Владимир Рыжков - Особое мнение - 2013-01-02

С. КОРЗУН - Всем здрасте. С прошедшим вас Новым Годом, с наступившим, вернее. Что значит с «с прошедшим Новым Годом»? С наступившим! Сергей Корзун ваш ведущий.

В. РЫЖКОВ - До того как он пройдёт, ещё 363 дня, насколько я понимаю. Он же не високосный. Так что с наступившим. Я тоже присоединяюсь.

С. КОРЗУН - С наступившим. Владимир Рыжков сегодня в программе «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVI. И в «Сетевизоре» тоже, конечно. Ну что, темы для обсуждения есть.

В. РЫЖКОВ - Тем, кстати, довольно много. Я удивляюсь. Два дня всего прошло. Обычно такой мёртвый сезон, да, Сергей? А тут…

С. КОРЗУН - Список уже.

В. РЫЖКОВ - Я просто так набрасывал. Чавес лежит в коме, Обама преодолел фискальный обрыв, готовится марш 13 января, закон о старцах сегодня, по-моему, подписал президент Путин, отправил в отставку президент «Радио свободы». За два дня много.

С. КОРЗУН - Подписан был несколько раньше. Госдумой принят 19-го, одобрен Советом Федерации 26-го. А с сегодняшнего дня, ну да, видимо, подписанный вступает в силу. По этому закону, «закону о кремлёвских старцах», так его окрестили журналисты, соответственно, предельный возраст государственной службы решением президента, это важно, может быть поднят до 70 лет. Вроде как не так много отмечают вообще в окружении президента людей, которые в этом возрасте. Евгений Муров 67, Михаил Фрадков 62, Николай Патрушев 61, Андрей Фурсенко, помощник президент, уже бывший министр, по-моему, 63, Юрий Ушаков – 65 лет. Соответственно, если этот закон не принять, то до конца президентства они вынуждены были бы уйти в отставку. Ну и самому Путину, напомню, в этом году будет 61. Вроде ещё далеко от предельных черт, да и мы помним, что в советское время-то старцы были постарше. Не чета нынешним. Тем не менее, тенденция…

В. РЫЖКОВ - Я тоже думал об этом. Но давайте вспомним. Леонид Ильич Брежнев, да? Был такой у нас замечательный советский лидер, которого мы ассоциируем с застоем, умер в 76 лет. 1982 год. Ноябрь, да? Недавно как раз отмечалась очередная дата. Вот, подумайте. Отмотайте 10 лет назад от 1982 года, да? Это какой? 1972 год. Он в самом, что называется, соку. 66. Отмотайте ещё 10 лет назад. Это 1962 год, да? 56. Через два года он стал генсеком, да? 58. То есть на самом деле годы-то летят. И если посмотреть, Путину сейчас 60. Но он же избран по поправке в Конституцию уже на 6 лет, так? Прибавьте к нынешним ещё 6 лет, и уже получается довольно почтенный возраст. И здесь уже многие проводят параллели с брежневским временем. Я вижу прямые совершенно параллели.

Потому что на самом деле здесь речь идёт о поколении Путина. Не просто о Путине идёт речь. Вот, например, Медведев – моё поколение. Он на год меня всего старше. А вот Путин – это поколение, которым сейчас 60 или чуть больше 60 лет. И на самом деле этот закон-то про них. Потому что, не знаю, обратили внимание или нет, касается-то он всех министров, теоретически, так, всех замминистров, руководителей федеральных ведомств, агентств, служб и так далее, и там ещё огромное количество должностей высших в администрации президента – помощники, советники, а там их очень много. И поэтому на самом деле речь идёт, как и в брежневское время, абсолютно та же самая тенденция, когда есть одно поколение, которое сейчас находится у власти, условно назовём его 60-летние, это поколение пришло к власти 10 лет назад, когда им было чуть за 50, вот, что интересно, Путину было 10 лет назад 50, и он казался тогда достаточно молодым лидером. Сейчас ему 60. И он намерен дальше удерживать власть, что показал весь прошлый год, удерживать любыми способами и методами. И вот сложилась эта команда, которая, скажем мягко, взрослеет. И именно эта команда вот этим законом, причём, ещё раз подчеркну, это высшие должностные лица. Закон распространяется именно на категорию А, то есть на высших должностных лиц. Именно эта команда продлевает сроки нахождения на госслужбе. Если это не застой, тогда я не знаю, что такой застой.

