Юрий Сапрыкин - Особое мнение - 2013-02-07

А. САМСОНОВА - Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Меня зовут Тоня Самсонова. И сегодня с удовольствием беседую с редакционным директором «Афиши-Рамблер» Юрием Сапрыкиным. Юрочка, здравствуйте.

Ю. САПРЫКИН - Здравствуйте.

А. САМСОНОВА - С днём рождения и спасибо, что пришли к нам.

Ю. САПРЫКИН - Спасибо, Тоня. Спасибо.

А. САМСОНОВА - В свой юбилей.

Ю. САПРЫКИН - Чертовски приятно.

А. САМСОНОВА - Начнём с непраздничных новостей. Сегодня Следственный комитет пришёл к Владимиру Ашуркову, руководителю фонда по борьбе с коррупцией прямо домой, изымает компьютер, изымает всю технику, проверяет Владимира Ашуркова на причастность, вы не поверите, ну, поверите, да, к делу о хищении у партии «Союза правых сил». Дело, в котором нет потерпевших, и все причастные к партии разводят руками и говорят – вы вообще о чём тут? Зачем же ходят к Ашуркову? Скажите.

Ю. САПРЫКИН - Угадайте с трёх раз.

А. САМСОНОВА - Да нет, не угадаю.

Ю. САПРЫКИН - Вообще я разговаривал с одним из коллег, который сейчас находится где-то рядом с квартирой Ашуркова. Они рассказывают удивительные истории, что у него изъяли витамины под подозрением, что это какое-то наркосодержащее вещество. Изъяли рупии и драхмы, оставшиеся от последней поездки новогодней куда-то там на Бали, поскольку это иностранная валюта. В общем, всё по хардкору.

А. САМСОНОВА - Да нет, просто Навальный перевёл деньги «Алекты» в рупии и драхмы и отдал Ашуркову хранить.

Ю. САПРЫКИН - Конечно. Ашурков на них купил витамины наркосодержащие, чтобы отравить русский народ. Ходят, понятно зачем. Ходят по списку членов Координационного совета. К делу Навального эта история отношения не имеет абсолютно. Потому что в 2009 году, когда происходили те события с «Алектой», Владимир Ашурков работал в «Альфа-банке», с Навальным знаком не был, вообще горя не знал и не помышлял ни о каких оппозиционных деяниях. Ну, на самом деле причины две. Это либо глупость, либо просто парни не залезли в Википедию и не посмотрели историю жизни Ашуркова, как бы не сопоставили факты, что он делал в 2009 году, либо это просто такая методичная нервотрёпка, которая устраивается по списку членам Координационного совета.

Навальный шутит, что надо уже выявлять членов КС, к которым не приходили с обыском и как-то их штрафовать или не пускать на очередное заседание.

А. САМСОНОВА - Если список, это же серьёзно. Смотрите, берём алфавитный порядок. Адагамов, Ашурков и поехали дальше по алфавиту.

Ю. САПРЫКИН - Нет, почему же? Уже по многим проехались. Крылов приговорён по 282. У Тора квартира какая-то нехорошая. Ну, у кого-то вроде Лазаревой с Шацем просто на работе неприятности, программу закрыли, контракт разорвали и так далее.

А. САМСОНОВА - Гудков, Пономарёв.

Ю. САПРЫКИН - Пономарёва нет в КС. Геннадий Гудков лишился мандата. С младшим, насколько я понимаю, пока ничего не произошло. Но дай Бог Дмитрию здоровья.

У меня вообще есть ощущение, что никто не уйдёт от ответа. И, опять же, у меня был какой-то разговор с Алексеем Навальным, перед тем как затевались эти выборы, и он тогда ещё, в общем, довольно трезво и реалистично предсказывал, что это, в общем, понятно, какая будет главная привилегия у людей, которые попадут в число этих 45. Это будет расстрельный список. Это будет список людей, по которым спецслужбам надо работать. Не надо проводить никакую оперативную деятельность, выявлять связи, то-сё, вот 45 – поехали.

