Александр Проханов - Особое мнение - 2012-11-21

К.БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте. Мы начинаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Какое счастье, Ксения. Здравствуйте.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, эфир проведу я, Ксения Басилашвили. И Александр Андреевич сегодня, все-таки, ответит нам на этот вопрос, что будет со страной. У вас есть вообще однозначный ответ?

А.ПРОХАНОВ: Конечно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Какой?

А.ПРОХАНОВ: Страна, пройдя через все мучительные испытания и кошмары, одержит русскую победу.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Как обычно?

А.ПРОХАНОВ: Она как обычно, потому что это заложено в русскую историю. В русскую историю заложены периоды катастроф и тьмы кромешной, а также чудесного вознесения и воскресения. Потому что Россия – она таинственно воспроизводит пасхальные смыслы мировые.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А сейчас мы в какой стадии?

А.ПРОХАНОВ: Мы сейчас в стадии сумерек. Но точка тьмы пройдена. И сейчас такие сумерки. Но сумерки затянулись, скажу я вам. Это как у Пастернака, светало, но не рассвело.

К.БАСИЛАШВИЛИ: +7 985 970-45-45, присылайте, пожалуйста, ваши вопросы Александру Андреевичу Проханову. И не забывайте, пожалуйста, также делать это через аккаунт @vyzvon – это Twitter. И, вот, кардиограмма эфира тоже бодро ползет вверх.

Скажите, пожалуйста, а борьба с коррупцией сейчас для Путина – это что? Ведь, он своей рукой ворошит это страшное осиное гнездо. Не укусит ли его эта оса за руку?

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, его несколько раз укусила страшная гадина, которая кинулась на него с Болотной площади, потом несколько раз терзала его до выборов и перед инаугурацией. И он уже, как бы, укушен. И вопрос, есть ли у него антидот против этого. И антидот у него, похоже, есть.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это борьба с коррупцией.

А.ПРОХАНОВ: Это вообще борьба, вот, с тьмой, о которой я говорил. Коррупция является частью этого, потому что все затеянные им реформы, затеянные, но не реализованные им реформы, они обречены на провал на сфере вот этой системной коррупции. И он начал это делать, хотя, эти все антикоррупционные дела и скандалы – они, конечно, половинчатые, они включают в себя огромное количество компонентов. Многие из них нам с вами неведомы. И когда говорят, что этим самым сводятся межклановые счеты, что это не более, чем удар одного клана по другому...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы не согласны с этим?

А.ПРОХАНОВ: Это так, но это не вся правда, не полнота. Потому что поскольку коррупция в России универсальна и коррупция и является, по существу, всей общественно-государственной политико-идеологической системой страны, то любое прикосновение к коррупционной ситуации вызывает огромные вибрации во всех сферах – и в культуре, и в религии, и в сознании каждого отдельно взятого человека и, конечно, и в корпорациях, и в кланах, и в криминальных кланах, и в военно-политических кланах. Но, повторяю, то, что сейчас произошло и продолжает происходить, это очень важный позитивный момент – это свидетельство того, что Путин хочет заниматься развитием.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хочет заниматься развитием, бороться с коррупцией. Но а скажите, пожалуйста, а как далеко он готов пойти? Потому что при этом при всем господин Сердюков на свободе и служит, а отвечают стрелочники.

А.ПРОХАНОВ: Как далеко он пойдет в этой борьбе. На карту поставлена...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Готов ли он сдавать своих?

