Дмитрий Быков - Особое мнение - 2012-10-15

К.БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте. В эфире – программа «Особое мнение», Дмитрий Быков, писатель и журналист сегодня в студии.

Д.БЫКОВ: Здравствуйте, дорогие друзья.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте. Ксения Басилашвили проведет этот эфир. И сразу же вопрос пришел к вам, наверное, от зрителя Сетевизора, который видел трансляцию до начала эфира: «Гляжу, Дмитрий, вы каждую свободную минуту, секунду читаете книгу. Завидую, тоже как хочу. Как отвлечься от внешнего мира и углубиться в книгу? Валерий».

Д.БЫКОВ: Ну, мне кажется, что я не столько отвлекаюсь от внешнего мира таким образом, сколько прихожу к нему с другой, более правильной стороны. Поскольку мне сегодня читать лекцию о Есенине в ЦДЛ, то я как раз с большим интересом перечитываю его стихи 1916-17 годов.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну а мы от Есенина и 1916-17-го, мы сейчас перейдем в 2012 и прямо к самой свежей новости о том, что Марию Алёхину и Надежду Толоконникову, судя по всему (принято такое решение), отправят, все-таки, в колонию неизвестно какую, но в колонию, а не оставят в Москве. Почему Самуцевич отпускают, а Алёхину и Толоконникову оставляют здесь?

Д.БЫКОВ: Ну, во-первых, Самуцевич не участвовала, собственно, в исполнении акции – ее успели задержать до того. И хотя она была задержана не по своей воле, но, тем не менее, видимо, это сочтено смягчающим обстоятельством. Видимо, она сменила адвоката и сменила достаточно пылкого правозащитника на холодного профессионала. Видимо, это воспринято как предлог для смягчения участи, потому что никаких других послаблений от нее добиться не удалось – она ни от кого не отреклась, никого не предала, ни в чем не покаялась, за все извинилась. В общем, вела себя очень корректно.

Что касается нежелания оставлять их в Москве. Я думаю, что здесь власть как всегда подневольно и не сознавая собственных действий, решила достроить им окончательный пьедестал. Если бы они остались в Москве, они оказались бы, как многие писали об этом, на не очень почетных должностях. Ну, например, на должностях раздатчиков пищи в СИЗО. Это бы несколько подточило их пьедестал. А тут они едут в колонию, подвергаются риску, вероятно, жителей колонии (назовем их так) настропалят довольно сильно против них. Видимо, им придется столкнуться как сначала и в СИЗО с достаточно негативным отношением к себе. Они, как часто любят уголовники пояснять политическим, предали маму-родину и нашего президента. Возможно, им придется столкнуться с этим. Я бы очень этого не хотел. Надеюсь, что это окончательно достроит их белоснежный имидж и на свободу они выйдут настоящими героинями.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть вы как-то настроены достаточно свысока к ним.

Д.БЫКОВ: Нет, напротив. Где вы здесь увидели свысока?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, да? Нет, ну, может быть, я неправильно поняла, да. Я пытаюсь разобраться.

Д.БЫКОВ: Я настроен к ним с глубочайшим сочувствием, именно поэтому я и говорю, что им не дали остаться в Москве, то есть им не дали возможности компромисса. Им, как сказано, помните, у Гальего, придется быть героями. И они ими, я уверен, станут. Видимо, это та самая ситуация, когда власть своими руками достраивает образ оппозиции до абсолютной, ну, не скажу «святости», но достаточной моральной высоты.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Делая ту самую биографию.

Д.БЫКОВ: Да. Останься они в Москве, этого бы не было.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Скажите, я помню также, несколько месяцев тому назад, когда вы приходили к суду и к Таганскому тоже, вы тогда говорили о Екатерине Самуцевич, давали ей свою характеристику, свою оценку.

Д.БЫКОВ: Я всем троим давал – я не выделял.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. Но вот именно о Екатерине. Сейчас это немножечко подзабывалось, хотелось бы услышать от вас.

Д.БЫКОВ: Мне кажется, вот судя по тому, что она говорит в последнее время, во-первых, мне очень импонирует ее желание общаться с журналистами, потому что она им помогала и они помогали ей. Она чувствует себя им обязанной. Это совершенно правильно. Журналисты много сделали для Pussy Riot. Во-вторых, мне кажется правильным, что она уходит уже от этого факта, от этого панковского богослужения и думает о будущем. Потому что, понимаете, страна, где главным событием и главными героями являются Pussy Riot, это страна не просто больная, это страна, впавшая в ничтожество. Мне смешно так много об этом говорить. Я считаю, что это чудовищное беззаконие, это вещи названы своими именами. Дальше надо что-то делать, чтобы оно не повторялось. Дальше нужно бороться за освобождение этих девушек и, простите, создавать новые информационные поводы. Потому что, ей-богу, об этом больше не скажешь ничего.