С. КОРЗУН - А что вы имеете против, если все они замечательно выглядят, замечательно двигаются, никого не приходится выносить, по бумажке тексты тоже вроде не особенно путают, да и не все по бумажке читают из этой команды. Что вы имеете против? Или просто считаете, что в ваши 46 уже готовы их сменить и свою команду поставить?

В. РЫЖКОВ - Я готов, безусловно. Иначе плох был бы я политик, если бы я не хотел сменить это поколение 60-летних. Я говорю о другом, что у нас уже есть исторический опыт, когда одна и та же команда, а фактически Брежнев, вспомните, там, Косыгин, Пономарёв, Черненко, Андропов, если вы помните, Устинов, Пельше, Соломинцев, Пономарёв, я до сих пор помню состав брежневского политбюро, потому что я, можно сказать, с молоком матери эти фамилии впитал и впитывал все 20 лет почти, когда они были у власти.

Когда одно и то же поколение, одни и те же люди…

С. КОРЗУН - То есть всё же не геронтократия идёт… потому что ещё раз настаиваю на том, что, по крайней мере, внешне, я не знаю медицинских диагнозов.

В. РЫЖКОВ - Спина, говорят, побаливает. Правда, у меня тоже шея побаливает. Но я не думаю, что из этого можно делать далеко идущие выводы.

С. КОРЗУН - Вопрос команды или вопрос возраста? До тех пор пока человек дееспособен, действительно, можно предположить…

В. РЫЖКОВ - Мы знаем Рейгана, который…

С. КОРЗУН - Да, совершенно верно, что эти люди накопили огромный опыт управленческой работы. И зачем от них отказываться?

В. РЫЖКОВ - Я хочу просто привести пример тех же американцев. Часто… Путин, по-моему, даже где-то приводил в пример Рейгана – «что вы там о возрасте говорите, когда Рейган за 70 стал президентом?». Дело в том, что есть у тех же американцев совершенно жёсткое правило, что если президент, например, переизбирается на второй срок, как правило, идёт полная смена команды или почти полная смена команды. Сейчас, например, тот же Барак Обама объявил, что Хиллари Клинтон уходит и будет новый госсекретарь, и ещё целый ряд ключевых фигур в администрации, ключевых фигур в правительстве уйдёт, и на их место придут новые люди.

Это не потому что Обама разочаровался в своих соратниках, это не потому что он их разлюбил, и уж не потому что, например, их министр энергетики, нобелевский лауреат, да, он не квалифицированный, да? Просто есть политические законы. Свежая кровь нужна любой стране, любому государству, нужны люди со свежими идеями, с новым видением, с более энергичными подходами, с новой командой. Что делает Путин этим законом? Он консервирует тот статус кво, который уже привёл к тому, что темпы развития России упали до рекордно низких.

С. КОРЗУН - Он не консервирует, он не назначает до 70 лет людей, он даёт им возможность работать до 70 лет. Президенту, в общем-то, никто не может указывать, кому ему назначать, с одной стороны, а, с другой стороны…

В. РЫЖКОВ - Сергей, Обаме тоже никто… не приходят республиканцы с вилками, значит, ножами и кастетами и говорят – ну-ка, Обама, замени свою команду. Американские президенты это делают сами, и тот же Рейган, когда избрался на второй срок, если кто помнит историю, он почти полностью сменил свою команду.

С. КОРЗУН - Подождите, Владимир, не вы ли некоторое время назад, уже довольно давно, ещё когда гораздо более молодой политик, отказались войти в команду Евгения Примакова.

В. РЫЖКОВ - Ну, там были совершенно другие политические причины. Совершенно были другие политические причины. Я это много раз объяснял. Я тогда главным считал усиление парламента. И сейчас, кстати, считаю это главной задачей. Именно эта была причина. Я с огромным уважением относился и отношусь к Евгению Максимовичу, и мы с ним разговаривали об этом. У меня были свои политические мотивы. Я говорю о другом.

