Николай Троицкий - Особое мнение - 2012-12-26

А. ПЛЮЩЕВ - В эфире программа «Особое мнение». Меня зовут Александр Плющев. Сегодня у нас в гостях наш коллега журналист Николай Троицкий. Коль, добрый вечер.

Н. ТРОИЦКИЙ - Здрасте, здрасте.

А. ПЛЮЩЕВ - И вы можете задавать ему свои вопросы совершенно не стесняясь по +79859704545. Работает и Twitter-аккаунт vyzvon, помимо видеотрансляции, которая ведётся на сайте «Эхо Москвы» компанией «Сетевизор», есть там ещё и такая штука, как кардиограмма эфира, где вы можете согласиться или не согласиться с нашим гостем, в данном случае – с Николаем Троицким. И, естественно, самая большая, самая обсуждаемая гигантская тема – это опять антисиротский закон, точнее, антисиротские поправки в антимагнитский закон. Можно было бы спросить про единогласное голосование. Но я, пожалуй, отложу это чуть на попозже.

Почему единогласно? Ведь даже в Думе в этой, казалось бы, совершенно андроидной, нашлись те, кто хоть как-то, кто тушкой, кто чучелком избежал голосования или не голосовал, или голосовал против, даже в «Единой России» нашёлся один Резник и так далее. Тут были Наталья Дементьева, Вячеслав Фетисов, Светлана Журова, которые тоже олюдоедили.

Н. ТРОИЦКИЙ - Это в Совете Федерации?

А. ПЛЮЩЕВ - Да.

Н. ТРОИЦКИЙ - Они «за» проголосовали?

А. ПЛЮЩЕВ - Ну, во всяком случае, судя по Twitter’у Светланы Журовой, например, из этой троицы она голосовала «за». Все проголосовали «за». Но двадцати человек не было.

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну, это, наверное, вариант партийной дисциплины, потому что, честно говоря, раз Путин за, то и все за. Тут я, честно, даже не очень-то и удивляюсь, потому как они ориентируются на старшего. Старший сказал, старший приказал. И все как один. Меня больше всего удивляет не это. Вот, ей богу.

А я не могу понять позицию Путина в этом вопросе. Потому что что депутаты? Ну, депутаты – у них там свои разные корпоративные интересы, у Лаховой какой-нибудь. У Светланы Петровны Горячевой свои какие-то застарелые представления.

А. ПЛЮЩЕВ - Про Путина мы чуть позже поговорим с большим удовольствием.

Н. ТРОИЦКИЙ - Они просто по отмашке действуют. Вот и всё.

А. ПЛЮЩЕВ - Смотри, получается, закончилась какая-то такая эпоха, когда пусть незначительное меньшинство какое-то было, хоть кого-то можно было пригласить в эфир, знаешь, для того чтобы сделать «Клинч», допустим.

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну, полтора человека есть там.

А. ПЛЮЩЕВ - Допустим, «Клинч». Почему вы за, почему вы против. Какая-то видимость дискуссии, которую парламент обрёл после ухода оттуда Бориса Грызлова. А сейчас этого нет. Что-то изменилось в этом смысле или всё равно – ну, чёрт с ними, было трое, а теперь двое.

Н. ТРОИЦКИЙ - Я думаю, это по другим вопросам может ещё и возникнуть, а здесь просто вопрос-то больно такой, как говорится, на вшивость, что называется. Боятся показать себя недостаточно патриотами. И, опять-таки, депутатов я в этом смысле как будто даже могу понять, не простить, а именно понять, потому что они вроде как избранные, они хотят, чтобы их ещё раз избрали. И они хотят в глазах народа выглядеть такими защитниками, что мы не позволим этим «пиндосам» наших детей и так далее и тому подобное. Вот это ими движет, во-первых.

Ну, и плюс партийная дисциплина, потому что приказано «надо» свыше. Там же есть сведения, и рассказывают, и конкретные фамилии, кто-то называет, кто-то не называет, я ничего называть не хочу, когда просто был приказ-разнарядка «голосуйте за», так надо, так велено.

А. ПЛЮЩЕВ - Ну, вот, смотри, у нас есть ещё правительство. И члены этого правительства один за другим все говорили против этих поправок, все высказывались против поправок. Даже, в общем, я ни разу не слышал, чтоб кто-нибудь из них поддержал. Может быть, у меня как-нибудь…

Н. ТРОИЦКИЙ - Песков говорит, что кто-то поддерживает, но они молчат.