А. САМСОНОВА - Слушайте, ну это были бы оправданные жертвы этих 45 человек, если бы Координационный совет оппозиции за всё то время, пока он существует, хоть что-то внятное нам сказал. Но они же ни черта не сказали вообще.

Ю. САПРЫКИН - Вы знаете, ходят к ним, поскольку они члены Координационного совета. А делают они что-либо или не делают, не потому что они члены Координационного совета. Да, так получилось, что КС пока ведёт себя не совсем внятным образом. И мне кажется, что причина этого в том, что, насколько блестяще был подготовлен сам процесс выборов, настолько не подготовлен, вот, ещё на берегу в самом начале был процесс работы КС. Потому что все те вещи, которые сейчас обсуждаются – регламент, там, рабочие группы, финансирование, помещение, то-сё, пятое-десятое, всё это на уровне проекта, конечно, должно было быть готово к тому моменту, когда они первый раз собрались. Ну что ж, значит…

А. САМСОНОВА - Ну, они сами не верят, видимо? Потому что там есть люди, которые умеют заниматься проектами и проектной деятельностью, и командной деятельностью. Им, значит, не нужен этот КС самим, если они не вкладывают в это достаточно усилий.

Ю. САПРЫКИН - Очень сложно даже людям, которые занимаются проектной деятельностью, упрячь в одну телегу 45 человек, когда ещё правила езды этой телеги надо сочинять на ходу. Я вполне допускаю, что этот состав Координационного совета ещё как бы на уровне всеобщей депрессии, наступления сил реакции и вообще непонимания, чего дальше делать, что он весь этот год и посвятит определению принципов своей деятельности, и, может быть, когда следующий состав будет избавлен от необходимости по 25 часов спорить про регламент, может быть, тогда они наконец смогут превратиться в какой-то внятный политический орган. В институцию, которая принимает какие-то решения, делает заявления, реагирует на происходящие вокруг события, работает с профсоюзами, общественными организациями, журналистами и самыми разными другими структурами. И в конце концов планирует какие-то акции. Не обязательно митинги, не обязательно шествия. Какие-то акции. Должен быть некий КПД от этого. Сейчас весь пар уходит в свисток.

А. САМСОНОВА - Есть ещё один персонаж, о существовании которого мы узнали…

Ю. САПРЫКИН - От этого членам Координационного совета не легче, потому что каждый из них должен быть готов к тому, что в 7 утра раздастся стук в дверь. Это такая необходимая плата за то, что они вообще туда пошли.

А. САМСОНОВА - Ещё один персонаж. Его зовут Бруно Лепру. Это генеральный директор российского подразделения всемирно известной компании косметической «Ив Роше Восток». И судя по тому, какие документы вчера были выложены в СМИ, именно по его заявлению было заведено одно из уголовных дел в отношении Алексея Навального и его младшего брата Олега, связанное с почтовой историей. И сейчас же началась кампания в социальных сетях против «Ив Роше» - не покупайте их косметику и так далее. Ну, казалось бы, как западная компания, западные менеджеры могут быть втянуты в такую российскую историю? И опять французы. И опять в русскую политику. И опять про оппозицию.

Ю. САПРЫКИН - Для меня главная интрига этой истории вот в чём. Я её впервые услышал из уст Юлии Латыниной в прошлую субботу в программе «Код доступа». Эфир она закончила фразой «Господин Бруно Лепру, вы… А кто вы, я скажу в начале следующей программы». Мне очень интересно, каким именно эпитетом наградит Латынина.

А. САМСОНОВА - Давайте варианты.