А.ПРОХАНОВ: На карту поставлена его личная судьба и, может, даже его личная жизнь. Эту проблему он решает интенсивным перевооружением страны. Слабая, никчемная, зависимая страна – это место его гибели. Место, может быть, его казни. Поэтому он стремительно хочет перевооружить страну, создать новую армию, новый военно-промышленный комплекс и на это брошены гигантские деньги. Если эти деньги будут расхищены, то никакого перевооружения, никакой реальной модернизации не будет и страна останется во тьме и он погиб.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Господин Шойгу таким образом поставлен на пост заместо Сердюкова, чтобы средства не расхитили, если я буду домысливать ваши слова?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что нет. Я думаю, что Сердюков или сердюковщина переросли все мыслимые и немыслимые размеры. И Сердюков должен быть отстранен даже не воровством его подчиненных, он должен был быть отстранен даже не из-за воровства его подчиненных, а потому что он являлся камнем преткновения вот в этой военной модернизации. Эти вечные скандалы с оборонзаказом, нежелание Сердюкова прислушаться к мнению оборонной промышленности, делать реальные заказы и закупки.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А почему вообще в России так много воруют? Смотрите, сегодня новость незначительная, казалось бы, и, все-таки. Горный университет заказал 1295 кроватей из новозеландской сосны, каждая кровать по 110 тысяч рублей. Зачем Горному университету такое богатство?

А.ПРОХАНОВ: Ну, лишь бы они были двуспальные.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, это понятно. И все-таки?

А.ПРОХАНОВ: Может, это сделано в целях изменить демографическую ситуацию в стране. Мы же не знаем их личные мотивы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Особое задание Горному институту.

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну повторяю, почему в стране так много воруют. Воруют чрезвычайно много. Своровали, ведь, не только военную отрасль, своровали Советский Союз весь целиком, всю страну своровали.

К.БАСИЛАШВИЛИ: О воровстве, модернизации и возможном возрождении СССР после короткого перерыва.

РЕКЛАМА

К.БАСИЛАШВИЛИ: Продолжаем с Александром Прохановым, писателем программу «Особое мнение». И короткий антикоррупционный совет для страны от Александра Андреевича.

А.ПРОХАНОВ: Продолжать модернизацию, начатую с оборонно-промышленного комплекса, превращать модернизацию военно-промышленного комплекса в модернизацию всей индустрии, переводя эту модернизацию в модернизацию общества в целом – в модернизацию университетов, хосписов, учреждений, связанных с гуманитарными технологиями. И развивая вот эти тенденции, бить, мочить, устранять, выдворять за пределы общественного контура всех мешающих этому процессу, в первую очередь коррупционеров.

То есть мобилизационный проект, о котором я все время говорю, то есть жесткая концентрация власти, устремление ограниченных ресурсов в развитие и насилие над теми, кто мешает развитию модернизации, неизбежно. Коррупция – это одна из составляющих, мешающих модернизации. Удары по коррупции должны быть беспощадны. Я думаю, что вот это либеральное слюнтявое отношение к смертной казни – оно должно быть преодолено. В определенных случаях... Пускай мораторий остается на смертную казнь, но в определенных случаях они должны быть казнены.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Выводить на стадион и массово...

А.ПРОХАНОВ: Я найду место. Не обязательно стадион – там будут идти матчи, на стадионах будут идти матчи. А место для коррупционеров мы найдем, где их вешать или расстреливать.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И спасибо Дмитрию, он прислал прекрасный вопрос в тему: «А как вы думаете, акт Магнитского поможет в борьбе с нашей коррупцией?»

А.ПРОХАНОВ: Нет, конечно, не поможет, потому что это не более, чем такие паллиативы. У Путина, я знаю, что есть ответ на этот акт, асимметричный ответ, я отчасти даже явился свидетелем этого ответа. Путин поедет, наверное, очень скоро в Северодвинск на Севмаш, там спускается очередной Наутилус.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы так тихо стали говорить, как будто сообщаете нам какую-то тайну.

А.ПРОХАНОВ: Очередная стратегическая подводная лодка. И он перед спуском на этом черном, прорезиненном, страшном грозном борту мелом напишет «Не валяй дурака, Америка».

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну и все-таки, вы считаете, что этот самый акт Магнитского – он разве не ставит некие рамки чиновникам?

А.ПРОХАНОВ: Нет, не ставит.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет? А почему?

А.ПРОХАНОВ: Ну, во-первых, повторяю, он очень ограничен.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, что значит «ограничен»? Ну, надо же с чего-то начинать?

