Александр Проханов - Особое мнение - 2013-05-08

М.КОРОЛЁВА: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королёва и напротив – главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. Здравствуйте.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЁВА: Сурков Владислав Юрьевич ушел по собственному желанию. Указ Путина, который так и называется «О Суркове», подписан. Понятно, что ничего не понятно. Ваша версия, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Ну, прежде, чем о версии, хочу поздравить всех православных слушателей с Пасхой Христовой, пожелать им добра, воскресения всех их умерших и истлевших желаний, чтобы они опять воскресли в ослепительной красоте, и всех поздравить с завтрашним праздником Победы. Теперь вернемся с горнева к дольнему.

М.КОРОЛЁВА: Ну да, я как-то задумалась, как вы это соединяете. Но, допустим, это никак не связано. Давайте о дольнем.

А.ПРОХАНОВ: Давайте о земном. Я начну с того, что я очень высоко оцениваю Владислава Юрьевича Суркова. Очень высоко.

М.КОРОЛЁВА: Высоко?

А.ПРОХАНОВ: Высоко, да. У нас с ним абсолютно неформальные отношения. Они не были завязаны на зависимости одного от другого. Меня с ним свела несколько раз судьба, я читал его тексты, я слышал его разговоры, я наблюдал его деяния политические, оцениваю очень высоко. Хотя, он – мой стратегический враг.

М.КОРОЛЁВА: Высоко со знаком плюс?

А.ПРОХАНОВ: Абстрактно. Он – энергетический человек, у него блестящий интеллект, у него способность двигать целыми массивами. У него такое ясновидение, он понимает устройство общества и выстраивает его под свои лекала. Это, конечно, способность такого, крупного политического стратега. Хотя, общество, которое он выстраивал, оно мне глубоко враждебно и чуждо, что не мешает мне, я повторяю, высоко его превозносить как такого мастера, как виртуоза. Даже мой роман «Виртуоз» отчасти ему посвящен.

Теперь почему он вдруг рухнул. Ну, во-первых, политики такого уровня...

М.КОРОЛЁВА: Подождите, вопрос: а рухнул ли?

А.ПРОХАНОВ: Рухнул. Политики такого уровня должны рассчитывать на то, что они когда-нибудь рухнут. Императоры должны рассчитывать, что когда-нибудь их убьют табакеркой. Потому что он поднялся столь высоко, где людей избивают. И то, что он так долго присутствовал в политике, это, конечно, результат его блестящей выживаемости и его незаменимости. Он долгое время был незаменим.

Теперь он рухнул. Почему он рухнул? Мне кажется, что оказываются оправданными суждения, появившиеся еще год назад, о том, что оппозицию, то есть Болотную площадь спонсировали властные структуры. И люди, находящиеся в истеблишменте, приближенные к Кремлю, приближенные к президенту, говорили...

М.КОРОЛЁВА: То есть вы здесь склоняетесь к версии журнала Forbes.

А.ПРОХАНОВ: ...говорили даже, что одним из таких спонсоров оппозиции является сам господин Медведев. Это были слухи, домыслы. Но было совершенно очевидно, что какая-то часть истеблишмента симпатизирует Болотной площади. И на Болотной площади присутствовал Кудрин, на Болотной площади присутствовал Касьянов. Ну, фигурально. Это были люди, конечно, истеблишмента.

Когда вдруг открылся казус получения Ильей Пономаревым такой громадной, чудовищной большой суммы денег, все сразу стали говорить «Это и есть спонсирование оппозиции через Сколково, через Пономарёва. Это не гонорар за вот эти вот двухстраничные лекции, это транш, который вдруг стал явным. Тайный транш, который стал явным». И эта точка зрения присутствует, ее не уничтожишь никакими контрдоводами, ни следствиями, ни расследованиями. Эта точка зрения есть.

М.КОРОЛЁВА: Это ваша точка зрения?

А.ПРОХАНОВ: Это точка зрения большого количества людей, которые включают в себя и людей, близких к Кремлю, близких к партиям прокремлевским.

М.КОРОЛЁВА: Но вы-то к ней не присоединяетесь?

А.ПРОХАНОВ: Ну, а это похоже на правду. Это похоже на правду. Похоже на правду, что деньги, которые получала оппозиция, они не только деньги Госдепа или не только деньги близких олигархов, но это еще деньги, которые могли идти через политические структуры, близкие к Кремлю, или экономические структуры. Потому что я же не удивляюсь, что телеканал «Дождь» спонсируется на деньги олигарха, близкого к Путину. Или я не удивляюсь, что «Эхо Москвы», по существу, является радиостанцией, живущей в недрах Газпрома, пропутинской структуры. В этом нет ничего удивительного. Значит, таким образом... Хотя, конечно, странно, что власть считает для себя необходимым и безопасным спонсировать своих противников и даже врагов.