С. КОРЗУН - Может, это был ваш шанс? Подождите, а если бы Путин версия 2.0 набирал новую команду и предложил бы пост в правительстве вам, вы бы пошли в правительство в стране, где президент Владимир Путин?

В. РЫЖКОВ - Вы знаете, на этот вопрос ответить очень легко. Зависит, опять-таки, с моей точки зрения, не от персоналий, а от программы правительства. Если это будет то правительство, которое делает то, что оно сейчас делает – огосударствление экономики, непрозрачность абсолютная, монополизация и системная коррупция – чего я там буду делать? Если правительство с программой серьёзных реформ по прозрачности, демонополизации и развитию конкуренции, быстрого экономического роста, это можно обсуждать, но это гипотетическая история, потому что Путин в своём послании уже сказал, что у него нет программы развития. Его программа – сохранение статус кво. Вот, они сейчас дали поручение, ну, поручение не так сказать, дали просьбу лучшим экономистам страны подготовить предложение, как ускорить экономический рост хотя бы до 5-6%. То есть они сами понимают, что страна остановилась при этой политике.

Поэтому, Сергей, я хочу сказать простую вещь: закон о кремлёвских старцах, который сейчас принят – это застой в чистом виде. Эти люди уже 10 лет у власти. И страна замедляется, и страна накапливает нерешаемые проблемы. Рассчитывать на то, что эти люди, опять-таки, я не о возрасте, я говорю о той компетенции, о том видении, о тех навыках, которые у них есть. У них есть опыт. Это и есть проблема. Понимаете, когда тот же Рейган пришёл к власти, он в своей инаугурационной речи сказал замечательную фразу, он сказал – вот, все думают, что государство – это решение наших проблем. А на самом деле государство – это и есть наша проблема. Так вот, это прямо относится к этой команде путинского поколения. Они, видимо, думают, что они есть решение проблемы. А на самом деле они сами проблема. Они не способны ни на что новое.

Я вспоминаю эти глупые разговоры весны прошлого года, помните, Путин 2.0? Путин – перезагрузка, Путин – либерал. Вот, сейчас Путин затаился, 7 мая принёс присягу и начнёт делать реформы. И что мы видим сейчас?

С. КОРЗУН - Многие говорят о том, что Путин 2.0 мы видим, но совершенно не либерального, а, наоборот, ушедшего в другую сторону.

В. РЫЖКОВ - Абсолютно. Он стал реакционером, он стал охранителем, он не хочет ничего менять в политической системе, он не хочет ничего менять в экономической политике, и даже кадры, как мы видим сегодня по этому закону, он стремится сохранить те же самые.

С. КОРЗУН - Ваша точка зрения понятна. Напомню, Владимир Рыжков, сопредседатель РПР-ПАРНАС.

В. РЫЖКОВ - Да, тут смешно меня назвали в представлении – сопредседатель республиканской и партии «Народная свобода». Вышло так, что я сопредседатель двух сразу партий. Так вот, это не так.

С. КОРЗУН - РПР-ПАРНАС.

В. РЫЖКОВ - Я напомню, что летом мы провели объединение на базе Республиканской партии. Теперь это партия РПР-ПАРНАС. У нас три сопредседателя – я, Михаил Касьянов, Борис Немцов. Поэтому у меня нет шизофрении, я не возглавляю две партии одновременно. Я сопредседатель единой объединенной партии.

С. КОРЗУН - Ну что ж, едем дальше. Ещё одно событие постновогоднее. Комикс жизни пророка Мухаммеда появился в продаже во Франции. И неужели французы из «Шарле Абдо» опять взялись играть с огнём. Мы помним, чем это заканчивается и что начинается после этого. Но по виду можете зайти, тут многие сайты дают репринты этой первой страницы. Здесь вполне нормальный разговор. Ну, картинки такие комические с большими глазами – «Жизнь пророка Мухаммеда». Объясняется, что такое пророк Мухаммед. В принципе это основы…

В. РЫЖКОВ - Ликбез такой.

С. КОРЗУН - Основы религиозной культуры, те, которые в школе будут преподавать. Вроде такие… но в изложении, правда, такой юмористический еженедельник «Шарле Абдо». Нужно ли играть с огнём?

