Александр Проханов - Особое мнение - 2012-10-10

М.КОРОЛЁВА: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королёва, ну а напротив – журналист, главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. Александр Андреевич, здравствуйте.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЁВА: Одну из трех участниц группы Pussy Riot сегодня отпустили, дали условный срок, все это произошло в Мосгорсуде. Две другие остались под стражей, теперь будут этапированы в колонию. Вот, мы, наблюдатели гадаем уже несколько часов, что бы все это могло означать? В чем дело? В ком дело? Ваши версии?

А.ПРОХАНОВ: Не напрасно гадаете. Дело о Pussy Riot – мутное дельце. Оно изначально было таинственным и странным. Вот посмотрите, был казус. Казалось бы, не слишком серьезный. Этот казус превратился в гигантский взрыв информационный. С одной стороны, этот взрыв мобилизовал либеральное сообщество и этим самым был нанесен мощный удар по иерархам православной церкви и по Путину.

М.КОРОЛЁВА: Да ладно вам, Александр Андреевич. Кто засудил-то? Кто срок-то дал? Либеральное сообщество?

А.ПРОХАНОВ: И этим самым был нанесен очень мощный удар по иерархам церкви и по Путину. С другой стороны, этот казус разбудил дремлющих православных людей, он мобилизовал православных людей, он их ожесточил, он поднял такую православную волну и создал вот такой очень мощный комплот православный. То есть, по существу, это была операция. Она и была замыслена как операция, потому что такое количество информационных технологий было употреблено и с той, и с другой стороны, что ясно, что это операция.

Но в такого рода операциях всегда есть изначальный замысел, есть изначальный субъект этих операций. И мой опыт (не только мой – мировой опыт) говорит о том, что вот такие группы из 3-х человек или из 12-ти, или из 7-ми человек, если эти группы готовятся спецслужбами, там всегда есть один или два человека, которые туда внедрены. И эти люди – они были внедрены в Красные бригады, в Баадера-Майнхоф, они были внедрены, по-видимому, в группу Квачкова, которая судилась за покушение на Чубайса.

У меня есть такое ощущение... Я могу ошибаться, я не знаю подноготную. Но во всей этой, повторяю, очень мутной. таинственной и грозной истории существует такой спецаспект. Это очень сильная активка. И я думаю, что. может быть, эта дама – она каким-то образом связана с изначальным замыслом этой операции.

М.КОРОЛЁВА: Вы имеете в виду Екатерину Самуцевич? Или адвоката нового? Или кого?

А.ПРОХАНОВ: Нет, нет. Именно ее. Ее пощадили, ее отблагодарили, она вышла из-под удара. И всегда так бывает. Когда возникают такие судилища, один или два человека потом постепенно уходят из-под удара. Это признак того, что мы имеем дело со спецоперацией.

М.КОРОЛЁВА: Подождите. Но вы там спецслужбы упомянули. Какие спецслужбы? Наши, что ли?

А.ПРОХАНОВ: Да, конечно. Наши спецслужбы.

М.КОРОЛЁВА: Наши спецслужбы?

А.ПРОХАНОВ: А почему нет?

М.КОРОЛЁВА: Разработали эту операцию? Подготовили девушек, которые вошли в Храм Христа Спасителя? Зачем?

А.ПРОХАНОВ: История мутная. Такого рода операции – они бывают многослойные, многоаспектные. Девушки вошли в Храм Христа Спасителя, их там встречали красной дорожкой с букетами. Попробовали бы вы или мы с вами войти в Храм Христа Спасителя с аппаратурой, с этими масками.

М.КОРОЛЁВА: Нет, ну, не было там никаких букетов и красных дорожек. Подождите. Они просто прошли. Но в храм может войти любой.

А.ПРОХАНОВ: Нет, им открыли коридор. Им открыли коридор, охрана была нейтрализована. Повторяю, я не следователь, но во всей этой истории есть внутренняя неразгаданная загадка, есть темное пятнышко, которое просвечивает сквозь вот эту флюорографию.

М.КОРОЛЁВА: Мы ее разгадаем?

А.ПРОХАНОВ: Может быть, разгадаем. Отчасти вот это помилование есть ход к этой разгадке. За что ее помиловали?

