Эдуард Лимонов - Особое мнение - 2013-01-11

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi, это программа «Особое мнение», меня зовут Нателла Болтянская, у нас в гостях Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

Э.ЛИМОНОВ: Добрый день.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Начинаю с вопроса от Ильи: «Эдуард Вениаминович, вы – по-моему, единственный из оппозиционеров, поддержавший антидетский или анти-акт-Магнитского закон. Можете толком объяснить, почему?»

Э.ЛИМОНОВ: Я никого не поддерживаю, я имею свое собственное мнение. И я его высказываю. Я никогда не сказал «Я кого-то поддерживаю». У меня четко определившееся мнение. Я, как вы знаете, выходец из красно-коричневых, из патриотов и таковым по большей части и остался. Я считаю, что российских детей при том, что мы катастрофически теряем население страны, отдавать ни в одну зарубежную страну нельзя. Франция, например, не выдает своих детей, у них нет такого закона. Почему мы это делаем и постоянно жалуемся на то, что у нас население вымирает?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Отвечу. Потому что сами не можем помочь этим детям.

Э.ЛИМОНОВ: Это глупость. Мы – богатейшая страна, извините меня.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда не хотим.

Э.ЛИМОНОВ: Мы – богатейшая, нефтью прямо накачанная. Во всех венах государства эта нефть, газ, богатство, деньги, лес, все, что угодно. И такая богатая страна... Наши миллиардеры за границей так сорят деньгами – такого нет со времен великих князей Российской Империи. Неслыханно. И мы тут еще говорим, у нас нет средств, да? Зачем государство? Оно должно обязать людей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это сослагательное наклонение.

Э.ЛИМОНОВ: Да чего сослагательное наклонение? Ввести налог, например, на детей-сирот, если это необходимо. К тому же, я извиняюсь за некоторый речевой дефект, я нахожусь в процессе строительства зубов, поэтому буду говорить так. А то скажут, что Лимонов одряхлел до степени уже еле говорит. Говорить я буду трудно, но уверенно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но страстно.

Э.ЛИМОНОВ: Я хочу сказать, что вообще вот эта истерика, в которую наша интеллигенция сейчас почему-то радостно бросилась, она, на самом деле, несоразмерна. У нас за 7 лет детей-инвалидов было вывезено в США 440 человек, да? Из общего количества 14500. И поэтому это ничтожно, это меньше 3%. Чего у нас тут вопят на каждом шагу, что, якобы, наших инвалидов только американцы и усыновляют?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А то вы не знаете, Эдуард Вениаминович?

Э.ЛИМОНОВ: Я все прекрасно знаю. Это диспропорционально тому, что происходит вот эта вся истерика.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это ответ на акт Магнитского.

Э.ЛИМОНОВ: Да ничего не на акт Магнитского. Это ответ интеллигенции, потерпевшей определенное поражение только что недавно. Это продолжение только другими средствами той же войны с государством. Истерика. Так и скажите, что «мы упали в истерику, упали на пол, сучим ножками-ручками и кричим «Отдайте нам возможность продавать наших детей в Америку».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да почему продавать?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, продавать, потому что... Объясняю четко. У американцев у самих по состоянию на 2009-й год было 600 тысяч сирот. Я вот специально не поленился, залез в Google и как человек, обладающий двумя языками, взял себе за, что называется, за труд покопаться и вот, что я нашел.

Например, им позволяется, каждой семье, которая взяла ребенка, не только российского, любого, им причитается так называемый Tax Credit около 13 тысяч долларов. Это значит, что твои деньги, которые ты в противном случае заплатил бы в налогах, они остаются у тебя в кармане. Это прибыль. У них все условия сделаны. Давайте мы сделаем такие условия. У нас не будет отбоя от желающих детей усыновить. Вместо того, чтобы конструктивно строить жизнь в своей стране, у нас разводят сопли, слюни и не отказываются от удовольствия пнуть государство еще раз. Я сам это государство не признаю как таковое, не признаю выборы этого государства, не признаю его статистику, не признаю его поведение, очень многое, вплоть до президента этой страны. Но надо быть разумными, не надо впадать в истерику вот эту вот: «А! Сейчас все вопят». И пойдут в результате... Куда пойдут 13 января? Пойдут на первую откровенно проамериканскую манифестацию. Проамериканскую. Взяли бы, вооружились американскими флагами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мировая закулиса, Эдуард Вениаминович.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, не надо, я выше этого. Я, как бы, воспарил давным-давно. Причем тут мировая закулиса?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но американцев пнуть вы тоже не постеснялись сейчас, да?