А.ПРОХАНОВ: Ну хорошо, ну что всех русских чиновников не будут пускать в Америку? Ну слава богу – они уже сделали, что хотели. Теперь, я думаю, что Америка и Россия...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Что значит «слава богу»? Неужели, вы соглашаетесь с тем, что они делали, с убийством Магнитского? Никогда не поверю в это.

А.ПРОХАНОВ: Ну, разве доказано, что Магнитский убит чиновниками? Это же не доказано – идет следствие. Почему априори верить в то, что Магнитский был убит чиновниками?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, ну что есть люди, которые причастны к этому.

А.ПРОХАНОВ: Ну, я занимался делом Магнитского и там выявляется совершенно другая картина. Там выявляется, что вот этот Hermitage Capital повинен во всех хищениях, и по определенным сведениям эти исчезнувшие деньги, которые ищут, они находятся в оффшорах на счетах фирм, близких к этому замечательному заведению.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Таким образом акт Магнитского вы не поддерживаете?

А.ПРОХАНОВ: Ну, он мне кажется паллиативным и смешным.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо. И о модернизации тоже я обращусь сейчас к вопросам радиослушателей. Вы – большой любитель ракет, пушек и танков. И, действительно, вы с таким увлечением рассказывали мне здесь о своем визите на Уралвагонзавод – я не могу этого забыть.

А.ПРОХАНОВ: Я знаю, что вы любите кружавчики, пеньюары и всякие прозрачные ткани.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Никогда у меня не было пеньюара, неправда.

А.ПРОХАНОВ: Ну вот...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Откуда вы можете об этом знать? Как вам новая разработка Израиля про железный купол? Ну, действительно, задерживает ракеты, да?

А.ПРОХАНОВ: А вы считаете, что это новая разработка Израиля? Они там ловят их сачком для ловли бабочек. Это очень старая разработка. Там ракеты типа Patriot старой конструкции. Этот железный купол пропускает ракеты, они падают на улицы Тель-Авива, они пробивают дома. Это абсолютно паллиативная и кустарная система. Причем, может быть, он хороша для того, чтобы ловить Кассамы? А Кассамы – это даже не ракеты, их трудно назвать. Это шутиха, это такая, как бы, петарда стальная. Но новые ракеты, ракеты нового образца, которые изготовили (повторяю, не купили и не протащили по туннелям, а изготовили палестинцы), эти ракеты пробивают всякие эти стальные щиты или стальные шлемы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И вас это не может не радовать? Или?..

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, я очень рад. Я очень рад тому, что на сегодняшний день 2 израильских штурмовика, которые бомбили Газу и убивали детей и женщин, сбиты зенитными ракетами. И я очень рад и рукоплещу, что один вертолет огневой поддержки, который перелетел территорию Газы и стрелял своими ракетами Нурсами по госпиталю и по телецентру в Газе, тоже сбит. И я не могу не радоваться тому, что 4 единицы бронетехники израильской сожжены. Причем, они сожжены не на территории Газы, потому что наземной операции еще не были, они сожжены там, на территории, оккупированной у Палестины, именуемой государством Израиль. Причем, я представляю, как они сожжены. Это значит, бойцы Хамас проникали по этим боевым туннелям, которые они прорыли, на территорию оккупированной Палестины, они выходили в тыл этим постам и сжигали эти бронетранспортеры, эту бронетехнику, а, может быть, танки с помощью ракет. Быть может, это даже Корнеты, которые делаются или делались у нас в Туле, потому что сейчас более мощные ракеты и более совершенные.

И я должен отдать должное Газе и вообще палестинцам. Ведь, были времена, когда палестинцы вообще не имели вооружения. И вот эти танковые армады, которые входили на эти территории, их встречали дети камнями. Они встречали танки камнями, они забрасывали танки камнями. А танки эти давили детей. Потом у палестинцев появились автоматы. А теперь у палестинцев появились ракеты класса земля-земля и уже Израиль боится начать эту наземную операцию. Ведь, это же блеф. Израиль никогда не начнет эту наземную операцию.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы думаете, что Израиль боится? Иногда складывается ощущение, что Израиль, все-таки, дает возможность жить соседу, тогда как сосед намеренно постоянно...