В. РЫЖКОВ - Я просто хочу сказать. Если задевает это кого-то из мусульман, есть богатейшие мусульманские страны, есть Саудовская Аравия, есть Эмираты, есть Кувейт, есть Катар, ну, напечатайте сто миллионов своих комиксов про, например, Иисуса Христа, или напечатайте комиксы с продолжением про Будду, или напечатайте ещё что-то.

С. КОРЗУН - Можно ещё купить «Шарле Абдо» и печатать там.

В. РЫЖКОВ - Абсолютно, причём, они купят, мне кажется… они не будут спрашивать, сколько стоит. Сколько хотите? Пожалуйста. И напечатайте.

С. КОРЗУН - Свободная пресса не продаётся!

В. РЫЖКОВ - Это мы знаем. Есть конституция, по которой в любой современной стране, ну, в большинстве, государство отделено от религии. И государство гарантирует плюрализм – творческий, идеологический, религиозный и так далее. Я понимаю, что это может кому-то не понравиться, но это законы светского конституционного государства. Не нравится – очень жаль. Печатайте своё. Но я считаю, что здесь французское государство в данном случае должно, если что-то опять начнётся, просто объяснить. А если не получится объяснить – убедить имеющимися в его руках средствами, а их достаточно много, что не надо путать божий дар с яичницей. Это яичница, вот эти все комиксы. А божий дар отдельно.

То есть я здесь не вижу ничего страшного.

С. КОРЗУН - Но у нас в стране ещё предстоит обсуждать отложенный с 2012, доставшийся в наследство закон об оскорблении религиозных чувств, и пока довольно широко обсуждается на просторах интернета вопрос, который мы хотим, кстати, вынести сразу на голосование. Это вопрос, который французы решают по-своему, в других странах по-своему. О ношении… ну, это не столько вопрос о хиджабе, сколько об открытом ношении религиозных символов, причём, взрослые люди могут это делать естественно. Нужно ли это делать в школе? Мы попросим вам сосредоточиться сейчас всех наших зрителей и слушателей и ответить на достаточно простой вопрос. Внимание, допустимо ли открытое ношение религиозных символов школьниками? В школе. Ещё раз, допустимо ли открытое ношение религиозных символов школьниками? Ваши варианты ответа в Сетевизоре просто да/нет. Если вы считаете, что это допустимо, а мы имеем в виду понятно, там, что угодно. Это нательный крест, кипа…

В. РЫЖКОВ - Но нательный крест, Сергей, опять-таки, если он снаружи.

С. КОРЗУН - Снаружи, естественно.

В. РЫЖКОВ - Если он под рубашкой…

С. КОРЗУН - Если его не видно… да, конечно. Именно открытое ношение религиозных символов. Если вы считаете, что да, ваш телефон 6600664. Нет – ваш телефон 6600665. Код Москвы 495. Вы помните, конечно. И, соответственно, голосуйте.

Ну а пока считаются голоса, Владимир, выскажите вашу позицию по этому вопросу. Допустимо ли религии вторгаться в такое тонкое дело, как обучение школьников в светском государстве.

В. РЫЖКОВ - Ну, вопрос, конечно, очень сложный. Тем более, что у нас есть регионы с практическим 100%-ым уже почти мусульманским населением. Та же, например, Чечня. Там очень мало русских осталось. Та же Ингушетия. Очень немного осталось в Дагестане. И я сам, когда был в Грозном, в прошлом году, по-моему, весной, то мне бросилось в глаза объявление на дверях правительственных учреждений, что не рекомендуется женщинам без платков, ну, имеются в виду, конечно, взрослые женщины, не рекомендуется женщинам без платков в силу уважения к религиозным традициям посещать публичные общественные учреждения без платков, с непокрытой головой. Это специфика, да? Это Чечня.

С. КОРЗУН - Так же как в православных храмах тоже просят, естественно…

В. РЫЖКОВ - И там этот вопрос тоже может рассматриваться в том числе и, например, грозненские школы, или махачкалинские школы, или назранские школы. Он может рассматриваться под другим углом, чем, например, в Тамбове. Всегда нужно помнить. То есть нельзя рассматривать… это самая такая опасная вещь, когда рассматривают Россию как нечто абсолютно такое монохромное.

