Артемий Троицкий - Особое мнение - 2012-12-13

А.ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Александр Плющев. Сегодня у нас на ваши и наши вопросы отвечает журналист Артемий Троицкий. Артемий, добрый вечер.

А.ТРОИЦКИЙ: Привет, Саш. Что-то я стал очень частым гостем тут в «Особом мнении».

А.ПЛЮЩЕВ: Не так плохо. Мне нравится.

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, не знаю. Я что-то побаиваюсь. Наверное, стал скучен и предсказуем.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, у нас гости, мне кажется, по другому принципу подбираются. Можете задавать свои вопросы +7 985 970-45-45 или Twitter-аккаунт @vyzvon. Также на сайте «Эха Москвы» идет видеотрансляция, и там есть кардиограмма эфира, где вы можете соглашаться или возражать нашему гостю путем своего такого голосования.

Начнем, пожалуй, с одной из последних новостей – ее первой в сводках упоминают, это отказ оппозиции, точнее, отказ мэрии в сторону оппозиции согласовать марш 15 декабря. Ну вот у вас многие спрашивают (я видел просто на сайте), сами вы пойдете теперь на такой, несогласованный марш? Потому что раньше вы ходили на многие акции оппозиции, даже одевались карнавально.

А.ТРОИЦКИЙ: Сами мы пошли бы. Более того, я даже говорил, какой костюм я хотел бы к этому маршу приготовить, а именно костюм казака с бисерной надписью «Free Pussy Riot». Но дело в том, что задолго до того, как определилось 15 декабря, у меня было другое обязательство. Я буду 15 декабря в Петербурге, тоже с такой, довольно экзотической миссией – я буду выступать в тюрьме Кресты. Но если не получится накладка, то обязательно так же, как 10 декабря прошлого года, когда я тоже был в Петербурге и там участвовал в митинге, и выступал даже около театра ТЮЗ на Пионерской площади, попробую в эту субботу тоже пройтись зимним Питером в хорошей компании.

А.ПЛЮЩЕВ: По зимнему Петербургу. Но тогда перефразирую вопрос, потому что многие люди спрашивают, что теперь делать. Они хотели выйти, но не хотят получать дубинкой по башке, не хотят упираться в щиты ОМОНа. Они хотели бы выразить свой протест или поддержать оппозицию, не важно. Но что им делать в этой ситуации? Что бы сказал Артемий Троицкий?

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что, в общем-то, в этой ситуации, на мой взгляд, ничего хорошего нет. Могу присоединиться к словам нашего омбудсмена Владимира Петровича Лукина, который сказал, что это поражение и для властей, и для оппозиции. Ну, для оппозиции это поражение по той простой причине, что, в общем-то, люди, конечно, застоялись, да? То есть хочется размять члены, хочется выйти, погулять, спеть песенки хором и так далее. Этого давно уже не было. Как-то стало скучновато. А когда ничего не происходит и не происходит, и не происходит, то, в общем-то, уже как-то органы и члены, ну, приходят в такое какое-то скукоженное состояние. Так что это плохо. Думаю, что для власти это тоже плохо по той простой причине, что чем больше происходит таких вещей, когда власть демонстративно торпедирует какие-то инициативы оппозиции, не идет с ней на диалог под реальными причинами, по вымышленным поводам и так далее. Все это приводит к тому, что люди от нечего делать становятся все более радикальными и все более маргинальными, да? То есть в чем был кайф всех событий годовалой давности на разных улицах и площадях? В том, что вот эти марши протеста стали фактически нормой жизни для многих десятков, может быть, сотен тысяч москвичей. То есть они из каких-то экзотических маргинальных таких ниш вышли на простор мейнстрима и это было очень здорово, это было очень хорошо. Я считаю это, в общем-то, главным достижением.

Сейчас всю эту историю пытаются запихнуть обратно в какие-то вот эти очень тесные, неудобные рамки, вот в эту такую истерично-сектантскую лимоновщину а-ля 31-е число. Что происходило и, по-моему, до сих пор происходит 31-го числа – понятно: там несколько сотен человек, аресты, вязы и все это крайне неаппетитно. Отсюда, естественно, могут быть самые разные выходы: одни будут просто дома сидеть, а другие, такие, которым реально делать нечего, они начнут бузить уже по-крупному. То есть мне кажется, что власти не вполне отдают себе отчет в том, что чем глубже они загоняют оппозиционное движение обратно в подполье, тем менее предсказуемым, тем более радикальным и тем более, скажем так, неприятным по последствиям оно может стать. То есть пока все идет вот так весело, с песнями, маршами, креативными шутками и так далее, то, в общем-то, можно с оппозицией иметь дело. А когда выйдут настоящие бойцы, с ними так уже особо даже и в диалог не вступишь, даже если очень захочешь. Не правда ли?