Э.ЛИМОНОВ: Да нет. Вы знаете, у нас своя страна, у нас свои национальные интересы. Они сейчас позволяют себе удовольствие встать в позу и тыкать на Россию как на нашкодившую школьницу и говорить «Вот, вы там такие-сякие».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какие?

Э.ЛИМОНОВ: Да такие! Нам говорят «Это не гуманно». Кричат наши Каспаров и Немцов «Это не гуманно!» А кто лоббировал принятие закона Магнитского в США? Немцов и Каспаров.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, то есть они во всем виноваты.

Э.ЛИМОНОВ: Сами устроили провокацию и сами теперь...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не надо было принимать закон Магнитского?

Э.ЛИМОНОВ: Послушайте, на мой взгляд, это не наказание не пустить кого-то в Америку. Америка неинтересная страна абсолютно. Лучше тогда езжайте в Европу. Почему все дружно – и власть, и оппозиция – признают, что лишить чиновников возможности поехать в Америку, причем, чиновников захудалых каких-то, третьестепенных – это наказание? Я говорю, это не наказание.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подарок.

Э.ЛИМОНОВ: Не наказание. Почему вы сами себя ставите в положение неполноценности? Вы как будто уроды какие-то, дикари, которые хотят поехать в Нью-Йорк.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это вы депутату Сидякину расскажите.

Э.ЛИМОНОВ: Причем здесь депутат Сидякин? Я...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте мы сейчас сделаем перерыв. Я напомню, Эдуард Лимонов в программе «Особое мнение», мы продолжим буквально через минуту.

РЕКЛАМА

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем разговор с Эдуардом Лимоновым в студии «Эха Москвы» и телекомпании RTVi. Эдуард Вениаминович, Сергей задает вам вопрос: «Каковы ваши политические цели?» Вот, вы чего хотите-то?

Э.ЛИМОНОВ: А разве непонятно? Я 18 лет на политическом горизонте, и Сергей меня спрашивает «Каковы ваши политические цели».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот сегодня, сейчас?

Э.ЛИМОНОВ: Да, я хочу, чтобы моя страна стала страной в первую очередь социальной справедливости. Я хочу пересмотра итогов приватизации. И этого же, согласно многочисленным замерам общественного мнения, хотят от 80 до 90 процентов населения. Это чрезвычайно важная задача, потому что на сегодня у нас 2 тысячи семейств в России с капиталами свыше 100 миллионов долларов, и огромное безбрежное море людей, которые еле сводят концы с концами. Должна быть страна социальной справедливости или, по меньшей мере, лучшего, более пропорционального, более честного, более человечного распределения богатств.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Такая страна вообще есть на карте мира?

Э.ЛИМОНОВ: Есть, конечно. Очень много разных стран.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Второе?

Э.ЛИМОНОВ: Второе, я хотел бы, чтобы у нас были, естественно, свободные выборы. Чтобы, наконец, перестали как индюки раздуваться наши либералы и поняли, что им уготована не скромная доля, там не знаю, 11-12% в Государственной Думе, в нашем парламенте, который образуется после свободных выборов. Дай бог, чтобы столько они получили. Вот, я хочу многопартийную Государственную Думу, в которой будут представлены все наши основные идеологии, которые у нас сегодня имеются, все основные группы населения, и чтобы все эти люди успешно плодотворно конкурировали в Государственной Думе, отстаивая каждый интересы своего слоя населения, чтобы там люди отстаивали и интересы пенсионеров, и интересы учителей, врачей и так далее, и тому подобное.

Далее. Я хочу, чтобы у нас было коалиционное правительство. Еще что? Я, безусловно, хочу покончить с этой зависимостью судей, нашей судебной системы от власти. Я бы прежде всего разогнал бы современный состав, например, Верховного суда, поскольку он полностью и тотально находится на телефонном проводе с нашей властью. И я бы избирал бы впоследствии всех судей всех уровней как это полагается, дабы они были бы подотчетны напрямую гражданам, зависели бы от их отношения к себе. Это понятно.