Я смотрел вчера обсуждение жизни и судьбы у Соловьева. Представляете, под это дело я купил телевизор смотреть некоторые последние эфиры. И я в ужасе от того, как ничего нового не могут люди сказать. За Сталина, против Сталина, стольких убил, стольких погубил, выиграл, проиграл, мы за ценой не постоим. Ну, понимаете, если бы Египет до сих пор спорил о Хеопсе, туда не ездили бы даже в Хургаду, это была бы, ну, просто мертвая страна. Я устал жить в этой мертвечине, давайте уже поговорим про что-нибудь другое.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Давайте, давайте. +7 985 970-45-45, (НЕРАЗБОРЧИВО) подкинете пару...

Д.БЫКОВ: Подбросите, конечно, пару ласковых тем.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Пару новых ласковых и приятных тем в наш эфир с Дмитрием Быковым. Не забывайте также аккаунт @vyzvon – через Twitter тоже можете им пользоваться. Ну и что, повод есть. Давайте обсудим выборы, которые состоялись или не состоялись, но, все-таки, состоялись в стране вчера. Есть уже результаты. Вот первое, что мне хотелось обсудить, низкая явка. Никому это не интересно?

Д.БЫКОВ: Не интересно, да. Но дело в том, что это же страна, как бы, постаралась, власть постаралась сделать так, чтобы эти выборы стали интересными. Причем, Андрей Исаев уже успел обвинить в этом оппозицию. Как раз оппозиция-то, на мой взгляд, сделала довольно много для того, чтобы само понятие выборов вернулось, иначе бы просто мы до сих пор продолжали жить в эпоху тотального назначенства.

Но если говорить серьезно, то, понимаете, тут же более масштабная проблема. Уже многие написали (я, кажется, раньше других в статье о вехах в «Московских новостях»), мы впали в реакцию, даже в каком-то смысле в реакцию на реакцию, потому что это уже очень старый и очень древний процесс. Предполагалась, все-таки, некая перемена. Она не состоялась по многим причинам и состояться не могла, потому что это только первая ласточка протеста, она весны никогда не делает. Сразу же огромное количество людей в этот единственный появившийся информационный повод стали тыкать пальцами, крича «Обделались! Обделались! Ничего не получилось», как будто что-то должно было сразу же получиться, как будто не от этой массы диванной зависит, чтобы что-то, наконец, получилось.

Затем началось веховство откровенное, позорное, разговоры о том, что интеллигенция ни с чем не должна бороться, не знает народа, должна вообще заткнуться, самоуглубиться и лучше бы воцерковиться, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, она и самоуглубилась. Видите, она не пришла.

Д.БЫКОВ: Ну, понимаете, вот эта вечная попытка отделить народ от интеллигенции как будто она не часть его... Ведь, строго говоря, то, что произошло в 1917 году, не в последнюю очередь произошло из-за вех и веховства, потому что русскую революцию, случившуюся в феврале, оставили наедине с Лениным. Других людей, которые готовы были участвовать в политической жизни, не было. По разным причинам. Они не верили, они берегли свою белоснежность. Ну, скажем там, один из моих любимцев Дмитрий Сергеевич Мережковский – он тоже осудил вехи, потому что, ну, очень уж плохо написано. Но тем не менее, он, ведь, тоже в какой-то момент деликатно устранился. И Гиппиус после февраля очень быстро разочаровалась. Русская интеллигенция быстро разочаровывается и возвращается на диван, когда ничего не получается с первого раза.

Если вы хотите, чтобы в каком-нибудь 2015-17 году Россия опять досталась самым небрезгливым, давайте впадать в депрессию, устраняться, ссориться и так далее. Если вы хотите, чтобы Россия прошла благополучно через февраль и не скатилась в октябрь (а то, что это впереди, уже совершенно очевидно, поворачивать некуда), очень хорошо, давайте что-то делать, давайте обсуждать, давайте критиковать, давайте предлагать. Не надо только все время кричать «Наймиты-наймиты! Предатели-предатели! Богоносцы-богоносцы!»

К.БАСИЛАШВИЛИ: Кто будет в этом участвовать? Смотрите, выборы в Координационный совет. Я смотрю, зарегистрировалось для участия в выборах, для голосования 85 тысяч человек.

Д.БЫКОВ: Это очень много.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Очень много?

Д.БЫКОВ: Очень много.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но на митинги выходило больше.

Д.БЫКОВ: На митинги выходило больше. Естественно, происходит некоторый откат. В России есть 85 тысяч сознательных граждан. Прекрасно, давайте их с этим поздравим.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот, на многомиллионную Россию 85 тысяч?

Д.БЫКОВ: Во-первых, многомиллионная – это, значит, в это число включаете огромную армию чиновничества, военных, детей, то есть людей. которые напрямую в политике либо не участвуют, либо, по большому счету, живут на счет государства. Это паразитирующий класс.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но это какое-то катастрофическое меньшинство.