А.ПЛЮЩЕВ: Возможно. Но чего людям-то делать? Вот у них остались там сутки. Видимо, марш не согласуют. Хотя, мы знаем из нашей истории, из нашей, правда, короткой истории, что всяко бывает и согласовывали там чуть ли не в последние часы. Но, видимо, не согласуют. Вот живем в такой ситуации, что не согласовали. Чего им делать-то, людям?

А.ТРОИЦКИЙ: На месте людей я думаю, что имеет смысл пойти и прогуляться в этот субботний день в районе 3-х часов по центру, заглянуть ненароком в район Лубянской площади и посмотреть, что там происходит. Может быть, там будет очень интересно. Может быть, там будет крайне непонятно. Может быть, там будет очень неприятно.

Но я могу сказать вот что, опять же, в чем совершенно неприятнейшее последствие для властей всей этой истории. До сих пор у нас все, действительно, шло очень миролюбиво. То есть даже то, что было на Болотной площади 6 мая, это, вообще говоря, в порядке вещей. Посмотри, какие показывают кадры из цивилизованных европейских стран, членов Евросоюза типа Греция, Испания, Португалия. Там все гораздо-гораздо жестче, гораздо агрессивнее, чем было в Москве 6 мая на Болотной площади. То есть там идут реальные драки, слезоточивый газ, брандспойты. То есть там идут такие, реальные уличные бои. У нас такого не было.

Если у нас начнется это, если, не дай бог, кого-то реально покалечат и уж совсем не дай бог жизни лишат, то вообще вся вот эта протестная парадигма, протестно-властная – она может полностью измениться. То есть появятся жертвы, появится кровь. Что из этого последует, абсолютно непонятно. Но это будет уже совершенно иная ситуация, в том числе, может, даже в первую очередь в мировом контексте. Потому что, как ты знаешь, пока в том же Египте, Тунисе и так далее крови не было, как бы, весь мир наблюдал за этим с некоторой дистанции. Как только пошли жертвы, тут же, собственно говоря, и мировое общественное мнение, и мировые лидеры, и весь мировой истеблишмент в это дело активно встряли.

Поэтому я бы на месте ментовского начальства выслал бы 15-го декабря на Лубянку омоновцев в белых перчатках, омоновцев с манерами официантов из дорогого ресторана и с подушками вместо дубинок, как бы чего не случилось.

А.ПЛЮЩЕВ: Официанты из дорогих ресторанов иногда ведут себя весьма хамски, ну да ладно.

А.ТРОИЦКИЙ: Но главное – подушки.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте, да, давайте еще про протест. Но на этот раз уже в разрезе других новостей. Сегодня... Вот как тут Евгений сформулировал замечательно, он сформулировал так: «Как вы оцениваете неопровержимые доказательства, которые сегодня были выложены, что Гиви Таргамадзе был организатором беспорядков?» Ну, я еще спрошу с другой стороны и вообще об этом всем финансировании, о том, что оппозиция, якобы, брала эти тысячи долларов на то, чтобы скинуть режим в Калининграде, Владивостоке и, может быть, даже дальше где-то.

А.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, вся история с гражданином Грузии Гиви Таргамадзе – она абсолютно комична. То есть он сам по себе комичный персонаж. То есть из героя плутовского романа делают героя шпионского романа. Это совершенно разные жанры. То есть этот Таргамадзе, насколько я понимаю, он такой человек, достаточно известный и наследивший. Это такая помесь Остапа Бендера с Хлестаковым. То есть он кидает какие-то грузинские революционно-оранжевые понты повсюду как это грузины вообще очень любят, и некоторые наши наивные деятели протеста на эти понты ловятся. Возникают какие-то совершенно идиотские беспредметные разговоры о том, как взять власть, да? Ну, эти разговоры можно вести мгновенно как там создать летучие кавалерийские отряды из московских анархистов или как запустить московских панков и футбольных фанатов с петардами к Кремлю, создать дымовую завесу, а тем временем взять центральный телеграф, а заодно Центральный банк и так далее. То есть это все такие милые, приятные разговоры, очень хорошо идут под грузинское вино и грузинскую закуску.