А. ПЛЮЩЕВ - Уши одностороннее настроены. Но я их не видел тоже.

Н. ТРОИЦКИЙ - Молчат, молчат.

А. ПЛЮЩЕВ - Может, они как-то стесняются сказать. Ливанов, Лавров, Голодец.

Н. ТРОИЦКИЙ - Силуанов, министр…

А. ПЛЮЩЕВ - И в конце концов фактически Медведев, потому что он сказал, что Голодец – это по его распоряжению.

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну, потом что в правительстве еще остались адекватные люди, которые исходят не из каких-то идеологических абстрактных постулатов, а из реальности, из жизни, и они просто знают реальную ситуацию и понимают прекрасно, что эта поправка, не говоря худого слова, абсолютно лишена всякого смысла. Это же не поправка, честно говоря, уточним, это один из пунктов нового закона, глава, там, я не знаю.

А. ПЛЮЩЕВ - Положение.

Н. ТРОИЦКИЙ - Это новелла, законодательная новелла, хотя в данном случае это страшная новелла, пострашнее каких-нибудь готических новелл, я не знаю, классиков романтизма. Давай всё-таки к Путину перейдём.

А. ПЛЮЩЕВ - Давай перейдём к Путину.

Н. ТРОИЦКИЙ - Никуда он не денется.

А. ПЛЮЩЕВ - Я порекомендую нашим радиослушателям, нашим телезрителям также ознакомиться и с блогом Николая Троицкого, который есть на сайте нашей радиостанции. Если вам лень лезть в его журнал, слазайте на сайт нашей радиостанции. И там Николай Троицкий размышляет, зачем Путину, собственно, всё это, почему он упёрся.

Н. ТРОИЦКИЙ - Потому что этого я понять не могу в принципе. Дело в чём? Дело в том, что его же никто за язык не тянул, никто не заставлял. Он мог совершенно спокойно сказать после того, как возникла вообще эта идея – ну, вы, ребят, спасибо вам за верность, за службу, но тут вы переборщили, но здесь не надо. И всё, и это не было бы признаком слабости, потому что некоторые пишут, что Путин не может показать себя слабым. Нет, он, конечно, не может, но он бы и не показал себя слабым. Наоборот, он показал бы себя мудрым, дальновидным и гораздо более таким умудрённым опытом, чем все эти депутаты, что, собственно, так оно и есть на самом деле, потому что среди депутатов, я так понимаю, есть люди многие, которые действительно искренне не понимают и действительно от всей души считают, что они делают гадость американцам. Может быть, даже Светлана Петровна Горячева так считает от всей души. Но это её личная проблема. Путин не может не понимать, что никакой гадости американцам не делается, что американцам, если иметь в виду не рядовых американцев, а руководство, правительство, им просто-напросто наплевать на это дело. Ну, не хотите – не надо. Вот и всё. Это никак не ущемляет интересов государства по имени Соединённые Штаты, хотя, может, ущемляет каких-то конкретных деятелей. Там предложено расследование, я знаю, что как это осуществлялось усыновление, удочерение. Какие-то, может быть, взятки были, деньги. Всё расследование я лично одобряю и поддерживаю всецело. Давайте расследовать, только непонятно, почему это вдруг спустя лето по малину сейчас расследовать начали, когда один из детей уже умер. Причём, умер уже несколько лет назад. Это тоже несерьёзно. Ну, следили бы с самого начала. Почему-то раньше судьба детей никого не волновала наших. И вдруг она заволновала. Вот, заволновала в декабре, понимаешь, 2012 года. Кому выгодно, как говорится, главный вопрос такой юридический. Кто заинтересован?

Вот, в глазах широких масс, ну, я, собственно, всё написал в блоге, но не все читали и не обязательно всем читать, это действительно акция выглядит как патриотическая, вот эта вся антисиротская. «Мы не позволим, своих детей не отдадим, мы сами их будем воспитывать или оставим в детдомах» и так далее, и тому подобное. Это мнение широких масс, я не хочу о них ничего плохого говорить. Это их беда, а не вина, потому что они просто не информированы. Они инфицированы Первым каналом, вторым. Они не знают, у них нет информации, что реально происходит, и кого именно американцы берут, как правило, каких именно детей. Об этом много сказано. Я повторяться не хочу.