Д.БЫКОВ: 85 тысяч – не катастрофическое меньшинство. Тысяча – и то уже не катастрофическое меньшинство. Дело в том, что, понимаете, количество людей, которые зимой догадываются о возможности прихода весны, если при этом от них еще старательно прячут календарь от всех, оно не велико. Они наблюдают, ведут какие-то астрономические наблюдения, они понимают, что день будет удлиняться, что снег будет таять. Но убедить в этом остальных очень трудно – им очень нравится кататься на коньках, на лыжах, для них совершенно немыслима весна, когда придется что-то сеять. Зиму надо пережить – вот это такая особенность России, что у нее есть этот сезон.

Меня другое очень раздражает. Что, к сожалению, в условиях реакции соображающие что-то люди начинают активно ссориться между собой. И вот уже Владимир Милов пишет колонку в Газете.ру, что от выборов отвлекают людей вот этими выборами в Координационный совет, а надо идти к людям и вести агитацию. Тут же с другой стороны многие люди пишут, что этими выборами с шулерами люди, которые сели с ними за стол, только отвлекают от главного, от Координационного совета.

Но понимаете, организм вот этот российский болен многими болезнями. И зачем отоларингологу спорить с проктологом, кто из них важнее? Кто-то делает свою работу, кто-то свою.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но у вас очень веселый ролик записан Гражданской платформы, там как-то все в стиле рэпа высказываются.

Д.БЫКОВ: Я бы не сказал, что он веселый. Он такой, бодрый.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, такой бодрый, креативный ролик. Но однако же понять идею, вообще зачем все это и в чем суть, зачем нам в этом участвовать...

Д.БЫКОВ: Ксения, вы хотите, чтобы в стране был независимый суд и свободная пресса? Мы тоже этого хотим. В России есть все для того, чтобы она была счастливой. У нее есть много полезных ископаемых, прекрасный народ, остатки образования и медицины, которые вполне могут во что-то развиться, и все независимые гражданские институты, которые должны быть. Выборы, прокламировано, есть, суды, прокламировано, есть и есть даже, страшно сказать, пресса. Осталось сделать так, чтобы все это заработало. А заработать это все может, как только правящая клика покинет свой пост. Это совершенно очевидно.

Как это работало в 90-е годы. Как правильно сказала сейчас Светлана Сорокина в интервью «Собеседнику», 90-е годы были очень утомительны для страны, во многих отношениях упоительны, но очень утомительны. Люди подустали решать свою судьбу, думать, выживать, тем более, что масса ошибок была допущена, их бросили в это бурное море без кругов, без лодок, без всего.

Сегодня у них есть другой опыт, сегодня они гораздо более готовы думать о себе. Сегодня свобода достанется им не с неба, и будет не насильственной, а будет, по всей вероятности, завоевана. Следовательно, вполне достаточно сделать так, чтобы все работало. Машина есть, нужен ключ зажигания, вот и все.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть Координационный совет – это поиск этого ключа?

Д.БЫКОВ: Координационный совет – это поиск, совершенно верно, ключа зажигания к давно уже собранной и работающей машине. Но в стране все, что заявлено, не работает. Вот и все. Давайте сделаем, чтобы оно работало. Изобретать здесь никакой велосипед не нужно. Вот эти крики «Дайте нам положительную программу». Какая может быть положительная программа, если вы сидите в яме? Вылезти из нее и пойти по дороге.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Дмитрий Быков в гостях программы «Особое мнение». Вы сегодня говорили о том, как интеллигенция не хотела оставаться наедине с Лениным. Ну, смотрите, в Химках люди не захотели остаться один на один с Евгенией Чириковой. Все-таки, чуть больше 20% - это где-то в районе 10-15 тысяч проголосовало за Евгению.

Д.БЫКОВ: Но, простите, она заняла второе место.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, она заняла второе место.

Д.БЫКОВ: Очень неплохо. Олег Митволь, гораздо более раскрученный персонаж, к тому же представитель власти, как ни крути, он занял место третье, набрав на 7% меньше. Что касается Чириковой. Мне очень жаль, что ее воспринимают как Ленина сегодня. В Чириковой гораздо меньше радикализма, чем могло бы быть после той кампании травли, которой она подверглась. Я очень хорошо помню, какие статьи про нее писали, как некоторые газеты, увидев, что она не только за зеленых, а что-то еще думает о государстве и пытается еще как-то побороться за свободу, как они резко поменяли отношение к ней – пошли разговоры о визите в Американское посольство, как будто это уже грех немыслимый, и так далее.

Чириковой трудно. Конечно, я думаю, что если бы в Химках была какая-то третья сила, не «Единая Россия» и не Чирикова, у этой третьей силы были бы хорошие шансы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Там была третья сила – Паук.

Д.БЫКОВ: Ну, вот, Паук слишком фриковатая, по-моему, для этого сила, хотя человек талантливый, безусловно. Пусть он не обижается на это слово. Фрик, ведь, как раз и значит маргинал, а рок не может не быть маргинальным.

