Александр Невзоров - Персонально ваш - 2015-10-12
В.Бойко
―
15 часов и 7 минут в столице, в Москве – Всеволод Бойко и Оксана Чиж, в Питере – Ольга Бычкова, главный редактор «Эхо Москвы в Петербурге» и публицист Александр Невзоров, которого первые трое вышеперечисленных помогают вам слушать. Здравствуйте, коллеги.
О.Бычкова
―
Привет-привет.
О.Чиж
―
Добрый день.
А.Невзоров
―
Да, привет-привет.
О.Бычкова
―
Да, мы в Питере...
А.Невзоров
―
Как-то интересная формулировка «Помогают нам слушать». Хорошо.
О.Бычкова
―
А помогает кто нам слушать?
В.Бойко
―
Вы помогаете, Ольга.
А.Невзоров
―
Хорошо.
О.Бычкова
―
Мы помогаем вам слушать нас. И себя тоже. Хорошо.
О.Чиж
―
+7 985 970-45-45 – я называю телефон для наших слушателей – присылайте свои вопросы, самые интересные обязательно передадим в северную столицу. А начать хотели бы с итогов выборов в Белоруссии.Вот, Александр, я помню, еще несколько лет назад в ходу было определение «последний диктатор Европы». Но, вот, как-то такое ощущение, что за последний год всё сильно изменилось, и Александр Лукашенко – это человек, который принимает у себя переговоры по Украине, это человек, который сегодня возникает в том числе в новостном пространстве как фигурант истории о том, что могут быть сняты санкции. Те претензии, которые раньше на Западе выдвигали (вот те самые недемократичные методы управления, нежелание сменяемости власти) – они теперь адресованы другому президенту, Владимиру Путину. Такие похожие обвинения и такие разные судьбы.
А.Невзоров
―
Так. Ну, вы, в общем, я бы сказал, произнесли чудесную прочувствованную речь, и хотите, чтобы я поставил в ней какую-нибудь точку? Да, действительно, это так. И заметьте, как Батька, в общем, сломал себя об коленку, отказав себе в 86% - он остановился на 84%, доказав, что, в общем, на 2,5% он диктатором быть перестал. Вот, сейчас, возможно, процентное соотношение его диктаторства будет опускаться. Потом еще какой-нибудь, глядишь, процентик прихватит, потом еще какой-нибудь.Не, ну, надо сказать, что, действительно, он цивилизуется, он зачем-то покрыл себя таким лаком и окружил европейским лоском, уступил общественному мнению 2% типа «Вот, берите, я совсем уже не тот страшный».
О.Бычкова
―
Не знаю. 83% - это для слабаков, конечно.
А.Невзоров
―
83?
О.Бычкова
―
Ну? Ну, 84.
А.Невзоров
―
Ну, да-да-да. Нет...
О.Бычкова
―
Это что такое?
А.Невзоров
―
Должно было быть 86.
О.Бычкова
―
Лузер. Лузер буквально.
А.Невзоров
―
Они должны иметь 86. Если идет какое-то отступление от этого, то это, в общем, уже... Это почти неограниченная свобода народа.
О.Бычкова
―
То есть 81 - и уже свобода народа?
А.Невзоров:
―
81 - это для каких-то прямо Серафимов, ангелов небесных. Совершенно бесплотных политически.
О.Чиж
―
Скажите, пожалуйста, а наши российские дела – они помогли приобрести этот лоск? Или всё произошло независимо от нас?
А.Невзоров
―
Ой, вы знаете, на нашем фоне кто угодно будет выглядеть цивилизованным человеком. Поэтому даже Лукашенко, когда, вот, он совпал по фону, что называется (как фотографы говорят), то, конечно, он засиял невероятными гранями и засверкал, и показался чудом терпимости, благородства и свободы.
О.Бычкова
―
Ну, он очень умный оказался.
А.Невзоров
―
Он вообще не глупый.
О.Бычкова
―
И очень обучаемый.
А.Невзоров
―
Он вообще не глупый, надо сказать.
О.Бычкова
―
Он – конечно. Это совершенно, просто вот какой-то прямо хитрец и мудрец.
А.Невзоров
―
Ну, вот, я... Посмотрим через парочку сроков – он, может быть, вообще будет подавать пример поведения и не только России, Казахстану, Анголе, Зимбабве, но и еще парочке каких-нибудь стран.
О.Бычкова
―
Английской королеве, например.
А.Невзоров
―
Я... Ты думаешь, вообще может закончиться?.. Там есть, кстати, какая-нибудь свободная принцесса?
О.Бычкова
―
Где? В Белоруссии?
А.Невзоров
―
Ну как? В английской королевской семье.
О.Бычкова
―
Не знаю. Но там их полно (всяких принцесс). Наверняка, найдется, если что. Для хорошего дела найдут.
А.Невзоров
―
И, кстати, да, дофига. И можно было бы сочетать Лукашенко с кем-нибудь из них браком, и вот тогда всё бы уже было вообще на мази.
О.Бычкова
―
Сложилось бы окончательно.А.НЕВЗОРОВ: Батька сломал себя об коленку, отказав себе в 86%
А.Невзоров
―
Да.
О.Бычкова
―
А вы видели этот прекрасный ролик (к вопросу о фоне, на котором), вы видели этот прекрасный ролик про митинг патриотов, где патриоты пытались сложить слово «Вечность» из себя, и у них ничего не получилось, потому что не хватило букв?
А.Невзоров
―
А, это вчерашнее московское событие. Митинг, где заранее на большом куске асфальта порядка километра были расчерчены буквы «Я – патриот». И должно было собраться много сотен тысяч человек, которые должны были эти буквы заполнить. И судя по всему... Я не знаю, кому они пытались подать сигнал? Инопланетянам, может быть, да? Или тому богу, в которого они верят. Но, в общем, митинг выглядел именно так, как должен был выглядеть митинг, на который никого не свозят, на который никого не сгоняют.
О.Бычкова
―
Ну, там, говорят, человек 100 пришло.