А. ПЛЮЩЕВ - Но тут, кстати, тоже есть две точки зрения на то, виноваты эти люди или нет. Потому что есть одна точка зрения твоя, что не виноваты. Они имеют право на это незнание, они смотрят Первый канал.

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну, а что делать?

А. ПЛЮЩЕВ - И есть другая точка зрения, которая сводится к тому, что раз ты не знаешь, не распоряжайся чужими судьбами.

Н. ТРОИЦКИЙ - Это правильно. Но люди-то… не они же решают, правильно? Они такие...

А. ПЛЮЩЕВ - Опосредованно, опосредованно.

Н. ТРОИЦКИЙ - Извиняюсь за выражение, дремучие. Они дремучие. Но почему вдруг…

А. ПЛЮЩЕВ – Ну, как? Смотри, вот, у тебя спрашивают, это мы обсуждали здесь на этом же месте с твоим тёзкой Усковым. И если у тебя спрашивают… одно дело – если у тебя спрашивают «Хотите ли вы себе что-то купить на Новый год?» или «Будете ли вы смотреть за 5 минут до Нового года телевизор», мы говорим ещё об этом, это одно дело. Но другое дело, когда у тебя спрашивают – «Как решить чью-то судьбу?». Отдавать детей или нет – это «как решить чью-то судьбу». Тоже, мне кажется…

Н. ТРОИЦКИЙ - У человека спрашивают, он отвечает, и 56% - это на самом деле никакое не большинство. Это показывает, что общество расколото пополам по этому вопросу, если серьёзно говорить, потому что 6% - это почти что норма статистической погрешности.

Но я не могу понять, почему Путин вдруг неожиданно сейчас решил апеллировать к этой дремучей массе. Выборы прошли. Следующие выборы через 6 лет. Что ему вдруг нужно? Поэтому я и начинаю выстраивать версии. Я две версии предложил. Могу их начинать перечислять, что или он просто утратил адекватность и всерьёз полагает, что это действительно серьёзный удар, щелчок по носу, так сказать, вашингтонскому обкому так называемому, во что мне не хочется верить.

Или он готовит что-то такое серьёзное.

А. ПЛЮЩЕВ - Подожди. Давай на первой версии остановимся. Ты же наверняка смотрел пресс-конференцию Владимира Путина. Сопоставь теперь вот эту версию с его поведением и ответами.

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну, это же слова. Никогда нельзя судить о политиках по тому, что они говорят.

А. ПЛЮЩЕВ - Безусловно. Но можно судить, я не знаю, по реакциям, по меньшей мере.

Н. ТРОИЦКИЙ - Болезненная была. Восемь раз когда спрашивают об одном и том же, я бы тоже возмутился – что же, мол, я же вам сказал, а он же ничего не сказал на самом деле. На первый вопрос он ничего не сказал. «Надо посмотреть», «Я не читал».

А. ПЛЮЩЕВ - Его реакция, его поведение, его ответы, его слова свидетельствуют в пользу первой версии твоей или нет?

Н. ТРОИЦКИЙ - Во всяком случае, некоторые признаки есть. Или это он изображал, как он сам выражается, или он, извиняюсь, «включил дурочку», это его собственное выражение, или он действительно чего-то не понимает. Ну, кажется, я не хочу считать президента дураком.

А. ПЛЮЩЕВ - Ок. Вторая версия.

Н. ТРОИЦКИЙ - Что готовится какая-то очень жуткая акция, которая очень сильно ущемит народные массы, ну, что-то в области ЖКХ, тарифов, где у нас ещё могут гадости? И надо как-то подсластить, подсиропить, как бы народу показать, какой я заботливый, какой я патриот, как я думаю о всех наших детях и обо всём, не позволю в наши дела лезть всяким американцам.

А. ПЛЮЩЕВ - Слушай, но это тоже странная версия. Позволю себе поспорить по той простой причине, что, в общем, если ты говоришь – сенаторам было наплевать на детей. Мне кажется, население до того, как эта тема не… оно тоже, в общем, предпочитает не знать. Ну, там где-то есть… Дети в детдомах – это те, кому Медведев, будучи президентом, шлёт приветы, как известно из кино. И говорит «На Деда Мороза надейся, а сам не плошай» в новогоднем поздравлении. Вот, как это происходит на самом деле.