Я бы, все-таки, подумал, что такая третья сила была бы уместна. И, может быть, те, кто боится Чириковой и устал от «Единой России», с этой силой бы успокоились. Но в любом случае Женя показала (поздравляю вас, Женя) очень достойный результат. И я очень жалею, что из-за пробки, в которой я 2 часа простоял, я не успел сказать ей добрые слова.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А почему же, все-таки, народ проголосовал не за Чирикову? Ну, понятно, Шахов, возможно, обладал большим административным ресурсом, но однако же он предлагает строительство дорог, Чирикова за экологию. Что, народ выбирает школы, обещание дорог, каких-то таких удобных перспектив?

Д.БЫКОВ: Ксения, народ выбирает инерцию. Сегодня эта инерция еще очень сильна. Реакция вообще инерционное время. Если бы в 1912 году в России провели свободные выборы, Романовы при очень низкой явке, потому что никто бы не поверил, набрали бы серьезное большинство голосов и Ленин не набрал бы точно ничего, кадеты не набрали бы ничего, потому что их любили еще меньше, чем Романовы, эсеры набрали бы как Чирикова 20%. Ну, может быть, второе место. Потому что эсеры воспринимались как революция, но, вроде как, с человеческим лицом, с крестьянским и там много интеллигенции было за них. В принципе, это нормальная картина выборов для реакционной системы. Надо только помнить, что выход из реакции всегда бывает довольно скорым, довольно внезапным и довольно травматичным. Так вот надо сейчас успеть подумать, какие первые меры принять после того, как этот выход состоится.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, видите, вы вот так вот говорите, а, на самом деле, у наших многих радиослушателей, ну, у кого-то эйфория по поводу выборов, кто голосовал за «Единую Россию», а кто-то, наоборот, находится в грусти и печали, и считает, что «Анатомия протеста» и... Как это шоу называется? Я ни разу не видела. «Метла», в котором вы отказались участвовать?

Д.БЫКОВ: Там кто-то сказал, что я кого-то послал, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да.

Д.БЫКОВ: А кто это сказал? Я не видел.

К.БАСИЛАШВИЛИ: В интернете обсуждают. Я не решилась... Давайте я тогда задам вам этот вопрос?

Д.БЫКОВ: Задайте.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я не знала тоже. Вот тут спрашивают: «Правда ли, что вы?..»

Д.БЫКОВ: Ксения, вы слышали, чтобы я кого-нибудь посылал по этому адресу?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мне, слава богу, не приходилось.

Д.БЫКОВ: Редко приходится вас слышать, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Не приходилось сталкиваться.

Д.БЫКОВ: Нет, проблема в другом. Понимаете, мне позвонила 3 раза редактор и все 3 раза я ей сказал «Пожалуйста, не звоните мне больше. Я никогда не пойду на канал НТВ». И тут вдруг с ней случилась истерика, с этим редактором, с этой девушкой, она закричала «А где вы предлагаете нам работать?! Что вы нам можете предложить?!» Я говорю: «Приходите, ради бога. Я вас трудоустрою. Приходите в газету «Собеседник», например». Если ей показалось, что это три буквы, то как же плохо она думает о газете «Собеседник»! Да приходите все, кому негде работать. Если у кого-то проблемы на телевидении, если кому-то надо лгать, продавать свою душу... Ведь, вы в аду гореть будете, ребята! Как вам не страшно! Огненная геенна – это ужас! Газета «Собеседник» гораздо лучше – приходите, мы всегда примем. Ну, господи, в «Новой» не хватает рабочих рук, у нас в школе не хватает учителя математики. Приходите – мы возьмем. Если вам надо такие мерзости делать ради этого, ребята, ну...

Я почитал Гозмана о шоу «Метла». Ну, я верю Гозману. Если из него, умеренного человека вырезали все реплики, а он там больше всех говорил... Редакторы, хочу сказать, корреспонденты новостные, я не знаю, кто ведет это шоу, к ней обращаюсь...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Наталья Метлина.

Д.БЫКОВ: Я не знаю, кто она. Наталья Метлина безвестная, прошу вас, приходите. Всем найдется место. И, может быть, вы спасете свою бессмертную душу.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А она, кстати говоря, филолог из филологической семьи.

Д.БЫКОВ: Филолог – вот, тоже прекрасно как, замечательно. Я тоже филолог из филологической семьи. Приходите, пожмем друг другу руки. Но не клевещите, не лгите: я никого никогда не посылаю на 3 буквы, я всегда говорю «В газету «Собеседник». И всегда пожалуйста. Очень многие, кстати, таким образом пришли и спаслись.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но, однако же, к вопросам после этой отповеди. И, все-таки, как вы думаете, вот эта нтвшная, в частности, пропаганда – она повлияла на выбор людей?

Д.БЫКОВ: Нет, конечно. Конечно, нет.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот, например, в Мордовии «Единая Россия» - практически 100%.

