Артемий Троицкий - Особое мнение - 2013-03-18

А.САМСОНОВА: В Москве – 5 вечера, вы смотрите и слушаете программу «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова. И сегодня с удовольствием беседую с журналистом, музыкальным критиком Артемием Троицким. Здравствуйте, Артемий.

А.ТРОИЦКИЙ: Привет, Тоня.

А.САМСОНОВА: Несправедливо, непрофессионально, опасно – таким образом Владимир Путин, президент РФ прокомментировал желание Кипра ввести 10-процентный налог на депозиты в кипрских банках. Вот так. Несправедливо, непрофессионально и опасно.

А.ТРОИЦКИЙ: Да, это ужасно. Более того, он собрал рано утром оперативное совещание с участием членов администрации президента, советников и каких-то еще больших шишаков...

А.САМСОНОВА: Они сидели и грызли ногти.

А.ТРОИЦКИЙ: Опасно. То есть, в общем-то, это, как бы, враг у ворот, развертываются какие-то ракетные системы, нацеленные на нас, и вообще... Ну, что-то ужасное. Вместе с тем понятное дело, что это всего-навсего введение 10-процентного налога на какие-то кипрские оффшоры. То есть я в этой связи подумал, что если бы какому-нибудь хитроумному Навальному пришла бы в голову идея сделать какую-то провокацию, чтобы разом вывести массу воров и жуликов на чистую воду, то вот эта штука – она бы сработала идеально. Она, собственно, уже сработала идеально. То есть что бы там с этим законом и с этим налогом ни было... Может, его еще куда-то скорректируют, может быть, там уменьшат, может, увеличат. То есть я бы, например, был бы рад, если бы с тех вкладчиков, у которых там денег мало, скажем, до 100 тысяч евро, ну, то есть которые реально могут быть местными жителями или, скажем, простыми русскими курортниками, представителями среднего класса и так далее. С них налог не снимать вообще. А вот там, где все эти заоблачные оффшорные кирпичики, вот с них снимать не 10%, а хотя бы 20%. Это было бы еще лучше, это было бы еще справедливее.

Но тем не менее, даже если они пойдут на попятную под каким-то давлением, хотя непонятно с какой стороны, то эта провокация уже сработала. То есть наши уже зашевелились так, что выдали себя с головой по принципу «На воре шапка горит». Это вот как в детективах, скажем, да? Скажем, Эркюль Пуаро в конце повествования рассаживает всех участников, всех подозреваемых и так далее, и в какой-то момент он или произносит какую-то заветную фразу провокационную, или показывает какую-то вещичку интересную. И в это время кто-то должен или схватиться за сердце, или подпрыгнуть, или закричать «Нет-нет! Это не так! Вы не правы!» И, вот, естественно, он-то, собственно говоря, преступник и есть. Вот, абсолютно такая же ситуация. Потому что, естественно, никто из европейских лидеров, я уже не говорю там, про американских президентов. Но никакие канцлеры, премьеры и прочие-прочие, естественно, на это никак не отреагировали, потому что, ну, вообще говоря, это внутреннее дело Кипра, это какие-то экономическо-финансовые вопросы и так далее.

Кто взвился до небес буквально? Взвились наши. Причем, обрати внимание, главным фигурантом и действующим лицом стал даже не премьер Медведев, который у нас, вроде бы, курирует вопросы экономики. Он уже задним числом там что-то поддакнул.

А.САМСОНОВА: Он сказал «Это просто нечестно, потому что они забирают чужие деньги».