Таргамадзе этот подобными вещами занимался, насколько мне известно, в Украине, в Белоруссии и даже там, в общем-то, его отпустили с миром, никто из этого никакой истории делать не стал. У нас, соответственно, поскольку, в общем-то, больше ухватиться не за что, то героический Следственный комитет из опереточного Таргамадзе сделал какого-то реального злодея. И это, конечно, не делает чести Следственному комитету – занимались бы лучше какими-нибудь серьезными делами, теми же Министерством обороны, всякими муниципалитетами.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот в этой же прослушке (здесь я, все-таки, поставлю кавычки, потому что я не слышал и, как бы, никакой убежденности или вообще никаких аргументов в пользу того, что вещь эта подлинная, у меня нет), тем не менее, фигурирует одна такая вещь, что был запрос на провокации, скажем так, с какой-либо из сторон. И все время эта тема обсуждается. Оппозиция говорит, что провоцировали Кремль и ОМОН, соответственно, ОМОН руками Кремля. Кремль и городские власти говорят, что провоцировала оппозиция и их, соответственно, судят там, несколько человек уже, против них есть судебные процессы. Что вы думаете о мысли, которая сегодня обсуждается на волнах нашей радиостанции, что с обеих сторон есть заинтересованные люди, которым эта напряженность, которым это обострение выгодно и которые хотят этого, которые провоцируют столкновения? Они, как бы, хотя по разные стороны, но, вроде бы, в одном лагере даже.

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, эти страшные люди – это противники стабильности, вот, кто они такие. На самом деле, эта стабильность устраивает всех. Почему, собственно, у нас ничего такого особенного и не происходит? Если были бы люди реально заинтересованные в провокациях, уж тут поле для осуществления этих провокаций широчайшее. Уже давно можно было кого-то и замочить, уже давно можно было подослать каких-то агентов. Я, кстати говоря, не исключаю даже на 100%, что сам этот Таргамадзе, на самом деле, проплаченный штатный или внештатный агент того же ФСБ, ГРУ или МВД, или СК. Вполне может быть. Но можно было это сделать с гораздо более убедительным персонажем, сделать это так, как делают те же американцы, направить каких-то людей с серьезными деньгами, с серьезными, не какими-то вот этими пьяными грузинскими разговорами, а какими-то конкретными разговорами каким-то нашим людям, все это дело как следует записать, опять же, не в мутности какой-то непонятной, а четко. То есть, на самом деле, если бы было желание сделать провокации со стороны властей, тем более со стороны оппозиционеров, эти провокации давным-давно были бы осуществлены.

А.ПЛЮЩЕВ: Но 6 мая были же.

А.ТРОИЦКИЙ: 6 мая людей просто достала тупость омоновцев, которые перегородили там какой-то узкий перешеек, когда люди просто не могли вообще пройти на площадь. И эта история того же арестованного по делу этого Таргамадзе Константина Лебедева. Так вот этот Константин Лебедев, которого сейчас пытаются живописать как одного из главных организаторов, если не главного организатора беспорядков на Болотной площади 6 мая, он до этой площади даже не дошел. То есть он честно пошел как неравнодушный гражданин на Болотную площадь. Смотрит, там какая-то толпища стоит, люди не могут пройти. Он постоял-постоял, помялся и пошли они с друзьями в сторону, вправо от Болотной площади на Пятницкую улицу в корчму «Тарас Бульба» пить пиво. Вот, что делал по версии Следственного комитета главный зачинщик беспорядков 6 мая на Болотной площади Константин Лебедев.

А.ПЛЮЩЕВ: Странно, что не в хинкальную, надо сказать. Странно, что в «Тарас Бульба», а не хинкальную. Потому что, учитывая Гиви Таргамадзе, было бы логичней. Ну хорошо.

Владимиру из Питера мой большой респект, большое спасибо за отличный вопрос: «Если 15 декабря, - спрашивает он, - придем на Лубянскую площадь с иконами, нас не разгонят?» Он таким образом намекает на решение Конституционного суда.

А.ТРОИЦКИЙ: Отлично. Это очень правильный вопрос.

