Николай Троицкий - Особое мнение - 2012-11-06

М.КОРОЛЁВА: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королёва. Напротив – журналист Николай Троицкий. Николай, здравствуйте.

Н.ТРОИЦКИЙ: Здрасьте-здрасьте.

М.КОРОЛЁВА: Отставка Анатолия Сердюкова была достаточно неожиданной для всех нас, но не факт, что она была столь же неожиданной для самого фигуранта этого дела. Вот, что я хочу вас спросить. Вот, как вам показалось, сам ушел или сняли?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, формально он написал заявление, якобы, неделю назад. Кстати, он уже не первый раз это заявление пишет – он в свое время в 2007 году написал заявление, когда они с Виктором Зубковым оказались в одном правительстве. Ну, тогда из корректных соображений, потому что он приходится зятем, то есть женат на дочке Виктора Зубкова. Он тогда тоже попросился в отставку, типа, из-за родственных отношений.

М.КОРОЛЁВА: А, ведь, правда.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Отставку эту не приняли, потому как... Ну, во-первых, закон не обязывает – они имеют право работать в одном правительстве. А потом они друг другу не подчиняются никаким образом. А Зубков теперь уже, собственно, пенсионер, как выяснилось, потому что он уже даже и не вице-премьер.

Сам, не сам – это другой вопрос. Ну, редко, очень редко кто из такого рода больших начальников искренне уходит сам, по собственной воле. Бывает. Но это случаи исключительные. Конечно, его уволили, а не он ушел. А за что уволили? Ну, как там сказано у Булгакова в финале пьесы «Кабала святош» или Мольер, да? Когда Мольер попал в опалу и спрашивает короля Людовика XIV: «За что? За что, ваше величество, меня?» А тот ему отвечает: «За тень скандальной свадьбы, брошенную на мою репутацию».

В данном случае свадьбы нет, но тень скандала есть. И тень скандала и финансово-коррупционного, и не только имеет место.

М.КОРОЛЁВА: Еще как не только!

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, вот именно. Все вместе. Она покрыла, как бы, густая такая тень покрыла фигуру и самого Сердюкова, ну и, естественно, она, как бы, затрагивает репутацию его работодателей, Путина с Медведевым. Ну, Медведев – у нас фигура символическая. Ясно, что всех...

М.КОРОЛЁВА: Я думаю, он с вами не согласился бы.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это его проблемы. Все решает... Ну, вот как мы увидели, все решает кто? Ну, в этом никто и не сомневался. Путин, как говорится, назначает, Путин увольняет. Путин решил, что слишком брошена тень на репутацию, слишком сильно.

М.КОРОЛЁВА: На его (Путина) репутацию.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, сначала на Сердюкова, а это уже, как бы, отбрасывает на него. Уже слишком густая тень. Ну, все же знают, в чем там дело, что шерше ля фам имеет место, да? Причем, сам факт...

М.КОРОЛЁВА: Вы имеете в виду госпожу Васильеву, которая, вроде бы, уже даже и вывезена из России.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, теперь говорят, она вывезена, уехала, убежала или, там, просто уехала отдыхать. Кто ее знает? Причем, мне кажется, что шерше ля фам здесь, конечно, второстепенное дело, потому что о тесных взаимоотношениях (так выразимся) господина Сердюкова с этой дамой известно было давно, и кому надо, в кругах высоких все это знали.

М.КОРОЛЁВА: То есть вы хотите сказать, что и вы об этом знали? Потому что, ну, вот, мы-то, широкие круги, так сказать, узнали об этом буквально в последние недели.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я не настолько близок к Министерству обороны. А специалисты, которые с Министерством обороны работали, они все это знали. Причем, уже не один год. Ну, и знал, конечно, Путин, знал Зубков, если уж на то пошло. Но тут, ведь, как бы, сошлись не только сам факт этих предполагаемых тесных взаимоотношений (мы не будем в личную жизнь сильно погружаться), но и то, что дама оказалась замешана в коррупции, в конкретном скандале, уголовное дело. Ну, по крайней мере, ее подозревают, обвиняют, опять презумпция невиновности, все такое. Ну, это уже слишком. Это оказалось слишком. Вот и не усидел господин Сердюков.