А.Невзоров
―
Нет, они сперва, значит, попытались заполнить собой букву «Я». Но буква «Я» - это буква с такими, я бы сказал, хвостиками и ответвлениями, поэтому они решили, что они, все-таки, вот те немногие пришедшие, что они попытаются заполнить и что они станут «П», да? Но «П» у них тоже не получилось стать, потому что их на нормальную «П» не хватило. Они только, вот, где-то в уголке «П» образовали такой треугольничек бодрый, а вся остальная «П» была совершенно голой.И рыдая, пошли они по домам своим. И стало понятно, как выглядит митинг, к которому не приложил лапки Кремль и вообще всякие гос и административные структуры.
О.Бычкова
―
А чего же они так...
А.Невзоров
―
А вот тут, кстати говоря...
О.Бычкова
―
...прогуливали свою работу? Это странно.
А.Невзоров
―
Тут, кстати говоря, вот, и секрет, и загадка. Если перестать ерничать по этому поводу... Мы постоянно напарываемся на то, что, вроде бы, вот такой вот звериный зашкаливающий примитивный патриотизм, слово «патриотизм» превратилось уже в синоним казенщины и тупости, в некое ругательство для интеллектуалов. И, вроде бы, в этом приступе патриотизма всё время упрекается народ. Но мы видим, что и народу, оказывается, это в достаточно степени чуждо при том, что, да, они на каждом шагу продолжают... Вот сейчас они увлеченно смотрят сериал про Сирию – им нравится, как...
О.Бычкова
―
Ой, я вчера смотрела увлеченно сериал про Сирию. Так случилось.
А.Невзоров
―
Так?
О.Бычкова
―
Да. Я впервые за очень долгое время посмотрела информационную вот эту программу «Время» итоговую, которая длилась часа два. Но я уже до конца, конечно, не осилила. Но первый час с лишним был полностью посвящен Сирии, и как мы там бомбанули.
А.Невзоров
―
Буря в сортире.
О.Бычкова
―
Ух! Это... (смеется) Это название новой колонки, я думаю.
А.Невзоров
―
Нет, нет. Я...
О.Бычкова
―
Подождите, не растрачивайте его – сопрут-сопрут.
А.Невзоров
―
Я сегодня сдал в «Сноб» колонку... Пусть спирают, ладно. Вообще-то я ее подарил Лике Кремер.Нет, вот, по поводу...
О.Бычкова
―
Они рассказывали, как мы адски бомбанули, во-первых. И просто и американский весь этот самый военно-воздушный флот – это сплошная рухлядь, и американцы все в шоке валяются после того, как они увидели, какую мы продемонстрировали невероятную мощь.
А.Невзоров
―
Оль, вот, давай я тебя направлю. Я кое-что почитал по этому поводу, потому что уже всё трещит и пылает от этой темы. Но я тебе могу сказать, что лучше всех... Ну, конечно, очень хорошо, как всегда традиционно хорошо написала Латынина по этому поводу. Но, пожалуй, вот ту самую пальму первенства, вот, прямо с корнями и кокосами я бы выдернул и преподнес Шмулевичу, Аврааму Шмулевичу, который дал, наверное, самый тонкий, точный, спокойный, ледяной анализ. Причем, надо сказать, что...А.НЕВЗОРОВ: Слово «патриотизм» превратилось уже в синоним казенщины и тупости
О.Бычкова
―
На сайте svoboda.org, по-моему.
А.Невзоров
―
Действительно, блистательный парень. Я его помню, его тогда еще звали Никита Демин, был он русским патриотом. Но как все русские патриоты, в общем, он всегда норовил пробраться в настоящие евреи, и у него, у одного из немногих это получилось – его взяли.
О.Бычкова
―
Ничего про это не знаю.
А.Невзоров
―
Его взяли.
О.Бычкова
―
Придется мне поверить вам на слово.
А.Невзоров
―
И он стал не просто настоящим, но и каким-то там очень профессиональным евреем, возглавил какой-то университет в Израиле. И вот сейчас, помимо всего прочего, пишет вот эти вот блестящие статьи, где анализ...
О.Бычкова
―
Ну, там смысл в том, что Путин не понимает, во что ввязался.
А.Невзоров
―
Дело даже не в этом. Это, скажем так, скорее заголовок. Там ценно и аргументированно каждое положение и каждая реплика. И посему, вот, по поводу Сирии я бы отправил непосредственно к Аврааму Шмулевичу.
О.Бычкова
―
Но вы скажите слушателям самую суть.
А.Невзоров
―
Так а зачем? Вот, понимаешь, вот, невозможно, да? Это называется «Рабинович напел известную мелодию». Нет. Вот, пусть они потрудятся, найдут статью Шмулевича, просветятся и прочтут. Или наоборот: прочтут и просветятся.
О.Бычкова
―
Ладно. Тогда вопрос в Twitter’е от пользователя с ником «Яхта Пескова». Вам нравится такое, я думаю.
А.Невзоров
―
Нет, мне вообще нравится всё, что связано с Песковым.
О.Бычкова
―
Ну вот. Ну, это я не думаю, что это связано с Песковым, но так называется... Просто так человек себе придумал. Он спрашивает «Сирия – это новый Афганистан? И что нас ждет после?»
А.Невзоров
―
Вот.
О.Бычкова
―
«Вот».
А.Невзоров
―
И, вот, тоже я совершенно спокойно отправляю читать Латынину...
О.Бычкова
―
Ну, нет. Нет. Нет.
А.Невзоров
―
...и Латынину, и Шмулевича.
О.Бычкова
―
Нет.
А.Невзоров
―
Да!
О.Бычкова
―
Ни Латыниной, ни Шмулевича. Вас спрашивает человек, Яхта Пескова. Если она захочет (эта яхта), она сама спросит у Шмулевича с Латыниной. А она спрашивает у вас.
А.Невзоров
―
Я понимаю. Но здесь для того, чтобы...
О.Бычкова
―
Для этого вам не требуется быть специалистом по Ближнему Востоку.
А.Невзоров
―
Нет, нет. Требуется быть специалистом, потому что совершенно никому не понятно, что, на самом деле, происходит. Понятно, что тонкие настройки русской духовности – они не могут, чтоб кого-нибудь не бомбить. Понятно, что без этого духовность абсолютно ущербна и она никак не может состояться – кого-нибудь бомбить надо. Ну, вот, нашли, кого бомбить. Вопрос в том, замечают ли бомбимые, что их бомбят? Но это вопрос, опять-таки, к Шмулевичу, который почему-то уверен, что, в общем-то, не очень-то и замечают.А.НЕВЗОРОВ: Вопрос в том, замечают ли бомбимые, что их бомбят
О.Бычкова
―
Не замечают? Как это они не замечают?