А.ТРОИЦКИЙ: Да-да-да. Но задолго до Медведева, собственно, высказался и собрал этот военный совет в Кремле, собственно, наш мелкий и ужасный, да? И это, конечно, абсолютно характерно, это, естественно, наводит на мысли о том, что в тамошних оффшорах (а там где-то порядка 40 миллиардов), то есть на кипрских оффшорах денег имеется примерно столько же, судя по диаграмме в Forbes, сколько на всех остальных оффшорах – там всякие Лихтенштейн, Виргинские острова и прочие. Столько же, если не больше, чем на всех остальных оффшорах вместе взятых. То есть Кипр – это вообще наша любимая такая вот... То есть это вот там вот, где общак, там, где находится большая часть общака и Кипр в этом качестве используется как минимум с начала 90-х годов, то есть уже 20 лет. Это потом уже там всякая экзотика островная появилась. С самого начала был Кипр.

Соответственно, реакция совершенно неадекватная. Это абсолютно истеричная реакция на уровне первого глав.пахана, что, я повторяю, наводит на мысли о том, что и у него там что-то в кубышке припрятано, ну а уж о членах кооператива «Озеро» и говорить нечего. То есть это просто разворошили, попытались воткнуть осиновый кол просто в сердце этого общака нашего родного. Ну, это, конечно, гораздо хуже, чем развертывание всяких ракетных систем на наших границах, да и вообще хуже, чем какая-нибудь китайская интервенция, северокорейские спутники над нашими просторами. Я уже не говорю о метеоритах над Челябинском.

А.САМСОНОВА: Ситуация, к сожалению, не столь однозначна, потому что если мы представим себе честный российский бизнес, хорошую компанию, которой нужно не все деньги пускать в оборот, а какие-то хранить, то она разумно поступает и совершенно по закону, храня их в кипрских банках и надеясь на то, что здесь никто, никакой рейдер не доберется до этих денег.

А.ТРОИЦКИЙ: Да, Тонь. Но уж если ты играешь адвоката дьявола, то играй хотя бы убедительно. Где ты видела честные русские бизнесы, тем более припрятывающие деньги в оффшорах? Оффшор – это, в принципе, вещь не честная, то есть это, в принципе, уклонение от налогов. И как ты возможно знаешь, уже давно...

А.САМСОНОВА: Абсолютно легальное.

А.ТРОИЦКИЙ: Легальное, но не честное, как бы, непорядочная вещь. И уже давно говорят и президент Америки, и канцлер Германии, и многие другие уже давно говорят о том, что, в принципе, всю практику оффшоров надо было бы прекратить. Более того, наши...

А.САМСОНОВА: Ах, как вы совпадаете сейчас с Владимиром Путиным, которого вы называете...

А.ТРОИЦКИЙ: Наш лидер, абсолютно точно. Наш лидер Владимир Путин говорил о том, что вообще оффшорные все эти штуки надо выводить из тени, надо выводить из оффшоров, прочее-прочее. Верные вещи говорил Владимир Путин, а тут вдруг так нелогично сорвался, потому что как всегда говорил-то он вещи, может, и правильные, и полезные, а на практике-то рыльце в пушку, причем пушка этого много тонн, я имею в виду золото, бриллианты, дензнаки и так далее.

А.САМСОНОВА: Давайте о группе «Аквариум». А.ТРОИЦКИЙ: О, да.

А.САМСОНОВА: О бессеребренниках.

А.ТРОИЦКИЙ: Да.

А.САМСОНОВА: Давайте о группе «Аквариум». Сегодня Борис Гребенщиков заявил о том, что в ближайшее время концертная деятельность «Аквариума» будет приостановлена. Говорят, что он так выходит из пространства масс-медиа. И что же это означает? Я знаю, вы созванивались с Борисом Борисовичем. Расскажите, что он вам сказал в телефонную трубку?

А.ТРОИЦКИЙ: Более того, Тоня, вы слышали этот разговор.

А.САМСОНОВА: Нет, я слышала только вопросы, я не слышала ответов.

А.ТРОИЦКИЙ: Понятно. Ну, во-первых, очень здорово, что все так совпало. То есть одна, конечно, веселейшая новость – это по поводу Кипра. Вторая новость прямо мне, как бы, по теме, можно сказать, по профилю – это по поводу «Аквариума». Так что я очень рад, что оказался у вас именно в этот понедельник, потому что всю прошлую неделю меня сюда хотели тоже забросить, но вот там были всякие сугробы, заносы...