М.КОРОЛЁВА: И даже, представьте, вы приходите на такую радиостанцию.

А.ПРОХАНОВ: Я прихожу на эту радиостанцию, но я через наш с вами общий эфир вещаю о сталинизме, о Пятой империи, о доминанте русской победы и о том, что либеральный проект сдох и ему в России не место.

М.КОРОЛЁВА: Но! Мы далеко ушли от Владислава Юрьевича Суркова.

А.ПРОХАНОВ: Это потому что вы меня...

М.КОРОЛЁВА: Потому что фамилию Медведева назвали, например, а фамилию Сурков – нет.

А.ПРОХАНОВ: Потому что вы меня увели в своей манере. Поэтому я вам говорю, что Сурков как человек, близкий к Сколково, мог оказаться причастным к спонсированию оппозиции, в данном случае Ильи Пономарёва через огромные транши. И эта точка зрения, и этот взгляд на Суркова может казаться мотивацией, заставившей Путина подписать этот указ. Может быть, это не только мнимое ощущение. Может быть, открылись какие-то глубинные данные. Вот это моя точка зрения.

Хотя, та страстность, с которой Сурков кинулся защищать свое детище перед Бастрыкиным, говорит о том, что это, действительно, его детище. Он любил Сколково. Он был увлечен инновациями. Когда еще о развитии не говорили, в наших с ним разговорах слово «развитие» постоянно фигурировало. Он грезил развитием, ему хотелось запустить эту революцию развития. И Сколково, которое он курировал и затевал, это было его любимое детище. И если сейчас над Сколково, действительно, будет занесен топор или секира, и Сколково будут громить и рубить, это будет трагедия, его личная трагедия. Отсюда его страстность.

Поэтому отставка Суркова могла быть отставкой, связанной с этой версией, версией спонсирования через Сколково оппозиции. Но также и другая мотивация.

М.КОРОЛЁВА: Но вот уже другая мотивация – к ней мы вернемся буквально через минуту. Я напомню, что у нас в студии Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра», и это «Особое мнение».

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЁВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова. Я напомню, что есть для вас телефон, по которому вы можете присылать ваши SMS-вопросы. +7 985 970-45-45. В Twitter’е есть аккаунт @vyzvon, все остальное найдете на сайте «Эха Москвы».

Александр Андреевич, вот, все-таки, походы на «Эхо Москвы» не прошли для вас даром. Я вам хочу сказать, что когда вы сейчас говорили о версии по поводу отставки Суркова, вы практически дословно пересказали версию журнала Forbes, буржуазного журнала, с вашей точки зрения.

А.ПРОХАНОВ: Они звонили мне.

М.КОРОЛЁВА: Они звонили вам, то есть, на самом деле, они просто не ссылались на вас в данном случае.

А.ПРОХАНОВ: Я позволил это сделать, да.

М.КОРОЛЁВА: Я поняла. Но вы сказали, что это ваша точка зрения (версия журнала Forbes), а теперь есть еще какая-то мотивация, о которой вы не упомянули. Так что это за мотивация?

А.ПРОХАНОВ: Более стратегическая мотивация. С Сурковым связан целый огромный политический период, когда управление обществом проходило за счет манипулятивных технологий и Сурков был мастер и остается мастером этих технологий. Это высокий класс поведения. И в результате этих комбинаций, когда растворы сливались, разливались, когда одно ссорило с другим, когда создавались фантастические союзы с тем, чтобы они распадались, когда он создавал организации с тем, чтобы потом их тут же разрушить. Вот этот период позволял власти контролировать социум без потрясений. И общество, вот, как на биллиардном поле – оно летало в разные лузы и не возникало критической массы.

Этот период кончился. Общество победило манипулятивные технологии. Общество победило управляемую демократию. И общество проявилось как взрыв Болотной площади. И власть в данном случае, Кремль, коллективный Кремль, а, может, персонально Путин почувствовал, что эти технологии исчерпаны и эра Суркова исчерпана. Он не годится для следующего политического периода.

М.КОРОЛЁВА: Какая высокая оценка, с вашей точки зрения, Болотной площади.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Это была оранжевая революция, которая в Египте победила. Она и на Украине победила. В России она захлебнулась. И она захлебнулась потому, что к Болотной площади применили не манипулятивные технологии.

М.КОРОЛЁВА: Вы имеете в виду Болотную площадь, извините, 2011 года, да?