С. КОРЗУН - Предлагаете ли вы оставить это на откуп, соответственно, властям республик, в том числе национальных?

В. РЫЖКОВ - Я своё мнение выскажу как очень осторожное. Можно же иногда в «Особом мнении» высказывать осторожное мнение, да?

С. КОРЗУН - Особо осторожное мнение Владимира Рыжкова.

В. РЫЖКОВ - Особо осторожное мнение, потому что речь идёт о семьях, речь идёт о том, что в них принято, речь идёт об очень серьёзных достаточно вещах, более серьёзных, на мой взгляд, чем книжки комиксов про кого бы то ни было. Это неделю полежит на прилавке – через неделю все забудут. А это серьёзно, потому что это каждый день. Я думаю, что в целом не хотелось бы, чтобы у нас ещё в школах проходили вот эти разломы прямо через один класс. Полкласса сидит в хиджабах, а полкласса сидит в крестиках. И те, и другие это делают демонстративно. Я думаю, что это не добавит мира и согласия. Поэтому если есть какие-то способы принять какие-то школы уставы или каким-то мягким способом этого не допустить, то это надо сделать. При этом я бы всё-таки сделал оговорку либо в федеральном законе, либо ещё где-то, что специфика регионов должна учитываться, потому что мы можем, борясь с одним, породить ещё более тяжелые последствия в другой сфере. У нас и без того тяжёлая межнациональная ситуация. Кстати, этот Новый Год, не знаю, Сергей, обратили вы внимание или нет, все говорят и пишут про огромное количество азиатов, которые были в центре Москвы в новогоднюю ночь.

С. КОРЗУН - Да, совершенно верно.

В. РЫЖКОВ - Ну, куда ещё идти? Они здесь живут на съемных квартирах, некоторые в комнатах, некоторые по 5-6 человек. У них нет средств, чтобы встретить в хорошем дорогом ресторане. Вот, они пошли на Красную Площадь туда и так далее. То есть мир меняется, и Москва совсем другая, чем она была 10-15 лет назад. Это нельзя не учитывать. Поэтому я бы здесь по возможности воздержался от демонстрации в школах именно школьниками религиозных каких-то символов, но по возможности делал бы это мягко, для того чтобы не породить новые конфликты.

С. КОРЗУН - Голосование идёт не слишком активно. Давайте ещё чуть-чуть минутку продлим его. Напомню – допустимо ли, на ваш взгляд, открытое ношение религиозных символов школьниками? Варианты ответа – «да» и «нет». Если «да», вы звоните 6600664. Если «нет» - 6600665. Код Москвы 495. Давайте ещё на минутку продлим. А я вопрос расширю. А ношение, скажем, маек, то, что сейчас стало модным, в том числе и протестных. Например, белая ленточка.

В. РЫЖКОВ - В школе?

С. КОРЗУН - Да. Или «я люблю директора своей школы».

В. РЫЖКОВ - Или «free Pussy riot».

С. КОРЗУН - “Free Pussy riot”. Всё, что угодно. Вот это возможно?

В. РЫЖКОВ - Я думаю, надо ограждать школу по-любому. То есть в целом школа – это институт общественный и государственный, который всё-таки про другое. Он про знания. Он про предметы. Он про физику, про литературу.

С. КОРЗУН - А торговая марка “adi…», не будем продолжать.

В. РЫЖКОВ - Это ради Бога. Тем более что скорее всего этот “adidas” палёный, из Китая, и так далее. Это ради Бога. Это вопрос уже… то есть не должно быть, с моей точки зрения, по возможности, религиозной и политической нагрузки.

С. КОРЗУН - Форма единая нужна?

В. РЫЖКОВ - С моей точки зрения, школа должна быть отделена от политики. И школа отделена от политики в любой современной стране и от религии.

С. КОРЗУН - Школьная форма там серая, мышиная, как была, или другого нейтрального цвета.

В. РЫЖКОВ - Это другая крайность. Я как человек, который носил в своё время школьную форму, вспоминаю это без особого удовольствия.

С. КОРЗУН - Я тоже носил.