Д.БЫКОВ: А вы полагаете, что только в Мордовии смотрят НТВ, что ли? Или там оно обладает какой-то особой убедительностью?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, я просто не знаю, где смотрят НТВ.

Д.БЫКОВ: Там, видимо, у них уже в 3D. Не знаю.

К.БАСИЛАШВИЛИ: 100% избирателей проголосовали за «Единую Россию» в Мордовии.

Д.БЫКОВ: Не знаю. Ну, бывают такие казусы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: В органы местного самоуправления.

Д.БЫКОВ: Не знаю. Бывают казусы. Еще раз говорю, что совершенно не исключено, что, например, в 1912 году в Мордовии произошло бы ровно такое голосование.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Самоуправление тюрем?

Д.БЫКОВ: Ну, Мордовия – не единственный тюремный район в России. Дальний Восток, например, очень бурно голосовал. В общем, как хотите. Я не знаю, чем это объяснить, но просто хочу сказать, что это не принципиально, это явление больного времени. Пройдет больное время, и мы снова обнимем друг друга.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Дмитрий Быков сегодня гость эфира в программе «Особое мнение». И, все-таки, мне... Я понимаю, вы мне еще перед эфиром говорили о том, что вы не очень хотите обсуждать эти выборы...

Д.БЫКОВ: Ксения, как скажете, так и сделаю.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. Но мне казалось, что здесь есть несколько еще интересных тем. Вот, в частности, случай Брянска.

Д.БЫКОВ: Для вас – всё.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Случай Брянска.

Д.БЫКОВ: Давайте.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, это же интересно, согласитесь, когда человека снимают с выборов, от него отказываются в Москве и потом, все-таки, за него же и голосуют, зная всю подноготную отчего сняли, там какие-то коррупционные...

Д.БЫКОВ: А я не знаю, отчего сняли. Я за этой ситуацией, правда, не слежу.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, там полагалось, что есть некие списки недобросовестные, подмена понятий.

Д.БЫКОВ: Не могу вам ничего, Ксения, об этой ситуации сказать, я там не был. Я знаю, что Брянск традиционно красный регион и традиционно достаточно законопослушный. Я часто, ведь, довольно там бывал, потому что бабушка жены (царство ей небесное) там жила и я часто навещал ее прекрасный сад в Унече.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но за коммуниста-то не проголосовали.

Д.БЫКОВ: Вот, видите, видимо, вся красность этого региона диктовалась не любовью к коммунизму, а традиционной лояльность, пассивностью, инертностью. Мы очень часто думаем, что красный – это, значит, коммунистический. Нет, красный – это, значит, пассивный в наше время. И во всяком случае, Краснодар, который тоже очень, насколько я знаю, бурно проголосовал за «Единую Россию», долгое время тоже считался коммунистическим регионом. А сейчас это провластный регион. Просто это люди, ориентированные на то, что им кажется силой.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А как вам кажется, сама «Единая Россия» ожидала вот таких вот успехов? Это стало неожиданностью? Потому что Дмитрий Медведев приехал в штаб и, судя по его словам, это было неким подарком таким.

Д.БЫКОВ: Вы знаете, вот в пьесе «Гроза», которую я как раз сейчас даю десятиклассникам, есть хорошие слова «Ну, надобно же ей что-нибудь говорить», да? Ну, надо же ему было что-нибудь сказать. И вот при средней по стране явки в районе, вокруг 20%; они говорят, что случилась огромная победа, да? Все-таки, гораздо лучше, чем в декабре, когда явка зашкаливала за 40. Вот, нормальное правительство радуется, когда в стране происходит активность, да? А правительство ненормальное радуется, когда страна подает все меньше признаков жизни. Им кажется, что чем организм мертвей, тем это безопасней. Это большое заблуждение, но разубедить я их не чаю, поэтому смотрю на это со смирением.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Что это за новая реальность, в которой мы живем, как вам кажется, когда предполагаемый невольный убийца актрисы Голуб появляется в YouTube и говорит слова в защиту, в оправдание себя, какие-то слова сожаления по поводу ушедшего, при этом сбегает с места преступления?

Д.БЫКОВ: Ну, тоже ситуация, в общем, не новая для эпох постреволюционных, когда большинство, если вспомнить того же Андреева "Рассказ о семи повешенных", когда большинство уголовных тоже относили себя к борцам с режимом. Здесь человек ошибся. Я не думаю, что он что-то совершил злонамеренно. Он усугубил эту ошибку бегством. Это бегство можно понять, потому что законы современного судебного производства в России всем известны. Но, во всяком случае, приписывать его к борцам с режимом, на мой взгляд, нет никаких оснований. Тут просто надо подходить к нему не как к убийце, а как к человеку, который ошибся на дороге. То есть от того, что он сбил именно Марину Голуб, известную актрису, его преступление не становится больше. Второй человек, который тоже погиб в той машине, его тоже очень жалко, о чем Кирилл Серебренников уже и написал.