А.ПРОХАНОВ: Ну, это собирательный образ (Болотная площадь). Вместо Суркова в Кремль пришел Вячеслав Викторович Володин, человек другой культуры, другой энергетики, другого понимания. Он – партиец, он гораздо более прямолинеен, он не оперирует квантовыми представлениями о мире, у него, все-таки, такая, ньютоновая логика.

М.КОРОЛЁВА: Романов не пишет.

А.ПРОХАНОВ: Он победил Болотную площадь с помощью чисто государственных методов. Государство при Володине, который, конечно, является функцией президента, стал возвращаться туда, где его прежде не было. И поэтому эра Суркова как эра такого великого манипулятора кончилась, наступила сейчас эра Володина, который управляет обществом другой методологии. Потому что вот с этим взрывом, с этой оранжевой революцией нельзя было справиться манипуляциями.

М.КОРОЛЁВА: Вот, вы сказали «рухнул». Я, все-таки, еще раз хочу вернуться к этому вашему утверждению, потому что есть предположение наших слушателей в том числе: а, может быть, все совсем не так? Может быть, он ушел с одного поста, чтобы появиться на каком-то другом и, может быть, даже более высоком?

А.ПРОХАНОВ: То есть на президентском посту, да?

М.КОРОЛЁВА: Ну, я не знаю.

А.ПРОХАНОВ: Может быть. А, может быть, он станет и Папой Римским. Ведь, мы можем гадать, у нас фантазия блистательная.

М.КОРОЛЁВА: Нет, ну смотрите. Его приглашает к себе... Ну как приглашает? «Единая Россия» говорит, что «Пожалуйста. Если он попросится к нам, мы будем рады».Есть Общероссийский народный фронт путинский. Может быть, он займется Народным фронтом.

А.ПРОХАНОВ: Не, ну я не хочу гадать. Я сказал точку зрения.

М.КОРОЛЁВА: То есть вы считаете, что он ушел и ушел?

А.ПРОХАНОВ: Абсолютно. Он ушел, потому что кончилась его эра вот в этой сфере. Кончилась эра манипулятивного управления обществом. Обществом сейчас будут управлять иначе, не через манипуляции. И этим он заниматься и не хочет, и не умеет, по-видимому. Поэтому будет искать себе другого приложения. Какого, одному богу известно. Вот, будь я на месте Суркова... Конечно, я никогда не буду на этом месте. Я бы... Будь я молодым человеком, будь я таким же страстным и талантливым как он...

М.КОРОЛЁВА: Уже интересно, что будет.

А.ПРОХАНОВ: ...обладай я литературным даром, я бы посвятил какое-то количество лет описанию вот этого гигантского опыта внутрикремлевской политической жизни, которым он обладает. Я бы больше не писал «Околоноля» или, вот, второй его роман про велосипедик. Я бы написал роман о кремлевской закулисной жизни, нашел для этого метафоры, для этого образы. Потому что, я повторяю, он обладает блистательным. И мне кажется, этим он, может быть, даже и опасен власти, потому что не то, что он знает тайны...

М.КОРОЛЁВА: То есть на каких-то государственных должностях вы его уже не ждете?

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что он исчерпал этот путь, этот ход. Мне кажется, ему нужно поле такого, абсолютного творчества. Никакое чиновничье служение больше не может заинтересовать.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Давайте тогда о том, кто, собственно, сегодня уволил Суркова, кто подписал указ. Это Владимир Путин. Вчера, 7 мая был ровно год с тех пор, как он вновь вступил в должность президента. Вопрос от слушателя: «Как вы считаете, прошедший год правления Путина был успешным для России?»

А.ПРОХАНОВ: Да, он был успешным для России, он был успешным для Путина. Он был успешным для России, потому что Россия не погибла. Катастрофы, в которых она захлебывалась...

М.КОРОЛЁВА: То есть живы, и слава богу?

А.ПРОХАНОВ: Нет, это вы так считаете. Не слава богу. Россия продолжает свой загадочный стоический путь, не падая под чудовищными ударами, которые по ней наносятся. Удары, которые наносятся по России, чудовищные, они соизмеримы с ударами Гитлера 1941-42 годов.

М.КОРОЛЁВА: Кто наносит?

А.ПРОХАНОВ: Кто наносит? Наносит внешний западный мир, который имеет в России огромное количество своих эмиссаров, своих лоббистов, своих партий, своих партнеров. Это удары, прежде всего, политические, это удары мировоззренческие, перекодирование русского народа в народ-свинью, это перекодирование российской экономики в экономику сателлита, обслуживающей ТНК американский. Одним словом, Россия должна была погибнуть. Она не погибла.