В. РЫЖКОВ - Мне кажется, что… сейчас в Совете Федерации обсуждается дресс-код для сенаторов, да? Могу даже себе представить – золотые запонки, шёлковые галстуки, белоснежные манжеты и часы не дешевле, там, 1000 долларов за штуку, да? Это их проблемы. Но в школах, как мне кажется, что вполне можно уставами, школьными правилами просто предусмотреть, что одежда должна быть скромной, аккуратной и не нести идеологической, религиозной нагрузки. И обратиться к родителям, чтобы все по возможности соблюдали этот дресс-код. Я думаю, что это в какой-то степени может ответить на ваш вопрос.

С. КОРЗУН - Минута у нас на подведение итогов. Закрываем голосование. Голосование окончено, дорогие мои…

В. РЫЖКОВ - Я не вижу, не знаю, мне очень любопытно.

С. КОРЗУН - Предположение тогда?

В. РЫЖКОВ - Я думаю, что всё-таки большинство примут мою точку зрения, что лучше воздержаться от демонстрации политической и религиозной символики среди детей-школьников.

С. КОРЗУН - Вам бы на выборах так в ваших интересах, потому что за вашу точку зрения проголосовало, больше, чем за Путина на выборах – 89,8%.

В. РЫЖКОВ - Сергей, я думаю, это не моя заслуга, а заслуга здравого смысла в данном случае. Потому что у всех есть дети, либо школьники, либо недавно были. И все понимают, что если школа становится полигоном для политической и религиозной борьбы, то там уже будет не до образования.

С. КОРЗУН - Не справился с голосованием в «Сетевизоре». Сейчас скажу, сколько будет. Но это случится уже после перерыва. Напомню, что сегодня в студии «Эхо Москвы», телеканала RTVI Владимир Рыжков со своим «Особым мнением».

НОВОСТИ

С. КОРЗУН - Напомню, что сегодняшний гость этой программы – Владимир Рыжков. Ну что должен сказать, как для людей с советским прошлым? «Нам нет преград!». Справились мы с «Сетевизором». Кстати, результаты голосования практически такие же. «Допустимо ли открытое ношение религиозных символов школьниками?». «Да» ответили 12% и «нет» - 88%. Удивительная единодушность наших сетезрителей и наших слушателей.

В. РЫЖКОВ - Это, кстати, тоже очень наглядно. Потому что в «Сетевизоре» же, я так понимаю, шире аудитория. В принципе там…

С. КОРЗУН - Более интернет-продвинутая, так скажем.

В. РЫЖКОВ - Да, там могут смотреть люди, которые в Европе живут, кто в Америке уже проснулся, в Израиле не спит и так далее. Поэтому в этом смысле это репрезентативно. То есть мы можем сравнить две выборки разных, да? И мы видим, что результат один. Это говорит о том, что так принято сейчас в мире.

С. КОРЗУН - Значит, общечеловеческое, общемировое, можно сказать, голосование мы провели.

В. РЫЖКОВ - Так и надо действовать.

С. КОРЗУН - Напомню, что Владимир Рыжков, если кто забыл, является ещё и, ну, понятно, оппозиционным политиком, поскольку не правящая партия. Первое из общественных действий, намеченное на этот год, должно случиться у нас, подождите, 13 или 15?

В. РЫЖКОВ - 13 января.

С. КОРЗУН - Решили большой зимний перерыв не делать, а поскольку Владимир Александрович у нас ещё и ведущий большинства мероприятий, которые проходили в прошлом году, среди организаторов ли вы, что намереваетесь делать, и как идёт согласование маршрута?

В. РЫЖКОВ - Дело в том, что этот марш, марш 13 января – он инициирован не РПР-ПАРНАС’ом и даже не Координационным советом. Я это хочу подчеркнуть. Он инициирован группой гражданских активистов, которые тем самым выразили огромное возмущение, которое есть в нашем обществе, вот этим законом антидетским, антимагнитским, как его ещё называют, законом подлецов, по которому тысячи детей-сирот лишатся возможности получить свою новую семью в США, а таких очень много. 60 тысяч было за последние 20 лет усыновлено и удочерено в США. И он пройдет 13 января под двумя главными лозунгами. Первый лозунг – за отмену закона подлецов, и второй лозунг – за роспуск Государственной Думы, то есть за досрочные выборы Государственной Думы.