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну, конечно, пока эту тему не затронули на самом верху и пока она не вышла в топ, что называется, всем было наплевать, никто не думал. Теперь она вышла в топ. Получается, что сам Путин её и вывел в топ. Он сам, своими вот этими увёртываемыми ответами, тем, что он не сказал ни да, ни нет на своей же пресс-конференции, он начал её выводить в топ, потому что всем уже хочется. А теперь уже действительно ему отступать некуда. То ли он… Ну, я понимаю, что версия хлипкая и слабая, но я пытаюсь понять, я не знаю.

А. ПЛЮЩЕВ - Я ужасно не люблю вопросы, начинающиеся со слов «не кажется ли вам…», но нет у тебя ощущения, заменю я один эвфемизм другим, нет ощущения, что вообще это очередной просто шаг к изоляционизму некому страны?

Н. ТРОИЦКИЙ - Это может быть, да, но шаг какой-то совершенно. Может быть, да. Это то ли вариант второй версии, то ли третьей. Но мне же ещё накидали в комментариях ещё несколько версий.

А. ПЛЮЩЕВ - Что тебе понравилось?

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну, как понравилось? Мне ничего не понравилось. Есть версия такая, что…

А. ПЛЮЩЕВ - Показалась убедительной.

Н. ТРОИЦКИЙ - Что каким-то образом, таким жестоким суровым образом хочет всех повязать, связать, как всех своих верноподданных.

А. ПЛЮЩЕВ - Как в своё время Сталин.

Н. ТРОИЦКИЙ - Даже не то что повязать кровью, но почти что. Что он сказал поддержать – и сейчас все чтоб поддержали эту антисиротскую поправку. Странная версия, мне кажется, немножко искусственная.

Есть ещё интересная, куда более логичная, при том, что при всём своём цинизме, что таким образом Путин, ну и не только лично Путин упреждает возможность появления актов, подобных акту Магнитского, в европейских странах. Вот, в этом есть какая-то мысль, что вы смотрите, мы вам можем дать самый неожиданный, самый неадекватный, самый жестокий, самый бесчеловечный ответ. А европейцы – они так…

А. ПЛЮЩЕВ - Дрогнут?

Н. ТРОИЦКИЙ - Да, «вы лучше не лезьте, а то получите такой…». Вот такая интересная версия.

А. ПЛЮЩЕВ - «Кто не будет брать - отключим газ».

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну, да. Ну, газ… А вот самым неожиданным образом можем, не только, даже ещё хуже. И вы будете, так как вы такие якобы совестливые, хотя, я не знаю, там тоже по большому счёту политикам на наших детей-то наплевать. Но все они какие-то немножко ущербные и убыточные. И какие-то странные версии. Потому что ещё одна версия есть, что это делается, чтобы отвлечь внимание от другого пункта этого закона, который по сути закрывает все НКО с участием американского капитала. Ну, тоже не могу поверить, потому что отвлекать… чего от этого пункта отвлекать? Эти НКО, в общем, не волнуют совсем широкие массы. Очень узкий круг этим заинтересован. Который это всё равно заметит и который всё равно будет реагировать каким-то образом. И, кстати, это гораздо сильнее ущемляет те же Соединённые Штаты на самом деле.

А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо. От этой истории есть масса всяких ответвлений.

Н. ТРОИЦКИЙ - Деривативов.

А. ПЛЮЩЕВ - Один из них спрашивает: «А что означает демарш Медведева по антисиротскому закону?», - это спрашивали сегодня через сайт.

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну, я бы это не назвал демаршем. Просто с самого начала вообще, ещё когда Путин даже своей позиции ещё не высказал, члены правительства, несколько уважаемых… таких серьёзных членов правительства, министр финансов, иностранных дел уже заявили, ну, они сразу отреагировали, что неадекватная мера, и просто нет в ней смысла. Ну, в правительстве люди ещё пока, слава богу, у нас руководствуются не соображениями какого-то абстрактного патриотизма, как я уже сказал, некой идеологией, некой такой непонятной партийной идеологии, вот это самое «русское – лучшее в мире, и не позволим никому шага», «не то что ни пяди не отдадим, а вообще ничего не отдадим». Вообще, интересно… вот, есть эти адекватные. И даже Медведев в принципе один из них, который просто пытается воззвать к здравому смыслу.