У нас традиционно в поле зрения страны попадают происшествия с великими людьми. Но с невеликими происходят гораздо более ужасные вещи, а мы об этом молчим. Значит, тут надо сочувствовать. Человек ошибся, да? Надо дать ему возможность исправления и, безусловно, надо разбираться в этом объективно как во всяком дорожном происшествии.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И, безусловно, нельзя закрывать YouTube, сейчас уже становится ясно просто.

Д.БЫКОВ: А какая связь?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, никакой. (все смеются) Просто хотели закрыть.

Д.БЫКОВ: Да. Карфаген должен быть разрушен.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо. Мы встретимся после короткого перерыва с Дмитрием Быковым в студии «Особого мнения».

НОВОСТИ

К.БАСИЛАШВИЛИ: «Особое мнение» с Дмитрием Быковым, эфир ведет Ксения Басилашвили. И вопрос от Дмитрия Дмитрию: «Дмитрий, а где программа оппозиции? Где лидеры? За кем идти народу?»

Д.БЫКОВ: Понимаете, вот эти штампы ужасные «где программа?», «где лидеры?» и «за кем идти народу?» Уже много раз сказано. Во-первых, у оппозиции много лидеров и лидеры эти разнообразны. Оппозиция не монолитна, слава тебе, господи. Есть Парнас с их желанием легальной борьбы в политическом поле – это Милов и Рыжкова. Оба (особенно Рыжков) мне очень симпатичны. Есть Координационный совет оппозиции – это оппозиция не системная. Надеюсь, что мы увидим в этом Координационном совете много достойных людей, которые преодолели свои идеологические различия, чтобы вместе начать координировать борьбу. Прекрасно.

Есть масса умеренной оппозиции, такой, полукадетской, люди, которым не нравится власть и, тем не менее, не нравится оппозиция, можно идти за ними. А куда идти, что идти, вот это мне в вопросе Дмитрия не очень ясно. Вы, Дмитрий, главное, реализуйте полностью программу, которая уже описана у Солженицына в статье «Жить не по лжи». А она очень проста. Программа-минимум – не участвовать во лжи, не повторять лжи, не верить в ложь и самому жить хорошо и честно. Там все написано.

Точно так же, очевидно, и программа оппозиции. Еще раз повторяю для Дмитрия и остальных, кому это интересно услышать. В России уже есть все необходимые демократические институты. Нужно всего лишь, чтобы они работали. Для этого нужна сменяемость власти, независимые суды и свободная пресса. Все, больше ничего не придумано.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Или выборы в КС – это путевка в большую политику для националистов. Вот об этом тоже много говорят.

Д.БЫКОВ: А что значит «путевка в большую политику»? Купить путевку можно туда, где ты еще не находишься. Националисты давно и активно орудуют в большой политике. Государственные люди, чиновники на достаточно крупных окладах высказывают взгляды, которых постеснялся бы Сергей Симанов в свое время (это один из вождей русского национализма). И ничего. Что же вы хотите, чтобы право на национализм было только у людей, которые находятся в Кремле? Нет, национализм бывает разный.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хотелось бы, чтобы просто права этого вообще, ну, такого не было, что ли.

Д.БЫКОВ: Без национализма нацию построить нельзя. Другое дело, что национализм – это не «Бей чужих», это «Спасай своих». А свои – это все, кто хочет здесь честно жить и работать. Этнический национализм – это пережиток пещерный и с ним, я думаю, все понятно. То, что России необходимо строить политическую нацию, тоже очевидно, нацию, в которой на равных были бы представлены независимо от крови, от родни, от фамилий все, кто хочет здесь жить. Понимаете? Потому что разговаривать о том, кто жид, кто грузишка, кто казах и так далее, это просто уже непристойно, это все равно, что обсуждать фекалии за столом. Об этом, я думаю, догадываются все, даже те, кто их обсуждают. Давайте думать, как России выстроить политическую нацию по образцу тех наций, которые сегодня живут в Европе, живут в Америке, которые во всем мире благополучно функционируют. Для этого надо определиться, что можно и чего нельзя. И только. Уничтожать людей для собственного удовольствия – дурно, сказать об этом вслух – иногда полезно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо. Будем думать о том, что там, в КС именно те националисты, которые знают, как это сделать.

Д.БЫКОВ: А кто вас пугает, собственно говоря?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, никто. Я просто спрашиваю вашего мнения.

Д.БЫКОВ: Меня тоже никто там особенно не пугает. Понимаете, вот эти вечные разговоры людей, давно уехавших в Израиль, о том, как они ждут с нетерпением, как я к ним побегу, когда меня здесь начнут бить по морде, а не по паспорту, они не дождутся абсолютно. Понимаете? Даже смертельный риск не заставит меня бежать в объятия националистов, какими бы они ни были, русскими, еврейскими, татарскими. Не дождется меня государство Израиль – мне очень горько об этом сообщить.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я знаю, что вы вообще бежать отсюда не хотите, что вам здесь очень нравится.