Ю. САПРЫКИН - Они нецензурные все, к сожалению. Каким именно эпитетом наградит Юлия Латынина Бруно Лепру. Для меня абсолютная загадка логика поведения этого менеджера, да? Ну, ладно бы это была не компания «ИВ Роше», а компания «Чистая линия». Ладно бы это были люди, которые, в общем, боятся того, что не подпишешь это письмо, да, придут к тебе пожарники, санэпидемстанция, налоговики, в общем, мало ли что, да? Не успеешь чихнуть – как ты уже едешь по этапу по какой-нибудь экономической статье. Но как бы чего, казалось бы, бояться французской топ-менеджеру, да? Как бы придут налоговики – собрал чемоданы, в Шереметьево - и в Париж. Что заставляет его составлять вот это очевидным образом… я просто, простите, может, я чего-то не понимаю, но у меня не укладывается в голове такое совпадение, что в тот момент, когда на Навального открывают одно уголовное дело за другим, вдруг компания «Ив Роше» обнаруживает, что ёлки зеленые, оказывается, у нас брат Навального каких-то денег украл за перевозки. Точно! Давайте мы на него заявление напишем. Вот, таких совпадений не бывает почти никогда, да? Это вероятность 1/1000000%.

Очевидным образом это письмо кем-то было написано, эта история была кем-то раскопана, и господину Бруно Лепру принесена на подпись. И единственное объяснение, которое мне приходит в голову, возможно, оно самое верное, что господину Бруно Лепру просто по барабану все эти российские интриги, да? Что он живёт в некотором довольно уютном мире, у него какая-то налаженная жизнь, налаженная инфраструктура, дети ходят во французскую школу, он читает французские СМИ, смотрит канал ARTE по вечерам, ходит в консерваторию, и вообще всё зашибись, да? И когда ему приносят такое письмо и говорят, что, ну, вот, вы знаете, государственные органы вот тут обнаружили, понимаете ли, такую недоработку, он просто подмахивает не глядя, не понимая о чём идёт речь, не понимая, что это на самом деле некоторый инструмент борьбы между Кремлём и оппозицией, который вполне конкретным, очень симпатичным приятным людям может стоить, к примеру, свободы. Вот это единственное объяснение, которое мне приходит в голову, что эти люди просто не понимают, что происходит в стране, где они временно находятся и покупают вещи, принимают их за чистую монету.

А. САМСОНОВА - Здесь очередная история о том, что другие страны могут каким-то образом влиять на политику в отношении прав и свобод в нашей стране через политические институты, через финансовые. И сегодня международные правозащитники из “Freedom house” предложили западным компаниям не сотрудничать с Россией. “Human rights foundation” призвала инвестбанк “Goldman Sachs” разорвать соглашение с Минэкономразвития, российским фондом прямых инвестиций. Этот меморандум о соглашении “Goldman Sachs” и российским фондом был подписан за вознаграждение 500 тысяч долларов. Банк должен убеждать инвесторов и рейтинговые агентства в привлекательности России для инвестиций.

Новый способ, новый акт Магнитского. Теперь обращаются к финансовым институциям, к банкам. Насколько это может сыграть против правозащитников в России? Ведь Путин обозлится, и тогда мы не только сирот не сможем отпускать. Просто страшно пугать Путина.

Ю. САПРЫКИН - Против правозащитников России играет любая их деятельность. Можно сказать…

А. САМСОНОВА - Я имею в виду жесткие меры на Западе против России, особенно финансовые меры могут очень серьёзно ухудшить ситуацию с правами человека и политическими свободами в России.

Ю. САПРЫКИН - Ну, послушайте, давайте вспомним 1970-ые годы, давайте вспомним начало 1980-ых. Да, действительно, когда принимается поправка Джексона-Вэника, когда разрываются крупные контракты, когда к тебе не приезжает на Олимпиаду никто, да, правозащитникам от этого живётся не очень здорово. Их высылают в Горький, кого-то сажают, всех выгоняют с работы и перестают печатать, да? Но почему-то вот это предыдущее поколение наших условных отцов, да, оно в этот момент совершенно не колебалось и со своих позиций не отступило.