Кроме того, все знают, что Сердюкова терпеть не могли, очень не любили в министерстве, которое он возглавлял.

М.КОРОЛЁВА: Ну, то есть военные.

Н.ТРОИЦКИЙ: Военные. Ну, в первую очередь военные. Не любили, как чужака, как штафирку, штатского. И не любили в том числе за то, что он там, действительно, реально пытался и чего-то даже менять, проводить реформы, наводить порядок. И в данном случае я не могу не доверять практически всем военным обозревателям, которые, действительно, компетентны, которые все в один голос говорят, что «да, это, наконец, министр, который хоть что-то делал».

Другое дело, что такой министр, который что-то делает и восстанавливает против себя, соответственно, контингент своего же ведомства, он должен быть выше подозрений. Ну, как жена Цезаря, так сказать.

М.КОРОЛЁВА: Ну да.

Н.ТРОИЦКИЙ: А он особенно выше. А тут оказалось, что он даже, может быть, замешан, не замешан. Ну, в данном случае уже это не важно.

М.КОРОЛЁВА: Но, все-таки, как вам кажется, что здесь было первично? Что было важнее при принятии решения об отставке? Ну, сам ли он писал заявление или его отправили в отставку? Это мы никогда не узнаем, наверняка.

Н.ТРОИЦКИЙ: То есть писал-то он сам, конечно. (смеется)

М.КОРОЛЁВА: Ну да. Если писал, то писал, наверняка, сам. Так что было, все-таки, первично? Какие-то крупные коррупционные скандалы, связанные с Оборонсервисом, или вот эти частные, личные?

Н.ТРОИЦКИЙ: Шерше ля фам?

М.КОРОЛЁВА: Шерше ля фам.

Н.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, первично ни то, ни другое, а именно совпадение, совмещение, то, что это все сошлось. Это и стало причиной. Это слишком уже много оказалось для одного лица, которого еще вдобавок очень сильно не любят его подчиненные, ну, то есть уже перебор. И когда вот такой нелюбимый, непопулярный министр еще и становится, на него падает тень подозрения и любой там заместитель, какой-нибудь генерал может сказать «Мало того, что он там, извиняюсь, мебельщик (как они его там называют), так вон он еще замешан в скандале». То есть это уже слишком.

М.КОРОЛЁВА: Ну, возникает только вопрос, который здесь задает наш слушатель Дмитрий: «Путин своих не сдает. Почему же он решил принести в жертву Сердюкова?» Но об этом уже через минуту с Николаем Троицким в «Особом мнении».

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЁВА: И сегодня это особое мнение журналиста Николая Троицкого. Я напомню, что нам можно присылать и вопросы, кстати, по SMS +7 985 970-45-45. Ну и зайдите на сайт «Эха Москвы» - там вы найдете каналы связи с нашим эфиром. Вот, в частности, можно попробовать выстроить кардиограмму эфира, по окончании эфира вы увидите, как она строится. Вы можете там голосовать каждую минуту за слова Николая Троицкого или против его слов.

Вот смотрите, здесь еще одна наша слушательница (Таня) пишет: «Разве Сердюков – единственный, кто отбрасывает тень?» Ну и вот вопрос, который задает Дмитрий по поводу того, что Путин-то своих не сдает. Так почему же он решил Сердюкова?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, по поводу первого вопроса, всех сразу не уволишь. А потом, самый громкий скандал был вот этот за последнее время – я не знаю других таких же громких. Ну, по крайней мере, в правительстве. Поэтому, конечно, он не единственный, но что касается «Путин своих не сдает», ну, ведь, собственно, ничего страшного с Сердюковым и не случилось – никакого уголовного дела нет. Я уверен, я просто могу прогнозировать, что ему найдут вполне приличную должность, синекуру и все с ним будет в порядке.