А.САМСОНОВА: Вы с Гребенщиковым договорились, что ли?

А.ТРОИЦКИЙ: ...метель и все такое прочее. Причем, вместо меня там даже поставили Лимонова оглашенного.

А.САМСОНОВА: Хватит ругать других наших гостей.

А.ТРОИЦКИЙ: Это ваш гость, а не мой, да? Так что, что хочу, то и говорю.

А.САМСОНОВА: А я их защищаю.

А.ТРОИЦКИЙ: Я просто хочу сказать, что если кто-то понадобится мне на замену, я бы очень хотел, чтобы это были или Миша Ефремов, или Вася Обломов. Мы с ними разбираемся в политике и экономике примерно одинаково, зато любим граждан в легкую развлечь. Так что пусть они лучше песни поют, стихи читают, вот так же я тут рэпом выступаю.

Значит, по поводу «Аквариума». Ну, тут несколько вещей. Во-первых, надо сказать, что «Аквариум» - это, в общем-то, не вполне группа. То есть «Аквариум» был группой где-то до середины 80-х годов, когда там были Сева Гаккель, Саша Ляпин, Сергей Курехин и так далее, то есть, в общем, музыканты, личности, ну, более или менее равнозначные Боре Гребенщикову.

После этого «Аквариум»... Ну, сначала у Бориса был такой длительный иностранный отпуск, когда он попытался сделать американскую и глобальную карьеру, ну из чего, в общем-то, так особо ничего не получилось, ну и слава богу. А потом, когда «Аквариум» был воссоздан, кажется, в 1991 году, в общем-то, «Аквариум» стал фактически Борисом Гребенщиковым и некоей группой аккомпаниаторов. Аккомпаниаторы в этой группе постоянно менялись и, в принципе, не так уж было важно, кто там стоит у Гребенщикова на сцене за спиной. Поэтому можно сказать, что «Аквариум» - это Б.Г. и есть. И пока Боря жив, слава богу, более или менее здоров и может сочинять песни, значит, «Аквариум» тоже будет – в этом можно вообще ни секунды не сомневаться. Это первое.

Второе. Боря сказал, что их новый статус, скажем так, он будет от прежнего отличаться в первую очередь тем, что они прекращают всякие контакты со СМИ. То есть они больше не будут сниматься на телевидении, они больше не будут выступать по радио, они больше не будут давать интервью. Он мне сказал, что в том числе и никаких интернет-акций у них тоже проходить не будет, поскольку ни в Facebook, ни Вконтакте, ни в каких этих соцсетях его лично нет. Это первое.

Второе, что, наверное, более важно и, в общем-то, единственная грустная сторона всей этой истории заключается в том, что они не будут давать концерты. То есть он сказал, что у них был такой бесконечный тур длиной 22 года (ну, это он процитировал Боба Дилана, который тоже говорил про endless tour). И этим летом этот тур закончится. При этом что очень важно, он сказал, что, как бы, регулярных гастролей, турне, никакого этого концертного чеса, корпоративов и так далее, ничего этого не будет, но что время от времени он заставляет за собой право с группой выступать в каких-то местах, которые ему очень милы, или там, может быть, на каких-то акциях, которые тоже сердечно его в состоянии порадовать.

Так что история, на самом деле, не слишком драматичная.

А.САМСОНОВА: Но, может быть, взамен он предложит нам какой-нибудь новый альбом?

