какой вред он наносит всему миру этим, тем, что он делает. Потому что, объявляя Путина самым влиятельным человеком мира, он тем самым провоцирует новые конфликты. Он убеждает Владимира Владимировича, что тот крутой.
И.Рождественский
―
Ну, Forbes в обоснование такого решения написали, что это человек, который может делать всё, что угодно, и ему за это ничего не будет. И, в общем, наверное, это отчасти соответствует действительности.
С.Белковский
―
Да, он может грозить миру большой войной. Но грозить большой войной и устроить ее – это не одно и то же.
О.Журавлёва
―
А где вы видите вот эту вот грань, которую Путин не может перейти даже в своих самых безумных фантазиях? Почему? Вот, что его останавливает?
С.Белковский
―
Его останавливает инстинкт самосохранения. Но он может перейти к большой войне, в том числе ядерной.
И.Рождественский
―
При каких условиях?
С.Белковский
―
При условиях полного унижения. Именно поэтому Запад сейчас занимается психотерапией в отношении Владимира Путина. То есть госсекретарь Джон Керри рассказывает, как снимут санкции, если Россия выполнит Минские соглашения. Эта вся риторика вызывает чувство глубочайшего умиления у меня лично, потому что понятно совершенно, что Россия а) не выполнит Минские соглашения, потому что они невыполнимы в силу их полной абсурдности априори, да? И б) даже если Минские соглашения по какой-то причине будут выполнены, санкции не будут отменены, потому что они введены за аннексию Крыма, а вернее, за нарушение правил глобальной игры. Но нужно гладить Путина по голове. Вот, Запад этим и занимается, гладит Путина по голове, говорит «Стой, только не дергайся, только не дергайся, кнопочку не нажимай. Всё хорошо. Сейчас мы всё сделаем, всё. А там завтра разберемся».
О.Журавлёва
―
Интересно, насколько помогают эти поглаживания. Пока, вроде бы, не заметно, что сильно помогают.
С.Белковский
―
Ну как? Владимир Владимирович же не, так сказать, не аннексировал Донецк и Луганск, он не пошел на Киев. Не, помогают-помогают. Он хочет сам себе сделать вид, что Запад его уважает.
О.Журавлёва
―
Станислав Белковский, политолог в программе «Персонально ваш». Мы вернемся после новостей.НОВОСТИ
И.Рождественский: 15
―
35 и персонально ваш у нас политолог Станислав Белковский. Продолжаем начатую до новостей тему. Тогда получается, что журнал Forbes, поставив Владимира Путина третий год подряд самым влиятельным человеком в мире, сделал, в общем, правильную вещь, и тоже поглаживают его по голове, как-то успокаивают.
С.Белковский
―
Да. Только с поправкой на то, что Владимир Путин слишком верит журналу Forbes, поскольку он верит всем источникам информации, которые делают ему приятное, и не верит тем, которые делают ему неприятно. Это тоже очень понятный психологический феномен.И Стивен Форбс должен понимать меру своей ответственности за радикальные решения, которые Путин принимает. Ну, видимо, он ее не понимает, потому что в США Россия вообще находится на периферии сознания, да? То есть Стивен Форбс ужасно любит Барака Обаму, и хочет, вот, подложить ему кнопку на стул. Ну, хорошо, подложил. В его, видимо, понимании всё, что делает Российская Федерация, не имеет никакого значения. Хорошо.
И.Рождественский
―
Владимир Путин читает журнал Forbes?
С.Белковский
―
Он не читает журнал Forbes, он знает, что он там на обложке. И в этот момент невыразимым восторгом наполняется сердце мое, как сказал классик.
О.Журавлёва
―
Скажите, пожалуйста, вот, интересуется тут Кирилл, который сделал выводы из вашего же выступления: «Вам не страшно жить в стране, которой правит психопат?» Ну, ведь, то, что вы рассказываете, действительно, выглядит так, что есть один человек в мире, который творит, что хочет. Все его боятся, потому что у него есть ядерная кнопка.
И.Рождественский
―
Он боится тоже практически всех.
С.Белковский
―
Только по этой причине его все и боятся, ни по какой другой.
О.Журавлёва
―
Да. И все пытаются как-то с ним взаимодействовать в мягкой манере. Ну, в общем-то, до определенного периода, до определенного момента он может делать всё, что угодно.
С.Белковский
―
Да.
О.Журавлёва
―
Так бывает?