М.КОРОЛЁВА: Подождите, но этим же государство занимается. Вы имеете в виду что? Экономику? Или вы имеете в виду, там, НКО? Вот, когда вы говорите «наносит удары». Кто? Я просто хочу понять: кто наносит удары?

А.ПРОХАНОВ: Кто наносит удары?

М.КОРОЛЁВА: Да, да! Кто?

А.ПРОХАНОВ: Ну, например, есть такой субъект, общий субъект, который называется «либеральное сообщество». Либеральное сообщество, которое требует изменения самих форм существования российского государства. Это либеральное сообщество является коллективным агентом, агентом страны, которая разгромила нас в 1991 году. Разгромив нас в 1991 году, эта страна... Ну, вы не знаете. Она маленькая, никому неизвестная. Эта страна установила здесь очень мощный режим контроля. Все, что делал за это время Путин, он сбрасывал, не последовательно, но одну за другой эти вот путы, которые наложены на Россию. Они далеко не сброшены. Россия вся в путах и эти удары продолжают наноситься, понимаете?

М.КОРОЛЁВА: А сбрасывал Путин?

А.ПРОХАНОВ: Постепенно он сбрасывал. Постепенно он сбрасывал. Я думаю, что его миссия в том, чтобы освободить окончательно Россию, выдрать ее из этих чудовищных, катастрофических пут, в которых она барахтается с 1991 года.

М.КОРОЛЁВА: Но нефть мы продаем на Запад, тем не менее, и деньги получаем за нее.

А.ПРОХАНОВ: Мы продаем нефть на Запад. Знаете, как мы продаем нефть на Запад? Мы продаем ее очень хорошо и получаем за это хорошие бабки.

М.КОРОЛЁВА: Это же государство.

А.ПРОХАНОВ: И деньги эти...

М.КОРОЛЁВА: Это же Путин тоже.

А.ПРОХАНОВ: И деньги эти мы под 2% отдаем в американские ценные бумаги. Это говорит о том, что наш экономический блок, который возглавлял и продолжает возглавлять неформально Кудрин, и является блоком агентов. Это экономическая помпа, которая высасывает из покоренной России все ее богатство. Я думаю, что мессианство Путина в том, что и с этим он должен покончить рано или поздно.

М.КОРОЛЁВА: От Ани вопрос: «А управляет ли обществом Путин?»

А.ПРОХАНОВ: Он управляет обществом, да. Он управляет страной, он управляет обществом. Вопрос – кто им управляет?

М.КОРОЛЁВА: А кто им управляет, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: А мне кажется, что им управляет провидение.

М.КОРОЛЁВА: О... Высоко.

А.ПРОХАНОВ: А выше ничего нет. А в политике, особенно в России государственный деятель, вождь (царь, вождь, президент, лидер, главарь), он все равно существо божье, им управляет божественный замысел. Его ведут те силы, которые за все эти катастрофические 2 тысячи лет русской истории не дали России погибнуть.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Пока мы с вами не улетели совсем высоко, я задам вопрос совершенно частный, но тоже касается Путина.

А.ПРОХАНОВ: Сбиваете. Сбиваете, чтобы я спикировал на землю. Валяйте.

М.КОРОЛЁВА: Это, опять-таки, вопрос от слушателя: «А как вам понравился ответ Путина на ваш вопрос, вот, о женах, любовницах? Не кажется ли вам, что он ответил на него так резко из-за того, что, может быть, это принял как личный выпад?»

А.ПРОХАНОВ: Возможно. Во всяком случае, он спросил...

М.КОРОЛЁВА: Ответ-то вас устроил?

А.ПРОХАНОВ: Вот, ответ устроил. В конечном счете он сказал, что «да, вы правы, что необходимо вводить этот налог, и вы правы, что синоним развития – это справедливость. Без справедливости развитие невозможно». Но вначале он ответил иронично. Он спросил «А как вы отличаете жен от любовниц?» Если бы мне было дано вступить с ним в полемику, я бы сказал, что, ну, конечно, на лицах жен мы видим трагическое, траурное выражение.

М.КОРОЛЁВА: Как жаль, что вы этого не сказали.

А.ПРОХАНОВ: Вам говорю.

М.КОРОЛЁВА: Еще вопрос от слушателя: «Почему Путин не идет на переговоры с оппозицией? Ведь, там есть умные люди. Или он их боится?»

А.ПРОХАНОВ: Ну, какие там есть умные люди? Покажите мне какого-нибудь умного оппозиционера. Покажите – я сразу побегу с ним знакомиться. Ну, кто?