Я вот что хочу сказать. Что, в принципе, это хорошо, что так случилось. Это может быть хорошая тенденция, потому что вообще-то это нормальная, цивилизованная практика, когда скомпрометировавшего себя не важно даже лично чем-то, даже пускай тенью скандала, министра отправляют в отставку. Во всем мире это происходит регулярно. У нас это большая редкость.

М.КОРОЛЁВА: Нет, это прекрасно. Меня больше напугало то, что вы сказали до этого, то, что вы практически уверены в том, что человеку, который замешан в таком скандале, в такой коррупции, найдут синекуру.

Н.ТРОИЦКИЙ: Найдут, я думаю, синекуру. Ну, что значит «замешан»? Это же не значит, что он лично участвовал. Замешан в том, что он мог знать, не проконтролировал, недосмотрел. Ну и личные отношения с более явно замешанными участниками скандала тоже влияли на то, что он не препятствовал. Но за это, извините, уголовные дела не возбуждают – это чисто такое, моральное.

М.КОРОЛЁВА: Но подождите-подождите. Может быть, увольнение – это просто только первый шаг, а затем займется Следственный комитет.

Н.ТРОИЦКИЙ: Я не верю.

М.КОРОЛЁВА: Вот, Следственный комитет сегодня сказал, что «если будут основания, то, конечно, мы допросим».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, допросят-то допросят. Допросить-то можно как свидетеля хоть Путина, в конце концов. Это же не проблема в каких-то случаях. Допросят, наверное. Вот я то, что сказал, я так предполагаю, так вижу его будущее. Но мы уж хотим слишком многого. Ну, это вообще, в принципе, если это такая тенденция, если это не случайный эпизод, то это хорошая тенденция. А что касается судьбы Министерства обороны и так далее, я думаю, новый министр в состоянии не хуже там.

М.КОРОЛЁВА: Ну, давайте его назовем. Сергей Шойгу.

Н.ТРОИЦКИЙ: Сергей Кужугетович Шойгу.

М.КОРОЛЁВА: Да. Выходец из Министерства по чрезвычайным ситуациям, недавний губернатор Московской области.

Н.ТРОИЦКИЙ: Очень недолгий.

М.КОРОЛЁВА: Да-да-да. Но тут сразу много аспектов.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Шойгу – известный человек, все его знают, он – популярный министр был, самый долгожитель. Да всем известен. Он в состоянии провести реформы не хуже. Я знаю, там, по-моему, среди вопросов было и вообще звучат эти вопросы, будет ли он проводить, продолжать...

М.КОРОЛЁВА: «Будут ли продолжены реформы?»

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Или он их там будет торпедировать? Ну, во-первых, это не ему решать.

М.КОРОЛЁВА: А кому?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну как кому? Путину. Как прикажут, так и будет. Прикажут свернуть реформы – свернет. Прикажут продолжать – продолжит. Но я, например, не вижу оснований сворачивать. Вроде, власть не переменилась, политическая ситуация не изменилась.

М.КОРОЛЁВА: Как это политическая ситуация не изменилась? Ну, здрасьте.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну что, одного министра поменяли. Или что?

М.КОРОЛЁВА: Нет, ну как же? Подождите. Разве обстановка в стране, политическая ситуация не поменялась за это время?

Н.ТРОИЦКИЙ: За эту неделю?

М.КОРОЛЁВА: Вот, социально-политическая. Не за эту неделю, но, скажем, за последний год, там?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Сердюкову, ведь, никто не мешал. И он же тоже не по собственной воле там наводил порядок. Это же не то, что пришел и захотел, чего хочу, то и делаю. Это же тоже он выполнял поручение. Поручение высших товарищей, вышестоящих инстанций. Я думаю, Шойгу будет продолжать.

М.КОРОЛЁВА: Я просто хочу вам привести мнение Ирины Хакамады на этот счет. Вот, она, например, считает, что увольнение Сердюкова обеспечивает президенту поддержку верхушки армии, которая ненавидит министра обороны. Может быть, как раз сейчас президенту Путину и нужна поддержка армии? Может быть, он понимает, что она ему понадобится, и, может быть, в этом смысле Сердюков был сдан?