А.Невзоров
―
Ну, они не замечают, во-первых потому что их бомбят все.
О.Бычкова
―
Как можно не заметить, что тебя бомбят?
А.Невзоров
―
Но не забывай, что они же радикальные исламисты. А радикальный исламист – он по профессии своей, по природе он вообще не должен замечать таких пустяков. А радикальный исламист чем отличается от обыкновенного исламиста, ты знаешь, да?
О.Бычкова
―
Нет, не знаю.
А.Невзоров
―
Не знаешь, да? Вот, радикальный...
О.Бычкова
―
То есть, может, я знаю, но, видимо, я заблуждаюсь (я заранее просто предполагаю).
А.Невзоров
―
Ты заблуждаешься. Вот, радикальный исламист отличается от нерадикального тем, что радикальный исламист огромным сверкающим ножом отрезает голову какой-нибудь жертве.
О.Бычкова
―
О, господи.
А.Невзоров
―
А нерадикальный отрезает маленьким.
О.Бычкова
―
Это важно. Для головы.
А.Невзоров
―
И нерадикальный исламист никогда не позволит себе там печень врага есть неприготовленной.
О.Бычкова
―
А это, кстати говоря, правда, что вас на одном из федеральных каналов недавно, вам предложили съесть конину в прямом эфире вместе с печенью и копытами?
А.Невзоров
―
Да, я в ответ предложил... Да, я сказал, что «Конина – это ладно, это полбеды. Но, вот, есть...»
О.Бычкова
―
Это что такое было?
А.Невзоров
―
«...лапшу из распятых мальчиков я точно не буду, которую они здесь готовят». Но это, естественно, из монтажа...
О.Бычкова
―
То есть вы участвуете в пропагандистских шоу, я поняла.
А.Невзоров
―
Это, естественно, из монтажа было выкинуто. Ну, это такая шутка, которую, я понимаю, они где-то подцепили в интернете и друг другу передают.Вообще очень забавно выглядит вся вот эта. Ведь, смотри, да? Вот сейчас...
О.Бычкова
―
Вы участвовали в пропагандистском шоу, да?
А.Невзоров
―
Нет, я не участвовал. Я участвовал не в пропагандистском шоу, я, опять-таки, объяснял... Из меня пытались вынуть чего-нибудь про Сирию и из меня пытались вынуть чего-то про так называемый патриотизм. Я объяснял всё, что я думаю про патриотизм и про Сирию.Но я тебе могу сказать, что вот там вот, когда ты имеешь дело с этими современными шоуменами, ты видишь, что раскол прошел не по линии убеждения, он прошел как раз по линии интеллекта. Я об этом могу говорить спокойно, потому что я в вашем либерастическом лагере тоже, ведь, человек достаточно случайный. Помнишь об этом, да?
О.Бычкова
―
Угу.
А.Невзоров
―
«И за кого сейчас Джек?» – «Не знаю. Пять минут назад был за нас». Ну, это классика («Пираты Карибского моря»). И могу оценивать объективно.И, конечно, все интеллектуальные силы, всё, что есть в России здравомыслящего, сейчас оказалось на этой стороне, а вот та сторона, судя по удивительной реакции...
А.НЕВЗОРОВ: Это такой парад зомби: кто из себя брызнет гноем гуще
О.Бычкова
―
На либерастической стороне?
А.Невзоров
―
Да. Как ни странно, на либерастической стороне – я уж не говорю там про Быковых, про Бабченко я не говорю, про Веллера и всех остальных, про всех авторов «Сноба». Но удивительно: вот эти вот все маленькие смешные писателишки, которые представляют ту черносотенную сторону, как фантастически они отреагировали на присуждение Нобелевской премии Алексиевич.
О.Бычкова
―
О, да! О, да!
А.Невзоров
―
Это такой парад зомби: вот, кто из себя брызнет гноем гуще, у кого слюна закапает пенистее, кто сможет отодрать от себя кусок гниющей плоти.
О.Бычкова
―
Ну, это же ревность и зависть просто. Больше ничего.
А.Невзоров
―
Нет, понимаешь, ревность и зависть – это было бы понятно, если бы ревновали и завидовали кто-то, кто не дотянул тоже полкорпуса, кому эта Нобелевка хотя бы присниться когда-нибудь может, да? Оставляем в стороне мое несерьезное отношение к Нобелевской премии за литературу – мы сейчас говорим совершенно о другом.Вот, кто, действительно, мог бы на это рассчитывать? Но какие-то лысые губастые безумцы, которые водят толпы хунвейбинов по улицам, то заставляют их всех читать на каких-то специальных митингах, то какие-то мальчики Шаргуновы, вдруг возомнившие себя писателями. Они тоже вдруг изошлись все вот в этой вот дикой, смешной карикатурной зависти, которая понятно, что даже, может быть, и не литературные причины имеет, а, может быть, какие-то и, действительно, глубоко интеллектуальные причины. Но вот здесь видна нищета и убогость того стана. Я вас, конечно, поздравляю.
О.Бычкова
―
Светлану Алексиевич надо поздравлять, на самом деле.
А.Невзоров
―
Светлану Алексиевич – да, но...
О.Бычкова
―
Не знаю. Мне как-то эта новость, вот, кажется какой-то, не знаю вот. Я среди тех людей, которых это почему-то безумно порадовало, хотя я с ней совершенно не знакома.
А.Невзоров
―
Да ты знаешь, меня это тоже уже порадовало. Это, правда, не означает, что я прочту хотя бы строчку, но судя по тому, как захлебываются слюной и гноем черносотенцы, как они колошматят смазными сапожками, как они бьют себя по большим животам и как они рыдают, судя по всему, это, действительно, предельно и предельно достойный человек. И от меня тоже запоздалые прошу принять, наконец, поздравления, потому что реакция всей этой публики, вот, всех этих смешных Прилепиных, там, вот всех – это, конечно, очень хороший показатель того, что мы имеем дело с талантливым и сильным человеком.