М.КОРОЛЁВА: Ну, все просто. На самом деле, формальный повод есть. Она не выступала вместе с остальными, она просто зашла в храм, а потом ее вывели. Поэтому она не участвовала в самой акции.

А.ПРОХАНОВ: Почему же ее потом, все-таки, осудили вначале? Ведь, то, что она не участвовала, было известно суду.

М.КОРОЛЁВА: Ну, адвокаты об этом не говорили. Так, во всяком случае, об этом сообщается.

А.ПРОХАНОВ: Изначально вся эта концепция неизвестна. Потом сработала какая-то другая схема, благодаря которой ее освободили. Какой ценой? Может быть (вот это моя версия – я могу ошибаться, я не утверждаю это), может быть, она изначально была инкрустирована в эту группу. Может быть, в результате следствия она сказала нечто такое, что снискала расположение следователей и суда к ней. Во всяком случае, это не есть акт милосердия, это не есть чисто юридический акт. Это вопрос тайны. Тем более, повторяю, что весь этот огромный ком информационной истерии, куда были вовлечены Парламент Евросоюза, Мадонна, лауреаты Нобелевских премий, это все не происходит само собой, это все не Facebook. Это сложнейшие сети и не только информационные, которые были задействованы в результате этого казуса.

М.КОРОЛЁВА: Я только хочу понять, зачем здесь наши спецслужбы, на которые вы указали в начале? Причем здесь Мадонна и наши спецслужбы? ФСБ же вы имеете в виду?

А.ПРОХАНОВ: Повторяю. Если вы уверены, что наши спецслужбы работают только на Кремль или на Путина, вы ошибаетесь. Наши спецслужбы тоже многоаспектные. Наши спецслужбы расчленены так же, как и...

М.КОРОЛЁВА: Батюшки мои.

А.ПРОХАНОВ: Вы не знали этого?

М.КОРОЛЁВА: Конечно, нет.

А.ПРОХАНОВ: А-а-а, ну так... Тогда поговорим... После эфира поговорим там в коридоре. Выйдем сейчас, поговорим.

М.КОРОЛЁВА: Так нет, давайте во время эфира. Это самое интересное и есть.

А.ПРОХАНОВ: Я многократно говорил, что наше общество расчленено. У нас Кремль не един. Вы что думаете, в окружении Путина одни путинисты, что ли? Вы думаете, что либеральное крыло в Кремле отсутствует? Вы думаете, что расчленение олигархического сообщества, во многом обязанного Путину своим происхождением, это что, не факт? А вы думаете, что на гигантские олигархические деньги не содержатся антипутинские СМИ и газеты? И вы считаете, что расчленение олигархического сообщества, которое во многом крышевало а, может, сейчас и крышует спецслужбы, это не реальность? А вы что, не слышали о том, что спецслужбы наркоконтроля и ФСБ чуть было не перестреляли друг друга в период Черкесова? Вы что, считаете, что мы имеем дело с монолитом, с монолитом страны, государства, общества, Кремля? Все расслоено, все дисперсно. И в этой борьбе...

М.КОРОЛЁВА: Да, но мне кажется, что подготовка группы Pussy Riot ФСБ – это как-то уж очень сложно. Нет?

А.ПРОХАНОВ: Я сказал все, что сказал. Вы можете оспаривать и сводить это к примитиву.

М.КОРОЛЁВА: Нет, я думаю, думаю.

А.ПРОХАНОВ: К милости судей, к искренности и честности правоохранительных органов, к раскаянию.

М.КОРОЛЁВА: Ну или к разводке, как говорят, к расколу в этой группе, например.

А.ПРОХАНОВ: Эта группа не является правящей партией, эта группа не является КПРФ. Чего ее раскалывать-то? Ее и раскалывать нечего. Она сделала свое дело.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Это журналист Александр Проханов. Мы вернемся к разговору буквально через минуту. Я напомню, что вы можете голосовать за его слова или против его слов, выстраивая таким образом кардиограмму эфира. Ну и все прочее тоже скажу через минуту.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЁВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова. Я напомню, что вы можете присылать ваши SMS-вопросы по телефону +7 985 970-45-45. Все остальные каналы связи найдете на сайте «Эха Москвы».