Д.БЫКОВ: Не хочу. Возможности есть. Вечные разговоры о том, что в Штатах я бы только мыл посуду, они немножечко опровергаются моими тамошними лекциями, моими тамошними книгами. У меня 5 книжек там издано в Англии и Штатах, и как-то я, в общем, не очень страдаю от того, что живу здесь. Мне бы хотелось здесь еще подзадержаться, потому что мне кажется, что здесь до сих пор очень интересно, даже в эпоху реакции. А уж как здесь скоро будет интересно, вы себе даже не представляете.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я знаю, здесь закаляется сталь и закаляются характеры.

Д.БЫКОВ: Я не уверен, что она закаляется, но в любом случае она здесь проверяется. И потом, понимаете, зачем бежать все время на «Титаник»? Запад же тоже переживает не самые лучше времена.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот. Спасибо вам за этот...

Д.БЫКОВ: Оптимистический экскурс, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ: ...мостик. Как у Довлатова, помните? А теперь перейдем в другую комнату.

Д.БЫКОВ: (смеется) Да, пожалуйста.

К.БАСИЛАШВИЛИ: В следующую комнату в заповеднике. Я как раз хотела спросить у вас о Евросоюзе и Нобелевской премии мира, которая была вручена.

Д.БЫКОВ: Ксения, вот, вторую ночь плачу, конечно. Я рассчитывал, что «Эхо Москвы» получит, все-таки, понимаете? И это всем, кто сюда приходит, и вам самим выдало бы определенный, так сказать, ну, не скажу волчий, скорее, наоборот какой-то вот такой билет, какое-то право на самосохранение. Это, безусловно, была бы мощная гарантия. Но вот этого почему-то они не сделали, почему-то им показалось, что Евросоюз больше делает для сохранения свободы и гуманизма. Здесь я, редчайший случай, согласен с Леонидом Радзиховским, что выбор этот можно понять. Но мне-то кажется (я об этом сегодня в «Новой газете» написал), что, конечно, премия должна была уйти в Россию, потому что большего гражданского мира чем здесь сейчас нет нигде просто. Премию мог бы получить Рамзан Кадыров. Я только думаю, что неудобно к нему ходить с такой малой суммой, но мог бы. Премию мог бы получить Владимир Путин, премию мог бы получить, я думаю, Навальный, потому что, все-таки, все думали, что он будет кричать «Все на Кремль!», а он всего лишь кричит «Все на выборы!» Все это я подробно расписал. Россия сегодня самая мирная страна. Но вот они так распределили, дали своему Евросоюзу. Остается утешаться тем, что это не последняя Нобелевская премия.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но там есть суд Страсбургский по правам человека, который тоже входит в Евросоюз.

Д.БЫКОВ: Ну, конечно. Конечно, есть. Нет, я не возражаю, пускай себе. Да и кто я такой? Пусть порадуются.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, вы – Дмитрий Быков...

Д.БЫКОВ: Спасибо, да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И я бы хотела задать несколько вопросов от наших зрителей и слушателей. Скажите, пожалуйста, вот прошедшие выборы показали, что Болотная и Сахарова были напрасными? Вот такой поворот.

Д.БЫКОВ: Нет, не напрасными. Прошедшие выборы показали, еще раз говорю, что мы живем в эпоху инерционного голосования, характерного для реакции. Болотная и Сахарова... Понимаете, нельзя рассматривать все процессы в мире как средство, да? Иногда это просто... Ну, вот, скажем там, я не знаю, тот факт, что вы умерли, да? Означает ли он, что вы зря жили? Нет, конечно. Вы жили, получали удовольствие, у вас, возможно, даже дети были какие-то, да? Тот факт, что пришла осень, означает ли он, что вы напрасно собирали грибы, купались в реке, загорали со смуглой подругой? Нет, конечно, это не означает. Напротив, вы получили свое удовольствие, вы жили. Ну а результаты – каковы будут результаты? Давайте вспомним, что происходило в России с этими панически настроенными интеллигентами в 2007, 2008, 2011 году. Они уже к 2012-му поняли, что их паника позорна, да только поняли поздновато.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, да. Но вы знаете, вот, самое яркое.. Мы здесь обсуждаем с вами выборы и Болотную, и так далее. Но вот лично мое самое яркое впечатление – мне бы хотелось остаток эфира об этом поговорить, если возможно, и как с педагогом в том числе – произвел прыжок из стратосферы на нашу грешную землю...

Д.БЫКОВ: Мы это отразим. Я вот как раз хочу сказать, что у нас... Это не в порядке пиара, а тоже в порядке ответа на эти многочисленные вопросы. «Гражданин Поэт», который теперь называется «Господин Хороший», он самые свои такие резкие, яркие вещи, боясь показать их в Москве, покажет в Петербурге. У нас там 3 ноября будет выступление в таком клубе «2А». И там, конечно, будет отражен этот прыжок (приходите все), потому что это уникальный, на самом деле, рекорд, что человек в свободном падении достиг сверхзвуковой скорости. В некотором смысле осуществился прогноз О’Генри. Помните, когда «и эта свинья вылетела из аллеи на 50 футов впереди собственного визга»? Вот, простите ради бога, но просто чтобы вы представляли, что это такое. Но я восхищен этим прыжком.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А вы следили?