Н.ТРОИЦКИЙ: Не вижу, честно говоря, не вижу никаких тенденций к тому, чтобы президенту была нужна поддержка армии. А что такое у нас? Что, военный переворот, что ли? Да нет, ничего такого нет.

Дело в том, что мы, во-первых... С чего вы взяли, что эта верхушка полюбит нового министра? Он формально-то генерал армии, конечно, но он, извиняюсь, к армии никакого отношения никогда не имел. Поэтому такой же военный, как и Сердюков. Тоже, может быть, какой-нибудь офицер запаса. Я вон тоже рядовой запаса. Что же я, военный, что ли?

Так что Шойгу – генерал. Да, генерал он своих чрезвычайных войск или как они там у него назывались, а вовсе не вооруженных сил.

М.КОРОЛЁВА: Ну, все-таки, Министерство по чрезвычайным ситуациям всегда называли ведомством таким, знаете, квазивоенным.

Н.ТРОИЦКИЙ: Силовым.

М.КОРОЛЁВА: Силовым.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, как и МВД, как ФСБ. Ну, правильно. Но это другое ведомство – это не армия в любом случае. Он тоже чужак. Может, его, конечно, лучше воспримут, но, в принципе, это тоже чужой приходит.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Тогда еще вопрос. Почему не Рогозин? Почему не Дмитрий Рогозин?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это слава богу, что не Рогозин, потому что Рогозин вообще на это не годится.

М.КОРОЛЁВА: Почему?

Н.ТРОИЦКИЙ: А с чего мы взяли, что Рогозин в состоянии руководить таким серьезным министерством, где гигантский объем вообще хозяйственный?

М.КОРОЛЁВА: Ну, оборонкой занимается в последнее время. Отвечает за оборонку.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну как? Он занимается как вице-премьер. Он же, ведь, не занимается ею непосредственно. Там же везде есть конкретные хозяйственные руководители, а он просто... Рогозин – что он показал? Как бы это помягче выразиться? Что у него язык хорошо подвешен? Ну, вот, собственно, и все. Ну, более-менее как-то так, немножко поднаторел в дипломатии, причем в такой дипломатии, силовой, как говорится, агрессивной и, в основном, давать отпор (вся его дипломатия).

М.КОРОЛЁВА: Ну, представлял нас в Брюсселе, в НАТО.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Ну, для этого... Нет, ну, конечно, какая-то голова требуется. Но чтобы руководить министерством, да еще и обороны – извините, он еще просто... Уже анекдот же ходит, что сказали в Министерстве обороны «Хорошо, что не Кабаева». Ну, Рогозин – конечно, не Кабаева, но не намного лучше.

М.КОРОЛЁВА: Но, тем не менее, на самом деле, его называли аналитики в числе возможных претендентов в свое время на этот пост со временем.

Н.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, он сам бы этого очень хотел. Но это его личная проблема. Нет, мне кажется, что не идет речь. И потом, все-таки, ну, сравнивать Рогозина с Шойгу, ну, как-то, как говорится, я даже не знаю, что с чем.

М.КОРОЛЁВА: Вот еще такое суждение-вопрос от слушателя: «Путин, скорее всего, пытается найти в своем верном окружении реального человека, который может управлять армией. Но такого среди них нет, и Шойгу не тот человек», - пишет наш слушатель.

Н.ТРОИЦКИЙ: А что значит «реально управлять армией»? Я не понимаю, что, Путин воевать собирается с кем-то? Я не очень все эти разговоры понимаю.

М.КОРОЛЁВА: То есть вы не разделяете мнение о том, что как-то такая социально-политическая обстановка в стране сейчас, довольно напряженная и что для этого, возможно, понадобится армия, которая сможет сдерживать некие протестные настроения? Нет?

Н.ТРОИЦКИЙ: Какие? Да ну что вы! Где? Что, вот эта самая Болотная площадь? Против Болотной, что ли, нужен прямо полководец? Да ну! Нет-нет-нет. В Министерстве обороны масса серьезных проблем реальных. То, чем занимался Сердюков. Ну, это лучше знают эксперты – они все расскажут лучше, чем я. Я их только читаю и поэтому в курсе. Ну, там, с собственностью и со структурой. Ей-богу, не до того, чтобы подавлять бунты.