Ну вот смотрите. Есть такой игумен Сергий Рыбко, настоятель нескольких православных храмов Москвы, который благословил прихожан на применение силы против кощунников. Он просто вывесил инструкцию на одном из храмов, где написано, что «в случае намерения со стороны осквернителей бесчинств, краж икон, мощей, особенно же попыток проникнуть на амвон и алтарь, незамедлительно принимайте меры. Благословляю применять физическую силу», - так сказано в объявлении. Ну и как вам?

А.ПРОХАНОВ: А что здесь удивительного-то? Я думаю, что Сергий Радонежский, благословляя князя Дмитрия Донского на рать, он благословил его против супостатов.

М.КОРОЛЁВА: Ну, во-первых, Сергий Рыбко – это, все-таки, немножко не Сергий Радонежский.

А.ПРОХАНОВ: А почему? Это духовное лицо. И он благословляет не Дмитрия Донского и там не генерала Шаманова, он благословляет своих прихожан. Если он видит, что супостат идет на осквернение веры православной (а вера православная отождествляется с государственной идеей в России), он говорит «Защищайте, заслоняйтесь».

М.КОРОЛЁВА: Александр Андреевич, «применять силу». И более того, он говорит, что можно не исполнять законов, если они противоречат Евангелию.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете что? Для верующего человека есть только один закон – закон господа бога. Но я думаю, что наши законы не противоречат Евангелию.

М.КОРОЛЁВА: Подождите. Мы с вами живем в светском государстве.

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, в наших законах какое-то соответствие с заповедями «Не убий», «Не прелюбодействуй».

М.КОРОЛЁВА: Ну да. Нет, это-то понятно. Но как вам разрешение верующим, живущим в светском государстве, применять силу?

А.ПРОХАНОВ: А почему? Почему бы нет? Почему я не могу попросить людей, близких ко мне, если они увидят, что ко мне в сад, в мой огород лезет какой-то вор и насильник, не дать ему пинка? Что здесь такого удивительного-то? Это все нормально. И вот если бы я был священником, я бы благословил. Он же не благословляет их убивать там, терзать. Он предлагает им вышвырнуть их из храма силой.

М.КОРОЛЁВА: Подождите. Но у нас есть, например, там милиция, в храме, наверняка, есть дежурный, есть дружинники, да?

А.ПРОХАНОВ: Да ладно милиция. Пока она еще придет, а этот уже начинает лить бензин на икон. Я в этом не вижу ничего серьезного – я считаю, что так должен был поступить любой батюшка, так должен поступить любой муфтий, так должен поступить любой раввин. Он должен призвать прихожан, близких к нему людям защищать святыни, иконы, будь то Новый завет или Тора. Что здесь удивительного-то?

М.КОРОЛЁВА: Нет, подождите. Можно защищать и защищать. Можно аккуратненько взять человека под локоток и вывести из храма. Но если тебя благословили применять силу, а ты не знаешь, где граница этой самой силы, и ты, например, ну я не знаю, ударишь его тяжелым чем-то или убьешь.

А.ПРОХАНОВ: Я присоединяюсь к благословению батюшки, Прихожане, увидите того, кто лезет в ваш храм с мерзостью, колотите его, но не до смерти. Не забивайте его до смерти. Оглушите, а потом несите его в отделение милиции.

М.КОРОЛЁВА: А ничего, что это противоречит устоям государства?

А.ПРОХАНОВ: А это не противоречит устоям государства. Человек вправе обороняться, оборонять свои ценности и святыни. Вы меня спросили – я ответил. Я в этом не вижу ничего. Более того, я вижу в этом очень много близкого мне. Вот, я бы даже без благословения батюшки сделал бы это, если бы во время, там не знаю, причастия кто-нибудь пришел и начал оскорблять бы дары, например.

М.КОРОЛЁВА: Что бы вы сделали?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я просто пришел бы и в рожу им дал бы или поколотил бы, или отнял бы из руки этого насильника какую-нибудь канистру с бензином. Если он не отдавал бы, я бы применил прием карате, я бы сделал ему подсечку снизу, я бы, может быть, сделал кувырок с болевым приемом. Я нашел бы, что сделать.

М.КОРОЛЁВА: Отлично. Вот вы все и рассказали о себе.