М.КОРОЛЁВА: Ну, разве там мало умных людей, Александр Андреевич? Как, наверное, как, собственно, в правительстве, так, наверное, и в оппозиции. Правда же?

А.ПРОХАНОВ: Я не вижу умных людей. Я не вижу умных людей, которые на протяжении всего этого огромного времени...

М.КОРОЛЁВА: То есть вы так объясняете нежелание Путина идти на переговоры с оппозицией?

А.ПРОХАНОВ: Хотите, я отвечу?

М.КОРОЛЁВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Я согласен с вами.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Тогда какие вы видите перспективы для оппозиции?

А.ПРОХАНОВ: Я не вижу здесь никаких перспектив. У оппозиции... Поскольку главная тема оппозиции – это права человека... Ну, главная тема оппозиции – это права человека. Она не может отказаться от этой парадигмы. Она сейчас пытается перевести разговор на ЖКХ, потом она будет говорить о трудовом человеке, потом будет говорить о восстановлении Советского Союза, потом будет ставить памятники Сталину или Ленину...

М.КОРОЛЁВА: Да ладно. Да ладно вам.

А.ПРОХАНОВ: Она не будет этого делать. Она будет говорить о правах человека. Права человека – это инструмент вторжения в чужие режимы и страны американцев. Это огромный инструментарий американцев, с помощью которого она (Америка) покоряет страны, державы, сметает с лица земли государства.

М.КОРОЛЁВА: Вы, правда, так думаете?

А.ПРОХАНОВ: Да не, ну, Ливию она смела почему? А Ирак она почему смела? А почему она сейчас борется с Китаем? А с Россией? То есть все, кто говорит о правах человека, они вторят и повторяют вот эту мощнейшую, но избитую госдеповскому формулу. Это оргоружие.

Оппозиция исчерпала себя. Она будет по-прежнему говорить о правах человека, она по-прежнему будет флейтой, на которой играет музыкант, живущий не здесь, не в России. И русское общество – оно уже начинает понимать, что эта музыка не их, что мы не являемся змеями, которые танцуют под эту музыку этих либеральных факиров.

М.КОРОЛЁВА: Кстати о правах человека. Вопрос от слушателя: «В одной из программ на Первом канале показали фронтовиков, живущих в скотских условиях. Как получилось, что через столько лет после окончания войны народ страны-победительницы живет хуже, чем те, кого победили?»

А.ПРОХАНОВ: А я объясняю. Пройдитесь по Рублевке, посмотрите, как вся эта сволочь рублевская живет, на золоте купается и покупает свои яхты Абрамовича.

М.КОРОЛЁВА: То есть они отобрали?

А.ПРОХАНОВ: Да, дорогая моя. Вот, посмотрите, как живет вся эта скотская олигархическая либеральная среда, и вы поймете, почему русский народ живет бедно и скверно, Не только ветераны. Но, ведь, оппозиция ни разу не сказала «Абрамович, отдай назад русским свои богатства». Ни разу! Почему?

М.КОРОЛЁВА: Может быть, проблема в том, что если Абрамович отдаст, то у фронтовика ничего не появится?

А.ПРОХАНОВ: Нет, конечно. Потому что если Абрамович отдаст, то Вексельберг заберет то, что отдал Абрамович.

М.КОРОЛЁВА: Но разве проблема только в нехватке денег в стране?

А.ПРОХАНОВ: А в чем?

М.КОРОЛЁВА: Разве не хватает денег?

А.ПРОХАНОВ: В стране не хватает денег.

М.КОРОЛЁВА: Ну, может быть, просто в том, как они распределяются?

А.ПРОХАНОВ: В стране не хватает денег ни на что – ни на дороги, ни на пенсии. Казна пуста, потому что из казны есть несколько потоков, которые вымывают эти деньги. Первое, это экономический блок правительства кудринский, второе, это компрадорская буржуазия, которая все высасывает, выкачивает. Третье, это ворюги, которые воруют здесь и переводят все это в оффшорные зоны. Вот эти 3 канала, через которые все русские энергии, в том числе и деньги уходят на Запад. Но, повторяю, у оппозиции нет никаких шансов, потому что она никогда (оппозиция) не скажет «Фридман, Вексельберг, Абрамович, деньги на русский стол». Никогда. Поэтому она всегда будет русским народом интерпретироваться как абсолютно такой вот ангажированный и продажный компонент нашего сгнившего сообщества.

М.КОРОЛЁВА: А бывшие фронтовики так и будут жить.