А. САМСОНОВА - Это вообще оправдано? Мы сейчас понимаем, что активные действия, например, КС оппозиции или правозащитников на Западе, или, не дай Бог, санкции экономические других стран против России приведут к…

Ю. САПРЫКИН - Тут важный момент. От того, что российские правозащитники попросят компанию “Goldman Sachs” о чём-то, компания “Goldman Sachs” абсолютно не почешется. И от того, что Борис Немцов предложит западным странам бойкотировать Олимпиаду в Сочи, ни на кого, кроме как на управление внутренней политики администрации президента, это впечатления не произведёт.

Компания “Goldman Sachs” обращает внимание на несколько другие вещи – на реакцию западных медиа, на то, какие разговоры ведутся в европейских и американских парламентах, на решения, которые принимаются на государственном уровне. Именно поэтому закон Магнитского – это вообще самое страшное, что произошло в плане отношений России с западным бизнесом и с западными правительствами, да, потому что это действительно… Конгресс принимает некоторый документ официальный, где говорится – ребята, вот, посмотрите, эта страна, там убивают предпринимателей, да? Там убивают предпринимателей за то, что они раскапывают историю о том, как их же собственный госслужащий ворует деньги из бюджета. Это сигнал, да? И на этот сигнал крупный бизнес каким-то образом реагирует. Если эти обращения правозащитников постепенно накапливались, как снежный ком. Всё, что происходит вокруг, выйдут уже на уровень скандалов западных медиа и каких-то обсуждений и решений в коридорах власти, ну, вот, тогда, наверное, компания “Goldman Sachs” почешет затылок и десять раз подумает, нужны ли ей эти 500 миллионов долларов.

А. САМСОНОВА - И давайте представим себе следующий шаг. Если, допустим, всё-таки сработают экономические санкции на уровне отдельных банков и компаний, например, они не будут сотрудничать с русскими деньгами, как они сотрудничают с сирийскими и иранскими сейчас, и белорусскими. Представьте себе, насколько сильно ужесточится режим в России, насколько сильно он скажется на нашей с вами жизни. Нам оно надо? Может, лучше не стоит злить?

Ю. САПРЫКИН - Мне кажется, мы находимся уже в какой-то точке невозврата, когда невозможно отмотать плёнку и вдруг зажить так же безоблачно и беспроблемно, как мы жили до 24 сентября 2011 года, к примеру, да? Хотя и то было, мягко говоря, не безоблачно. Но вернуться даже к этому состоянию уже невозможно.

Если правозащитники не напишут это письмо, а Следственный комитет или Государственная Дума начнут вести себя как-то по-другому? Нет. Абсолютно нет. Уже разбужены какие-то силы, которые никуда не денутся. Силы и в элитах, и в государственных институтах, и в обществе, которые будут продолжать эти гайки крутить. Скорость кручения этих гаек от чего зависит? Ну, от самых разных факторов. Не только от обращений правозащитников. Но если вдруг “Human rights foundation” не напишет этого письма в “Goldman Sachs”, это кручение от этого не закончится. Закручивание.

А. САМСОНОВА - Пример закручивания. Накануне задержали двадцатого человека по Болотному делу. Илья Гущин. Он частично признал свою вину в суде. И прошло уже судебное заседание. Казалось бы, уже больше не должно быть задержаний по Болотному делу. Почему вдруг снова, и двадцатый человек?

Ю. САПРЫКИН - Меня во всем этом больше всего заинтересовал тот момент, что он находится в разработке с декабря. То есть это значит, что два месяца Следственный комитет собирает какие-то материалы на вот этого конкретного человека, и только через 2 месяца приходит к нему домой. Мы абсолютно не знаем, сколько таких людей всего, да? Мы абсолютно не знаем, какая цифра…

А. САМСОНОВА - В плане.