М.КОРОЛЁВА: А, вот, Дмитрий Медведев похвалил Сердюкова, он сказал, что он был эффективным министром обороны. Ну, правда, Медведев сказал, что следствие по делу о нарушениях должно быть доведено до конца. Но вот давайте с вами тоже похвалим Сердюкова. Вот, вы. Вам за что хвалить-то его?

Н.ТРОИЦКИЙ: А я уже его похвалил за то, что он хоть что-то делал.

М.КОРОЛЁВА: А что?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вы знаете, я, все-таки, не эксперт, но я знаю, что он пытался навести порядок, покончить с воровством. Но, правда, в результате сам попал, как говорится, в скандал.

М.КОРОЛЁВА: О да.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну так в том-то и дело. Человек, который занимается борьбой с коррупцией, типа операцию «Чистые руки» начинает проводить, условно говоря, и вдруг оказывается, что и его руки, может быть, не совсем чистые – ну, это же непорядок, такого человека и убирают. Кстати, такая коллизия была в Италии с этим самым главным прокурором (я не помню его фамилию – забыл), который «Чистые руки» проводил. В конце концов, на него таки компромат накопали. И руки его тоже оказались не очень чистые, и его отправили в отставку. Но он пытался там чего-то сделать.

А генералы у нас вороватые, прямо скажем. Я никого не называю, я так, в целом. Пускай считают это социальной группой. Генералы у нас привыкли сидеть ровно на одном месте и ничего не делать. Генералы вообще... У нас вообще самая консервативная, такая, зажравшаяся структура, которая категорически против того, чтобы там что-то менять. Сердюков, наконец, начал что-то делать. Ну вот, видите, как?

М.КОРОЛЁВА: Налету буквально. Прерванный полет такой Анатолия Сердюкова. А скажите мне, можете вы предположить, где и в каком месте Сердюков всплывет?

Н.ТРОИЦКИЙ: А, не. Ну, у нас много всяких комитетов каких-то там, управлений, комиссий, дорожных каких-то. Ну, найдут.

М.КОРОЛЁВА: Но в Московской области губернатором, как сегодня некоторые шутили в социальных сетях, это невозможно?

Н.ТРОИЦКИЙ: А. Ну, это хорошая шутка, но зачем же? Такую рокировку, да? Нет, это бессмысленно. Я всегда, честно говоря, не мог понять, почему Шойгу бросили на это место, не очень достойное и не очень солидное. Это было большое понижение.

М.КОРОЛЁВА: Подождите. Ничего себе «не очень солидное и не очень достойное». Огромный регион.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да какой он огромный?

М.КОРОЛЁВА: С огромными проблемами, кстати, ничуть не меньшими, чем в Министерстве обороны.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Тут проблемы только огромные, а больше там огромного нет ничего.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Вот теперь после того, как оттуда ушел Шойгу, на которого, кстати, многие возлагали там надежды и серьезные, потому что, ну, человек, который занимался чрезвычайными ситуациями, предполагалось, что он разрулит их и там, в Московской области.

Н.ТРОИЦКИЙ: Считаю, мелковато для него разруливать в одной области. Тем более я-то насчет Московской области, у меня вообще мнение очень особое, даже особенное.

М.КОРОЛЁВА: Это как раз в рамках нашей программы.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, я понимаю. Я считаю, что ее вообще быть не должно. Это вообще совершенно искусственный...

М.КОРОЛЁВА: Так. Сжечь, что ли?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, почему? Сделать нормальный столичный округ, но, конечно, не в таких размерах как вся область, а там кусочки прирезать к соседним областям – Рязанской, Владимирской, Ивановской, ну и так далее. И все. Это было бы разумнее. Потому что область, которая существует, как бы, сама по себе, но без Москвы ничего не значит и столица ее все равно в Москве... Потому что, ну, какая еще отдельная столица может быть у Московской области? Это, в принципе, совершенно какая-то противоестественная структура в раскоряку непонятным образом.