А.ПРОХАНОВ: Нет. Израиль дает возможность жить...

К.БАСИЛАШВИЛИ: ...как раз первым забрасывает Израиль.

А.ПРОХАНОВ: ...своим резервистам. Потому что если начнется наземная операция, это будет такая кровавая котлета. Поверьте мне, я же был в Газе, я знаю, как устроена оборона в Газе. Там Газа вся прорыта туннелями, подземными ходами. Если спецназ израильский входит на территорию Газы, через несколько минут у него в тылу появляются стрелки и бьют ему в спину. Там все заминировано. Палестинцы из Газы готовы умирать. Израильтяне не готовы умирать. Это не те евреи 1948, 1950 года, которые были готовы сражаться за свой великий проект израильский. Они сейчас не готовы сражаться. Израильское общество – унылое, коррумпированное, усталое.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо. Я просто не готова в данном случае оппонировать насчет унылости и усталости израильского общества. Но хочу спросить вас, вы видите какой-то мирный исход в этом конфликте? Вы же не можете радоваться тому, что идет война.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я радуюсь, что идет народно-освободительная война. Я радуюсь этому, потому что я бы не радовался, если бы палестинцы сложили давно оружие и легли под оккупационные танки. Я радуюсь, что оказывается сопротивление. Но, конечно, жертвы палестинцев колоссальные. Палестинцы приносят во имя своей свободы огромные жертвы, великие жертвы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Среди израильтян тоже есть жертвы. Почему вы все время защищаете только одну сторону?

А.ПРОХАНОВ: Да потому что Израиль – это метеорит, который упал на мирную Палестину, сжег вокруг себя все. И когда в 1948 году стало создаваться государство Израиль, палестинцы убивали, изгоняли... Сотни тысяч палестинцев изгнаны с их территорий. Вот почему мои симпатии на их стороне. Если бы там жили евреи и пришла туда какая-нибудь другая цивилизация и стала изгонять оттуда традиционно живших там евреев, мои симпатии были бы на стороне евреев, потому что справедливость – это категория, которой живет как Новый, так и Ветхий завет.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но в том числе ваши симпатии всегда на стороне СССР, а именно СССР тоже был причастен к созданию Израиля.

А.ПРОХАНОВ: Да. И Сталину казалось, что он создает там в этом регионе, где очень сильны были традиционно Англия, потом и Штаты, он создает такой плацдарм, левый коммунистический плацдарм. Это была, по-видимому, ошибка Сталина. Но кое-кто полагает, что это не была ошибка Сталина – он создал там центр притяжения, куда хотел, как бы, отсосать или перекачать вот эту такую пассионарную нарастающую после войны вот эту еврейскую активность внутри Советского Союза. Потому что все здесь говорили, что к концу войны и даже в первые послевоенные годы многие советские евреи – они перестали чувствовать себя советскими, у них возникло ощущение такой вот принадлежности к исторической родине. На этом, кстати, и Голда Меер играла, поэтому и пошла такая большая эмиграция из Советского Союза.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Потому что победили фашизм, да? Скажите, все-таки, вы не ответили на вопрос, мирный исход конфликта, вот если в нескольких словах буквально?

А.ПРОХАНОВ: Он с трудом мною просматривается. С трудом просматривается. Потому что сейчас происходит очень интересный момент. Сейчас Америка, новый Обама – он начал очень любопытный, пока что еще не многим видимый процесс. Он начал оттеснять Израиль, он начал отодвигать Израиль от решения этой проблемы. И он хочет занять его место, и он хочет подчинить себе Махмуда Аббаса. Он хочет взять под контроль палестинцев, и начинает это с Фатха. Может быть, ему удастся каким-то образом перейти и к интеграции в свой замысел и Хамас. Но для этого придется пойти на большие уступки.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А почему вы все здесь отдаете на откуп Обаме и Америке? Почему бы России здесь не сыграть свою роль? И в то же время она держит какой-то нейтралитет.