С.Белковский
―
Вы знаете, мне страшно жить в мире, в котором существует такой правитель, а не в стране. Но уже если всё равно, где жить, то давайте здесь. Я – патриот. В конце концов, в этой стране есть не только психопат-правитель, но и такие приятные молодые люди, как те ведущие, с которыми я сейчас сижу в студии.
О.Журавлёва
―
Вы знаете, в стране есть не только правитель, у которого свои представления о прекрасном, но и огромная армия людей, которые хотят ему понравиться. Если он хочет понравиться Западу, например, или увидеть себя на обложке Forbes, как вы говорите...
С.Белковский
―
Да, именно так он и хочет, да.
О.Журавлёва
―
То, соответственно, есть огромное количество чиновников, силовиков и так далее, которые хотят понравиться ему, я так понимаю. Откуда появляются вот эти вот всевозможные приступы безумия там от ареста библиотекарши, простите, до каких-то дел против экстремистского изображения на экране смартфона?
С.Белковский
―
Здесь нужно разобраться в этих делах детально. То есть нужно подержать свечку. Держание свечки в таких делах обычно означает, что, видимо, кто-то хочет забрать помещение этой библиотеки. Это не политический акт.
О.Журавлёва
―
То есть это не желание идти в тренде и?..
С.Белковский
―
Нет-нет-нет. Желание идти в тренде есть лишь предлог. Как, помните, говорилось в классическом романе? Четвертый слог поможет бог узнать, что это есть предлог. Нет, это предлог, чтобы забрать помещение библиотеки. Вот и всё.
И.Рождественский
―
Но библиотека-то после всей этой истории никуда не съехала, остается на месте. Дама эта сейчас находится под домашним арестом.
С.Белковский
―
Ну, значит, пока не удалось забрать помещение библиотеки. Это же борьба. Вся жизнь – борьба. У верблюда два горба, потому что жизнь борьба. Ну, посмотрим, что будет дальше.
И.Рождественский
―
Значит, возбуждение уголовного дела было не самым эффективным методом для такой цели?
С.Белковский
―
Не, ну, подождите. Ну, значит, не получилось пока, да. А завтра получится.
О.Журавлёва
―
То есть вам кажется, что все безумные уголовные дела и там преследования или там наказания, или штрафы – в каждом конкретном случае это просто решение каких-то мелких насущных проблем?
С.Белковский
―
По-разному. Да. По большому счету, да. Вот, мне кажется, депутат Милонов там высказывает какие-то инициативы, то понятно, зачем он это делает. Он пиарится. Он пиарится на негативе. Я уверен, что если депутата Милонова посадить в эту студию и сказать «Милонов, вот, ты выйди из своего образа и скажи, что ты думаешь на самом деле», он ничего такого не скажет. Он скажет «Да ребят, ну, я пошутил. Да, действительно, пошутил».Но кому-то нужна слава, кому-то деньги, кому-то помещение. И все используют общий дискурс безумия, который нагнетается в российском обществе, для того чтобы удовлетворять свои амбиции в этих трех направлениях – слава, деньги.
О.Журавлёва
―
Понятно. А скажите, пожалуйста, а Путину не хочется понравиться больше своему непосредственному электорату?
С.Белковский
―
Нет, нет.
О.Журавлёва
―
А почему?
С.Белковский
―
Этот вопрос уже решен. Вот, знаете, в свое время журналист Олег Блоцкий, который к 50-летию Владимира Владимировича в 2002 году публиковал книгу о нем, там привел цитаты его жены Людмилы Александровны (мемуары). Из-за этих цитат книгу Блоцкого изъяли из книжных магазинов, несмотря на то, что эта книга была в целом очень комплиментарной по отношению к президенту. Но цитаты никуда не пропали, рукописи не горят, как известно, и я их в свою немецкую книжку про Путина вставил, которая вышла несколько лет назад.Человек, которого Путин уже соблазнил, он не имеет для него никакого значения. Русский народ он уже соблазнил. Можно я еще расскажу пошловатый анекдот, но приемлемый для рассказывания в эфире радиостанции «Эхо Москвы», поскольку там нет обсценной лексики и, в общем, нет ничего страшного. Как некий джентльмен заходит с фотомоделью в ювелирный магазин. И там они выбирают украшения. В конце концов, он выбирает ей кольцо за миллион долларов (например). Но в этот момент выясняется, что у джентльмена нет денег, и он говорит «Вы знаете, я завтра зайду и заплачу». И в смысле «Завтра возьму и кольцо». Утром он звонит в магазин и говорит «Вы знаете, кольцо уже не надо, потому что я уже с ней переспал».