Ю. САПРЫКИН - Какая цифра в плане количества обвиняемых считается нормальной, для того чтобы этот процесс состоялся и возымел должный медийный, психологический и какой-то другой эффект. Поэтому сейчас гадать – всё или не всё – это абсолютно бессмысленно. Может быть, всё, а, может быть, будет в 5 раз больше. Это явно решается, а скорее всего уже решено в каких-то кабинетах, куда нам доступа нет.

А. САМСОНОВА - Самый интересный был диалог следователей и судьи во время заседания по Гущину. Следователь говорит: «Гущина нужно арестовать, так как он может продолжить преступную деятельность. Не исключено, что он продолжит ходить на митинги», на что судья Ольга Солопова отвечает: «Вы себя слышали? Ходить на митинги – право любого человека». Всё снова перевернулось.

Ю. САПРЫКИН - Молодец судья.

А. САМСОНОВА - Вообще. Ольга Солопова. Но сможет ли она на что-то повлиять.

Ю. САПРЫКИН - Если смотреть на те обвинения, которые сейчас предъявлены, на ту степень доказательности этих обвинений, то в принципе теоретически под ударом находится абсолютно любой человек, который был тогда на площади. Сколько их там было? 50 000, 70 000? Все они, как это ни ужасно, над ними занесён какой-то дамоклов меч. А на кого он упадёт – на кого Бог пошлёт.

А. САМСОНОВА - Сегодня все смотрят кадры телекомпании “Russia Today”.

Ю. САПРЫКИН - Потому что там ситуация очень проста. На самом деле не было никаких боевиков, которые пришли драться с милицией, а вот были ещё не боевики, а мирные простые безобидные люди, да? Там все были довольно простые и довольно безобидные. Просто они все были поставлены в такую ситуацию, загнаны в такую человеческую пробку, когда из неё надо было как-то выбираться, как-то отбиваться, толкаться локтями. А если тебя в этот момент ещё бьют дубинкой по голове, ты просто инстинктивно отбиваешься. И в такой ситуации находились более-менее все, кроме тех людей, которые, как только остановилась колонна, сразу разошлись по ещё открытым окрестным улицам. Поэтому, как пел Егор Летов, «со времени Иисуса невиновных нет». И здесь, если ты уже был в этот момент на Болотной площади, то ты по логике Следственного комитета уже автоматически совершал противоправные действия. Если хоть раз толкнул кого-то локтём.

А. САМСОНОВА - Президент Путин слетал с инспекцией в Сочи. И после этого…

Ю. САПРЫКИН - Шикарная история.

А. САМСОНОВА - Да, и после этой инспекции поручил отстранить Ахмеда Билалова от должности вице-президента Олимпийского комитета России и президента ОАО «Курорты Северного Кавказа». Об этом сообщил Дмитрий Козак на пресс-конференции сегодня. Потрясающие кадры. Стоит Путин, беседует с Козаком, его показывают объект. И Путин так невзначай спрашивает – ну а когда вы его должны были сдать? Ему говорят – в июле позапрошлого года. Путин считает в уме – так это сколько времени прошло, на сколько вы затянули? - На 2,5 года. На сколько вы увеличили смету? – В 8 раз. – А чьи же это деньги? – Это деньги Сбербанка. – Ну, ну, хорошо работаете. Потрясающе! И скажите – сложно отказаться от чувства симпатии к такому диалогу власти с подчинёнными.

Ю. САПРЫКИН - Именно поэтому очень сложно поверить, что это был спонтанный и диалог, и спонтанная импровизация. У меня, когда я смотрел этот ролик, было чёткое ощущение, что эта мизансцена была отрепетирована раз 5, перед тем как включили камеру. Честно. Не знаю, может, я просто какой-то такой недоверчивый парень, но выглядело это действительно, как такая специально продуманная и расписанная с распределёнными ролями история.

Причина проста. Про сочинскую олимпиаду сейчас известно немного. Известно про то, что это самая дорогая Олимпиада в истории человечества. Известно, что смета её увеличилась в 5 раз в процессе строительства. Известно, что все сроки срываются и всё делается гораздо позже, чем планировалось.

