Тихон Дзядко - Особое мнение - 2012-11-13

А.ПЛЮЩЕВ: Снова здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Александр Плющев. По несколько не зависящим от нас причинам Евгения Альбац, которая сегодня была анонсирована, пока опаздывает – пробки и трафик в Москве оставляют желать лучшего и задерживают Евгению Марковну. Но настал звездный час у моего коллеги Тихона Дзядко.

Т.ДЗЯДКО: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Который заменяет Евгению Марковну по меньшей мере на ближайшие 7 минут до нашего первого перерыва. Тихон, пришло время и тебе поделиться особым мнением. Впрочем, ты довольно часто выступаешь с различными политическими комментариями не только здесь, на нашей радиостанции, но и в других СМИ. Наверняка, ты следил за тем, что происходит вокруг нас, вокруг СМИ и то, что связано с Советом по правам человека при президенте. Там был просто затронут вопрос о СМИ, о телевидении, в частности (его поставил Леонид Парфенов, высказывался Сванидзе и так далее). Что ты думаешь по поводу всей этой ситуации? Нам же с тобой в этом работать в том числе.

Т.ДЗЯДКО: Мне, прежде всего, кажется, что сам Совет по правам человека при президенте вне зависимости от того, был он в старом формате каким-то маленьким или теперь стал сильно больше, мне кажется, что, к сожалению, эта организация в известной степени довольно бессмысленная. Потому что за все последние годы, что мы наблюдаем его работу, мы не видим никаких конкретных результатов его деятельности, по сути. Разные вещи, связанные с делом Магнитского, или связанные с ситуацией на Северном Кавказе, которые так или иначе проходили в некоторой связи с Президентским Советом по правам человека, мне кажется, были бы и без него. Иначе говоря, никаких положительных результатов его работы мы не видим. И дело не в том, что люди, которые в него входят, или которые его возглавляют и конкретно Михаил Федотов какие-то не такие, какие-то неправильные. Все – прекрасные, замечательные люди, и большинство из членов Президентского Совета по правам человека я уважаю и отношусь с глубочайшим уважением к ним. Но...

А.ПЛЮЩЕВ: Они – рукопожатные.

Т.ДЗЯДКО: Более чем. Но мне просто кажется, что, к сожалению, Президентский Совет по правам человека как и некоторое количество других подобных структур в современной системе российской власти – это абсолютно структура имитационная. То есть задумка прекрасная, а реализация практически невозможно, потому что не может орган, который контролирует деятельность государственной власти, назначаться этой самой государственной властью – это нонсенс какой-то, это как и Общественная Палата.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, он... Наверное, «контролирует» - не очень точное слово, мне кажется.

Т.ДЗЯДКО: Ну, ведет мониторинг и предлагает. Получается, давайте, вот, мы здесь с Александром Плющевым сейчас выберем кого-нибудь из сотрудников радиостанции «Эхо Москвы» и скажем «Вот, ты конкретно будешь следить за тем, чтобы мы хорошо работали. А если нам в какой-то момент не понравится вдруг, как ты за нами следишь, то мы тебя с этой должности снимем и возьмем кого-то другого». То есть это такая же имитация, как Общественная палата, как, на мой взгляд, и общественные советы при разных министерствах. Мне кажется, это очень хорошая задумка и плохая реализация.

Что же касается СМИ, то, опять же, мне кажется, что, к сожалению, вот этот вот диалог, который развернулся между Леонидом Парфеновым и Владимиром Путиным, он только подтверждает то, что никакого желания найти истину, никакого желания найти ответы на вопросы, которые могут волновать, в частности, журналистское сообщество и сотрудников СМИ, в подобном формате ответы на эти вопросы найти не удастся. Потому что Леонид Парфенов как человек, который работает на телевидении долгие-долгие годы и абсолютно точно представляет, что из себя, прошу прощения за тавтологию, представляет современное телевидение, ставит некоторую проблему перед Владимиром Путиным, а тот говорит «А я не согласен, я считаю, что не так». И все, точка. И здесь можно биться головой об стену сколь угодно, но Владимир Путин скажет, что он считает, что все иначе.

Ведь, если осуществлять какие-то серьезные реформы или как-то серьезно менять ситуацию на российском телевидении, нужно идти с самого верха. Ну а самый верх никто менять не будет. Поэтому мне кажется, что... Обсуждать всегда хорошо и дискуссия – это всегда хорошо. Но в данном конкретном случае, мне кажется, это дискуссия без шансов привести к каким-то конкретным результатам.

А.ПЛЮЩЕВ: Но считаешь ли ты?.. Это означает, что вот эти самые уважаемые рукопожатные люди, о которых шла речь, занимаются бесполезным делом и им не нужно там участвовать, может быть, таким образом служа ширмой или еще что-нибудь в этом роде?

Т.ДЗЯДКО: Мне кажется, что это и да, и нет. С одной стороны, опять же, поскольку это такая история имитационная, как мне кажется, то это история имиджевая и очень хорошо работает на имидж нынешней власти, которой улучшать имидж очень нужно. И в том случае, если кто-то, например, приехав из-за рубежа или откуда-то скажет «Ну а как у вас осуществляется контроль гражданским обществом того, что у вас здесь происходит?», они скажут «Вот, смотрите, ребята. У нас есть Президентский Совет по правам человека, где находятся уважаемые люди». Действительно, еще раз повторю, невероятно мною уважаемые и уважаемые, мне кажется, абсолютным большинством населения РФ, во всяком случае, хочется верить, что это так.

С другой стороны, несомненно, плюсы от этого есть. Просто дело в том, что эти плюсы – они не столь существенны, какими они могли бы быть, если бы это был, действительно, по-настоящему работающий орган, работающий в соответствии с теми причинами, по которым этот орган появляется в соответствии с его мандатом, в соответствии с его возможностями.

Он работает на 0,01%, но, опять же, не из-за того, что люди, его составляющие, плохо работают, а из-за того, что такая политическая система, которой этот орган в первую очередь нужен в качестве, как ты сказал, ширмы.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, и с третьей стороны, может быть, это лишняя возможность обсудить что-либо в общественной среде. Ведь, эти вопросы без Общественного Совета, может быть, и не ставились бы никем по центральному телевидению.

Т.ДЗЯДКО: Нет, вот это – несомненное благо, несомненный плюс. Любая дискуссия, любой разговор на самых разных уровнях, будь то в эфире радиостанции «Эхо Москвы» или каких-то иных радиостанций и иных СМИ, будь то на заседании Президентского Совета по правам человека или где бы то ни было еще. Все дискуссии, все разговоры всегда ведут только к плюсам.

А.ПЛЮЩЕВ: Продолжим через минуту после новостей.