А.ПРОХАНОВ: Вот я таков.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. А как же тогда Евангелие и с принципом непротивления злу насилием, тем более в храме?

А.ПРОХАНОВ: Не мир я принес вам, но меч. Если Иисус вошел в храм и увидел там торгующих и неверующих, что он сделал?

М.КОРОЛЁВА: Перевернул столы. Но он же не бил никого.

А.ПРОХАНОВ: Вы просто не знаете. Вот, апокриф говорит, что, перевернув один стол, он пришиб одного фарисея, одного торговца и тот с воплями, с криками побежал к лекарю, к медику.

М.КОРОЛЁВА: Это какой же апокриф-то?

А.ПРОХАНОВ: Ну, один из апокрифов от Фомы. И тот, побежав к медику, просил его «Помоги мне, потому что я был ушиблен столом». А тот сказал ему: «Ушиблен был ты правильно, никакой тебе медицинской помощи и примочки тебе не дам. Вот и ходи с фингалом под глазом».

М.КОРОЛЁВА: Александр Проханов, журналист, главный редактор газеты «Завтра». Давайте лучше про Грузию. Вот вас здесь спрашивают наши слушатели.

А.ПРОХАНОВ: А вам не понравилось то, что я вам рассказал про Ветхий завет и про Новый.

М.КОРОЛЁВА: Ну, я сомневаюсь как-то в апокрифах. Как-то у меня есть там определенные сомнения.

А.ПРОХАНОВ: Ну и зря. Веруйте и обрящете.

М.КОРОЛЁВА: Противоречить-то я вам не могу, потому что не читала вот этот самый апокриф.

А.ПРОХАНОВ: Ну и я не читал. Но просто слышал.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Давайте про Грузию.

А.ПРОХАНОВ: Давайте.

М.КОРОЛЁВА: Вот вас здесь спрашивают «Как вам кажется, как теперь после того, как Михаил Саакашвили в Грузии потерпел поражение, но он остается президентом пока, но, тем не менее, оппозиция там победила. Вот, как по-вашему будут развиваться теперь российско-грузинские отношения?

А.ПРОХАНОВ: Они будут развиваться лучше, потому что накопилось много нерешенных проблем, которые надо решать. Но присутствие Саакашвили в качестве президента, во всяком случае в качестве лидера нации мешало решению этих проблем, потому что здесь много психологических аспектов. Саакашвили неприемлем для Путина. Ну и для Медведева тоже. Теперь же, повторяю, когда он унижен, когда он опущен, когда Грузия перестала быть страной Саакашвили, эти проблемы будут решены. Но что касается самого Саакашвили, в общем...

М.КОРОЛЁВА: Вы в этом уверены, что проблемы будут решены?

А.ПРОХАНОВ: Они будут решаться. Они не будут откладываться в долгий ящик. Они, конечно, не будут решены в пользу натовских подразделений, которые оккупировали Грузию и сидят там. Но проблемы торговые, технические, проблемы обмена культурного – они будут решаться. Но я просто вижу, что опять существовал миф, блеф великого Саакашвили как любимца страны, благодетеля. Над этим мифом работали очень многие люди и СМИ. И мы видели, что это такой же блеф, он как мыльный пузырь лопнул. Саакашвили не является лидером Грузии, не является любимцем, не является Черчиллем, который спас Грузию в период трагедии. Он проиграл войну. Он начал эту мерзкую войну, он ее проиграл, Грузия окончательно и бесповоротно лишилась двух своих провинций и нация не простила ему это.

М.КОРОЛЁВА: А что вы думаете по поводу нового возможного оппонента? То есть уже оппонент-то реальный. По поводу Иванишвили.

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю, что я думаю. Я думаю, что это...

М.КОРОЛЁВА: Просто вы так уверены в том, что отношения с Россией будут развиваться в положительном ключе. А, ведь, мы же не уверены в том, что он пророссийский политик.

А.ПРОХАНОВ: Ну, он не будет пророссийским. Но на этом человеке нет крови наших миротворцев, он не опален порохом этой чудовищной войны. И поэтому это устраняет массу таких, психологических и моральных моментов, которые присутствовали в наших с Грузией отношениях. А спорные проблемы останутся, эти проблемы двух территории, Абхазии и Южной Осетии, они никогда не будут решены в пользу Грузии. Если не случится огромная война, которая поглотит Россию и сожжет ее, испепелит. Но я думаю, что Россия неиспепелима.