А.ПЛЮЩЕВ: Я напомню просто, кто не слышал, КС сказал, что публичные богослужения не требуют согласования.

А.ТРОИЦКИЙ: Супер! Да. Я так думаю, что, на самом деле, первая реакция на решение Конституционного суда, ну, это недоумение, переходящее в легкое возмущение. То есть мы тут снова имеем дело с тем, с чем постоянно сталкиваемся последние несколько месяцев после того, как пошли все эти дела с патриархом Кириллом, группой Pussy Riot, озабоченными и оскорбленными православными, и так далее. То есть постоянно сталкиваемся с тем, что люди верующие, в первую очередь, естественно, носители, как это называется, корневой нашей религии православия, что они лучше, чем люди не верующие. То есть православным у нас позволено больше, чем не православным. У православных больше поле для маневра, больше прав фактически и прочее-прочее, что, естественно, абсолютно антиконституционно, да и вообще это просто глупость. То есть я могу сказать, что я – православный, и под этим лозунгом подавать в суд на всех, кто сказал, что бога нет или что человек произошел от обезьяны, или Вселенная возникла в результате большого взрыва, да? Ну, это просто бред.

И, естественно, этот акт Конституционного суда лишний раз это подтверждает, что то, что нельзя, скажем, возмущенным автомобилистам или политическим активистам, или обманутым дольщикам и так далее, вот людям, которые совершают какие-то эти массовые групповые молебны – это, пожалуйста, им можно.

Но потом я подумал, что, на самом деле, это решение Конституционного суда очень умное, я бы сказал, мудрое и дальновидное – оно позволяет нормальным гражданам им очень эффективно воспользоваться. То есть я предлагаю, скажем, провести массовое богослужение такое, тысяч на 10, 20, 30, 40 человек под лозунгом «Богородица, дева, Путина прогони», да? Это будет православное наше родное богослужение. И кто скажет, что нельзя? Можно. Все будет сделано по форме, и женщины будут в головных уборах, ну а мужчины ради того дела, может, даже бородки отрастят как я.

А.ПЛЮЩЕВ: Артемий Троицкий сегодня в программе «Особое мнение». Напоминаю, что вы можете задавать свои вопросы. +7 985 970-45-45 или Twitter-аккаунт @vyzvon. Можем начать, с вашего позволения, такой, путинский блок, причем мы его сформировали так, что у нас про послание вчерашнее, вроде бы как, и ни слова нет, Ну, может быть, как-нибудь выйдем на это. Сегодня это буквально за час до нашей программы Владимир Путин выступил с поддержкой идеи запретить нам, СМИ писать о национальности подозреваемых и осужденных. Что можете сказать по этому поводу?

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, это, знаете, это есть какая-то банальная такая очень формулировка, которую, наверное, придумал кто-то из выспренных журналистов, а потом подхватили политики и так далее, что у преступлений нет национальности или там что-то такое. Ну, национальность-то может и не присутствовать, но имя и фамилия есть. И поэтому когда скажут, что, вот, Гиви Таргамадзе и неизвестно кто он, в общем-то, я думаю, что вряд ли кто решит, что это, скажем, гражданин Украины или Таиланда, или США, да? Точно так же, я думаю, если вообще не принять решение, чтобы не называть никаких осужденных, никаких преступников, ни имени, ни фамилии, ни национальности, ну, может быть, гражданство (и то, под большим вопросом), тогда это имело бы смысл. А так, я думаю, это смысла никакого не имеет, поскольку и так всё всем станет ясно, кто это и что это, и с какой стати. Я думаю, это просто совершенно какое-то нелепое, бессмысленное речедвижение со стороны президента Путина.

А.ПЛЮЩЕВ: Вопросы про Путина и не только продолжатся в нашем эфире к Артемию Троицкому через пару минут после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

А.ПЛЮЩЕВ: Вы смотрите и слушаете программу «Особое мнение», ее сопровождает видеотрансляция на сайте «Эха Москвы», там же есть и кардиограмма эфира, где можно соглашаться или не соглашаться, поддержать или, наоборот, возразить Артемию Троицкому, журналисту, который сегодня гость этой программы. Свои вопросы по SMS вы можете направлять по номеру +7 985 970-45-45, есть также у нас Twitter-аккаунт @vyzvon. Вот все наши координаты на ближайшие 10 минут.