А.ПРОХАНОВ: Ну, потому что Россия по-прежнему не свободна в своих внешнеполитических деяниях. Уже хорошо, что в этом конфликте Россия не поддерживает Израиль. Если бы сейчас был министром иностранных дел Козырев, конечно, я не исключаю, что русский спецназ пошел бы воевать на стороне Израиля и вторгся бы на территорию Газы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Или почему бы России не выступить против Хамас, признанного террористической организацией, да?

А.ПРОХАНОВ: Хамас даже в Европе не признан террористической организацией. С какой стати нам терять такого партнера, не союзника, а партнера на Ближнем Востоке? Нас и так выкинули из многих стран.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть нам выгоднее, России выгоднее Хамас, чем государство Израиль?

А.ПРОХАНОВ: Я так не сказал. Умная Россия, умная российская дипломатия работает как с Хамас, так и с Израилем. Что касается меня...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я просто смотрю про Владимира Путина, я вижу, как он идет к Стене Плача, я вижу, что это для него важно. И я не видела, чтобы он ходил в Мекку и целовал какие-то камни, важные для палестинцев.

А.ПРОХАНОВ: Нет, вы же меня спрашиваете?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, да. Просто я...

А.ПРОХАНОВ: Моя политика отлична от политики Путина. Когда я был не так давно в Дамаске, я поцеловал флаг Хезболлы. Я не был никогда у Стены Плача. Но, повторяю, российская дипломатия в том виде, в каком она сейчас существует, та степень несвободы, которая существует для российского руководства политического у нас в России, она делает все возможное. Самое главное – это то, что Россия не сдает Асада, что она держится в Сирии.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Александр Проханов сегодня в эфире «Особого мнения». Вы знаете, что существует план такой подковерный воссоздать СССР? Есть некий законопроект, который позволит получать в облегченном виде российское гражданство. Для этого достаточно иметь в своей биографии деда или отца, которые некогда жили в СССР. Ну, вы представляете, что будет? Это что, будет новый СССР?

А.ПРОХАНОВ: Нет, речь идет о том, чтобы какие-то...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я понимаю, что это просто речь идет о воссоздании Советского Союза.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Речь идет о перекачивании на территории сегодняшней России того контингента, живущего за пределами России, которые могут сказать, что они приехали в Казахстан или в Азербайджан не из Саудовской Аравии, что это люди, которые так или иначе связаны с этим огромным пространством. Есть такая историко-генетическая связь. Это не абсолютно чужеродные люди. Пока что этот законопроект не является воссозданием СССР. Скорее, воссозданием СССР является путинский Евразийский проект.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это да. Но, все-таки, вот, мне бы хотелось поговорить о законопроекте, который позволяет довольно быстро и без проблем получить российское гражданство. Это же будет огромный поток миграции на территорию СССР. И в то же время Россия говорит о том, что нужно этот поток как-то ограничивать. Вот, нет ли здесь некоего диссонанса?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что само предоставление гражданства – оно предполагает ряд процедур, в том числе и ту, о которой вы говорите. По-видимому, существует оценка вот этих будущих граждан России с юридической точки зрения, не было ли у них уголовных каких-то преступлений, их профессиональной активности, являются ли они балластом для этой России, либо они необходимы, они – инженеры, они – специалисты по всяким ремеслам.

Поэтому сам по себе этот законопроект положителен. Тем более, что вал эмиграции легальной и нелегальной колоссальны. И этот закон не увеличит и не уменьшит этот вал. Мне просто известно, что очень многие, в том числе и русские люди, живущие за пределами сегодняшней России, они мучительно долго вымаливают и выклянчивают российское гражданство у наших консульств.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А вы думаете, эти новые русские – они будут поддерживать Путина, «Единую Россию», курс, которым идет Россия?