О.Бычкова
―
Ну, конечно. Наверняка.
А.Невзоров
―
Притом, когда мы с тобой в прошлый раз говорили, что время там выковало Савченко, время выковало Шлосберга, мы всегда забывали... И, наверное, это не благородно и это не красиво упомянуть еще один продукт времени, который отковал весь этот сегодняшний кошмар – я имею в виду Дьякона Кураева как раз вот. Я не хочу лоббировать «Сноб» в очередной раз, но сегодня в «Снобе»...
О.Бычкова
―
Ну да. Не считая того, что вы это уже сделали раз 15 за последние 15 минут.
А.Невзоров
―
...в «Снобе» блестящий материал епископа Григория Лурье, где, может быть, впервые за много лет, вот, не какие-то рассюсюкивающие рассуждения, а где прямо вот этому удивительному человеку... Моему врагу, кстати говоря. Идеологическому врагу.
О.Бычкова
―
Ой.
А.Невзоров
―
Да, серьезно. Я заинтересован, чтобы было как можно больше в РПЦ гомосексуалистов, чтобы они как можно больше воровали – мне так легче с ними воевать (он мне мешает, да?).
О.Бычкова
―
Вот, зачем вам воевать с гомосексуалами? Вам больше не с кем воевать.
А.Невзоров
―
Нет, я воюю с невежеством и тупостью, а не с гомосексуалами – мне наплевать на ориентацию.Дело в том, что Кураев как раз пытается очистить эту организацию, то есть он мне мешает. Мне лучше, вот, когда они такие, как они есть.
Но тоже надо сказать, что, несмотря на то, что мой враг, но не могу, блин, салютую мужеству человека, потому что...
О.Бычкова
―
А вы же знаете, что господь услышал ваши молитвы?
А.Невзоров
―
Так?
О.Бычкова
―
Добрый боженька.
А.Невзоров
―
А какой именно из богов, вы не могли бы уточнить, а?А.НЕВЗОРОВ: Я воюю с невежеством и тупостью, а не с гомосексуалами
О.Бычкова
―
Не важно, не знаю. Какой вам больше нравится. И Теология у нас теперь будет научной дисциплиной.
А.Невзоров
―
Ну, а если у нас психология, астрология и история...
О.Бычкова
―
Астрология – еще нет.
А.Невзоров
―
Еще нет пока, да?
О.Бычкова
―
Нет.
А.Невзоров
―
Не удивительно.
О.Бычкова
―
Если я ничего не пропустила, конечно.
А.Невзоров
―
Ну, я думаю, что где-нибудь... У нас же есть какой-то Институт психоанализа. У нас есть, судя по всему, и какие-нибудь университеты и институты астрологии.Но, вот, понимаешь, если вот эта вся остальная белиберда является уже, носит на себе имя науки, то почему, собственно говоря, отказывать в этом каким-то теологам?
О.Бычкова
―
А, может, не белиберда.
А.Невзоров
―
Ну, давай не будем здесь затевать сложных теологических и прочих споров. Во-первых, почему? Потому что в любом теологическом споре ты догадываешься, кто одержит верх в нашей с тобой беседе, да?
О.Бычкова
―
(смеется) Я, конечно.
А.Невзоров
―
Так-с. Оль, вы намекаете на то, что я сейчас должен провести краткий экзамен ваших познаний в теологии?
О.Бычкова
―
Нет.
А.Невзоров
―
Мы с чего начнем?
О.Бычкова
―
У нас вот сейчас будут новости через несколько...
А.Невзоров
―
А! Вот.
О.Бычкова
―
Нет, мы еще не прерываемся. Но через несколько минут они будут, и вы можете провести там... Пяти минут же вам хватит?
А.Невзоров
―
То есть... А вы не хотите это делать в эфире, да? Почему-то у вас как-то испуганно забегали глаза.
О.Бычкова
―
(смеется) Ну да. Ну да.
А.Невзоров
―
Хорошо. Да, понятно.Да, и почему бы, собственно говоря, еще одной придуманной фантазийной дисциплине не существовать, когда и так существует очень много? Хотя, я думаю, что с психологами всё смешнее – у них там, насколько я знаю... Они чуть ли не забастовку объявили.
О.Бычкова
―
Ну, там Институт психологии, сотрудники Института психологии РГГУ. Но у них там с зарплатой какие-то проблемы.
А.Невзоров
―
Ну вот, они же могут наставить много кушеточек, все улечься на кушеточках и вести такую, перекрестную психотерапию и друг другу объяснять всякие утешительные мягкими голосами. Торшеры расставить.
О.Бычкова
―
И для этого не нужно никаких забастовок – это можно и так делать в любое время.
А.Невзоров
―
Но, вот, эта забастовка выглядела бы особенно пикантно и, может быть, Кремль бы растрогался, тот самый Кремль, который на все подобные вещи отвечает чеширской улыбкой Пескова. Вот так, над Кремлем появится улыбка Пескова с усами и растворится.
О.Бычкова
―
Вам же нравится. Вам же нравится.А.НЕВЗОРОВ: Кремль на все подобные вещи отвечает чеширской улыбкой Пескова
А.Невзоров
―
Конечно, нравится. Мне и Чеширский кот тоже нравится.
О.Бычкова
―
Не, Чеширский кот – не надо. Вот, Чеширский кот – он, конечно... Все Песковы нервно курят.
А.Невзоров
―
Я думаю, что если бы нам удалось попросить у Чеширского кота документы, мы бы обнаружили, открыв паспорт, в этом паспорте фамилию «Песков», уверяю тебя. И выяснилось бы, что это, по меньшей мере, родной брат, если не нечто большее.
О.Бычкова
―
Вы – фанат Пескова, я знаю.
А.Невзоров
―
Нет. Нет. Мне просто...
О.Бычкова
―
Вы – фанат его усов?
А.Невзоров
―
Нет, нет-нет. Мне просто не понравилось, что его так начали обижать совсем уж глупо.
О.Бычкова
―
Ладно. Мы свернем с Пескова и вернемся... К чему нам вернутся?