А.ТРОИЦКИЙ: Он сегодня или выкладывает, или уже выложил новую запись. Это, на самом деле, очень старая песня, называется «Хавай меня, хавай». Я прекрасно помню эту песню, потому что она мне очень нравилась. Это, действительно, древнейшая песня, то есть она где-то 1979-80 года, они ее исполняли еще на фестивале в Тбилиси. «Хавай меня, хавай» и потом там еще поется «Без еды». Это хипповая песня, такой вот отвязный, такой хипповый гимн, что мне, в принципе, очень близко и он символизирует в каком-то смысле тот период группы «Аквариум», который мне лично очень мил и близок, когда я просто был абсолютно в них влюблен.

Но я хотел о другом сказать. Значит, записи будут 100%, потому что для Бориса сочинение песен – это, как бы, естественная такая, практически физиологическая потребность. Он не может не писать песни. Он их пишет все время, иногда удаются больше, иногда меньше, но он их всегда пишет. Если он их пишет, значит, он их будет и записывать. А если он их будет записывать, значит, он их будет и каким-то образом выпускать – или выкладывать в сети, или выпускать на дисках и так далее. То есть это все будет, можно вообще по этому поводу не беспокоиться.

Я только хотел еще сказать, почему. И вот это, кстати...

А.САМСОНОВА: Да, вот это никто не знает. Он же не объясняет.

А.ТРОИЦКИЙ: Тут вот я вот отхлебну. Я ему задал вопрос, я спросил у него «Что, просто вы созрели?», то есть, как бы, «Достало?» Он сказал «Да-да-да, достало, созрели, надоело». То есть никакие конкретные события, скажем, что вчера случилось то-то или, скажем, в Кипре, да?

А.САМСОНОВА: Маэстро от нас устал, я все понимаю.

А.ТРОИЦКИЙ: Никаких конкретных поводов для этого нет. То есть его просто достало. Что его достало, тоже понятно. То есть, в принципе, никому из мало-мальски умных, уж тем более умных и совестливых людей категорически не нравится то, что в стране происходит. Соответственно, перед артистом имеется выбор. То есть я не говорю об артистах с коричневыми носами, да? Знаете это выражение? Английское выражение «brown nose», то есть люди с коричневыми носами. Коричневый – это цвет чего?

А.САМСОНОВА: Того, в чем они порылись носом?

А.ТРОИЦКИЙ: Абсолютно точно. То есть вот те, кто это место вылизывают, у них остаются коричневые носы.

А.САМСОНОВА: А, нет. До этого я не догадалась.

А.ТРОИЦКИЙ: Отличная, соответственно, английская такая идиомка.

А.САМСОНОВА: Всё. Давайте к Госдуме.

А.ТРОИЦКИЙ: Нет, нет, нет! Об артистах! Это очень важно. Значит, коричневые носы. Значит, об этих артистах там все эти, которые кормятся с корпоративов и постоянно торчат на федеральных и прочих телеканалах, о них мы не говорим. Но если говорить об артистах, которых мы уважаем, то перед ними стоит просто очень неприятный выбор. То есть или они становятся артистами протестными как Шевчук, как тот же Вася Обломов, не знаю, Вася Шумов, Борзыкин с «Телевизором», Барто и некоторые другие. Но в этом случае они очень многое теряют. То есть они теряют эфиры, они теряют то, они теряют сё, они вообще ссорятся с властями, больше никогда не пригласят выступить на Дне города, а кому-то, может быть, хочется.

Второй вариант – это то, что они превращаются в этих самых Буратино с коричневыми носами, да? Если человек совестливый, то он этого делать не будет. То есть у нас очень много артистов бессовестных, в том числе и в области рок-музыки, к сожалению. Но вот те, как бы, у кого совесть есть, их от этого воротит. Поэтому они извиваются как ужи на сковородке.

А.САМСОНОВА: Но в России всегда был расцвет искусства в моменты, когда времена сгущались, когда тучи стояли над городом. Казалось бы, художник должен быть счастлив, у него должен быть подъем.