Д.БЫКОВ: Следил, я смотрел.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы же телевизор купили.

Д.БЫКОВ: Да, я 3 дня ждал, когда, наконец, ветер будет меньше 30-ти, чтобы он полетел. Это величайшее свершение человеческого духа, но достигнуто оно в свободном падении, что очень печально. Мне кажется, что Россия в своем падении значительно опережает Баумгартнера, и его рекорд должен быть как минимум скорректирован. Потому что мы за 10 лет пролетели расстояние гораздо большее и с гораздо большим свистом.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но куда мы летим? Он долетел на землю. А куда мы летим?

Д.БЫКОВ: А мы еще не знаем, это мы еще увидим в каком-нибудь 2016 году обязательно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но вы бы решились когда-нибудь на такой поступок?

Д.БЫКОВ: Я бы – нет, никогда. Ну, хотя, с другой стороны, понимаете как? Ну, может, его очень сильно приперло, да? Может, ему, действительно, это очень интересно. Не знаю. Мне кажется, что... Я этот экстремальный опыт уже приобретаю вместе со своей страной, совершая с ней такой же затяжной прыжок. Я только все жду, когда парашют над нами хлопнет, но как-то пока не дождался. Видимо, они ждут, когда мы упадем на 1,5 тысячи метров и тогда в последний момент как Баумгартнер... Но что делать, если этот парашют уже сгнил, понимаете, в ранце? Тогда наша встреча с землей может оказаться далеко не столь триумфальной.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Кто будет запускать этот парашют? Там сидела целая команда.

Д.БЫКОВ: Да, и кто будет запускать, тоже очень интересно, потому что всем уже руки-то пообрубили и сказали, что все они – агенты, все, кто умеют обращаться с парашютами. Поэтому либо бог спасет, что не исключено, либо земля разверзнется, что тоже не исключено. Бывают разные чудеса. Но вообще я им поздравления свои передаю. Мы сделали в «Господине Хорошем», приходите все 3 ноября, будет специальный номер, посвященный свободному падению, Ефремов в скафандре.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А вы не собираетесь возобновить эту программу, ну, не только в концертном исполнении?

Д.БЫКОВ: Мы пока будем демонстрировать концертные номера. Посмотрим, какие жанры лучше пойдут. Потом уже мы нашли уже ресурс (не скажу какой), будем на нем...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Точно? Ну-ка, расскажите поподробнее немножко.

Д.БЫКОВ: Не скажу, не скажу. Мы будем потихонечку выкладывать. Мы только что не решили, как часто это будет происходить, раз в неделю, два раза в неделю, реже. Мы думаем. Но у нас уже есть все для этого. У нас написано уже дикое количество номеров, и вот как раз мы 3 ноября покажем то, что мы боимся показывать в Театре Эстрады, потому что Петербург – он, хотя, и родина всего, но он как-то дальше от Кремля. Я не могу, вот, перед лицом Кремля показывать эти вещи. А 3-го в клубе «А2» мы там уже оторвемся, конечно, по полной – приходите, там все это будет показано. Хотя, все будет в рамках закона.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мне бы хотелось немножко к «Гражданину Поэту» вернуться. Тогда вы завершили, потому что сказали, ну, как я помню, там, нету смысла больше или как-то все это...

Д.БЫКОВ: Нет, просто пришла другая реальность.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, а сейчас почему вы решили, что можно возобновить?

Д.БЫКОВ: Сейчас мы освоились в этой новой реальности и понимаем, что ей тоже нужны свои способы реакции и мы, наверное, что-то можем в нее добавить хотя бы, чтобы люди не с такой силой впадали в отчаяние. Но это должно делаться в немного другой стилистике. Вот те, кто уже слышал концерт в Театре Эстрады, скажем, наш блатной хит «Поп-Стоп, мы поползли из всех щелей», они уже эту стилистику немного заметили, судя по реакции зала, когда половина сидит вот с такими глазами, а половина, все-таки, смеется. Это нормально, да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: В двух-трех словах, новая реальность – какая она?

Д.БЫКОВ: Гораздо более озлобленная, гораздо более гнилая, в смысле в ней гораздо меньше надежды. Но и в ней гораздо больше абсурда, конечно. Все гораздо смешнее. Понимаете, ведь, вспомните Россию 2005 года, сравните с Россией 2008 года. Сейчас как раз у нас выходит одновременно фильм о семи помешанных, чтобы уже полнота была абсолютной. Больше абсурда, больше злобы и больше честности какой-то внутренней.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо. Дмитрий Быков был в программе «Особое мнение».

Д.БЫКОВ: Вам спасибо.