А.ПРОХАНОВ: Ну, пока что они индифферентны к этой проблеме.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но они же будут гражданами, они будут голосовать.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что если они поймут, что этот законопроект исходит от Путина и от Кремля, они будут благодарны ему какое-то время. Но я думаю, что если Россия, действительно, запустит развитие, если Путин запустит развитие в России, если возникнет динамизм, если возникнет огромная стратегическая цель, если будет проповедана, наконец, великая русская победа, о которой я говорил в начале передачи, если люди, истосковавшиеся по большой родине, по большому делу, конечно, будут поддерживать Кремль.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Александр Проханов в эфире «Особого мнения». Мы вернемся через 3 минуты в эту студию.

НОВОСТИ

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы продолжаем программу «Особое мнение», эфир веду я, Ксения Басилашвили. Александр Андреевич Проханов сегодня гость нашей студии. Александр Андреевич, вы разочарованы тем, что, оказывается, не модельер Валентин Юдашкин создавал эту прекрасную форму для нашей армии?

А.ПРОХАНОВ: Я разочарован, конечно. Испортили такие эскизы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А кто, как вы думаете? Кто? Вот это инкогнито фигура.

А.ПРОХАНОВ: Я дума, это грубияны, казарменные грубияны, это были прапорщики из коптерок. Их не удовлетворила эта изысканная форма. Я видел ее эскизы, это была форма с кружавчиками, там было жабо у них, у офицеров был огромный гульфик такой разноцветный, там было абсолютно огромное декольте у подполковников, в основном, и они могли сквозь это декольте показывать свои могучие волосатые груди. В общем, это была, действительно, настоящая такая вот гей-форма, которая украсила бы любой парад, понимаете? Любой парад. И эти грубияны, эти мужланы, не понимающие красоты вот этих утонченных куртуазных, таких вот утонченно-мучительно-сексуальных форм...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, мужланы как раз некоторые понимают, потому что они там и бриллианты собирают, как стало известно нам.

А.ПРОХАНОВ: Нет, они сломали этот замысел. Посмотрите. Я вот сейчас встречаю генералов, они носят вот эти свои мундиры. Без бюстгальтеров Юдашкина эти мундиры кажутся просто смешными и смехотворными. Поэтому я вполне симпатизирую нашему кутюрье, и он вправе, в общем, выступить...

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть вам кажется вообще смешным, по-моему, что кутюрье, вот, ведущим кутюрье России может в потенциале Минобороны заказать форму. Ну а почему бы нет? Ведь, они должны быть красивыми (наши военные). И форма должна быть красивой и удобной.

А.ПРОХАНОВ: Знаете, когда строят самолет, его, конечно, строят по законам механики, гидродинамики, там должна быть максимальная рациональность. Но когда этот самолет, как бы, сконструирован и построен, последний штрих делает дизайнер. Он подходит к этому чертежу, к этой эмблеме и легким движением фломастера, ну, там чуть-чуть изменит что-то, там. Этот эстетический подход к самолету – он, на самом деле, улучшает характеристики, потому что рациональное моделирование не учитывает чего-то такого, что ведомо художнику, эстету. Потому что красота спасет мир и красота спасет бомбардировщик. И, вот, конечно, я думаю, что изысканный кутюрье должен делать формы. Я убежден, что, скажем, форма американских офицеров морских делалась дизайнером, поэтому они так прекрасны, так мужественны, когда они выстраиваются на палубе на корабле, видно, что это настоящие моряки. Или китайцы, например. Форма китайского солдата и офицера сделана, видимо, утонченными китайскими дизайнерами.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А про русских так не скажешь?