А что касается многих мелких проблем, которые всегда возникают между соседями и эти проблемы не решались именно из-за того, что Саакашвили был камнем преткновения... Теперь этот камень отодвинут в сторону и они будут решаться.

М.КОРОЛЁВА: То есть для России все, что не Саакашвили, все хорошо? Это вы хотите сказать?

А.ПРОХАНОВ: Все, что я хотел сказать, я сказал, дорогая Марина.

М.КОРОЛЁВА: А не странно ли, дорогой Александр Андреевич, что мы вот так вот зациклились просто на одном человеке в отношениях с целой страной? Ну, что, вот, наши власти российские все поставили только на одного человека в этом смысле?

А.ПРОХАНОВ: Да нет. Ну просто политика всегда персонифицирована, понимаете? Америка зациклила все на Саддама Хусейна или Каддафи. Все политические огромные процессы, проекты персонифицированы, они имеют автора, они имеют козла отпущения. Саакашвили стал объектом нашей тотальной российской пропаганды, он стал демоном, мы его демонизировали. С одной стороны. С другой стороны, другие силы Саакашвили сделали кумиром грузинского народа и, может быть, Европы. Саакашвили сказал, что Грузия стала ключевой страной мира. Обхохочешься. Это просто смехота, это невралгия Саакашвили.

Вот теперь этот период кончился. Вот эти мифы – они ушли в прошлое. Для России в Грузии нет больше персонального врага, если этот новый кумир не станет опять вводить танки в Цхинвал. Я думаю, что он не станет это делать.

Поэтому отношения будут улучшаться. Не радикально. Потому что Грузия по-прежнему является натовской базой, Грузия по-прежнему входит в большой Ближний Восток. Грузия по-прежнему встроена в нарастающую напряженность в этом районе.

М.КОРОЛЁВА: Но мы уже не будем обращать на это внимание, потому что Саакашвили там не будет.

А.ПРОХАНОВ: Мы будем обращать на это внимание. Но мелкие приграничные проблемы и технические проблемы между двумя народами мы будем решать.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Тогда связанная с этим тема. Наш слушатель тоже задает вам вопрос. «Российские власти в борьбе с террористами на Кавказе собираются привлечь снова армейские части».

А.ПРОХАНОВ: Уже привлекли.

М.КОРОЛЁВА: Да, по некоторым данным уже привлекли. Но вопрос решается. «Нужно ли понимать, что положение обостряется?» - спрашивает наш слушатель.

А.ПРОХАНОВ: Да.

М.КОРОЛЁВА: И, кстати, связано ли это с Грузией, как вам кажется? Или это только наша проблема?

А.ПРОХАНОВ: Нет, это связано вообще с проблемой региона. Вот, Северный Кавказ не является отдельно взятой кавказской территорией. Ведь, царь и Сталин – они были большими великими геополитиками, они выстраивали кавказскую архитектуру геополитическую. И поэтому Армения, Азербайджан, Грузия, Северный Кавказ – они входили в этот сложный ансамбль, это были камни великой геополитической кавказской кладки. Когда оттуда вывалились ключевые камни такие как Грузия, например, там все стало шататься. Эта архитектура не законченная, она не завершена, она уродлива, она с геополитической точки зрения не жизнеспособна, ее нужно достраивать. Либо отнимать Северный Кавказ вместе со Ставропольем, а, может быть, и вместе с Поволжьем и Якутией, и лишать Россию геополитических преференций. Либо возвращать в лоно России все прежние вот эти закавказские территории.

М.КОРОЛЁВА: То есть не только наш нынешний Северный Кавказ, но и, вот, скопом все остальное?

А.ПРОХАНОВ: Но и Южную Осетию через Рокский перевал, через эти туннели. Россия впервые опять вышла в Закавказье – это была первая такая имперская авангардная война.