Вот это отношение Путина...
О.Журавлёва
―
Ну, если из этой логики исходить...
С.Белковский
―
Да. Это отношение Путина к русскому народу. Всё. «Русский народ уже сделает всё, что я захочу, - считает Владимир Владимирович, - я не должен ему нравиться. Потому что он уже проявил себя так по отношению ко мне, он уже показал, что он так смотрит мне в рот, я уже так умею им управлять, я такой офигительный, что всё. С русским народом закончили. Он будет делать всё, что я хочу». Сейчас имеют значение только два человека в мире – это Барак Обама и Ангела Меркель.
О.Журавлёва
―
Ну, хорошо. Ангела Меркель уже 15 лет тоже, по-моему, федеральным канцлером избирается. Барак Обама оттрубит свой второй срок и счастливо совершенно, что называется, спрыгнет с этой прекрасной галеры. Дальше-то что? Придет, ну, вообразим себе, там Хиллари Клинтон, которая, по-моему, не очень симпатизирует Владимиру Владимировичу Путину, как мне кажется.
С.Белковский
―
А кто ему симпатизирует из?..
О.Журавлёва
―
Ну, да, да. И вдруг может резко измениться та же американская, та же европейская позиция...
С.Белковский
―
Нет. Не может абсолютно.
О.Журавлёва
―
...на то, чтобы по-другому себя вести с Россией?
С.Белковский
―
Нет, нет, совершенно не изменится.
И.Рождественский
―
То есть одних он уже обольстил, других обольщать, в общем, бесполезно. Исчез смысл жизни.
С.Белковский
―
Да. По большому счету, идет... Вы абсолютно правы как историк, идет поиск смысла жизни, что вообще для человека является самым главным. Для любого человека – для вас, для меня, для Ольги даже.
О.Журавлёва
―
Несмотря ни на что.
С.Белковский
―
Хотя, для такой красивой женщины, в общем, искать смысл жизни не надо, потому что она сама себе смысл жизни.
И.Рождественский
―
И где этот смысл жизни, как вам кажется, может остановиться? Где он найдется для президента Российской Федерации?
С.Белковский
―
Он найдется в тот момент, когда Путин обольстит Запад. А он не может его обольстить никак. Обольстить он его не может потому, что он не понимает одной простой вещи – что те ценности, которые он предлагает Западу, то есть возврат в Ялтинско-Потсдамский мир с его фиксированными зонами влияния, неприемлемы абсолютно. Абсолютно. И не относительно неприемлемы, а абсолютно.
И.Рождественский
―
Таким образом это глубоко несчастный человек в экзистенциальном кризисе, который никогда не сможет найти смысл своей жизни. Его остается только пожалеть.
С.Белковский
―
Очень хорошо, что это сказал не я. (все смеются)
О.Журавлёва
―
Ну а вы тогда скажите. Если огромное количество политологов, я даже не побоюсь этого слова, психиатров и других интересных людей наблюдают вот эти вот картины уже много лет, могут анализировать, как человек себя ведет в той или иной ситуации, почему никто не может...
С.Белковский
―
Леденящая душу картина, как Буратино съел Чипполино.
О.Журавлёва
―
Я не скажу «полюбить», я не скажу там... Почему никто не может победить и переиграть? Неужели, так трудно написать некую программу, некую схему, там, договориться впятером (не важно, какими лидерами)?
С.Белковский
―
Нет, написать ты можешь всё, что угодно. Написать можешь всё, что угодно. Просто человек из питерской подворотни, ну, неожиданно стал хозяином России. За это можно только, так сказать, ему поаплодировать, потому что это не каждому дается, правда ведь? Никто не смог им стать. А он смог. И у него есть ядерное оружие. И, конечно, сейчас, я думаю, все американские лидеры всех поколений, и до сих пор живущий Джордж Буш-старший, которому уже глубоко за 90, конечно, кусает себе локти, что они отдали ядерное оружие и кресло постоянного члена Совета Безопасности Российской Федерации. Они проявили себя как полные лохи, но уже сделать с этим ничего нельзя. На этом ядерном оружии сидит наше дитя подворотни.