А.ПРОХАНОВ: А про русских не скажешь, потому что вот эту форму, мужскую форму, форму воинов, в которой люди сражаются, а, может быть, и умирают или убивают, поручают персонажам, которые никакого отношения не имеют ни к борьбе вооруженной, ни вообще к мужским качествам таким вот художника или солдата. Поэтому и возникает вот такое уродство.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Потому что для нас важна не форма, а содержание. Я думаю, в этом причина.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Повторяю. Форма, предельно рациональная форма – она всегда прекрасна. И художник, эстет, кутюрье или дизайнер должен чуть-чуть ее, ну, может быть, сделать ее божественной, чтобы от нее исходило сияние.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Скажите, пожалуйста. Сегодня же важный день для всех нас, правда? Я не знаю, как для вас, но для страны, для тех, кто имеет отношение к НКО. Сегодня в России официально вступил в силу закон, который обязывает некоммерческие организации, имеющие зарубежное финансирование, регистрироваться в качестве иностранных агентов. И вот такой первый звонок. На здании «Мемориала» неизвестные написали краской «Иностранный агент, love USA». Вы согласны с такой агрессией по отношению к конкретному мемориалу?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я, вот, конечно, уже мои седины не позволяют мне бегать со спреями и рисовать на...

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть это не вы были?

А.ПРОХАНОВ: Не, ну вот я ставлю себя на это место. И мне кажется, что не следовало бы вот так уж, действительно, экспансивно красить эти стены. Но сама идея, как бы, приструнить вот эти расплодившиеся, безумно расплодившиеся некоммерческие организации, ибо в каждом регионе до сотни этих организаций и в каждую идут транши, и бог знает, чем они все занимаются, эти НКО – разведкой они занимаются, мониторингом преступлений, созданием кадрового актива, вмешиваются ли они в политическую и информационную жизнь? Они всем этим занимаются.

Это, по существу, я вам говорил, что это и есть мягкая бархатная оккупация России без военных комендатур. И с этой оккупацией надо что-то делать.

Ну, они придумали «агент». Ну, конечно. Это же там... Все говорят, что это почти вешать звезду Давида на спину. Но надо просто закрывать. Ведь, Британский совет закрыли. Слава тебе, господи. Их надо просто закрывать.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И «Мемориал», может быть, надо тоже закрыть? Действительно, зачем нам все это знать о своем прошлом?

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. «Мемориал» не нужно закрывать, потому что это выглядело бы, конечно, как бы, кощунственно по отношению, действительно, к жертвам репрессий. Но «Мемориал» защищает только своих. «Мемориал» как активный политический субъект (я не говорю о поминальных списках) он в современной политике защищает только либералов, только своих. Он не выходит на защиту огромного количества русских людей, которые осуждены, которые виновато или невинно томятся в тюрьмах, в лагерях.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Готова с вами не согласиться. Я знаю, что «Мемориал» ведет большую деятельность на Кавказе, предположим, помогая людям там. А там живут люди разные – и либералы, и не либералы.

А.ПРОХАНОВ: Я говорю о великой несчастной измученной судами и тюрьмами, и преследованиями России, где большинство населения русских.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот так вот. Хорошо. А как вы думаете, вот, есть такой Совет по правам человека при президенте России.

А.ПРОХАНОВ: Прекрасная организация.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Прекрасная?

А.ПРОХАНОВ: Прекрасная организация.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А кто должен ее возглавлять, на ваш взгляд? Президент или, все-таки, не президент? Потому что там идет такая дискуссия.

А.ПРОХАНОВ: Я бы туда поставил Юдашкина.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, ну серьезно?

А.ПРОХАНОВ: Ну, серьезно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, серьезно. Вот, Владимир Путин...

А.ПРОХАНОВ: Ну, серьезно, я бы Юдашкина поставил. Он бы одел всех в какое-то удивительное облачение.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, мы можем предложить Юдашкину, чтобы он придумал облачение какое-то специальное для членов вот этого Совета по правам человека при президенте...

А.ПРОХАНОВ: Людмила Алексеева – она же вырядилась в свое время Снегурочкой. Наверняка, Юдашкин ей шил эту форму.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, мне кажется, что форма Снегурочки – она уже имеет какие-то доисторические корни. И, все-таки, Владимир Владимирович Путин, как на ваш взгляд, может возглавить такой Совет? Или это бы мешало работе, помогало?