Это, в общем, информация, которая не засекречена, она до всех более или менее доходит. Я вчера, уж извините, я хожу ещё иногда на какие-то другие радиостанции, и вчера будучи на какой-то другой радиостанции, слушателям задавали вопрос – а вот вы считаете, что эти 5 миллиардов или 55 триллионов… совершенно вылетела из головы нынешняя сумма бюджета, вот эти деньги – это предмет национальной гордости России или это следствие тотального воровства? 96% позвонивших ответили, что это следствие тотального воровства. 96, да? Это не вопрос рейтинга Путина, там, 59 – это много или мало? Тут никаких сомнений быть не может. Как только люди видят, что на их глазах происходит такое, то примерно 100% понимают, почему оно происходит. Поэтому на это надо как-то реагировать, да?

А. САМСОНОВА - А мы прерываемся, потому что новости. Это Юрий Сапрыкин в программе «Особое мнение».

НОВОСТИ

А. САМСОНОВА - Мы снова в студии, чтобы продолжить программу «Особое мнение». Меня по-прежнему зовут Тоня Самсонова. Я беседую с редакционным директором «Афиши-Рамблер» Юрием Сапрыкиным. Здравствуйте ещё раз.

Ю. САПРЫКИН - Здравствуйте ещё раз.

А. САМСОНОВА - Просят слушатели продолжить про Олимпиадищ.

Ю. САПРЫКИН - Так вот, почему уволили Билалова? Вряд ли кто-либо может предположить, что Билалов – это единственный человек, который затянул строительство собственного объекта или как-то его перефинансировал непонятно почему, да? Интуитивно понятно, что таких людей много. Билалов нужен потому, чтобы население зааплодировало у телевизора и увидело, что на эту вопиющую ситуацию Путин, не правительство, не Госдума, не счётная палата, а лично Путин как-то отреагировал.

А. САМСОНОВА - Ну классно же? Ну, скажите, классно они отрепетировали.

Ю. САПРЫКИН - Борьба с коррупцией. Отрепетировали прекрасно, да? Картинка изумительная.

А. САМСОНОВА - Профессионально похвалите.

Ю. САПРЫКИН - Сердце ликует. Но что такое в России борьба с коррупцией? Это когда во всём многосотнетысячном чиновничьем корпусе выбирается одна Елена Васильева и отправляется пока что под домашний арест, да, а ещё у уволенного министра Скрынник, которого тоже не жалко, нашли дом во Франции. Это борьба с коррупцией. Что такое борьба со злоупотреблениями на Олимпиаде? Ну, выбрали человека, которого как бы меньше всех жалко, и под телекамерами устроили ему выволочку, причём, в его отсутствие. Всем спасибо, все свободны. Это только к членам Координационного совета ко всем по списку ходят, а здесь борьба происходит посредством избрания какого-то жертвенного животного и принесением его на заклание перед телекамерой на центральных каналах. Так что я думаю, что борьбу со злоупотреблениями на Олимпиаде на этом можно считать законченной. Она уже прошла, состоялась, меры приняты.

А. САМСОНОВА - Я не могу не отказать себе в удовольствии не обсудить с вами, Юрий, медиаскандал этой недели, связанный с господином Красовским.

Ю. САПРЫКИН - С радостью.

А. САМСОНОВА - Погружу наших слушателей в контекст этого медиаскандала. Есть такой господин Красовский. Он работал на НТВ в 2000-ых годах, потом в штабе господина Прохорова, потом вместе с Сергеем Минаевым учредил телеканал Контр-ТВ, и в интервью, которое он дал Ксении Соколовой и журналу «Сноб», он говорит, что это… канал, я понимал, что я иду работать на кремлёвские деньги, и в какой-то момент я почувствовала лицемерие, которое опутывает меня и стоит столбом в воздухе. И в момент, когда стали принимать антигейские законы, я открыто сказал, что я такой же человек и я гей, я такой же человек, как Путин, Медведев и вся администрация президента, после чего был уволен в одночасье.