А.Невзоров
―
А вы всё равно сползете в вульгарную политику, поэтому мы к чему-нибудь вернемся.
О.Бычкова
―
Да. Не, мы тогда к вульгарной политике сползем после новостей.
А.Невзоров
―
Хорошо.
О.Бычкова
―
После середины часа. А где вы конину-то ели, кстати говоря?
А.Невзоров
―
Да нигде я не ел. Я отказался есть лапшу из распятых мальчиков, вот и всё. Это единственное...
О.Бычкова
―
А вам ее предлагали?
А.Невзоров
―
Ну, они же ее изготавливают ежедневно. Поскольку спрос на нее упал... Они же кормят всех. То есть просто вот такие, знаешь, военно-полевые...
О.Бычкова
―
Но он не упал. Он не упал.
А.Невзоров
―
Да вот, судя по тому, что на полноценную «П» не хватило сил...
О.Бычкова
―
Слушайте, а когда, например?.. Вот, я смотрю вот то, что я вчера смотрела по Первому каналу целый час про Сирию, вот эту всю красоту. Вот, когда они там каждую минуту в каждом комментарии всё время обращаются к американцам в разных видах и всё время говорят «Вот, мы же здесь вот. Вот, теперь вы нас видите. Теперь вы садитесь с нами за стол переговоров. За все столы с нами садитесь и разговариваете. Вы должны...» Это, вот, они правда, действительно? Это пропаганда выдает затаенную мысль Кремля?..
А.Невзоров
―
Вот... Хорошо. После перерыва на новости я тебе расскажу о том, как Кремль исторически научился верить в любое собственное вранье.
О.Бычкова
―
Кремль исторически научился верить во вранье?
А.Невзоров
―
В любое собственное.
О.Бычкова
―
Это я просто запоминаю, чтобы потом об этом спросить.
А.Невзоров
―
Они не верят в чужое вранье справедливо, но они всегда верят в свое. Свято.
О.Бычкова
―
Ага. Ладно, хорошо. У нас сейчас новости и реклама, и потом мы начнем ровно с этого момента: как Кремль верит в свое собственное вранье, обещал нам рассказать байку Александр Невзоров. Коллеги?
О.Чиж
―
Причем, исторически научился верить в собственное вранье. А проанонсируйте, с какого периода истории Кремль верит в него?А.НЕВЗОРОВ: Они все в формах Щелкунчика, и впереди Мединский в посмертной маске Высоцкого
А.Невзоров
―
Друзья мои, давайте чуть-чуть, вот, потерпите, наберитесь... Я понимаю, что вас всех свербит уже и зудит эта история, но...
О.Бычкова
―
Мы закрутили интригу, да.
А.Невзоров
―
...дождитесь. Дождитесь перерыва.
О.Бычкова
―
Мучайтесь. Мучайтесь целых 5 минут.
В.Бойко
―
Эти 5 минут вы проведете в том числе с Ириной Меркуловой, которая в этой студии с новостями в середине часа. Напоминаю, что это «Персонально ваш» Невзоров.
О.Чиж
―
Персонально ваш публицист Александр Невзоров. Принимаются ваши вопросы: +7 985 970-45-45 – телефон специально для них выделен, он работает. Кроме того, Twitter-аккаунт @vyzvon тоже их собирает. Самое интересное мы обязательно передадим и ретранслируем. А пока мы уходим на новости, и у меня в голове пролетают картинки Ивана Грозного, который верит во вранье, которое внутри Кремля.НОВОСТИ
О.Чиж
―
15 часов и 35 минут в Москве. Всеволод Бойко и Оксана Чиж – в Москве, в Санкт-Петербург – Ольга Бычкова и публицист Александр Невзоров.
В.Бойко
―
И у нас в рамках программы «Персонально ваш» краткая лекция на тему, как Кремль исторически научился верить в собственное вранье. Я сыграю в данном случае роль заинтересованного слушателя. Как же он научился?
А.Невзоров
―
Ну, вообще научился он давно. Таких, красивых прецедентов история знает не так много. В частности, если вы помните, в 1606 году состоялась канонизация...
О.Бычкова
―
Как сейчас помню. Конечно.
А.Невзоров
―
Да, конечно. ...канонизация Димитрия Угличского, так называемого царевича Димитрия. Но история с канонизацией была чрезвычайно любопытной. Дело в том, что...
О.Бычкова
―
Это история про ножик.
А.Невзоров
―
А?
О.Бычкова
―
Это история про ножик.
А.Невзоров
―
Нет, эта история не совсем, эта история гораздо более интересная. Дело в том, что когда появился Лжедмитрий, вообще всяко сгустились тучи, необходимо было убедить народ в том, что, действительно, тот самый реальный Димитрий был давным-давно зарезан и...
О.Бычкова
―
Отпустите микрофон (я хотела сказать). Спасибо.
А.Невзоров
―
Да. Опускаю микрофон. ...давным-давно зарезан, но каким образом найти соус, под которым его можно было бы предъявить народу? Довольно сложно. Единственный соус – это необходимость и возможность канонизации. А поскольку, как вы знаете, погиб он очень юным и никаких деяний, за которые канонизируют, совершить точно не успел, то единственным аргументом в пользу канонизации могло бы быть нетление, да? И Кремль решил изготовить скрепу.Отправили в Углич комиссию, которая вскрыла захоронение царевича Димитрия реального, и, спустившись туда, обнаружила там, ну, естественно, абсолютно антисанитарное зрелище (прошло много лет). И то, что они там нашли, ну, никак на нетленные мощи не тянуло.
Но Кремль в изготовлении скреп остановить было совершенно невозможно. И Шуйский, и патриарх Гермоген – они проявили настоящую православную смекалку. Они обратились к какому-то стрельцу, наиболее алкоголизированному из всех, и за какие-то очень небольшие деньги купили у него сына Ромашку, как описывает это то ли Адам Олеарий...
О.Бычкова
―
Ромашку? Растение?