Правда, еще хуже придумали у нас в раскоряку другую раскоряку, что какой-то огромный кусок этой области прирезали к Москве. То есть не всю область, не нормальный округ.

М.КОРОЛЁВА: Ну, собственно, это воплощение вашей идеи, только с другой стороны.

Н.ТРОИЦКИЙ: Но только очень уродливое. Потому что, ну, если бы вдоль всей, по периметру всей Москвы, по окружности, ну, Люберцы там, Химки, Мытищи – ну, это можно было бы понять. А тут вот огромный кусок до Серпухова почему-то становится Москвой, такая юбочка, как выражаются. А все остальное как такая, искусственная челюсть остановится все равно областью, обкусанной, обглоданной, ошметки. И этими ошметками должен был руководить Шойгу, единственный наш министр, который что-то, действительно, реально умеет.

М.КОРОЛЁВА: Ну, смотрите. Теперь, судя по всему, пока вашей этой идее не дано осуществиться.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, это моя идея, которую у меня нет возможности осуществить.

М.КОРОЛЁВА: Выборы губернатора должны состояться в сентябре следующего года. Вот скажите, навскидку так, нет ли у вас какой-нибудь фигуры, какого-нибудь человека, которого бы вы видели на этом месте?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, во-первых, учитывая мое отношение к тому, что я вообще против самого существования этой области, то я не могу никого поддерживать. Но это мое личное дело. А во-вторых, ну, я не житель Московской области, я в этих выборах участвовать не буду при всем желании, хотя у меня много друзей, жителей Московской области. Я только могу предположить (и мне так кажется), что исполняющий обязанности Цаликов вряд ли будет.

М.КОРОЛЁВА: То есть будет кто-то другой.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, кто-то будет другой двигаться от власти. Ну и давайте ближе к делу рассмотрим.

М.КОРОЛЁВА: Договорились. Журналист Николай Троицкий сегодня гость программы «Особое мнение». Мы встречаемся через несколько минут.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЁВА: И сегодня это особое мнение журналиста Николая Троицкого. +7 985 970-45-45, у вас еще есть возможность задать свой вопрос Николаю Троицкому или прислать что-то через Twitter-аккаунт @vyzvon, ваше сообщение или ваш вопрос. Можете выстраивать и кардиограмму эфира. Вот, Роман здесь написал: «Ощущение, что только Путин все решает и везде ставит своих людей. У вас тоже такое ощущение?»

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это не ощущение, это так система устроена.

М.КОРОЛЁВА: Это данность.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да.

М.КОРОЛЁВА: Между тем, Владимир Путин в последнее время, судя по всему (вот об этом много пишут), не очень хорошо себя чувствует – это даже признали в его администрации. Скажите, а вам важно знать, как чувствует себя наш президент?

Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну, мне абсолютно в деталях не важно, какую он там мышцу потянул или как партнер по дзюдо что с ним там сделал.

М.КОРОЛЁВА: А что так?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, потому что это не имеет принципиального значения. Знаете, единственное заболевание у главы государства, особенно в наших условиях, когда на главу государства много замыкается всего, которое имеет значение, - это психическое заболевание. Вот, если оно есть, тогда беда. А если его нет, то все остальное никакого значения...

М.КОРОЛЁВА: Но если человек болен, если ему, простите, больно, то он может принимать иногда такие решения, не вполне адекватные, которые приводят к каким-то неприятным последствиям. Нет?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, у нас же не режим личной диктатуры, когда прямо, вот, как левая нога захочет... Все-таки, такого у нас нет. Поэтому мало ли что у нас кому больно. Ну, нет, это не стоит преувеличивать. В свое время Франсуа Миттеран, у него был рак простаты, извините. И когда начали тоже возникать вопросы по этому поводу, он совершенно правильно ответил, он сказал: «Простите, мозг-то мой здоров. А остальное вас не касается».