Он рассказал о своём героическом поступке, после чего сразу стали сомневаться, много ли героизма в том, чтобы постоянно работать на кремлёвские деньги и потом в какой-то момент в 38 лет внезапно осознать через 10 лет – о, Господи, это же кремлёвские деньги, я пропагандист, я так не могу, и потом уйти. Не поздно ли он ушёл? Вот, в чём вопрос. И на чьей вы стороне в этой ситуации?

Ю. САПРЫКИН - Я, безусловно, на стороне Антона Красовского. И мне кажется, что точнее и адекватнее всех об этой ситуации написал человек, которому в этом интервью от Красовского больше всего досталось, а именно учитель Илья Колмановский, которого Красовский тоже обвиняет в лицемерии, в том, что он вроде бы идёт на пикет в защиту геев, но при этом в интервью в первых же строчках говорит – нет, нет, не подумайте, я не гей, я нормальный и так далее, и так далее. Колмановский написал следующее, что, вообще-то ни Антон Красовский, ни какой другой человек не нанимался говорить приятные нам вещи или говорить вещи в приятной нам стилистике, или работать в каких-то местах, которые нам нравятся и ни в коем случае не работать в местах, которые нам не нравятся, да? Абсолютную ценность имеет только его поступок. Только то, что произошло вчера.

И эта гигантская ценность заключается в том, что человек не с рождения принадлежащий к какому-то диссидентскому движению и не сделавший этот выбор для себя много лет назад и осознанно идущий по жизни, несущий на себе бремя этого выбора, а человек вполне системный, вполне интегрированный в какие-то околокремлёвские круги, знакомый с администрацией президента не понаслышке, работавший на Михаила Прохорова, что этот человек встаёт, хлопает дверью и говорит – нет, ребята, извините, довольно. Я с вами больше никаких дел иметь не хочу. Потому что все мои попытки делать что-то крутое, добиваться успеха, в общем, хорошо жить и при этом вести себя в соответствии с совестью и со своими представлениями о прекрасном, все эти попытки приводят к тому, что я превращаюсь в пропагандиста, что я превращаюсь… что я вынужден себя ненавидеть, что я занимаюсь вещами, которые мне глубоко противны. Невозможно в нынешней России, в нынешних российских медиа вести себя в соответствии с какими-то минимальными представлениями о честности справедливости и при этом быть успешным человеком, - говорит Антон Красовский.

А ещё он говорит то, чего никто другой, никто из публичных людей не говорил никогда, за исключением покойного Андрея Черкизова. Он выходит и говорит – да, я гей. Да, вы меня за это ненавидите. Да, я прекрасно понимаю, что 99% населения этой страны будет относиться ко мне с презрением, а ещё, может быть, меня стукнут кирпичом по башке. Вообще, я знаю, какие у этого риски. Но со мной родители об этом не хотят говорить. Но смотрите, я на всю страну об этом объявляю. А вы, мои дорогие друзья, коллеги и собратья по цеху, вы боитесь это сделать, вы никогда этого не сделаете. Вы боитесь за свои тёплые местечки. И именно ценность этого поступка – она абсолютно гигантская. Вне зависимости от того, нравится ли Антону Красовскому оппозиция, не нравится, к кому он персонально испытывает какую-либо симпатию, какими словами он поливал белоленточников в декабре и так далее, и так далее, и так далее. Вот то, что было проделано и продемонстрировано вчера, это очень важный, очень достойный, очень мужественный шаг.

А. САМСОНОВА - А если бы такое признание сделал, например, я ищу сопоставимый образ, сделал, например, Владислав Сурков. Он не гей…

Ю. САПРЫКИН - Депутат Железняк, да, выходит и говорит – вы знаете, я терпеть вас всех не могу, оппозицию я ненавижу.