А.Невзоров
―
Ну, Ромашка – это, судя по всему, Роман. Роман, да? Ну, написано «Купили сына Ромашку». Затем, значит, они, естественно, этого мальчика зарезали, положили, одев в царские одежды, положили в гроб и повезли к Москве, попутно, значит, этот гроб открывая и предъявляя его публике, которая вся, действительно, поражалась тому, что абсолютное нетление: рана свежа, в руке пригоршня орехов, царские одежды... Никто ж не знал Димитрия в лицо – там еще не было ни «ваших интернетов»...
О.Бычкова
―
Ни «ваших телевизоров».А.НЕВЗОРОВ: У них как-то хватает бесстыдства всё время из-под земли показывать какие-то истлевшие конечности
А.Невзоров
―
Ни «наших телевизоров», да. И, вот, затем состоялся торжественный день канонизации, когда всё вот это вот лежало посреди Успенского собора и вокруг рыдали хоры, бродили толпы протодиаконов в золоте. И это было до такой степени волнительное зрелище, что даже организаторы плакали от умиления, то есть непосредственно Шуйский и Гермоген.
То есть вот эта вот вера в собственное вранье и способность умилиться собственному вранью... Но, правда, как мы знаем, скрепа сработала, но ненадолго (по-моему, месяца на полтора) – потом всё равно эту несчастную Русь разнесло к чертям собачьим.
О.Бычкова
―
То есть скрепы не скрепляют всё равно, получается.
А.Невзоров
―
Нет, но они на какое-то время скрепляют. И вполне возможно, что если бы скрепы делались чуть-чуть лучше, если бы они не были такими, вот, примитивными и уже, кстати говоря, такими б/у-шными, например, как православие... Потому что, ну, откровенно б/у-шная скрепа, которая один раз уже не сработала, да? Но тем не менее, ее там снова отрихтовали, подогнули и попытались ею снова всё скрепить.Но вот сейчас, правда, испытывается очень интересная скрепа под названием «Сирия» и, может быть, это будет... Может быть, это будет поудачнее, потому что она напоминает американские боевики – летают всякие дымные хвосты, всякие...
О.Бычкова
―
Ну, это просто сериал «Родина».
А.Невзоров
―
Да, да, да.
О.Бычкова
―
Вот сейчас пятый сезон пошел – он ровно на эту тему про ИГИЛ и про Сирию.
А.Невзоров
―
Да. В этом смысле великолепно.
О.Бычкова
―
А кстати говоря, спрашивают вас в «наших интернетах» как раз, спрашивают: «Интересно, верит ли Александр в эту историю с поимкой сирийцев в Москве аккуратно после того, как Путин высказался о терактах?»
А.Невзоров
―
Я уже говорил на эту тему, что дорого яичко ко дню кастрации. Вот, всё очень своевременно. Правда, ну, это вот... Я не знаю, дадут ли Нобелевскую премию по литературе за это.
О.Бычкова
―
За что?
А.Невзоров
―
Ну, за такой сценарий талантливый. Но я думаю, что надо было, наверное, пару дней повременить. Хотя, черт его знает.
О.Бычкова
―
А, может, действительно, поймали?
А.Невзоров
―
Может, действительно, поймали. И мы, может быть, действительно, сейчас ненароком взяли и оплевали великолепную работу каких-нибудь оперативников, которые делали это...
О.Бычкова
―
Да.
А.Невзоров
―
...отчаянно, храбро и профессионально. Потому что этого тоже нельзя исключать – вот, надо помнить, что Россия при всей дикости ее пейзажа, все-таки, как мы знаем на примере Кураева, Шлосберга, Савченко, она выковывает и удивительных людей тоже. Так что вполне... Может быть, они просто искать начали. Может быть, они просто до этого момента не искали, а у террористов что-нибудь не срабатывало.
О.Бычкова
―
Я вас еще, знаете, о чем хотела спросить? На другую тему совершенно. Про Высоцкого, потому что сегодня стало известно, что Марина Влади выставляет в Париже на парижский аукцион личные вещи Владимира Высоцкого, и там в том числе стихотворение, которое было написано в июне 1980 года, последнее, на каком-то...
А.Невзоров
―
А кроме стихотворения что там?
О.Бычкова
―
...на каком-то проездном билете. И там какие-то личные фотографии, и посмертная маска.
А.Невзоров
―
О! Вот, посмертная маска. Посмертная маска – в ней мог бы Мединский выступать на пресс-конференциях. И это выглядело бы совершенно убийственно.
О.Бычкова
―
Ужасно. Невзоров, вы ужасный.А.НЕВЗОРОВ: Одна из наших скреп – это скрепа законоуклонения
А.Невзоров
―
Чем я ужасен? Подожди. Но это же... Это же такой, я бы сказал, мостик между культурами. Это же министр... Это же министр культуры. А кто еще, по-твоему, имеет право в этой стране носить посмертную маску Высоцкого, которая будет, судя по всему, куплена за большие деньги? Я надеюсь, что он не будет петь, да? Хотя, таланты его безграничны (Мединского). Насколько я знаю, он уже приме...
Оля, ты зря вот эти улыбочки, вот эти дамские... Он, человек примеряет лампасы, эполеты будут с бахромой до локтя! Он же организует армию собственную при Министерстве культуры. Это вот такой...
О.Бычкова
―
Какую армию?
А.Невзоров
―
Армию? Открой «свои интернеты». Министерство культуры потребовало, чтобы у них была своя армия, свой собственный род войск.
О.Чиж
―
Специальные войска культурного назначения?
А.Невзоров
―
Подождите, ребята, вы это всё воспринимаете, вероятно, как бред заигравшегося публициста. Давайте-ка... Давайте-ка посмотрите в «своих интернетах», имеет ли это какое-нибудь документальное основание, хочет ли Минкульт иметь свою силовую, по сути дела, армейскую структуру.
О.Бычкова
―
Чтобы к штыку приравняли перо.
А.Невзоров
―
Там они могут к штыку приравнять любые предметы и органы. Я думаю, что и в том числе приравнять лишнюю хромосому, приравнять... Посмотрите-ка, есть что-нибудь подобное?
В.Бойко
―
Да, есть сообщение Интерфакса. Москва, 10 октября. Минкульт готов создать свою собственную силовую структуру для обеспечения безопасности ведущих учреждений культуры страны, пишет «Коммерсантъ» в номере, опубликованном в субботу.