М.КОРОЛЁВА: Эх, мечта ваша об империи, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Это не мечта, это реальность. Не я же ввел войска. Поэтому, повторяю, то, что мы туда в наш Северный Кавказ вводим регулярные военные части, говорит об обострении конфликта. То есть части ФСБ, внутренние войска и отдельные подразделения ГРУ, спецназ не справляются с этим. Там же авиация наносит бомбовые удары. То есть это все разрастается. Это большая трагедия и для России, и для Кавказа. Это говорит о том, что через кавказский фактор... Вы так разделяете «и для России, и для Кавказа». А разве Кавказ не Россия?

А.ПРОХАНОВ: Грузия?

М.КОРОЛЁВА: Нет, не Грузия. Почему? Наш Северный Кавказ – Дагестан, Чечня, Ингушетия.

А.ПРОХАНОВ: Я говорю о Грузии. Это большая трагедия и для кавказских народов, и для русских. Потому что через вот эту нарастающую нестабильность и через недостаточную экранированность этих границ, конечно, возможна инфильтрация, возможно воздействие и возможна манипуляция и влияние на российскую политику. Вот эта нестабильность Северного Кавказа нарастающая – она грозит увеличением нестабильности. Потому что нарастает нестабильность во всем ближневосточном регионе, и Россию могут шантажировать.

Россия уперлась в Сирии, Россия не позволяет американцам решить там свои проблемы. Россия встает на пути у американцев. И на Россию будет оказываться нарастающее давление. Ее будут мучить, терзать, диффамировать ее лидеров и заниматься финансированием всех врагов России, будь то это враги на московских площадях или в кавказских ущельях.

М.КОРОЛЁВА: То есть вы связываете то, что происходит у нас на Северном Кавказе (в Дагестане, в Ингушетии), вы это связываете с Сирией?

А.ПРОХАНОВ: Я – глобалист, я связываю все. Я связываю мерцание звезд с цветом ваших глаз.

М.КОРОЛЁВА: Да... Ну... Да. Хорошо. Это Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра». Я напомню, что вы можете присылать ему вопросы. +7 985 970-45-45. А у меня есть несколько минут, чтобы осознать то, что он сейчас сказал.

А.ПРОХАНОВ: Последнее.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЁВА: И мы продолжаем программу с Александром Прохановым. Остается всего лишь одна третья часть, а столько всего еще надо спросить. Коротко хочу вас спросить. Александр Андреевич, это от слушателя нашего Дмитрия, раз уж о Сирии мы заговорили. Обострился тут конфликт Турции с Сирией. Вот, несколько последних дней просто там что-то происходит невероятное. К чему это может привести, спрашивает Дмитрий.

А.ПРОХАНОВ: Не думаю, чтобы это могло привести к крупномасштабной войне Турции с Сирией.

М.КОРОЛЁВА: Нет?

А.ПРОХАНОВ: Хотя, все возможно. Но эскалация будет. За Турцией стоят Штаты.

М.КОРОЛЁВА: Но вообще-то Турция призывает мировое сообщество действовать.

А.ПРОХАНОВ: За Турцией стоят Штаты. Турция обязана Штатам очень многим – и экономическим своим ростом, и рынками, и усмирением турецкой оппозиции, и американцы обуздали турецкую армию. И я думаю, что турецкое руководство выполнит любое пожелание или приказ США. И американцы, конечно, хотят сломить Башара. Они требуют от России, чтобы Россия отказалась от Башара, они требуют от России, чтобы Россия отступилась и Турция либо руками турок, либо руками вот этих повстанцев...

М.КОРОЛЁВА: Турция может стать таким поводом, скажем, зайти в Сирию?

А.ПРОХАНОВ: Я не думаю, чтобы эскалация была большая. Она зашла уже, там есть турецкие спецподразделения. Но чтобы оккупировать – вряд ли, потому что, все-таки, у Башара сильная армия, а туркам не очень нужны гробы. И, кстати, Сирия еще не задействовала курдский фактор. Она грозится задействовать его, она может это сделать. А для турок курды – это страшный, очень опасный тыл.

Но мне только одно ясно – что Россия не уйдет из Сирии, она не отдаст Сирию на растерзание американцам. Потому что если она уходит из Сирии, следующей жертвой будет Иран. Как только Иран будет разгромлен, мир увидит в России страну-предателя, от России отшатнутся все среднеазиатские страны и республики, и от мечты Евразийского Союза путинского не останется ничего. Поэтому борьба за Сирию – это борьба, по существу, за Россию, за русское будущее. Увы, так складывается геополитика мировая.