Во-вторых, я бы выпустил приблизительно полмиллиона заключенных немедленно в течение месяца бы, объявил амнистию, посмотрел бы эти дела, посадил бы всех, кто ничего не делает сейчас, посадил бы пересмотреть все эти дела и по ряду статей просто отменил бы тюремное заключение. Например, по воровству, там, наркоманов... Не тех, кто продает наркотики, а тех, кто... У нас сидит огромное количество по 228-й статье...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Именно наркоманов.

Э.ЛИМОНОВ: Да. Я бы тоже их под задницу ногой вышвырнул бы оттуда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Эдуард Вениаминович, в первой части программы...

Э.ЛИМОНОВ: Я еще много чего могу сказать вам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В первой части программы вы произнесли от первого лица такую фразу: «Я же из красно-коричневых». Мы говорим о национал-большевизме?

Э.ЛИМОНОВ: Мы говорим вообще о том движении, которое противостояло Ельцину в 90-е годы, которое, в конце концов, закончилось просто чудовищным событием расстрела парламента из танков. Вот, я был на стороне парламента российского.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я о дне сегодняшнем, Эдуард Вениаминович. Как ваши политические сегодняшние цели и задачи клеятся с национал-большевизмом?

Э.ЛИМОНОВ: Я разительно отличаюсь, как вы заметили, от множества политиков оппозиции. Например, отношение к США и к Европе. Я никогда не был антиамериканцем, я жил столько-то лет во Франции, но я прекрасно и отлично понимаю, что каждая страна преследует свои национальные интересы. Америка выросла из просто полнейшей имитации, еще в XVIII веке она имитировала Древний Рим. Недаром у них есть и Капитолий, и Сенат. Они просто обожают до сих пор такого жуткого, древнего спрута, которым был Рим, который задавил в своих объятиях немало суверенных государств. Поэтому Америка – очень опасная страна. Не надо ее ненавидеть, надо понимать, что она опасна и остерегаться. Во внешней политике обязательная независимость России, поскольку Россия сама по себе цивилизация. Вот это преклонение нашей интеллигенции перед Западом...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Низкопоклонство перед Западом?

Э.ЛИМОНОВ: Не будем говорить «низкопоклонство». Давайте скажем, что они веруют в Запад, да? Они, вот, в него веруют как град Китеж такой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но это их право, согласитесь.

Э.ЛИМОНОВ: Я говорю, что это их право, да. Возможно, это их право, да. Но вообще говоря, где-то начинается граница, где-то есть граница, за которой уже начинается предательство российских интересов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Где?

Э.ЛИМОНОВ: А, вот, например, в деле, вот сейчас в этой истерике, которую раздули...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Слушайте, а вам конкретных детей не жалко? Вот, Максим Каргопольцев – вам что-то говорит это имя?

Э.ЛИМОНОВ: Да не будем... Мы говорим о 50 или 46 детях, которые, вроде, там не увезли в США. Мне жалко детей, я только и читаю в газетах, как убила какая-то американская семья российских детей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А в России этого не происходит?

Э.ЛИМОНОВ: Я не вижу этого. Я предполагаю, что происходит и в России. Но тогда за что? Если вы считаете, что и там происходит, и здесь, то почему вы агитируете за выезд наших детей? Я говорю, давайте никого не отдавать, а устроим им здесь нормальную жизнь. Один Газпром может содержать 5-звездочные детские дома, если это необходимо. Мы – богатая страна. Жадная ужасно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Может, сначала условия создать?

Э.ЛИМОНОВ: Не, не надо сначала. Давайте сейчас. Речь идет о нескольких...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот я и говорю, давайте условия создадим, а потом запрещать будем.

Э.ЛИМОНОВ: Я в одной из своих статей привел пример. Я говорю, если вы все такие человеколюбивые, то почему вы не боретесь, например, с абортами? У нас каждый год...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Потому что я как женщина считаю, что это право конкретного человека.

Э.ЛИМОНОВ: А я считаю, что есть права конкретного человека, они должны быть тоже ограничены и есть права нации на выживание, на то, чтобы мы существовали, на то, чтобы продолжался наш род, на то, чтобы мы просто не сдохли в истории, да? Мы умрем как муха дохлая, если мы будем себя вести так, как вы говорите, что каждый сам по себе решает для себя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Каждая арийская девушка должна родить ребенка?

Э.ЛИМОНОВ: Причем здесь арийская девушка?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чего-то сразу ассоциативный ряд.