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Понятно. Если бы не отставка Сердюкова, наверное, мы начинали бы сегодня с вами совсем с другой темы, которая называется «Выборы в США».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, конечно.

М.КОРОЛЁВА: Действительно, там начались выборы президента, уже на востоке страны избирательные участки открылись, идет голосование. Какие у вас прогнозы, ожидания, предчувствия, мысли?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, прогнозы... Невозможно реальных дать прогнозов, потому что они идут ноздря в ноздрю. Но я вот что хочу сказать. Я хоть и не американист, и ни в коем случае не специалист, и, опять-таки, прислушиваюсь к мнению других специалистов, но хочу обратить внимание вот на что. Барак Обама доказал за эти годы и особенно за годы 4-летней давности предвыборной кампании, что он – блистательный, великолепный, необыкновенный оратор, то есть политический оратор. То есть вот такой, что называется, реинкарнация Цицерона возникла. Цицерон, ведь, тоже был политическим деятелем, на всякий случай если кто не знает.

Но если, благодаря своим талантам вот этим ораторским прежде всего, 4 года назад он был безоговорочным лидером президентской гонки предвыборной и достаточно рано было ясно, что он выиграет те выборы, а Маккейн от него безнадежно отставал. То спустя 4 года, после того, как ему пришлось не только ораторствовать, но еще что-то реальное делать, ничего подобного нет. Он и его соперник идут ноздря в ноздрю. Никто никого не обгоняет. И, соответственно, мы из этого делаем вывод, что, а), первое, что, во-первых, ораторского дарования недостаточно для того, чтобы быть главой такой серьезной и важной страны. И б) что, значит, за 4 года что-то у него не так хорошо получилось на деле, а не на словах. Говорил-то он красиво, замечательно. А, вот, судя по всему, совершить и сделать чего-то реального он так и не сумел, и не убедил он своих сограждан. Ну, по крайней мере, как минимум половину своих сограждан в том, что ему надо дать возможность еще 4 года продолжать быть президентом.

При этом, насколько нам отсюда видно (мне, по крайней мере), Обама, конечно, был очень активен во внешней политике и, конечно, в области внешней политики он по сравнению с Ромни просто профессор, академик. А Ромни – второклассник, который еще ничего не знает. Ну, он, действительно, не специалист, он никогда этим не занимался. Но это же не проблема, в конце концов – найдет он себе команду, которая займется во внешней политике.

М.КОРОЛЁВА: Ну а что вы относите к его профессорству во внешней политике, прежде всего?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, он просто в ней разбирается хорошо. А опять-таки, какие реальные успехи? Где реальные успехи?

М.КОРОЛЁВА: Ну, Нобелевская премия мира.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это он-то лично к этому какое имел?.. Ну да, ему дали так, в порядке аванса. Но аванс этот он еще не отработал, прямо скажем, потому что нигде мира больше не стало, а, наоборот, стало больше войны.

М.КОРОЛЁВА: Каддафи.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а что? Какой же это мир? Там мира нет. Там был мир до того, а теперь сейчас там продолжается гражданская война реальная. Вот недавно убили посла, между прочим, США. Да. Так что какой же это мир?

Кстати, в ливийской войне Обама занял очень какую-то двойственную, межеумочную позицию, потому что США, как бы, и участвовали и, как бы, не участвовали. По крайней мере, предшественники Обамы вели себя по-другому что в Ираке, что в Афганистане. Президент США брал на себя всю ответственность и бомбил там-сям, особо не разбираясь в тонкостях. Обама попытался повести себя более тонко, но это не привело ни к каким хорошим результатам. Сейчас абсолютно непонятная, тупиковая ситуация в Сирии. Продолжается тупиковая абсолютно ситуация в Афганистане, и там тупик этот вечный. Ничего хорошего особо не происходит, как я понимаю, в Ираке. Ну, это не вина Обамы, не он начинал все эти конфликты, но он там ничего реально внешнеполитически.

Единственный явно такой, как бы, чисто статусный успех, имиджевый – это так называемая Перезагрузка с Россией. Но она тоже пока не очень...