А.ПРОХАНОВ: Бывшие фронтовики так и будут жить. А также у нас не будет дорог, а также эти олигархи будут жрать на золоте и на платине, а их любовницы носить бриллианты. А любовниц от жен, как мы слышали от Путина, отличать нужно, видимо, либо по запаху, либо по траурному выражению лица.

М.КОРОЛЁВА: Нам определенно нужна передышка. Мы снова здесь через несколько минут.

А.ПРОХАНОВ: Отдыхайте.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЁВА: И сегодня это «Особое мнение» журналиста Александра Проханова. Для ваших смсок +7 985 970-45-45. В Twitter’е – аккаунт @vyzvon. Все остальное – на нашем сайте.

Я вот сейчас смотрю сообщение одно из последних с Украины: «В Херсоне установили памятник легендарной полуторке и фронтовым шоферам. А у нас в Якутске установили памятник Сталину». Я практически знаю ваш ответ, но я, все-таки, спрошу. Вот, кому важнее? Поставить вот такой памятник полуторке и фронтовым шоферам, или памятник Сталину?

А.ПРОХАНОВ: А кому важнее поставить памятник, карбюратору этой полуторки или коленчатому валу? Представляете, коленчатый вал фронтовой машины?

М.КОРОЛЁВА: Я бы спросила вас, надо ли вообще ставить памятник Сталину, но я практически знаю ваш ответ. Поэтому...

А.ПРОХАНОВ: Вы ответили сами. Памятник Сталину – это памятник Победе. Тем более, памятник полуторкам всевозможным – это...

М.КОРОЛЁВА: Да с чего бы это, Александр Андреевич? Ну, с чего бы это памятник Сталину – это памятник Победе?

А.ПРОХАНОВ: Ну так, с того, что Сталин – это генералиссимус Победы, а Гитлер – это генералиссимус поражения. А Троцкий – это тот, кто, если бы его не прикокошил Сталин, он был бы командармом русского поражения. Потому что Сталин – это человек, который спас государство, спас Россию во всех аспектах.

М.КОРОЛЁВА: Сталин – человек, сгноивший в лагерях...

А.ПРОХАНОВ: Это брехня.

М.КОРОЛЁВА: ...миллионы людей.

А.ПРОХАНОВ: Он сгноил в лагерях людей не больше, чем сегодняшний режим ельцинский сгноил за 90-е годы людей. Страна всегда теряет людей по разным причинам, по разным поводам. Он не ангел, он – победитель, понимаете?

М.КОРОЛЁВА: Разве Сталин победил фашизм?

А.ПРОХАНОВ: Нет, не Сталин. Конечно, Гитлер победил фашизм, я согласен с вами. Сталин победил фашизм. Сталин создал партию, Орден меченосцев, Сталин создал потрясающую организацию, которая позволила промышленность за 1,5 месяца перевезти за Урал и создать там суперпроизводства танков, пушек и самолетов. Сталин вел технологии. Одна из них – это технология страха, ужасная технология. А другая технология создания поколений героев, рыцарей, творцов, которые выиграли войну. Разговоры о том, что народ выиграл войну, это неправда. Войну выиграл...

М.КОРОЛЁВА: Народ не выиграл войну?

А.ПРОХАНОВ: Разговоры о том, что народ выиграл войну, это неправда. Войну выиграл народ, войну выиграла армия, войну выиграла партия, войну выиграл социальный строй, войну выиграл гений полководцев, войну выиграл Сталин, войну выиграло русское мессианство, русское государство. И это все вместе. Но центром государства любого является вождь, лидер. Понимаете?

Конечно же, битву за Ла-Манш выиграли молодые аристократы, летчики Британии. Но войну выиграл Черчилль. Черчилль выиграл войну, а не народ. Понимаете? Если бы во главе нашего народа стоял маршал Алексеев какой-нибудь, который предал царя, было бы непрерывное поражение. У народа есть лидеры. Народы – это, как бы, овцы, а есть пастыри. Вот, Сталин был пастырем жестким и жестоким, который привел свое стадо окровавленное, лишенное 30 миллионов агнцев, привел его к победе.

М.КОРОЛЁВА: Но им же и лишенное.

А.ПРОХАНОВ: Я с вами согласен, что потери в войне 30 миллионов – это Сталин всех их перерубил. Он стоял с ножом! И ножом вспарывал животы тем, кто атаковал Зееловские высоты. Ну, не хочу бред...

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Нет, я согласна.

А.ПРОХАНОВ: Этот бред слышать я просто не могу...

М.КОРОЛЁВА: Нет, Александр Андреевич, я...

А.ПРОХАНОВ: Этот бред тошнотворный. Тошнотворный.