А.ТРОИЦКИЙ: Реальные художники – они, я думаю, и счастливы, и свое искусство они выкладывают в интернете или выкладывают в малюсеньких клубах и наквартирниках. В этом смысле все в порядке. Но есть известные артисты, известные статусные артисты, которым надо кормить семьи, у которых большие запросы и все такое прочее. И вот они извиваются как ужи на сковородке и придумывают самые удивительные вещи для того, чтобы им, как бы, свалить из этого поля.

Самый элегантный выход придумал Илья Лагутенко из «Мумий Тролля». Они, как ты возможно знаешь, они уехали в кругосветное путешествие.

А.САМСОНОВА: Бессрочное.

А.ТРОИЦКИЙ: И Илья мне оттуда написал «То, что происходит у нас в стране, я не понимаю и не принимаю, и вообще не хочу в этом никак участвовать. Мы уехали на паруснике в кругосветное путешествие». Похожая история, скажем, с Земфирой, которая просто никаких комментариев, «Ничего не знаю, я сама по себе. Пишу свои песенки и отвяжись от меня все». И прочее, и прочее. И Боря, которого тоже, разумеется, замучили вопросами о том, а как вы оцениваете это, а как вы реагируете на то, а Боря – человек он и талантливый, и умный, и совестливый (несомненно, совестливый). Но при этом он, конечно, с лукавинкой, а главное, он – человек довольно бесконфликтный, он ненавидит какие-то... Ну, то есть буддист, да? То есть у него так все ровненько должно быть. И он совершенно не хочет ввязываться в какие-то эти наши распри. И не потому даже, что он – трус или боится денег потерять. Просто, в общем, это противно его компромиссной, бесконфликтной природе. Не хочет он в этом быть, поэтому он взял, вот, и постановил для себя: «Так, все, мы уходим из этого пространства, мне это не интересно». Я прекрасно могу его понять.

А.САМСОНОВА: Я знаю, вы вернулись из гастрольного тура по университетам, где рассказывали о проблемах нашей великой родины. Недавно из подобного же гастрольного тура вернулся депутат Госдумы Дмитрий Гудков, о котором лидер его партии, бывшей партии Сергей Миронов сказал, что, конечно, он неодобрительно относится к самому факту поездки Дмитрия Гудкова в Америку. А я напомню, он туда ездил с Людмилой Михайловной Алексеевой перед Freedom House выступать, на английском языке рассказывать.

А.ТРОИЦКИЙ: Красавчик.

А.САМСОНОВА: Да. И говорить, что должен выйти Дмитрий Гудков перед всея Госдумой и попросить прощения за свое недостойное поведение. Достойны или не достойны депутаты Государственной Думы в другой стране рассказывать о положении дел в нашей стране?

А.ТРОИЦКИЙ: Я считаю, что абсолютно достойны, тем более, что насколько я понимаю, Дмитрий Гудков – он, как бы, очень рьяно откликнулся на предложение Владимира Путина по борьбе с коррупцией, по борьбе со всякими там этими теневыми счетами, какими-то незадекларированными квартирками, виллами и так далее. Я считаю, что Гудков – молодец. И раз он оказался вне Думы, значит там... Вообще сейчас фактически не осталось ни одного симпатичного парня.

А.САМСОНОВА: Он еще в Думе, но уже не в «Справедливой России».

А.ТРОИЦКИЙ: Ну понятно. Ну, естественно, из Думы он тоже скоро вылетит.

А.САМСОНОВА: Слушайте, а это ключевой вопрос.

А.ТРОИЦКИЙ: Моя жена Верочка, она говорила «Какие же они там все в этой Думе уродливые, кого ни возьми». Там от Ирины Яровой, которая просто такой персонаж для фильмов Гайдая «Управдом – друг человека», да? То есть такие поджатые губки, такая максимальная, такая, ханжеская какая-то мимика и так далее.

А.САМСОНОВА: Вас слушает депутат Исаев. Будьте осторожны.