Э.ЛИМОНОВ: Причем здесь арийская девушка? Российская Империя и российское государство существовало сотни лет, да? Только при династии Романовых 300 лет существовало, и у нас была страна, полная детей. Почему у нас сейчас нету этого? Мы должны добиться того, чтобы у нас была страна, полная детей. А мы отдаем еще своих детей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы считаете, что заставлять – это лучший метод?

Э.ЛИМОНОВ: Я считаю, что лишать детей родины – тоже преступление. Вы бросаете куда-то, каким-то Смитам там, Джонсонам, куда-то в задницу наших детей, неизвестно, что их ожидает. Дети – русские, они родились здесь. Они должны быть нашими, это наше национальное богатство (дети). Это дороже любой нефти. Я правильно вас понимаю, что вы считаете, вы и...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Правильно ли я вас поняла, что никакая конкретная судьба вас не убеждает?

Э.ЛИМОНОВ: Я не говорю, лично вы, Нателла. Речь не об этом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я поняла, что обобщающая некая фигура, да.

Э.ЛИМОНОВ: Да. Я как о противнике предполагаемом говорю. Я надеюсь, что мы с вами не противники. Я просто говорю, ориентируясь на вас. Поскольку вы живой тут для меня объект, и я к нему и апеллирую.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте-давайте. Мочите, Эдуард Вениаминович.

Э.ЛИМОНОВ: Я и говорю, что вот эта современная... Если бы я не боялся, я бы назвал это таким, безнравственным космополитизмом, понимаете? Когда у нас всё, весь мир – наша просто... Все нам улыбаются. Это вовсе не так. Ну, вовсе не так. Посмотрите, что делают сейчас.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да я смотрю.

Э.ЛИМОНОВ: Что делает сейчас Запад с Сирией. Они только что расправились с Ливией, что они делают с Сирией.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте, все-таки, в Россию вернемся, Эдуард Вениаминович.

Э.ЛИМОНОВ: Давайте вернемся. Я отсюда никуда и не уезжал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пока богатейшую страну сотрясают коррупционные скандалы. Вот, в частности, сегодняшние новости о Сердюкове вы, наверняка, слышали. И вообще вы считаете, что это коррупционный скандал или нет?

Э.ЛИМОНОВ: Я – противник этого режима, не забывайте. И поэтому я всегда говорил, у нас потому коррупция, потому что у нас власть государственная сомкнулась в одно жидкое грязное болото вместе с бизнесом. Вот и всё. Режим новый должен быть аскетичным, народным и руководитель этого государства должен не ходить там с 5-тью часами на руках...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да у него одни на руках одновременно.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, я метафорически говорю, что, в общем, правильно. Не иметь там... Сколько там Немцов посчитал у Путина резиденций? Он не должен иметь такое богатство. Мы живем в стране, где большинство людей не живет так хорошо. Поэтому всё начинается сверху. Те, кто позволяет коррупцию, вот кто виноват в коррупции. А не вот это вот, знаете: «Давайте поймаем еще двух преподавателей вузов...» Или вот как сейчас была новость, физкультурников поймали за то, что они брали взятки. Да и простите меня, что там речь идет о каких-то 9 тысячах рублей. Вы посадите Сердюкова, черт возьми!

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы считаете, что надо?

Э.ЛИМОНОВ: Надо посадить несколько министров.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если он не виноват?

Э.ЛИМОНОВ: А я уверен, что он виноват.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как вы можете быть уверены?

Э.ЛИМОНОВ: Я же не говорю... Я не замещаю собой суд. Я говорю на основании того, что я уже знаю, что мне уже сообщили о ходе следствия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. То есть вы делаете вывод из имеющейся информации.

Э.ЛИМОНОВ: Я делаю вывод, да. Я не замещаю собой суд, но я делаю абсолютный вывод.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Эдуард Вениаминович, несколько минут назад вы сказали, что вы – противник действующей власти. Было такое сказано или мне померещилось?

Э.ЛИМОНОВ: А как?.. Спросите кого угодно, на улице спросите, кто я такой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не так давно Юлия Тимошенко опубликовала документ (вы его, наверняка, видели) о том, что, являясь противником действующей украинской власти и считая ее действия противоправными, она отказывается с ними сотрудничать в чем бы то ни было, да? Видели вы этот документ. Вы, тем не менее: «я – противник власти, но этот закон я поддерживаю». Так?