А.ПРОХАНОВ: Нет, этот Совет возглавляет великий десталинизатор Федотов. Он возглавляет.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. Но Путин... Там все равно должен быть еще руководитель, как сказали.

А.ПРОХАНОВ: Нет, он не руководитель. Почему? Этот Совет очень близок к Путину, он имеет возможность с ним говорить. Если бы Совет был выведен из пределов, как бы, компетенции Путина, он бы был на обочине и у них вообще не было возможности диалога. Огромное количество организаций, в том числе правозащитных существует в стране, но они никак не влияют на философию Кремля.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А, вот, что должен делать такой Совет, на ваш взгляд? Оппонировать Путину, как-то вести с ним диалог, информировать, может быть, о ситуации?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что если он встречается с какими-то вопиющими случаями нарушения прав человека, он должен бить тревогу, он должен грохотать во все бубны и гонги, извещать об этом президента и просить его – конечно, не требовать, а просить его – разрешить эти ужасные социальные конфликты. Что он и делает, кстати.

В этом Совете, кстати, мой друг Шевченко.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да.

А.ПРОХАНОВ: Это ревнитель вот этих кавказских мучеников. И я считаю, что появление его там чрезвычайно важно и чрезвычайно эффективно. И то, что оттуда ушли несколько экзальтированных членов, от этого совет не пострадал. Туда пришли люди с определенными воззрениями, с мнениями. Я даже приветствую появление там господина Сванидзе.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да?

А.ПРОХАНОВ: Он украшает Совет. И даже без кружавчиков Юдашкина. Он очень такой, импозантный человек и он всегда защищает людей, которые сегодня продолжают страдать от сталинского режима, которых сегодня пытают в НКВД и в ЧК. Это очень ценно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Неожиданно было это от вас услышать. Тем более сейчас о телевидении я вам задам вопрос, потому что появилась такая новость, что руководству телеканалов могут предложить отчитываться на Президентском Совете по правам человека с отчетом о программной политике, например, А зачем, на ваш взгляд? Нужно ли это делать?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что этот Совет может что угодно придумать. Я думаю, что каналы не подотчетны самому президенту, не говоря уже о каком-то Совете. Это такой бред наивный. Это то же самое, что вот этот Координационный совет, который избирается бывшими болотниками. Это все фанаберия, это бред, этого никогда не будет. Каналы – это гигантский мощный инструмент, который мы видим в виде вот этих мерцающих гадостей на экране, а глубина корней уходит в такие толщи сегодняшнего общества и сегодняшней власти, что этому Совету федотовскому просто смехотворно выдвигать эти требования.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть каналы не подотчетны?

А.ПРОХАНОВ: Они не подотчетны. Как только каналы станут подотчетны и станут управляемы, произойдет полная смена политической системы в России. А кто этого хочет? Даже вы не хотите, Ксения.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Александр Андреевич, последний вопрос к вам, который пришел от нашего радиослушателя. Наверное, я попрошу вас сейчас вспомнить свое прошлое. «Вы сами что, в армии служили, - спрашивает наш радиослушатель, - чтобы говорить про униформу?»

А.ПРОХАНОВ: Продолжаю служить.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Продолжаете служить?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Армия Советского Союза?

А.ПРОХАНОВ: Ну, армия Советского Союза, армия Хезболлы, армия Хамас.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы носили советскую форму?

А.ПРОХАНОВ: Да, я с гордостью носил советскую форму, в том числе...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Сколько звездочек?

А.ПРОХАНОВ: Они нарастали. По мере моего старения число звезд нарастало. Но я горжусь той поры, когда на моей голове была линялая афганская панама.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но вы начинали с рядового, а дальше каков был ваш путь?

А.ПРОХАНОВ: Я повышал свои знания по старой, царской системе. Как только я родился, меня уже сделали поручиком.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо большое. Это был Александр Проханов, писатель в программе «Особое мнение». Эфир провела Ксения Басилашвили. Всего доброго.