А.ТРОИЦКИЙ: Ради бога. Кстати, депутата Исаева я готов даже отчасти защитить, если это вам будет интересно. Ну, в общем, короче говоря, от Яровой до этого боксера Валуева, да? То есть это паноптикум, конечно. Реальный паноптикум. Единственный там был красавчик – это Дмитрий Гудков.

А.САМСОНОВА: А Пономарёва вы не жалуете?

А.ТРОИЦКИЙ: Пономарёв – ну, он не красавчик. То есть он, может, человек хороший, но выглядит очень уныло. Короче говоря...

А.САМСОНОВА: И, все-таки, правда, все взялись защищать Дмитрия Гудкова. Но будучи членом власти, будучи депутатом Государственной Думы, представляющей, олицетворяющей власть в РФ, ехать в другую страну и перед, по сути, людьми, недружественно всегда настроенными к нам, рассказывать, какая плохая эта власть, будучи частью этой власти, ну, согласитесь, это странно.

А.ТРОИЦКИЙ: Я не считаю, что это странно.

А.САМСОНОВА: Ну, согласитесь, было бы странно работать в одной компании, приходить в другую и рассказывать, как плохо в этой компании. Ну, тут нужно выбирать.

А.ТРОИЦКИЙ: Знаете что? Если вы работаете в какой-то компании, которая очень плохо управляется, в которой все всё воруют, которая вообще, вот, как нынешняя корпорация под названием «Российская Федерация» просто пошла в разнос от абсолютно бездарного тупейшего менеджмента и если вы об этом жалуетесь пусть даже и в другой компании...

А.САМСОНОВА: Оставаясь бенефициаром этой компании.

А.ТРОИЦКИЙ: А вот до какой степени бенефициар, я не знаю. Я считаю, что поскольку своим поступком Гудков, в общем-то, обеспечил уже свой вылет из партии, почти наверняка свой вылет и из Госдумы тоже, я думаю, он осознавал то, что бенефициаром он больше не будет. А попытка члена, участника некоей властной структуры эту структуру очистить, сделать ее более чистой, более прозрачной, более эффективной и так далее, в конечном итоге идущий на пользу власти или даже ненавистному государству, вот эта попытка очень даже правильная.

А.САМСОНОВА: Артемий Троицкий, и это программа «Особое мнение». Никуда не уходите, мы вернемся.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», которую вы смотрите на телеканале RTVi и слушаете по радио «Эхо Москвы». Меня зовут Тоня Самсонова, я продолжаю с удовольствием беседовать с Артемием Троицким, музыкальным критиком и журналистом. Здравствуйте еще раз.

А.ТРОИЦКИЙ: Привет.

А.САМСОНОВА: Сегодня газета «Ведомости» вполне безапелляционно в своей редакционной колонке сказала о том, что в Госдуме явные проблемы, очевидный политический кризис. Очевидно, что что-то с этими депутатами надо делать после всего пехтинга, после скандала с диссертациями, после всего-всего-всего. И вот есть 4 сценария, которыми все может развернуться. Возможно, вы предложите и 5-й. Но все эти сценарии касаются либо роспуска «Единой России» и Объединенного гражданского фронта на ее месте, либо чистки Госдумы, либо того, что в Думе вообще не будет единой партии власти, а просто будут посажены депутаты, которые будут правильно голосовать и с каждым договорятся. Ну, либо же 4-й вариант, когда просто распускается Госдума и досрочные новые выборы в Думу назначаются.

Согласны ли вы с этим безапелляционным подходом, что так дальше продолжаться уже точно не может?

А.ТРОИЦКИЙ: Я согласен с безапелляционным подходом. Я совершенно не согласен с выводами. Я думаю, что ничего с этой Думой не произойдет. То есть, вот, Палатка №6. Я, кстати, очень рад, Марианна Максимовская в своей программе это мое изобретение употребила. Это же Дума 6-го созыва. Вот эта палата №6 – она со всеми ее этими обитателями в смирительных рубашках или без, она сохранится, ну, пока вообще все не развалится и не накроется большой этой красной звездой.