М.КОРОЛЁВА: А как вы оцениваете, свершилась она?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, она по факту совершилась, только мы так и не поняли, в чем, честно говоря. Это же не длительный процесс. Ну, что такое перезагрузка? Нажал, перезагрузил и все. Надо что-то дальше же делать, заново начинать.

М.КОРОЛЁВА: Ну, это, может быть, тоже, действительно, не вина Обамы. Потому что Перезагрузка – это такой, двусторонний, все-таки, процесс.

Н.ТРОИЦКИЙ: Двусторонний процесс. Но, в принципе, я бы не сказал, что какие-то препятствия были с российской стороны к этой перезагрузке. Ну, это он числит среди своих успехов внешнеполитических, безусловно, из-за чего, кстати, Ромни вынужден был набрасываться и называть Россию каким-то там геополитическим противником №1. Ну, это пустые слова. Потом, кстати, уже, по-моему, Ромни уже успел от этих слов и отказаться, и отмежеваться. Но вообще прямо скажем, для президента США внешнеполитические все эти дела – это второстепенные. Ну, не самое главное. Это нам отсюда виднее. Но жителей-то США, граждан-то США, избирателей, которые голосуют, их не очень там волнует, что там, допустим, хорошие отношения Обама установил, удалась ему Перезагрузка или не удалась. Им-то что с этого? А, вот, ему во внутренней политике, похоже, ничего не удалось. Во всяком случае, свою реформу медицинскую здравоохранения он же не смог реализовать.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Ну, с другой стороны, что нам там, казалось бы, до того, что думают американские граждане. А мы со своей-то стороны давайте на это посмотрим. А нам-то, как вам кажется, кто выгоднее, Обама или Ромни?

Н.ТРОИЦКИЙ: А нам все равно. В данном случае все равно. Это если 4 года назад была разница, потому что Маккейн был, конечно... Мягко говоря, у него были экзотические представления и неадекватное восприятие реальности, в том числе и внешнеполитической, и он очень активно пытался свое восприятие реализовать, то в данном случае Ромни – он человек адекватный, реалистичный.

М.КОРОЛЁВА: То есть вы никаких вывертов, никаких сюрпризов от него не ждете в том случае, если, например, он станет президентом США?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет. Ни от него не жду никаких сюрпризов и не жду от того, что если, все-таки, Обама пойдет на второй срок, что вдруг у нас потеплеет прямо до степени целования взасос. Такого тоже не жду.

М.КОРОЛЁВА: Полторы минутки у нас остается до окончания эфира. Я хочу вам задать вопрос, который связан с нашими стрелками, с нашими стрелками часов, потому что один из слушателей задал этот вопрос. Он напомнил, что еще кандидат в президенты России обещал вернуться к вопросу о более правильном переводе стрелок, но не изменил решения предыдущего президента.

Н.ТРОИЦКИЙ: К сожалению. Очень плохо. Ну, потому что...

М.КОРОЛЁВА: То есть вам это не нравится?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, мне это не нравится, безусловно. Но дело в том, чем вошел в историю президент Медведев? Переименовал милицию в полицию, эти стрелки передвинул и вот эту Москву большую, огромную прирезал до Серпухова. И, естественно, все эти решения, ну, кроме переименования, которое вообще не имеет никакого значения, наверное, следовало бы отменить. Но не может этого сделать Путин по той простой причине, что, как бы, получится, что он, как бы, ревизует своего же собственного выдвиженца.

М.КОРОЛЁВА: То есть правы были слушатели, которые писали, что Путин-то своих не сдает?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну вот именно. Конечно. Потому что он не может это отменить. Хотя, надо бы. Но... Получится... Медведев-то, ведь, ничего больше не сделал. А если даже это единственное отменят, ну, это уж будет совсем.

М.КОРОЛЁВА: Ну, подождите еще. Вот, кто же думал, что Сердюков будет отправлен в отставку? А он отправлен.

Я напомню, что сегодня гостем программы «Особое мнение» был журналист Николай Троицкий. Я – Марина Королёва. Всем спасибо, всем счастливо.