Самое интересное, как я вижу, что призывы отклика не находят. И из этого делаю я другой вывод – что тот факт, что Владимир Владимирович назначил Дмитрия Анатольевича главой правительства, ну, в силу договорённостей в благодарность за ценную услугу – это вовсе не значит, что Дмитрий Анатольевич реально второй человек и вообще какое-то имеет серьёзное влияние в нашей политической верхушке.

А. ПЛЮЩЕВ - Отсюда вытекает вопрос. А является ли правительство вообще каким-то значимым органом в нашей структуре власти сейчас? Может быть, оно себе просто позволит быть либеральным, поскольку оно ничего не значит?

Н. ТРОИЦКИЙ - Оно является… оно называется техническое правительство. Получается, что чисто техническое. Оно занимается делом хозяйственным, хозяйственными вопросами. А политика, вот, что называется политика – это им просто не дают туда лезть, что называется, практически. Вплоть до главы правительства, самое интересное. И таким образом высвечена, выявлена его реальная роль, которая очень ничтожно мала, и получается, что ему просто дали такую синекуру, потому что неловко было его совсем куда-то выгнать. Но глава правительства – не такая важная фигура, как, может, кажется ему самому в данной ситуации. Уж точно не такая, каким главой правительства был Путин при Медведеве в своё время. Вот и всё.

А. ПЛЮЩЕВ - И ещё совсем маленькая, может быть, для того чтобы помочь нам всем разобраться…

Н. ТРОИЦКИЙ - И про изоляционизм я тоже потом хочу два слова.

А. ПЛЮЩЕВ - Давай, хорошо. Закончим просто с Медведевым. Тоже спросили через сайт – почему Медведев не может озвучить своё мнение сам, а посылает вице-премьершу.

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну, это я так уже их сложности аппаратной борьбы не знаю, потому что вице-премьерша – она, в общем-то, не первый раз, она с самого начала высказывалась, она её сформулировала, и она конкретно курирует эту сферу. Потому что занимается всем этим делом Министерство образования и науки, вообще вот этими детьми, которых передают туда на Запад, а она… это её область, это её сфера компетенции. Медведев пока конкретно вот так вот (поэтому я про демарш так…) свою личную позицию не сформулировал, и что он об этом думает, мы не знаем, а, может, он, как Матвиенко, которая сначала выступила абсолютно здравомысляще, сказал – ну что вы, ребята, погорячились, а потом отыграла назад. И теперь уже всецело поддерживает. Может, он тоже ещё, посмотрим, как себя поведёт Медведев, может, он скажет – правильно, надо заниматься самим своими детьми.

Причём, главное-то самое идиотское в этой истории, ну, это все заметили – почему только США? А, вот, например, в какую-то там Великобританию, в другие страны можно. Что такого там у американцев? Несчастья, трагедии произошли. Несколько детей, 19, да, за много лет умерло. Ну, хорошо, а в этих европейских странах всё в порядке было? Так не бывает. Мы не в раю живём. У нас, к сожалению, трагедии происходят везде. Поэтому вот такая версия, что Путин действительно всерьёз озаботился судьбой наших детей – она мною не рассматривается в принципе и прошу не предлагать.

А. ПЛЮЩЕВ - Ещё о парламентском расследовании, только что, незадолго до начала нашей программы сенаторы предложили парламентское расследование по вопросам, связанным с иностранным усыновлением в России.

Н. ТРОИЦКИЙ - Ну, давайте, пусть расследуют. А что расследовать? Взятки всевозможные, злоупотребления – это всегда надо расследовать. Кто ж против? Только почему у нас опять кампаниями? Все расследования… то вдруг неожиданно Березовский спустя лет 10, оказывается, подозревается в причастности к убийству Юшенкова, хотя… а что, 10 лет об этом никто не знал, не думал? Кстати, я эту версию 10 лет назад слышал. Ну, так, проговоренной. И тут та же история. Ну, надо всё расследовать. Всё надо расследовать. Любые злоупотребления надо расследовать. Но цинично как-то приурочивают.

А. ПЛЮЩЕВ - Николай Троицкий, журналист, мы продолжим с ним программу «Особое мнение» через минутки 3 после рекламы и нвоостей.

НОВОСТИ

А. ПЛЮЩЕВ - С вами Александр Плющев. Я задаю свои и ваши вопросы, которые вы присылаете по +79859704545, также через Twitter-аккаунт vyzvon, Николаю Троицкому, журналисту. Ты знаешь, тема железного занавеса, тема изоляционизма вызвала живой интерес у наших слушателей. Александр пишет: «Скоро железный занавес». Пишут также по поводу очередной гадости от властей: «Уже был вброшен пробный шар о введении выездных виз назад в СССР».