Дума, в принципе, особого значения не имеет, в Кремле Думу называют «кнопками». Вот это кнопки и есть. Зачем менять кнопки одного цвета на кнопки другого цвета? Главное то, что есть кнопка и можно на нее всегда нажать как в песне, по-моему, группы «Технология», «Нажми кнопку – получишь результат». Результат этот гарантированно получается. Так что я думаю, что эта Дума будет сидеть и сидеть.

Но с чем я согласен, так это с тем, что, конечно, так дальше нельзя – это полный абсолютный маразм. То есть Дума – это, на самом деле, частное проявление, может быть, такое, самое яркое и самое такое, явное проявление общего явления под названием, что российское государство абсолютно съехало с рельс, у него в свою очередь съехала крыша и все просто идет вразнос. Я думаю, что намного, на самом деле, интереснее говорить не о судьбе Госдумы, которая является просто каким-то далеким производным от нашей власти, а о судьбе, собственно, национального лидера Владимира Путина – какие тут могут быть сценарии.

А сценарии такие. Что он продолжает сидеть. б) что имеет место мягкий государственный переворот в стиле Никиты Хрущева и 1964 года. в) что имеет место жесткий госпереворот в стиле императора Павла Первого. г) что имеет место народная революция. А, еще есть вариант д) индивидуальный террор и сценарий, соответственно, народовольческого решения проблемы (смеется). Короче говоря, среди этих сценариев мне наиболее вероятным представляется сценарий (я уже не помню, какой буквой я его обозначил), то есть мягкий государственный переворот хрущевского типа. Потому что, в принципе...

А.САМСОНОВА: А кто переворачивать-то будет?

А.ТРОИЦКИЙ: Сейчас все расскажу. Потому что, в принципе, то, что сейчас в России происходит... Ну, любому человеку очевидно, что это ужас. Причем, это уже не просто ужас, а по известному анекдоту это ужас-ужас-ужас. Это не нравится никому. Ну, то есть, может быть, есть несколько людей, у которых все в порядке и которые в этой максимально мутной воде там чего-то еще в состоянии выловить, да? Я не знаю, может, там какие-то силовики. Но все остальные, скажем, те же депутаты Госдумы, все находятся в крайнем напряжении, сами себя постоянно высекают и так далее.

А.САМСОНОВА: Слушайте, даже Дерипаска, который дал только что интервью «The Financial Times», и критиковал он и посадку Pussy Riot, и весь он такой прогрессивный, и уж его точно нельзя заподозрить в каком-то странном перекосе сознания. Вполне себе человек по земле ходит и очень хорошо все понимает. И сказал «Если не Путин»... Сначала у него абзац «Pussy Riot – это было ужасно». «А если не Путин, то кто?» - спросил Дерипаска.

А.ТРОИЦКИЙ: На самом деле, где Pussy Riot, там и Путин. Вся эта история-то – она была Путиным инициирована, а даже не Патриархом Кириллом.

По поводу Дерипаски – это он себе какую-то временную индульгенцию просто, я так думаю, выслуживает. Можно к этому не прислушиваться, хотя, само по себе тоже вполне симптоматично.

Олигархи, о которых ты говоришь, крайне недовольны тем, что происходит. Я сам не олигарх, но некоторых лично знаю. В их шкуру влезть не сложно. Дело в том, что все эти олигархи, то есть наш традиционный олигархат, то есть ельцинская семья плюс, которая, собственно говоря, Путина на трон и посадила в 1999-2000 году, то есть Волошин, Юмашев-Дьяченко, Абрамович, Чубайс, Фридман, вот вся вот эта милая компания и Дерипаска, кстати, в их числе. Им такая Россия, которая застраивается одна, рушится другая, им это все нафиг абсолютно категорически не нужно, потому что...