О.Журавлёва
―
То есть получается, что система сдержек и противовесов в мире вообще отсутствует? Вот, все эти рассказы про то, как американцы там проводят соответствующие там себе выгодные цветные революции или там сажают того-сего...
С.Белковский
―
Да ничего они не проводят. Слушайте, я сам видел эти цветные революции, как минимум в двух я участвовал лично – это в...
О.Журавлёва
―
Так это вы устраивали цветные революции? Где?
С.Белковский
―
Нет, я их не устраивал. Я не устраивал. Я участвовал на периферии, периферийный человек. Украина, 2004-й год и Киргизия потом, 2005-й.Да ничего они не устраивали – они просто следовали за событиями. Сначала происходили события, потом американцы думали «Нам поддержать это или не поддержать?» Собирался политконсилиум и говорил «Да, поддержать». Поддержали. Но они ничего этого не устраивали.
О.Журавлёва
―
А скажите, пожалуйста. Вот, недавно был такой удивительный пример (ну, для нас удивительный, хотя, в общем-то, нормальный). В Румынии случилась трагедия. Во время пожара в ночном клубе, что нам очень знакомо, погибло очень много людей.
С.Белковский
―
«Хромая лошадь», да.
О.Журавлёва
―
После чего люди а) вышли на улицу и б) премьер-министр ушел в отставку.
С.Белковский
―
Вы хотите спросить, возможно ли это в России? Нет.
О.Журавлёва
―
Ну, вот, какая такая принципиальная разница? Ни ВВП, ни там условно советский, не очень советский опыт...
С.Белковский
―
Ну, потому что Румыния вошла в Евросоюз, стала европейской страной, как бы к ней ни относиться. Я понимаю, что Румыния – это не совсем европейская страна. Но тем не менее, она, по крайней мере, хочет стать европейской, понимаете, тянется к европейским стандартам, поэтому в ней это происходит.
О.Журавлёва
―
То есть люди, которые выходят на улицу, настолько зависят от того, входят они в Европейский Союз или нет?
С.Белковский
―
Да.
О.Журавлёва
―
Откуда это ощущение, что они имеют право потребовать ответа от своих руководителей? Почему раньше этого права у них?.. Хотя, у них там с Чаушеску была немножко более жесткая история.
С.Белковский
―
Нет, ну, потому что они 20 лет уже живут (25) в предощущении, что они – часть Европы. А мы – нет. Мы пытаемся всё время сказать, что мы не Европа, и хотим, чтобы нас унизили. Ну, хорошо, нас и унижают. Хотим, чтоб нас унизили, нас и унижают. Что хотим, то и получаем.
И.Рождественский
―
Возвращаясь к каким-то представлениям, не так давно (может быть, пару недель назад) вышла книга Михаила Зыгаря, главного редактора телеканала «Дождь»...
С.Белковский
―
Да, мы знакомы с Михаилом Зыгарем хорошо, да.
И.Рождественский
―
Еще бы.
С.Белковский
―
Знаете, я сотрудник телеканала «Дождь».
И.Рождественский
―
Да. Вы там практически поселились. «Королевская рать». И там много вообще описывались взаимоотношения в кремлевских верхах, в том числе прозвучала, была прописана такая мысль, что Владимир Путин вообще свое представление о работе Белого дома условно строит, основываясь на некоторых сериалах, например, «Карточный домик».
С.Белковский
―
В общем, да, я с этим согласен, да.
И.Рождественский
―
То есть Владимир Путин, действительно, смотрит всё это и, вот, думает именно так?
С.Белковский
―
Да. Я думаю, что да. Опять же, понимаете, я не знаком с Владимиром Путиным – я видел его один раз в жизни, и до того, как он был президентом. То есть когда он стал президентом, я не встречался с ним ни разу.Но насколько я представляю психологию, да, вот, он – человек-сериал. Он черпает все свои познания о мире из поп-культуры, включая сериалы.
И.Рождественский
―
Но при этом не читает журнал Forbes.
О.Журавлёва
―
Может быть, ему уже «Южный парк» как-то послать на дисках? Там немножко, может быть, другие представления о мире.
С.Белковский
―
А понимаете, он эту самоиронию американскую воспринимает как признание слабости Америки, на которой он и строит отчасти свое представление. Вот, Бивис и Баттхед ему должно нравиться, вот такие вещи. С Клинтоном.
О.Журавлёва
―
Про то, что американцы тупые.