М.КОРОЛЁВА: Да. Я слушаю вас давно по поводу Сталина, поэтому я больше не буду задавать вопросы про Сталина. Давайте про сегодняшний день.

А.ПРОХАНОВ: Конечно.

М.КОРОЛЁВА: Сегодняшний день – это парад. Вот, вас спрашивают: «Что вы думаете о проведении парадов на 9 мая? Как вам кажется, содействуют ли парады воспитанию патриотизма?»

А.ПРОХАНОВ: Я помню, «Медный всадник» Пушкина, вот это потрясающий же пролог. Как он восхищался (Пушкин). что это явленье тем знамен победных, сиянье шапок этих медных, насквозь простреленных в бою. Или там грянули «Ура!», полки увидели Петра. И он пронесся пред полками могуч и яростен как бой.

Вот, лидеры плюс их полководцы, плюс их оружие, священное оружие, они всегда вдохновляют народы. Потому что жизнь народов – она не защищена без оружия. А жизнь России без оружия ничто. Россия тысячу раз должна была быть уничтожена и съедена, если бы не было священного русского оружия. Поэтому видеть сегодняшнее русское оружие – ракеты, танки, новые модели бронемашин – это всё тоже святое оружие. Кольчуга Александра Невского или шлем Дмитрия Донского.

М.КОРОЛЁВА: А вот скажите мне, что испытывает человек, когда он видит вот это оружие, которое мимо него провозят по мостовым, по Красной площади?

А.ПРОХАНОВ: Он говорит, что «Да, я защищен», что «подлюги не ринутся». Что они однажды в 1941 году ринулись и были отвергнуты этим оружием.

М.КОРОЛЁВА: А потом, когда он приходит в районную поликлинику, например, и слышит совершенно другое, и слышит, что он просто не может получить ту помощь, которую он должен получить...

А.ПРОХАНОВ: Ага. Вот это либеральная... Вот это как птица выпь. Он приходит в поликлинику. Лучше, чем ставить сталинский памятник, создать сиротскую поликлинику. Отнимите бабки у жлобов, у миллиардеров, которые обокрали Россию.

М.КОРОЛЁВА: И поставьте на них памятник Сталину.

А.ПРОХАНОВ: И поставьте на них памятник пенсионерам и сделайте русские клиники, русских сирот пригрейте. Вы, либералы, ни разу не замахнулись на ту чудовищную помпу, которая высасывает из России все ее энергии. Вы сами эта помпа, вы – часть этой чудовищной машины, которая выкачивает из России ее энергетику.

М.КОРОЛЁВА: Напоминаю вам, что вы сидите напротив меня здесь.

А.ПРОХАНОВ: Да. И я проповедую...

М.КОРОЛЁВА: И вы – часть.

А.ПРОХАНОВ: Я проповедую, я обличаю, я – обличитель.

М.КОРОЛЁВА: Скажите, а вы ни разу не стояли в пробках, когда была репетиция парада? Не попадали в ситуацию, когда вы стояли?..

А.ПРОХАНОВ: Нет, я в это время был в танке. Я ехал в танке.

М.КОРОЛЁВА: Понятно.

А.ПРОХАНОВ: В головной машине.

М.КОРОЛЁВА: То есть вас не смущает, например, что вот эти ежегодные репетиции парадов (а теперь это ежегодно) причиняют, на самом деле, людям просто огромное количество неудобств.

А.ПРОХАНОВ: Марина, однажды я видел, как вы смотрели на американский авианосец «Дуайт Эйзенхауэр». У вас было восхищенное лицо, у вас было лицо обожателя, как будто вы были невеста, а это ваш жених выплывал из Неаполя. Вы посмотрите хоть раз такими своими глазами на наш танк Т-90М...

М.КОРОЛЁВА: Давайте я лучше на вас посмотрю...

А.ПРОХАНОВ: ...и я вас полюблю.

М.КОРОЛЁВА: ...и задам следующий вопрос. Бориса Березовского сегодня похоронили.

А.ПРОХАНОВ: Царство небесное Борису Абрамовичу.

М.КОРОЛЁВА: Закончились похороны. Проходили они беспрецедентно скромно. Ну, около 30 человек там было, как сообщается. Была панихида, потом были похороны, только самые близкие. Говорят, что многие друзья не приехали на его похороны. Вот, вы, зная Бориса Березовского, вы ожидали таки похорон?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Я знаю, что такое предательство. Я знаю, что такое предательство, я знаю, как от тебя отбегают люди, если ты выглядишь зачумленным, если от тебя отворачивается власть. Я пережил это предательство после 1991 года, когда от меня мои друзья бежали в рассыпную, потому что я был демонизирован, я был чумой, красной чумой среди либерального рая. Я знаю. И поэтому Березовский, который очень многим помогал (у него была масса друзей), он стал персоной нон-грата, его ненавидит Кремль, он – личный враг Путина. Конечно, к нему не поехали. Боятся. Предатели и ничтожества.