Э.ЛИМОНОВ: Я ничего не поддерживаю, еще раз говорю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что вы?

Э.ЛИМОНОВ: У меня есть свое мнение, это мое мнение и только. Кто говорит, что я что-либо поддерживаю? Я очень осторожен. Знаете, я никогда... Я и моя партия являются...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы не возражаете против этого закона?

Э.ЛИМОНОВ: Я считаю, что это закона мало.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, понятно.

Э.ЛИМОНОВ: Да. Я объясню и скажу, что вообще нужно запретить. Если нет другого способа... Лучше не запрещать. Но если нет другого способа остановить эту торговлю детьми... Вы хоть знаете, что этой торговлей занимались 80 организаций в России. За деньги это все делается. Там люди делают большие деньги.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Эдуард Вениаминович, ну, вы же политик.

Э.ЛИМОНОВ: Я – политик, поэтому я и говорю убежденно. Я убежден, что мою позицию поддерживает, ну, навскидку я вам говорю, 3/4 народа. Не обязательно это 3/4 радиослушателей «Эха Москвы», но 3/4 народа четко поддерживает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как же обозвать, если вы не возражаете против закона, но отказываетесь от термина «поддерживаю»?

Э.ЛИМОНОВ: У меня есть свое мнение, оно скорее...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Совпадающее.

Э.ЛИМОНОВ: Да чего совпадающее? Путин у нас патриот без году неделя. Я, извините меня, 18 лет в оппозиции.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так. «Любая близость с Америкой оборачивается подчинением и подавлением». Вы по-прежнему так считаете?

Э.ЛИМОНОВ: Правильно. Совершенно верно. А вы найдите пример в истории, когда было иначе. Более того, они сдают своих собственных союзников и потом казнят их, как казнили Саддама Хусейна. Кто поддерживал Ирак в войне против Ирана? Америка. Кто поддерживал Норьегу против великолепного генерала Торрихоса и посадил его на трон в Панаме? США. Но они беспринципные, они никого никогда не жалеют. Они расправляются со своими подручными, со своими... Как они называют? Сукин сын...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да ладно вам, Эдуард Вениаминович.

Э.ЛИМОНОВ: Да абсолютно так! Ну чего вы?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что наш собеседник – Эдуард Лимонов, гость программы «Особое мнение».

Э.ЛИМОНОВ: Жесткое агрессивное государство. Люди говорят...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да ладно... Ну, давайте после новостей продолжим.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, если вы ездите на Брайтон Бич, то там не агрессивно, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему сразу Брайтон Бич?

Э.ЛИМОНОВ: Ну а куда? Ну а чего вы?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте продолжим после новостей. Эдуард Лимонов в программе «Особое мнение».

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем разговор с Эдуардом Лимоновым в программе «Особое мнение». Я напомню, что меня зовут Нателла Болтянская. Эдуард Вениаминович, что ждете, каких событий от 13-го числа?

Э.ЛИМОНОВ: Я, собственно, не жду. Я говорю всем, что это будет проамериканский...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, это вы уже сказали. Будут столкновения с правоохранительными органами, будут какие-то нештатные ситуации? Как считаете?

Э.ЛИМОНОВ: Вы знаете, на мой взгляд, правоохранительные органы всегда получают четкий приказ, что можно им, а что нельзя. И поэтому, на мой взгляд, они не получат никакого приказа и спустят все это дело на тормозах. Ничего не будет. Придет какое-то количество людей, безусловно, те, кто еще продолжает слепо верить вот этим поводырям.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вы с этими поводырями достаточно долго сотрудничали.

Э.ЛИМОНОВ: Я сотрудничал, пока меня не кинули 2 раза. Когда кинули второй, я не тот человек, который ждет третьего.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, на сегодняшний день появилась еще одна тенденция (нельзя сказать, что новая). В частности, сегодняшние новости, связанные с известным блогером, drugoi его ник интернетовский. Был бы человек, а статья найдется. Как вы считаете, эта тенденция будет расширяться в отношении людей, не сотрудничающих с властью?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, знаете, хорошо бы, прежде всего, быть чистыми, да? Вот это интересно. Хорошо бы не продавать шапки как там у нас...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть вы уверены в том, что это так?