А. САМСОНОВА - Я хочу сказать нашим слушателям, что мы не знаем…

Ю. САПРЫКИН - Более того, у нас есть основания предполагать, что депутат Железняк не гей ни разу.

А. САМСОНОВА - Потому что много детей, например.

Ю. САПРЫКИН - «Да, в общем, всё правда. Дети у меня учатся за границей, сам я голосовал за репрессивные законы. Но, вот, вы знаете, я понял, что из-за всего этого, что я делал, в стране сгустилась абсолютно адская тьма. Я как-то себя раньше уговаривал, находил какие-то резоны, для того чтобы продолжать это делать. Мне казалось, что так и надо. Но сейчас я понимаю, что я натворил кучу бед. Поэтому я выхожу из Единой России, выхожу из Думы. Это не значит, что я завтра пойду с белой лентой на Болотную бегать. Но находиться в этой системе я больше не желаю».

А. САМСОНОВА - И все лайкают, лайкают.

Ю. САПРЫКИН - Да. И этот поступок, безусловно, заслуживал бы уважения, потому что, вот, когда мы говорим про раскол элит, про то, что шатается вертикаль, про то, что уходит из-под ног опора у этого режима, вот таким-то образом она и уходит. Она не уходит от того, что мы с моими оппозиционными друзьями ещё раз в Facebook’е напишем о том, какой Путин плохой. Да с этим давно уже все смирились. А когда люди изнутри системы начинают, из этой системы выпрыгивать, одновременно круша её несуществующим самурайским мечом, вот, от этого она и начинает шататься.

А. САМСОНОВА - И мы должны их воспринимать как героев с распростёртыми объятьями?

Ю. САПРЫКИН - И мы должны ценить этот поступок. Может быть, не забывая о том, что было раньше и не питая особых надежд на то, что будет потом, но этот поступок сам по себе, вот эта точка, в которой Антон Красовский оказался вчера, в ней он безусловно повёл себя абсолютно правильным, достойным и мужественным образом.

А. САМСОНОВА - Итак, возвращаюсь к вашему юбилею. Вам стукнуло 40 лет.

Ю. САПРЫКИН - А ума нет.

А. САМСОНОВА - Продемонстрировали уже наличие ума. Обернитесь на кардиограмму, всё присутствует, все радуются. План, пожалуйста, на 10 лет вперёд к 50 годам, когда мы тут встретимся с вами и вы расскажете, что тут выполнено. Что должно быть со страной и что вы сделаете, для того чтобы это произошло. У вас 40 секунд.

Ю. САПРЫКИН - Мне бы хотелось, чтобы мы через 10 лет не вели таких споров, которые мы ведём сегодня о том, правильно ли Антон Красовский заявил, что он гей, правильно ли он уволился из Контр-ТВ, чтоб вообще не возникало таких ситуаций. Мне бы хотелось, чтобы в стране люди могли заниматься какими-то достойными делами и добиваться успеха, не платя за это каким-то враньём, лицемерием и потерей собственного достоинства. Мне бы хотелось, чтобы в России жили рядом не похожие друг на друга люди, уважая эту непохожесть и, может быть, даже радуясь этой непохожести. Мне бы хотелось, чтобы люди здесь не травили душу ненавистью, а научились как-то радоваться тому, что есть и принимать этот мир в его разнообразии, пытаться сделать его хоть чуть-чуть лучше. Мне бы хотелось, чтобы в жизни было место празднику, а, если потребуется, чтобы было место подвигу, но чтобы не возникало на пустом месте вот эта какая-то стена лжи или ненависти, которая сейчас кирпичик за кирпичиком вырастает вокруг нас. А делать я буду, что должно, и будь, что будет.

А. САМСОНОВА - Это Юрий Сапрыкин в программе «Особое мнение». Ещё раз поздравляю с днём рождения. Спасибо.

Ю. САПРЫКИН – Спасибо.