С.Белковский
―
Да, да, конечно. Они тупые. Он не понимает, что признать себя тупым может только очень сильный человек. То есть сказать «Я идиот» может только очень сильный человек.
И.Рождественский
―
Здесь интересно, как он подбирает какие-то проявления вот этой массовой культуры, с которыми ознакомится и на их основе выстроит свое представление. Ну, очевидно же, что он не сидит ночами перед компьютером, не скачивает себе тот же «Карточный домик».
С.Белковский
―
Нет, он не скачивает, потому что для этого у него есть соответствующие службы, которые всё ему скачивают.
И.Рождественский
―
Но для этого он должен им сказать, что ему требуется?
С.Белковский
―
Это двунаправленный процесс. С одной стороны, он говорит, что ему требуется. с другой стороны, и так. Вы понимаете, ведь, задача челяди – это смотреть в рот. Вы знаете, я консультант, я был политическим консультантом. Политический консультант бывает двух категорий – А и Б. Консультант категории А, к которой я относился, считает, что, действительно, их советы кому-то нужны. Это огромная ошибка. Вот, консультант категории Б... Я поэтому не сделал карьеры. Да? Я, ведь, мог бы сделать. Мог бы. Потому что я был знаком с весьма влиятельными людьми, и они могли в Кремль какой-нибудь назначить. Но не назначили.А консультант категории Б всё делает правильно. Он понимает, что его совет является легитимацией уже сформированной позиции босса. Вот, когда босс тебя приглашает (в смысле вызывает – я прошу прощения за этот неполиткорректный термин «приглашает») и спрашивает «Слушай, а что бы мне съесть сегодня на ужин? Свинину или телятину?» Он уже знает, что он съест на ужин. Поэтому если ты умный консультант категории Б, а не дурак как я, ты пойдешь, скажешь «Знаете, сейчас мне нужно выйти на 2 секунды». Выходишь на 2 секунды, идешь к шеф-повару и спрашиваешь «А что босс заказал уже сегодня на ужин?» И, вот, что босс заказал, то ты ему и советуешь.
С.Белковский: Сейчас имеют значение только два человека в мире – это Барак Обама и Ангела Меркель
О.Журавлёва
―
Значит ли это, что по вашему мнению президент Российской Федерации не подвержен ничьему влиянию, нет у него никакого серого кардинала, который им управляет?
С.Белковский
―
Нет-нет. Больше того, на мой взгляд, он полностью уверился в том, что он, в общем, заместитель господа бога и что лучше него никто не разбирается ни в каких вопросах. Поэтому у него не может быть серого кардинала. Он относится к людям очень пренебрежительно на сегодняшний день. Он любит животных, вот, скорее. В прошлом году, к сожалению, умерла Конни Полгрейв, его основное доверенное лицо (лабрадор, да?). И с этого момента он вообще перестал слушать чьих бы то ни было советов.
О.Журавлёва
―
Опять вызывает жалость, да? Человек бесконечно одинокий перед лицом Вселенной.
С.Белковский
―
Одинокий. Абсолютно одинокий.
И.Рождественский
―
И без собаки.
С.Белковский
―
Но это удел, собственно, властителя (одиночество). А кто не одинок из, вот, властителей такого порядка?
И.Рождественский
―
Насколько в таком случае Владимир Путин подвержен влиянию интересов со стороны каких-то кремлевских башен? Насколько на него можно?..
С.Белковский
―
Никаких башен нет.
О.Журавлёва
―
Как можно вообще внедрить какую-то свою, вот, кровный свой интерес, чтобы это сработало?
С.Белковский
―
Очень просто. Да, никаких вопросов. Надо перевоплотиться в собаку. Надо стать Конни Полгрейв, подойти к Владимиру Владимировичу и лизнуть его руку. Тогда сможете на него повлиять, особенно если собака заговорит человеческим голосом.
И.Рождественский
―
Кому из приближенных к Владимиру Путину удалось это лучше всего?
С.Белковский
―
Дмитрию Анатольевичу Медведеву.
И.Рождественский
―
Да ладно? Его же... Говорили же, что он где-то в 2011 году оказался в опале, его считали едва ли не человеком, который придумал все эти протесты на Болотной, на Сахарова.
С.Белковский
―
Нет, ничего, естественно, он не придумал, это всё полная ерунда, которая была, собственно, связана... Все эти утечки были связаны с желанием сожрать Суркова, а не Медведева, потому что Суркова подставили под этот каток. Ну, бог с ним.