Э.ЛИМОНОВ: Я не уверен, я даже суду могу не поверить. Но не надо... При нашем государственном строе, при нашем режиме лучше быть чистым как ангел.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть вам, извините, наркотики в карман подкинуть не могут, да?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, никто не поверит, я думаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А почему вы тогда верите?..

Э.ЛИМОНОВ: Если речь идет обо мне, никто не поверит. Но я добился такого статуса, да?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А все остальные уязвимы?

Э.ЛИМОНОВ: А все остальные – надо еще попотеть, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уязвимы, да?

Э.ЛИМОНОВ: Уязвимы, да. Чтобы люди не поверили в то, что...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, Эдуард Вениаминович, так же не бывает, чтобы в стране в 140 миллионов один белый пушистый Лимонов, правда?

Э.ЛИМОНОВ: Я не белый и не пушистый. У меня есть свои, безусловно, какие-то недостатки. Я, может быть, не самый хороший сын был, не очень хороший отец там. Но это все простительно, я думаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, то есть еще раз. С вашей точки зрения, все ситуации, когда несогласным шьют так называемые уголовные дела – это ситуация, когда люди не смогли выдержать белой свою репутацию, так?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, кому? На самом деле, пока только шьют. Навальный не сидит, Удальцов не сидит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что, есть за что?

Э.ЛИМОНОВ: Немцов не сидит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть за что?

Э.ЛИМОНОВ: Между прочим, я – единственный человек среди лидеров оппозиции, который получил 4 года тюрьмы. Ну так а чего? А чего вы говорите?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А есть за что? – я вас спрашиваю.

Э.ЛИМОНОВ: Давайте переместимся на позицию наших правоохранителей. И эта позиция близка, кстати говоря, к позиции правоохранителей и всех других стран. Вот, есть определенные вещи, которые невозможно обойти. Они так или иначе фигурируют в уголовных делах. Вот там показания Развозжаева, какие-то видео. Я не говорю сейчас о фильме идиотском и глупом НТВ, я говорю о той оперативной съемки, которая там внутри есть. И, вот, я вам говорю как человек, который сам сидел и наблюдал своих товарищей сидящих, этого уже достаточно, чтобы возбудить уголовное дело. А там иди доказывай. Вот, надо быть осторожными в нашей стране чрезвычайно и не болтать, там, с грузинами или с кем-то еще.

Либеральная публика не понимает, как бы, всей тяжести вот этого всего. Есть судебная система, есть доказательства, есть вещи, которые...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И вы доверяете этим доказательствам?

Э.ЛИМОНОВ: Если ты только трепался, идиот, и ничего не собирался делать – ни захватывать колокольню Ивана Великого, то ты тоже идиот, потому что трепаться не надо, надо постоянно знать, что тебя со стороны могут или снимать, или кто-то может на тебя из присутствующих дать показания и так далее. Если человек занимается политикой, он должен быть очень осторожен. Вот всё, что я хочу сказать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, не все же, так сказать, имеют возможность быть столь осторожным как вы.

Э.ЛИМОНОВ: Я не думаю. У меня, наверное, есть и бывали какие-то проколы. Но слава богу, я за это не сидел.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, вот, например, в конце года появился материал известного диссидента Владимира Константиновича Буковского, который считает, что на излете существующая система в России. Уже ему пошли ответы, что, мол, кажется вам, Владимир Константинович. А вы как считаете?

Э.ЛИМОНОВ: Я считаю, что, на самом деле, появились признаки растерянности этой системы. Она выиграла. Последний раунд вот этот вот с рассерженными горожанами она выиграла вчистую, как бы. Всё. Оставшись в рамках даже европейского законодательства. Заметьте, они не употребляли ни водометы, ни газ, что, в общем, считается легитимными средствами самозащиты государства. Даже этого они не допустили. А то, что были там стычки, ну, стычки постоянно, даже на стадионах случаются.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, простите, уже сегодня появилась информация о том, что давка и некое противостояние, которое случилось 6 мая, что это было спланировано заранее.

Э.ЛИМОНОВ: Ой, это всё наши разговоры.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы считаете, что это теория заговора.