М.КОРОЛЁВА: А отчего вы не поехали на похороны?

А.ПРОХАНОВ: А я не друг Березовского.

М.КОРОЛЁВА: Ну, вы же были с ним знакомы, вы рассказывали об этом. Встречались с ним не раз.

А.ПРОХАНОВ: У вас все знакомые – друзья? Стоит познакомиться и уже друг? Я – ваш друг, разве?

М.КОРОЛЁВА: Ну, то есть вопрос отпадает.

А.ПРОХАНОВ: Ну, я не друг Березовского. Если бы я был его другом, я, конечно, пошел бы его хоронить, поехал бы. Но я не друг его.

М.КОРОЛЁВА: Скажите, за это время, что прошло с момента его смерти, у вас появились какие-то, может быть, версии новые, предположения о том, что же там такое могло произойти?

А.ПРОХАНОВ: Ничего, нет.

М.КОРОЛЁВА: Ну, вы, например, слышали Владимира Путина, который давал объяснение по поводу писем во время прямой линии.

А.ПРОХАНОВ: Я уже говорил, что если отбросить вот эти теории заговора, убийства, полония и прочее, он израсходовал себя. Он прошел все этапы. За пределами этого этапа жизни нет. А он – человек слишком страстный, он не может довольствоваться бытовыми ситуациями. Он проиграл стратегически. Он проиграл, кстати, у любимой женщины. Это ужасный проигрыш, когда его бросает любимая женщина (обворовывает). Он проиграл у друзей, он проиграл стратегически.

М.КОРОЛЁВА: Ну, там появились новые любимые женщины, с другой стороны.

А.ПРОХАНОВ: У него не появились... Ну, у него была масса любовниц, но любимых женщин у него было раз-два и обчелся.

Поэтому он должен был так завершить свою жизнь. В этом есть, кстати, какой-то эпос.

М.КОРОЛЁВА: Скажите, а вы верите в то, что он, действительно, написал те самые 2 письма Владимиру Путину, о которых он говорил во время своей прямой линии?

А.ПРОХАНОВ: Марин, мне абсолютно не интересно. «Верю ли я». Это, разве, вопрос веры? Я верую в единого господа нашего Иисуса Христа, а ни во что другое я не верю и верить не хочу.

М.КОРОЛЁВА: Ну, хорошо

А.ПРОХАНОВ: Меня это не интересует.

М.КОРОЛЁВА: Пусть это не вопрос веры...

А.ПРОХАНОВ: Меня это не интересует. Для романа...

М.КОРОЛЁВА: А что вас интересует?

А.ПРОХАНОВ: Для романа это было бы интересно. Если бы я писал роман, это был бы удачный повод. Перед тем, как он пал на колени, испытал дополнительное унижение. Потому что если бы он пал на колени как блудный сын на картине Рембрандта и его Владимир Путин поднял и прижал бы к груди, он был бы спасен. А и здесь его отче его не принял. Он – блудный сын, которого не пустили на порог.

М.КОРОЛЁВА: А как вы думаете, почему Путин не ответил на письма Березовского?

А.ПРОХАНОВ: Да потому что Путин – очень жесткий человек и он человек без сантиментов, без слюней.

М.КОРОЛЁВА: И в нем нет милосердия?

А.ПРОХАНОВ: А зачем милосердие? Это враг стратегический. Это враг страны, враг его лично. С какой стати?

М.КОРОЛЁВА: Но, ведь, это был человек, который, как говорят, помогал ему прийти к власти.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вы знаете, цари очень не любят тех, кто их приводит к власти. Они потом расправляются с ними так или иначе или отправляют в ссылку. Поэтому я думаю, что он поступил абсолютно как государственник. Если бы он был батюшкой или каким-нибудь архимандритом, настоятелем монастыря, он мог его простить. Но здесь-то речь идет не о милосердии. Здесь речь идет о судьбе страны в чудовищно сложный для нее период.

М.КОРОЛЁВА: И он, конечно же, не архимандрит. Так же, как и журналист Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра».

А.ПРОХАНОВ: Так же, как не журналист Александр Проханов, дорогая моя.

М.КОРОЛЁВА: А я – Марина Королёва. Всем счастливо.