И.Рождественский
―
Так?
С.Белковский
―
Но Дмитрий Анатольевич, безусловно, является заместителем Конни Полгрейв в полном объеме.
О.Журавлёва
―
А за что же, простите, с ним так плохо обращаются?
С.Белковский
―
Почему обращаются? Как «плохо»?
О.Журавлёва
―
Всё, что он сделал, всё последовательно осмеяно и отменено.
С.Белковский
―
Вы когда-нибудь бывали в гостинице «Украина»?
О.Журавлёва
―
Нет, не бывала.
И.Рождественский
―
Да, я был один раз.
С.Белковский
―
Это «Рэдиссон» она сейчас называется. Вот, если зайти утром в районе 9-ти утра, опохмелиться в бар гостиницы «Украина»...
И.Рождественский
―
То?
С.Белковский
―
То можно видеть, как летит Дмитрий Анатольевич Медведев.
О.Журавлёва
―
На вертолетике?
С.Белковский
―
Да. На трех вертолетах кортежем он летит в Белый дом.
И.Рождественский
―
Так?
С.Белковский
―
Как это не позволено никому. Это только 2 человека имеют право в этой стране делать – это Путин и Медведев. И мы видим, как Путин носится с Дмитрием Анатольевичем просто... После смерти особенно Конни Полгрейв он вместо нее носится с Дмитрием Анатольевичем. А то, что Дмитрий Анатольевич не принимает никаких решений, так он молодец. Зачем принимать решения-то?
О.Журавлёва
―
Ну, все решения, которые были приняты, вроде бы, им во время его, вроде бы, президентства, были потом последовательно изгажены, испорчены и отменены.
С.Белковский
―
Конечно. Ну так ничего – он же ждет нового президентства. Вот, он вернется когда.
О.Журавлёва
―
А он вернется?
С.Белковский
―
В его понимании да. И я думаю, что у Владимира Путина нет лучшей кандидатуры. А Путин поскольку не стратег, а тактик (извините, что я повторяю тезис постоянно, но это даже уже Пентагон признал мою правоту, сам Пентагон), что он? Пока Владимир Владимирович жив, он будет, так сказать, сидеть на троне. Но как говорил, опять же, профессор Воланд, человек смертен, особенно он внезапно смертен. И если это случится (чего мы, конечно, не желаем Владимиру Владимировичу Путину и мы молимся за его самочувствие), то Дмитрий Анатольевич, да, только остается, больше никого, потому что никто...Понимаете, Дмитрий Анатольевич совершил библейский акт – это моление о чаше, да? Это отношения сын-отец. Вы помните, что Иисус Христос молился о чаше...
О.Журавлёва
―
Пронеси мимо, да.
С.Белковский
―
Да. Это вы Пастернака цитируете. Всегда меня упрекаете в том, что я Библию излагаю языком Пастернака. Что воля должна исполниться не его, а отца. Вот то, что случилось 24 сентября 2011 года (эта рокировка) – это «пусть исполнится воля не моя, а отца». Это и случилось. Ну, как же отец может не восприять сына своего, не воскресить его на третий день?Помните анекдот, как Берлускони подбирает себе могилу, нет?
И.Рождественский
―
Нет.
С.Белковский
―
Ну, подбирает-подбирает. Ему говорят «Ну, вот, например, такой вариант за 100 миллионов долларов в кремлевской стене». Он говорит «Нет, это несерьезно». Дальше, значит, за миллиард долларов в Соборе Святого Петра в Риме. «Ну, ничего, но... Ну, не до крутили», - говорит Берлускони. И, наконец, к нему приходит человек и говорит «За 10 миллиардов долларов в Храме Гроба Господня в Иерусалиме на том самом месте». И Берлускони развернулся, говорит «Да, это место ничего. Но 10 миллиардов – очень дорого. А вы им сказали, что это всего на 3 дня?» (все смеются)
О.Журавлёва
―
Браво!
И.Рождественский
―
На этой ноте мы закончим.
О.Журавлёва
―
Это последний анекдот от Станислава Белковского на сегодня.
С.Белковский
―
«На сегодня» - вы очень правильно сказали.
И.Рождественский
―
Это была программа «Персонально ваш». Ольга Журавлёва, Илья Рождественский. Всем пока.