Э.ЛИМОНОВ: Я считаю, что это теория заговора. Это так же нелепо как говорить, что что-то было спланировано на Манежной площади 11 декабря 2010 года. Это неправда. Так не может быть. Или можно, раз уж договариваться, до того, что и спланировали приезд Депардье в Россию как пиаровский ход. Это бред. В мире случаются какие-то события. И кто-то бежит и быстро их использует. А кто не использует, значит, события эти проплывают мимо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот вам, пожалуйста, 2 вопроса. Джон пишет: «Эдуард Вениаминович, а вы сами-то случаем не буржуй? Жили и работали в Америках, Франциях, знакомы с миллиардерами, выпивали с Шемякиным, Ростроповичем, изысканно одеваетесь и рассуждаете о свободах. Нет, вы не большевик и даже на ваших акциях вас задерживают в отдельном лимономобиле».

Э.ЛИМОНОВ: Ну, дурак он просто. Вот, что такое? Что говорить? Я работал в США в старческом доме, дерьмо убирал за стариками. В ресторанах работал и посуду был, и басс-боем был. Ну чего?.. А если у меня как у поэта были приятели такого же уровня как Бродский и прочие, то, извините меня, не надо быть идиотом. Почему? У меня ни квартиры нет, ничего, ни машины нет. Какой я буржуй? Кретин. Говорит такое...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, послушайте, он же...

Э.ЛИМОНОВ: А шампанское – можно прийти на юбилей «Эха Москвы» и напиться шампанского вот так. (смеется)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что вы мне теперь?.. Вы мне это предъяву делаете?

Э.ЛИМОНОВ: Я не делаю предъяву, я просто отмахиваюсь от идиотов как от мух.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, ну, понимаете, опять-таки... Более того, я недавно читала в вашем...

Э.ЛИМОНОВ: Ну, еще упрекнет, что я в пиджаке сижу, а не с голой грудью как Емельян Пугачев перед камерой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, действительно.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, надо же иметь... В дури тоже надо знать меру, да?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, Эдуард Вениаминович, видимо... Как это? Реальность дана нам в субъективных ощущениях. У человека вы вызываете такие ощущения. И самое простое – взять и сказать ему, что он – идиот, да?

Э.ЛИМОНОВ: А я вот люблю сказать человеку, если он – идиот, и сказать ему «Ты – идиот», и всё. А вы любите лебезить, а потом...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я? Или мой собирательный образ?

Э.ЛИМОНОВ: Противная сторона.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно: мой собирательный образ. Скажите, пожалуйста, ну вот когда вы говорите о том, что разошлись ваши пути с оппозицией, внесистемной оппозицией...

Э.ЛИМОНОВ: Нет, это не разошлись. Они предали намеренно радикальную оппозицию, сговорились с властью, совершили ряд поступков, преступлений. В результате протест массовый не удался. Вот вам картина.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Эдуард Вениаминович, когда у вас в руках лозунг «Соблюдайте вашу Конституцию», у меня нет к вам вопросов.

Э.ЛИМОНОВ: Я вообще не хожу с лозунгами, первое. Второе...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Я не поддерживаю никакие лозунги» - это я уже услышала, да.

Э.ЛИМОНОВ: Так мне и менты, когда они меня обвиняют, что я, якобы, кричал какие-то лозунги, я говорю «Окститесь! Я уже лет 15 не кричу лозунгов. Это для моего возраста и для моего положения...»

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А они вам верят?

Э.ЛИМОНОВ: Менты – да, даже судьи иногда верят, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Иногда, но не всегда.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, иногда они исключают вот это вот. Один или два судьи это делали, что кричал лозунги. Штраф все равно есть, наказание все равно есть, но хотя бы исключают из протокола.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, то есть ситуация, когда вы окажетесь в общем положении с людьми, которые совершают какие-то действия, которые возможно квалифицировать как противоправные, а возможно так и не квалифицировать – такая ситуация может произойти, да?

Э.ЛИМОНОВ: Нет, я как раз нахожусь на переднем крае и мне-то... Мои риски куда больше, чем риски просто участвующего в каких-то митингах. Я ненавидим властью много десятков лет, и мои товарищи тоже.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Меньше минуты осталось. Как оцените итоги 31-го?

Э.ЛИМОНОВ: 31-го последнего? Ну, вечный огонь продолжает пылать, вечный огонь протеста и вечный огонь вот этой борьбы за свободу собраний. Он как всегда актуален. Пока не добились свободы собраний, так и будет актуален.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что наш собеседник – Эдуард Лимонов в программе «Особое мнение». Спасибо всем, кто был с нами. Всего доброго.

Э.ЛИМОНОВ: Всего доброго.