О.Бычкова
―
Так это понятно, что такое. Конечно. Потому что милиция вся хочет уйти из Эрмитажа и всё оставить.
А.Невзоров
―
Да, но вы представьте себе: они все в формах Щелкунчика, и впереди Мединский в посмертной маске Высоцкого. Вот это же, действительно, было бы необыкновенно эффектно. И 40 тысяч одних барабанов.
О.Бычкова
―
Можно я сменю тему?
А.Невзоров
―
Да, пожалуйста.
О.Бычкова
―
Вот, как-то с этой скользкой темы я, пожалуй, уйду, знаете?
А.Невзоров
―
Я не вижу здесь ничего скользкого.
О.Бычкова
―
Да. Уйду к вашему любимому Пескову опять. Потому что теперь, знаете, что называется «Законом Димы Пескова»?
А.Невзоров
―
Нет, не знаю еще пока.
О.Бычкова
―
У Навального это я прочитала. Это вот тот самый закон, который засекречивает сведения о владельцах недвижимости, яхт и прочих самолетов, как пишет Навальный. Ну, в общем, мы понимаем, о чем идет речь. Собирают подписи под петицией, которую запустила Transparency International. Уже под 100 тысяч. Ну, в общем, как-то люди неожиданно сильно прореагировали на эту инициативу.
А.Невзоров
―
А мне вот интересно, это 100 тысяч подписей владельцев яхт?
О.Бычкова
―
А вы думаете, есть такое количество яхт в Российской Федерации?
А.Невзоров
―
Нет, мне просто интересно. А, это собирают против?
О.Бычкова
―
Ну, конечно.
А.Невзоров
―
Ну, вот, зря, потому что...
О.Бычкова
―
Почему зря-то?
А.Невзоров
―
Ну, они упростят игру потому что. Власть, на самом деле, имеет право адаптироваться, имеет право вырабатывать какие-то защитные механизмы.
О.Бычкова
―
От кого?
А.Невзоров
―
Ну, коль скоро есть вот этот вот, как я понимаю, Навальный, который с небес взирает на всех кремлевских чиновников, вот, он такой многоочитий Херувим, да? Это официальная церковная формулировка.
О.Бычкова
―
Много чего?
А.Невзоров
―
Многоочитий, то есть, значит, много глазок всяких, да?
О.Бычкова
―
Ага. Глазок много.
А.Невзоров
―
И я думаю, что чем сложнее для него будет задача, тем почетней будет приз, который он получит в конце всей этой игры, потому что понятно, что когда-то вся эта игра закончится, это безумие с культурными армиями, с масками Высоцкого и с сериалами про Сирию. Ну, когда-то же этому придет конец, Оля.
О.Бычкова
―
Верите?
А.Невзоров
―
Нет.
О.Бычкова
―
Угу.
А.Невзоров
―
Не верю.
О.Бычкова
―
Лет через 100.
А.Невзоров
―
Не верю. Нет, и через 100 не придет никогда. Тем паче, что у нас же...
О.Бычкова
―
Ну, потому что уже однажды пришел конец вот этому всему, а потом, раз, и как-то всё снова, на те же круги.
А.Невзоров
―
Да. А потом... Вот, конец-то пришел, а буковка «П» так и не получилась, да. У патриотов, да. Грустно, грустно, Оля. Грустно, в общем, всё. Вы какие-то безрадостные перспективы рисуете.А.НЕВЗОРОВ: Кремль исторически научился верить в любое собственное вранье
О.Бычкова
―
Да. Так новости-то у нас какие? Конечно. Так яхты будем рассекречивать или не будем?
А.Невзоров
―
Да мне всё равно, честно говоря. У меня поскольку нет яхты, то мне безразлично.
О.Бычкова
―
Ну так вы и не чиновник, насколько я знаю.
А.Невзоров
―
Нет, я и не чиновник, кстати говоря.
О.Бычкова
―
Конечно.
А.Невзоров
―
И думаю, что никогда даже в самом страшном сне им не буду.
О.Бычкова
―
А правда, что как-то активировались коммунисты? Или это мне кажется? Потому что сейчас какие-то там очередные инициативы про второе гражданство, про предателей, про чего-то там еще. А что случилось?
А.Невзоров
―
Да. Вот, самое интересное, что у них как-то хватает бесстыдства всё время из-под земли показывать какие-то истлевшие конечности, пытаться раскопаться. Они громко стучатся в крышку своего исторического гроба изнутри. Они требуют, чтобы их снова выпустили, дали бы им возможность гулять, бегать и делать куличики из наших с вами черепов и других подручных материалов.То есть, вот, удивительная публика. Но проиграв многократно всё, что было возможно проиграть, они, тем не менее, требуют себе политической жизни при том, что они, конечно, полностью мимикрировали. Что они полностью видоизменились, что они приспособились.
О.Бычкова
―
Да по-моему, они совершенно не видоизменились.
А.Невзоров
―
Ну как? Ну а как? А вот эти все страстные...
О.Бычкова
―
Ну всё же Сталин, красный галстук, Ленин и вот это всё.
А.Невзоров
―
Сталин, красный галстук, но зато как взасос они целуют иконы, как они не пропускают мимо ни одного попа, чтобы тут же, значит, не завалить его и не обцеловать ему все руки и не быть благословленными, да? Нет-нет-нет-нет-нет.Я думаю, что про коммунистов вообще можно... У нас должны были бы от коммунистов остаться только анекдоты, но, к сожалению, и они тоже еще, вот, то что называется, бродят во плоти. И всё это...
Черт его знает. Ты знаешь, это может иметь такое, простое объяснение. Есть так называемый эффект казино. Вот, человек, который 5 раз проиграл, он почему-то думает, что ему на 6-й раз обязательно повезет и он...
О.Бычкова
―
Если он проиграл 99 раз...
А.Невзоров
―
Да. Он думает, что в 100-й, вот, он обязательно выиграет.
О.Бычкова
―
Да.
А.Невзоров
―
При том, что его шансы на выигрыш не увеличиваются. Увы и ах.
О.Бычкова
―
И его умение выигрывать тоже не увеличивается.
А.Невзоров
―
И его умение. Поскольку мы говорим, все-таки, не о казино, где много зависит от случая, а о политике, где, в общем, всё зависит от интеллекта и адекватности, наверное, ничего не получится.