Ты обещал продолжить тему изоляционизма. Давай.

Н. ТРОИЦКИЙ - Про выездные визы я не слышал.

А. ПЛЮЩЕВ - Я тоже.

Н. ТРОИЦКИЙ - Какой-то уже бред. Но про изоляционизм или превращение обратно нашей страны в своего рода такую осаждённую крепость. Почему мне не нравился с самого начала лично мне вот этот акт Магнитского, который принят был американский, и категорически я ни одного не поддерживал усилия в том числе и наших оппозиционеров, которые ездили туда, активно лоббировали его. Хотя я думаю, не их, конечно, роль была решающей. Почему мне вообще и не нравится вот этот сбор петиций, сбор подписи под петиции с просьбой включить в этот список депутатов Государственной Думой, включить туда Путина. Ну, это просто абсурдно, потому что это невозможно, вообще, что ли, они собираются прекращать дипломатические отношения? Это чушь собачья. Тут даже нечего комментировать. Мне это не нравится, потому что все эти шаги толкают наших руководителей именно к этому самому изоляционизму. И такое ощущение, что, подумав, подумав, Путин и руководство – они и пошли по этому пути. Конечно, полной реставрации железного занавеса не будет, это невозможно, интернет есть и так далее. Ну, технически нереально. Но есть ощущение, что они выбрали этот путь, потому что, как им кажется, и, похоже, они правы в этом, этот путь поддерживает если не подавляющее, то большинство жителей России, электората. И все эти шаги, которые наша оппозиция активно лоббировала и поддерживала, и продолжает, и хочет расширить этот список, включить туда чуть ли вообще не всех, вообще всех госчиновников российских – вот это только туда и толкает, толкает, толкает. Опять-таки, всем же будет хуже. И это уже действительно похоже на унтер-офицерскую вдову, которая якобы сама себя высекла, хотя она у Гоголя сама себя не высекла, а это так представил городничий. Вот всё, что в глобальном смысле я хочу по этому поводу сказать. И это очень грустно.

А. ПЛЮЩЕВ - Да, стремление к изоляционизму несколько идёт вразрез с таким обыкновением у многих наших чиновников, государственных деятелей, не только самим ездить за рубеж, в том числе и на региональном уровне, и чуть ли не муниципальном, многие любят обмениваться опытом, но ещё и отправлять туда своих детей. Вот, у нас есть свежий скандал с депутатом Железняком, которого Алексей Навальный обвинил в несколько двойных стандартах.

Н. ТРОИЦКИЙ - Это идёт вразрез с реалиями, с тем, что большой друг Путина Ковальчук вообще российского гражданства не имеет. И так далее. История с Железняком, который одной рукой типа изображает из себя патриота в Думе и поддерживает, значит, «мы наших сирот не отдадим никому и никогда», а своих собственных детей совершенно с удовольствием позволяет им уезжать и учиться в другой стране. При этом, я понимаю, он говорит красивые слова, я читал, что они потом вернутся и будут двигать Россию дальше. Большие сомнения у меня в том, что они сюда вернутся. Очень многие из такого рода детей не возвращаются сюда, а прекрасненько там оседают и работают. В том числе наших всех этих товарищей, которые сейчас вдруг неожиданно загорелись дружным патриотизмом. Ну да, это такой парадокс и противоречие, которое диктуется реалиями XXI века. Я не знаю, как они собираются из этого противоречия вылезать. Я думаю очень просто – опять-таки, широкие массы об этом могут ничего не знать. По Первому каналу об этом не рассказывают, по второму тоже и по НТВ. Вот и всё. А то, что какая-то интернет-аудитория всё знает – да и пусть она всё знает.

А. ПЛЮЩЕВ - Но допустимо ли со стороны оппозиции, с другой стороны, использовать такие аргументы, как «где у вас там дети?», «что они у вас там делают?». Это то, что говорит Железняк. Нехорошо. По детям нехорошо.