Еще про Путина спрашивают – это из таких, общих вопросов, пришедших нам на сайт – какое место в истории России, по-вашему, займет Путин? Ну, в свете, кстати, вчерашнего послания, которое позиционировалось как, может быть, программа не на один год, а на несколько лет ближайших, вполне себе актуальный вопрос.

А.ТРОИЦКИЙ: Это была программа на всю прошлую жизнь Путина. Да и выглядел он примерно как русская матрешка такая, с щечками румяными. Хорош, в общем. Хорош.

Я думаю, что место Путина в истории России будет определено как место прыща, который очень долго не могли выдавить. Но в конце концов, естественно, это случится.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, слушайте, сколько получается, по-вашему, не могут выдавить? 6 или 12? 12 уже лет?

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, действительно, слишком долго. То есть я думаю, что за 12 лет пребывания во власти, в общем-то, все могли убедиться в бездарности этого человека и в его неспособности решать, действительно, важнейшие, острейшие и, в общем-то, катастрофические проблемы, которые стоят перед страной, которая, в общем-то, агонизирует, если трезво посмотреть на вещи. Вместо этого имеем очередные матрешечные декларации и... Ну, куда смотрит наш народ, я не знаю. То есть я примерно знаю, куда он смотрит и что он на дне этого стакана видит.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, тут даже не о народе. Я вот вчера тоже в Twitter’е как-то дискутировал с людьми по этому поводу. И один из ответов заставил меня задуматься. Он звучал так: «Но, ведь, по большому счету, в той или иной степени Путин почти всех устраивает». Иначе бы, я думаю, что было бы по-другому.

А.ТРОИЦКИЙ: Нет. Это не так.

А.ПЛЮЩЕВ: Особенно на последних выборах.

А.ТРОИЦКИЙ: Путин не устраивает огромное количество людей. Я, честно говоря, не знаю людей, которые реально любят Путина, преклоняются перед Путиным. То есть, может быть, есть такие организмы, не знаю. Большинство людей его терпит. Просто терпит.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, терпят и устраивает – это вполне может быть.

А.ТРОИЦКИЙ: Нет, это не то. Они его не любят. Они прекрасно отдают себе отчет в том, что в стране происходит. При этом они просто не видят перспектив, не видят альтернатив или не хотят их видеть, или им лень вообще пошевельнуть хоть каким-то своим отростком. Но это не называется, что Путин их устраивает. Жизнь в России подавляющее большинство людей, которые тут живут, их не устраивает. Я мог бы быть одним из немногих, кого жизнь устраивает, то есть я свою собственную жизнь наладил очень хорошо. Но я, к сожалению, страдаю синдромом беспокойной совести и стратегического взгляда на вещи. И мне страну жалко, потому что я вижу, что будущего у этой страны при теперешнем ее курсе просто нет. Она идет даже не в тупик, она валится в сточную канаву. И скоро ее вообще не будет. И спасибо Путину за это.

А то, что многих это устраивает – да, естественно. Воров и жуликов это очень устраивает. Воров и жуликов у нас в стране, к сожалению, довольно много. Но я что-то слышал о том, что воровать нехорошо, и что стране это наносит огромный ущерб.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, даже не с ворами и жуликами, а, вот, люди как вы, их довольно много, которые, как вы говорите, обеспечили собственную жизнь, да? Обеспечили устойчивое развитие собственной жизни, я не знаю. Но как рассуждают? Я просто смоделирую рассуждения людей. Им же дали это смоделировать. Это, в общем, это достаточно, так никогда не было. Никогда не давали собственную жизнь построить так, чтобы не заботиться о старости, о детях и так далее, что уже все есть.

А.ТРОИЦКИЙ: О какой старости, о каких детях ты говоришь? Старость – это пенсия, дети – это образование. И то, и другое в глубочайшей заднице. Тут могут быть довольны только те, кто в данный конкретный момент наслаждается по принципу здесь и сейчас. Вот, типа, здесь и сейчас у меня все в порядке. Стоит заглянуть на полшага в будущее, и уже начинается мрак. Это точно так же, как стоит отъехать 50 км от Москвы и начинается тот же самый мрак. Жить здесь в розовом гетто, ограниченном МКАДом и Рублевкой, это, конечно, можно так. Но так долго не проживешь. Там девушки из Министерства обороны тоже обалденно жили, вот сейчас вот их чуточку поприжали. Хотя, с другой стороны, я так понимаю, что скоро снова отпустят.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот Илья задает прекрасный вопрос через SMS «А чем можно тогда объяснить 95%-ное голосование за «Единую Россию» в Крымске?»