С. КОРЗУН - Вы считаете оба лозунга реальны? Закон уже принят, прошёл все инстанции согласования. Его можно только оспорить, наверное, в каком-то высшем суде. И второе…

В. РЫЖКОВ - Вы знаете, люди в Испании, в Италии выходят на миллионные акции протеста против решений своего правительства, которые тоже уже приняты, выходят они потому, что, во-первых, возмущены этим решением, и, во-вторых, потому что хотят повлиять на своё правительство в сторону пересмотра этих решений. Ровно то же самое имеют право и должны делать российские граждане. Если они не согласны с какими-то принятыми решениями, если они не согласны с каким-то уже даже принятым, подписанным, вступившим в силу законом, а я напомню, что он уже вступил в силу, и уже запрещено удочерять, усыновлять наших сирот американскими семьями, уже это запрещено. В том числе он ударил по тем конкретным детям, по которым уже было принято предварительное решение и которые уже многие даже видели своих будущих родителей. Это садизм, конечно, уже за гранью добра и зла.

Так вот, задача этой акции, как и всех подобных акций – это выразить протест и сделать всё возможное, чтобы повлиять на отмену этого решения. А что касается досрочных выборов в Государственную Думу, то это требование, я убеждён, будет только набирать поддержку в нашем обществе, потому что Дума за первый год своей работы столько напринимала и такого напринимала. Мы упоминали с вами сегодня уже два таких закона. Это о старцах. Я напомню, что это тоже думское голосование. И о детях, так?

А ещё чудовищный совершенно закон в образовании, а ещё чудовищный пакет политических законов, я имею в виду по митингах, по госизмене, по иностранным агентам и так далее. И все помнят, в результате чего эта Дума была сформирована. Она была сформирована в результате беспрецедентных фальсификаций. Поэтому, конечно, не факт, что одна акция 13 января приведёт к роспуску этой Думы. И не факт, что она приведёт, эта акция, к отмене закона. Но я верю в то, что если люди будут выходить на улицу и открыто выражать свой протест, это будет менять баланс сил в сторону этих изменений.

Что касается самой акции, то 29, по-моему, была подана заявка группой гражданских активистов. Заявка была подана на марш в центре города.

С. КОРЗУН - Без митинга, насколько я помню.

В. РЫЖКОВ - Без митинга, потому что 13 января – это не самое тёплое время года. И я хорошо помню митинги, и на Сахарова, который продолжался больше 3 часов, и потом в феврале на Якиманке, когда было очень холодно, за 20 градусов мороза, просто реально тяжело. И мэрия уже ответила, она предложила два маршрута. Один маршрут по Фрунзенской набережной, второй маршрут, как я понимаю, от Пушкинской до Сахарова. Это тот маршрут, по которому уже проходили марши. И я выскажу своё особое личное мнение. Я считаю, что вполне подходящий маршрут по бульварам в сторону проспекта Сахарова, потому что последняя акция в декабре, я тоже принимал в ней участие, приходил к Соловецкому камню на Лубянке, там было не так много народа, 3-4 тысячи человек. Я всегда говорил и повторю, что, с моей точки зрения, если акция согласована, то, во-первых, приходит больше людей, потому что люди не опасаются немотивированного насилия со стороны полиции, меньший риск провокаций, бОльшая гарантия безопасности, в том числе если акция согласована, то можно приходить с семьями, с детьми. И в этом случае власти обязаны обеспечить общественный порядок. На них ложится ответственность по обеспечению общественного порядка. Поэтому, я думаю, надо соглашаться на Бульварное кольцо, это центр Москвы.