Н. ТРОИЦКИЙ - А что дети? Там же ничего оскорбительного про детей нет. Он публичная фигура, он политик, он депутат. Он какой-то пост занимает замруководителя или фракции. Я не помню. Неважно. Это просто депутат Госдумы. Всё, жизнь прозрачна, на свету. Во всем мире так. В Америке ещё любят температуру мерить и каждый чирей разглядывать, и фурункул. Уж у президентов-то обязательно. Да и не только у президента. Ничего, нормально, это работа такая. Не хочешь – возвращайся в бизнес, никого не будет интересовать.

Другое дело, что, конечно, претензий нет к Железняку, мол, «на какие шиши, на какие деньги?». Он нормально зарабатывал, он занимался бизнесом. У меня лично нет вопросов. Он заработал себе эту возможность. Не право, а возможность учить детей в Швейцарии. Ну и ради Бога. Но ты тогда будь последовательным. Или дети в Швейцарии, или сироты и все здесь. Ну я же, с одной стороны, Дума уже приняла в первом чтении закон о запрете и зарубежной собственности и счетов для госслужащих, причём, всех госслужащих. Так что, мне кажется, путь к изоляционизму, шаги делаются в разных сферах, а не только в возмущающем всех законе. Сейчас их всех могут многих отозвать сюда, а могут перед многими поставить вопрос, что давайте-ка детей назад. Тоже не исключено. И вот выбирайте – или вы с нами, или вы против нас. Но это их будет проблема. Надо запастись будет поп-корном и посмотреть.

А. ПЛЮЩЕВ - Интереснейшее будет зрелище, жутковатое. У нас три минутки есть. Ещё вопрос с сайта, спрашивает: «Будете ли вы смотреть телевизор за 5 минут до боя кремлёвских курантов?». Обещал я задать этот вопрос. Пожалуйста.

Н. ТРОИЦКИЙ - Я уже давно зарёкся от того, чтоб смотреть телевизор на Новый год, потому что, слава Богу, у нас хватает разных других средств связи. И если кому интересно послушать поздравление этого самого президента, неважно какого, это можно сделать не обязательно за 5 минут. В Интернете оно выложено за несколько часов. И пожалуйста, смотрите, сколько хотите, если кому-то это хочется, мне оно не интересно. Единственное, что я призываю, рекламирую и рекомендую смотреть именно по телевизору - 1 января на канале «Культура» традиционный новогодний концерт Венского филармонического оркестра. Я его смотрю каждый год. Это замечательное зрелище, это прекрасная музыка. Мне кажется, что, ну, тяжёлая ситуация.

А. ПЛЮЩЕВ - Ты знаешь, примерно 56% аудитории – они все, кто поддержал закон, они все последуют твоему совету. Все.

Н. ТРОИЦКИЙ - Кому интересно, пусть следуют.

А. ПЛЮЩЕВ - Давай, выбери вопрос за две минуты – либо итоги года, либо что ждёт в 2013. Какой тебе больше нравится?

Н. ТРОИЦКИЙ - Итоги года, я бы так сказал. Если прошлый год заканчивался под всплеск иллюзий, то этот год заканчивается под полные абсолютно брызги разочарований. Разочарование прежде всего массового протестного движения. Разочарование закономерное, неизбежное, и ничего с этим не поделаешь. Новые формы надо искать.

А прогноз на 2013 год, ей богу, я боюсь, мне очень неприятно это говорить, что путь этот к изоляционизму, во-первых, будет продолжен, и вообще сильно гайки, конечно, до предела не закрутят, но будет именно в эту сторону всё продвигаться, потому что маховик развернулся, и он в эту движется, и он так сразу назад не пойдёт. Год назад он пошёл в одну сторону, сейчас он идёт совершенно в другую сторону. Будем надеяться, что через год, может быть, он пойдёт опять обратно.

А. ПЛЮЩЕВ - Это реакция одного на другое, то есть…

Н. ТРОИЦКИЙ - Это в том числе, безусловно, и реакция тоже объективная. Потому что год назад власть несколько оторопела, удивилась, растерялась немножко, но отступила, но так как противник никаких шагов не предпринял, то они пошли обратно в наступление и стали решать уже свои задачи, как они их понимают, в том числе абсолютно цинично и бесчеловечно, но политика – она в этом смысле, к сожалению, часто бывает аморальна. Поэтому очень грустно, что в предпраздничные дни приходится о таких скорбных делах рассуждать.

А. ПЛЮЩЕВ - Тем не менее, с наступающим. Николай Троицкий, журналист, был гостем программы «Особое мнение». Спасибо и до свидания.