А.ТРОИЦКИЙ: Понятия не имею. Я думаю, что это как раз тот случай, когда выборы были или напрямую сфальсифицированы, или же были применены какие-то такие благородные технологии типа «Не проголосуешь за «Единую Россию», мы не заплатим денег на ремонт дома» или что-нибудь еще такое, прямо и непосредственно связанное с той страшной трагедией, в которой косвенная вина «Единой России» как партии власти, как питательной среды для всех этих упырей, взяточников и безответственных сволочей. Она причастна.

А.ПЛЮЩЕВ: У меня вообще вчера неожиданно сложилось впечатление (прошу прощения за мое маленькое особое мнение), что, например, Запад нашими проблемами, нашей свободой, например, озабочен несколько больше нас. Произошло это на концерте Леди Гаги. Вот, когда она прерывалась между песнями на то, чтобы сказать о равноправии, о борьбе за права меньшинств и так далее, зал, в общем, был не очень доволен. Ну, он пришел веселиться и все. И вообще в гробу он видал эти свободы в этот момент, во всяком случае. Может быть, действительно, нам наплевать на свободу просто?

А.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, дело в том, что на концерте Леди Гаги присутствовали, в основном, несовершеннолетние, ну, пусть и граждане нашей страны. Но я думаю, что большинство из них еще даже без паспортов, да?

А.ПЛЮЩЕВ: Многие с родителями.

А.ТРОИЦКИЙ: Юные девочки, да, с папами, мамами, иногда даже бабушками и дедушками.

А.ПЛЮЩЕВ: Это правда.

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что им позволительно не задумываться о том, что в жизни происходит. Но, в принципе, реакция, да, такая, что можно вполне ее превратить в метафору всей России, что люди хотят танцевальную вечеринку, дискотеку, не задумываясь о том, что на выходе из дискотеки их поджидают ребята с бейсбольными битами.

А.ПЛЮЩЕВ: У нас осталось 2 с небольшим минуты.

А.ТРОИЦКИЙ: Корея, спутник.

А.ПЛЮЩЕВ: Да.

А.ТРОИЦКИЙ: Да. Я посмотрел тут на этот самый рейтинг. Кстати, впервые в жизни я посмотрел на эту кардиограмму, увидел, что там какой-то высокий уровень поддержки. Вот я хочу этот уровень резко обрушить. Так вот я хочу сказать, что я восхищаюсь северными корейцами, которые запустили этот самый спутник. Ну, это просто удивительно. Похоже, что Северная Корея до сих пор живет в 60-е годы прошлого века, то есть это коммунизм и освоение космоса, и будто вообще ничего не происходит. Это, конечно, анекдотично, это абсолютно не своевременно, но у меня это вызывает просто какой-то детский восторг. И напомнило мне, кстати, классический диалог из гениального старинного английского фильма «Третий человек», где разговаривает Орсон Уэллс с (я уже не помню, как зовут второго актера). Дело происходит в Австрии, разговаривают они, как бы, о судьбах человечества и о том, кто для этих судеб что сделал. Вот, скажем, они берут страну Швейцарию. Самая прекрасная, комфортабельная в мире страна, где люди живут замечательно, где мир, покой и альпийские красоты. Но задает Орсон Уэллс вопрос: «Что Швейцария дала миру?» Ответ: «Часы с кукушкой. Больше ни-че-го». И вот мы сравниваем, скажем, Северную Корею и Южную Корею. Южная Корея дала миру огромное количество уродливых безликих автомобилей и всякой банальной бытовой электроники плюс идеотический попсовый хит «Gangnam Style». А Северная Корея дала миру нечто совершенно удивительное, уникальное и, может быть, совершенно не от мира сего. Но что-то такое, что заставляет сказать «Уау!» Ну, мне очень жаль, конечно, народ Северной Кореи, который, очень может быть, вместо того, чтобы говорить «Уау!» говорит «Кушать хочется». Но все равно. Эгоистично глядя на это дело со стороны, я могу сказать, что северные корейцы – это, конечно, очень специальные ребята.

А.ПЛЮЩЕВ: Парадоксальный Артемий Троицкий был гостем программы «Особое мнение». Большое спасибо и до свидания.