О.Бычкова
―
Слушайте, вот я смотрю тут ленту одновременно одним глазом лениво, разговаривая с вами, и я вижу очередную новость, что в Узбекистане власти заставили жителей приклеивать обратно собранный хлопок перед приездом премьер-министра в Ферганской области.
А.Невзоров
―
Тс. Тс. Тс.
О.Бычкова
―
Нет?
А.Невзоров
―
Вот, ты громко.
О.Бычкова
―
Радио «Свобода» об этом говорит.
А.Невзоров
―
Подожди. Я всё понимаю. Но, вот, не дай бог это услышат российские губернаторы. Это ж такой обмен опытом, ты ж такую подсказку даешь.
О.Бычкова
―
А у нас хлопка нет, к счастью.
А.Невзоров
―
У нас нет хлопка, но у нас много чего к чему можно приклеить. У нас можно приклеить батареи парового отопления к трубам. У нас можно приклеить трубы к стенам нарисованных домов. У нас можно приклеить...
О.Бычкова
―
А у нас же рисовали дома уже, когда ехал там кто-то тоже.
А.Невзоров
―
Да. У нас можно приклеить счастливые лица к лицам пенсионеров. Вот еще, кстати говоря, да? У них приклеивают хлопок, а у нас могли бы в обязательном порядке отпечатать маски счастливых пенсионеров и приклеивать их, грубо приклеивать их к лицам пенсионеров.
О.Бычкова
―
Намертво.
А.Невзоров
―
Тех самых, которых сейчас ждет не самая легкая, как я понимаю, в финансовом смысле этого слова зима, да? Потому что, ведь, вот за всеми этими эхомосковскими хиханьками и хаханьками...
О.Бычкова
―
Это ваши хиханьки.
А.Невзоров
―
Нет, Оля. Тон хиханькам и хаханькам задаете вы. Я предельно серьезен, что могут подтвердить 2 свидетеля, 2 оператора.Ну, в общем-то, ничто лучше не становится. И жизнь как-то, вот, несмотря на наличие блистательных сериалов с истребителями, легче, как я понимаю, ни для кого уже не будет. Поэтому вот это приклеивание счастливых лиц по узбекскому сценарию... Но те-то приклеивали хлопок, а мы-то будем приклеивать что-нибудь другое.
О.Бычкова
―
А, может быть, это какая-нибудь утка (вот это всё)?
А.Невзоров
―
Нет, очень похоже на правду. А чего, собственно говоря? А я думаю, что там дело было в том, что там нормально убрали хлопок и ожидали какого-нибудь очередного пузатого чиношу, который должен был проинспектировать обязательно белеющие хлопковые поля.
О.Бычкова
―
Да. Они хотели похвастаться обилием хлопка на своих полях, читаю я сообщение.
А.Невзоров
―
Да. А хлопок собранный выглядит уже далеко не так эффектно, потому что это напоминает такие, огромные кучи грязной ваты. Конечно, это не покажешь.
О.Бычкова
―
Самое прекрасное, что премьер-министр в этот район Ферганской области так и не приехал.
А.Невзоров
―
Так вот... Вот, так всегда бывает.
О.Бычкова
―
А хлопок остался приклеенный. Интересно, а приклеенный хлопок можно потом использовать в качестве хлопка?
А.Невзоров
―
А потом он снова отклеивается и пускается в ход, пускается в дело.
О.Бычкова
―
В зависимости от маршрута передвижения премьер-министра.
А.Невзоров
―
Да.
О.Бычкова
―
Да. Я боюсь просто, я боюсь открывать эту новостную ленту – я что-нибудь еще ужасное там сейчас вычитаю.
О.Чиж
―
Практически пьеса «Ревизор из Средней Азии» это была.
О.Бычкова
―
Ну, в общем, да. Да.
О.Чиж
―
У нас слушатели присылают вопросы на номер +7 985 970-45-45. Хочу вам задать вопрос от Татьяны, потому что по итогам сегодняшней программы получается, что ничего хорошего в ближайшее время не будет: «А какую скрепу предложили бы вы, - спрашивает Татьяна, - памятуя о начале этого разговора после середины часа?»
А.Невзоров
―
Так а скрепа... К сожалению, уже все скрепы изобретены и успешно применяются в той же самой Европе, когда мы видим, что, увы и ах, вот то будничное, то выверенное, нормальное и замешанное на отсутствии мессианских или каких-то там пассионарных, безумных идей Рейха или Русского мира...
О.Бычкова
―
Ну, на отсутствии скреп.
А.Невзоров
―
Вот, на отсутствии скреп. На отсутствии скреп, да.
О.Бычкова
―
Лучшая скрепа – это отсутствие скрепы, вы хотите сказать?
А.Невзоров
―
Да, да. Вот, умница Бычкова, которая замечательно это за меня сформулировала, за что ей отдельное спасибо. Притом, что, да, там, действительно, в этой Европе чертовски угнетает количество законов и необходимость их исполнять. Потому что одна из наших скреп – это скрепа законоуклонения, такая отзаконоуклонения. Не будем об этом тоже забывать, потому что, ведь, в России самое страшное что? Что, к сожалению, не имеет смысла быть законопослушным гражданином вне зависимости от того, сколь ты серьезно и тщательно относишься к соблюдению закона. Вне зависимости от этого, в любую минуту тебя могут там скрутить, связать и начать засовывать в зад бутылку из-под шампанского веселые милиционеры. Или не такие веселые, не такие милиционеры, но тоже что-нибудь засовывать.Поэтому, нет, здесь... Скрепа? Ну чего? Вот, марсоход – замечательная скрепа, которая, действительно, объединяет нацию, но в какой-то чистой гордости. Это гордость не разрушения, это гордость не попыток навязать всем грубую примитивную силу, которой, на самом деле, нету, а это та гордость, которая высоко-высоко-высоко позволяет нации задирать нос.
О.Бычкова
―
На этом всё. Это был Александр Невзоров.
В.Бойко
―
Ольга Бычкова, Всеволод Бойко, Оксана Чиж. Двое вернутся в эту студию после 16-ти с программой «Знаменатель».