И здесь важно, чтобы 13-го в 13 пришло как можно больше людей, чтобы как можно больше людей выразили своё возмущение. Я считаю, что главное из этих двух лозунгов – это дети в данном случае, потому что конкретно уже можно сделать дело, потому что уже сейчас, даже мы знаем, в самой правящей элите есть разногласия. Мы знаем, что тот же министр иностранных дел Сергей Лавров неоднократно высказывался против. Вице-премьер Голодец направляла письмо на имя Путина. Медведев через свою пресс-службу подтвердил, что Голодец с согласия Медведева направила это письмо с возражениями. Министр образования Ливанов высказывался против. Ряд депутатов уже Государственной Думы уже после голосования начали говорить о том, что надо бы вносить поправки, для того чтобы всё-таки оставить возможность детям получить свою семью и получить более счастливую жизнь…

С. КОРЗУН - На сайте «Новой газеты» уже более 100 тысяч подписей.

В. РЫЖКОВ - Более 100 тысяч подписей. Поэтому мне кажется, что в этом случае, в случае с антидетским законом, у нас есть реальный шанс повлиять на Госдуру, извините, оговорился, хотя она такая и есть, реальный шанс повлиять на руководство страны, и поэтому я буду 13 января, и я, не знаю, я имею право или нет, но это же мое «Особое мнение», я призываю всех выйти 13 января на этот марш, продемонстрировать свою солидарность, помочь детям и напомнить власти, что мы считаем Думу нелегитимной и мы считаем необходимым досрочные выборы Государственной Думы.

С. КОРЗУН - Сколько народу ожидаете?

В. РЫЖКОВ - Пока немного. Есть две группы в Facebook’е с похожим названием, про марш 13-го числа. Я сегодня как раз перед эфиром посмотрел. И там, и там порядка 1800 человек. Но, во-первых, мне кажется, что сейчас просто многие празднуют, многие отдыхают. Людям просто сейчас не до этого. Я надеюсь, что мы общими усилиями – и заявители, и те политики, общественные деятели, деятели культуры, искусства, которые поддерживают эту акцию, что называется, раскрутят до 13 числа эту тему. Я очень надеюсь, что людей будет много. Заявка подана на 20 000. Очень важно, чтобы вышло не меньше, а лучше даже, если выйдет больше людей на этот марш.

С. КОРЗУН - Это уже 2013-ый год. Первая акция. У нас ещё 2012 не закрыт и продолжаются разбирательства по поводу майских событий. Знаю, что у вас есть какая-то информация по этому…

В. РЫЖКОВ - Да, я хотел бы просто рассказать, потому что, может быть, не все люди…

С. КОРЗУН - Две минуты у нас остаётся до окончания программы.

В. РЫЖКОВ - Да, не все люди знают об этом. Дело в том, что по так называемому «болотному делу» проходят… напомню, что это дело по так называемым «беспорядкам 6 мая», которых на самом деле не было. Проходит 18 участников. Арестованы из них 12 человек. И сейчас как раз в эти дни идёт голодовка Сергея Кривова, гражданского активиста. Ему 51 год. Он почти всю жизнь проработал в МИФИ. У него 24 научных работы, научных публикаций, у него двое детей, 9 и 12 лет, на иждивении мама со второй группы инвалидности. Он был арестован, Сергей, 18 октября. Он сейчас находится, как и другие задержанные по этому делу, в «Матросской тишине». Он 14 декабря на суде объявил голодовку, потому что ему продлили арест до марта. И он держит эту голодовку с 14 декабря. И адвокат попадёт к нему только 9 января, когда начнётся рабочая неделя. Поэтому я ещё раз хочу привлечь внимание всех людей к судьбе этих людей, которые задержаны по болотному делу, и сказать самое главное: были стычки – да, массовых беспорядков с подрывами, поджогами, нападениями ножами, оружием - не было. Приговор, который получил Сергей Лузянин, первый, кто осуждён – 4 года 6 месяцев, где суд квалифицировал массовые беспорядки, я считаю несправедливым, не основанным на законе. И сейчас есть опасность, что эти 18 человек, которые проходят по так называемому «болотному делу», получат реальные тюремные сроки по сфальсифицированному уголовному делу. Поэтому очень важно, что есть Комитет 6 мая, который держит в поле зрения. Очень важно помнить о Сергее Кривове, который сейчас уже с 14 декабря находится в голодовке, и оказывать всю возможную солидарность этим людям.

С. КОРЗУН - Владимир Рыжков был гостем программы «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVI. Спасибо за то, что пришли и отвечали на наши вопросы. Всем всего доброго.