А.САМСОНОВА: А какая у них главная претензия к Путину, кстати?

А.ТРОИЦКИЙ: Я так думаю, что поскольку люди у нас как вся наша правящая элита – это, конечно, та еще мерзотная, циничная, алчная шваль, их претензии к Путину, на самом деле, сугубо материального плана. Сейчас стало бизнесом в России заниматься очень сложно. Дело в том, что у всякого такого крупного олигархического бизнеса имеется, с одной стороны, главная и та, о которой все время говорят, экспортная составляющая (нефть, газ, металлы и так далее), с другой стороны, имеется еще одна важная составляющая, как бы, вторая ножка, может быть, такая кривенькая, зато хорошо обутая – это иностранные инвестиции. Огромные иностранные инвестиции, которые в нашу страну на протяжении нулевых годов в силу некоторой стабильности, высоких цен на нефть и так далее исправно поступали.

Сейчас инвестиций нет, отток денег колоссальный и так далее. Соответственно, олигархат тоже теряет большое количество денег. Почему теряет? Потому что вся заграница, весь так называемый цивилизованный мир (не знаю, как там Корея или Саудовская Аравия, или Иран – может, они нас по-прежнему любят, но, в общем-то, наплевать), но все нормальные страны, в том числе и те, которые вкладываются и инвестируют, все смотрят на Россию как на чумной барак. Совершенно чудовищная страна, крайне непопулярная, вызывающая к себе крайне брезгливое отношение.

Деньги не вкладываются, а утекают из этой самой России. И это совершенно не та ситуация, которую наши элитные деятели хотели бы. То есть они, в принципе, в идеале хотели бы, чтобы Россия была страной, ну, разумеется, коррумпированной, потому что без этого деньжат не заработаешь и не приплатишь, и налоги надо платить. Разумеется, мафиозной, поскольку, как бы, это все одна компашка, только по-разному преступность организована, да? Где с автоматами, где с чековыми автоматами. Но при этом, все-таки, страна мало-мальски современная, какая-то веселая, такая, ну... Такая, аппетитная страна, привлекательная как для тех, кто живет здесь, чтобы они не бузили и не бунтовали, так и для иностранцев не в плане туризма, а в плане этих самых инвестиций. То есть что-то вроде такого, сильно неотмытого варианта Италии при Берлускони. То есть там тебе и популизм, и демагогия, и коррупция, и мафия, но при этом страна приятная и в нее хочется и много всего хорошего в ней есть.

Сейчас в России хорошего нет ни-че-го. То есть это просто пугало, это реальное пугало. И такое положение дел – оно никого не устраивает. Сейчас еще и Кипр к тому же подоспел на помощь. Поэтому никого не устраивает этот курс, никого не устраивает этот лидер и все, я думаю (то есть не думаю, а уверен), только и помышляют о том, что бы из этого сделать, потому что качество власти чудовищное. Если раньше там еще были какие-то отдельные умные люди, теперь там, да, одни фрики, какие-то Холмацкие и так далее.

А.САМСОНОВА: У меня есть 20 секунд и я давно мечтала узнать, вы скорее социалистических взглядов или праволиберальных? Новость такая: в России может появиться налог на недвижимость, об этом сообщил зам министра финансов Сергей Шаталов. Вы обеими руками за или двумя руками против?

А.ТРОИЦКИЙ: Я обеими руками за, потому что я вообще человек левых взглядов. Я никогда не был антикоммунистом. Я просто считаю, что в Советском Союзе никакого реального социализма не было, это было просто бюрократическое перерождение диктатуры пролетариата, как выражался мой отец. Я – социал-демократ, так что я всецело за.

А.САМСОНОВА: Артемий Троицкий, социал-демократ в программе «Особое мнение». Большое спасибо, Артемий.

А.ТРОИЦКИЙ: Не за что. Пока!

А.САМСОНОВА: Тоня Самсонова. Счастливо!