М.КОРОЛЁВА: Александр Проханов в студии «Особого мнения». Ну, один из самых животрепещущих вопросов, которые тут приходят, от слушателя, вот тут Андрей просит вас замолвить слово о бедных замерзающих стерхах. Ну, вы знаете историю со стерхами, впереди которых летел Путин. Но вот так получилось, что им пришлось вернуться. В общем, будут зимовать здесь.

А.ПРОХАНОВ: Эта история очень тронула меня. Я думаю, это очень символическая история. Я когда услышал об этой истории сегодня, я вспомнил вот эту послевоенную. Когда была борьба с космополитами, была сочинена песня «Летят перелетные птицы, летят они в дальние страны, но я остаюсь с тобой. Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна».

М.КОРОЛЁВА: Вы думаете, они осознали, что им не надо было туда лететь?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что патриотические стерхи – это таб когорта стерхов, которые, действительно, очень глубоко прониклись национальной русской идеей, которые не пожелали, подобно многим русским, потерявшим родство, которые уезжают из России в Европу, Америку, Израиль...

М.КОРОЛЁВА: И все это они осознали, летя за Путиным?

А.ПРОХАНОВ: Они это осознали еще до полета. Просто они в Путине увидели человека, которому они могут верить и с которым они не хотят расставаться. Они не хотели жить вдалеке от Родины, вдалеке от Путина и они вернулись. Я считаю, что это глубоко патриотический акт. И эти пернатые птицы, эти благородные пернатые птицы многим из уезжающих из России пример. Я бы даже, может быть, учредил в России орден стерхов за преданность, за мужество, за такую веру в русское будущее, в русскую победу. Великолепная птица.

М.КОРОЛЁВА: Вопрос только в том, зачем Путин полетел на юг впереди стаи? Наверное, нужно было выбрать другое направление тогда?

А.ПРОХАНОВ: Ну почему? Нет, это был его, может быть, даже гражданский долг. Путин – он близок к юннатам, он понимает смысл перелетов птичьих, миграции зверей, животных. Он дал свободный выбор. Он – демократ, он дал птицам выбирать между чужбиной и родиной. Он сказал «Птицы, не летите». Он сказал «Летим вместе. Если хотите, уходите туда». И они вернулись.

М.КОРОЛЁВА: «А потом выбирайте».

А.ПРОХАНОВ: И они вернулись.

М.КОРОЛЁВА: Вас не собьешь.

А.ПРОХАНОВ: Поэтому, повторяю, в каком-то смысле я тоже стерх.

М.КОРОЛЁВА: Я замолчала и оценила. Хорошо. Но я не ухожу от темы Путина, потому что вы, наверное, слышали, что написал в своем Twitter’е Владимир Мединский, министр культуры. Давайте я процитирую (здесь все коротко): «Задумайтесь! А, ведь, Путин, действительно, первый правитель России после Николая Романова, пришедший к власти стопроцентно законным Путем. И более того, стопроцентно законно ее удерживающий. Это ли не явленный нам, России шанс возродиться?»

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что это очень глубоко. Я считаю, что для России очень важно, конечно, соблюдение Конституции.

М.КОРОЛЁВА: Нет, подождите. Давайте, вот, с первого тезиса насчет того, что Путин после Романовых первый законно пришедший к власти, стопроцентно законным путем.

А.ПРОХАНОВ: А Борис Николаевич разве незаконно пришел?

М.КОРОЛЁВА: Вот. Я хотела вас спросить.

А.ПРОХАНОВ: Ну, он, правда, расстрелял парламент и погубил после этого всю страну. Но он пришел законно.

М.КОРОЛЁВА: Так?

А.ПРОХАНОВ: Ну вот, значит, Мединский не совсем прав.

М.КОРОЛЁВА: То есть Мединский ошибся?

А.ПРОХАНОВ: Мединский ошибся, да. Первым пришел, видимо, Борис Николаевич Ельцин, который, придя к власти, реализовал здесь гитлеровский план Барбаросса. Поэтому первым, действительно, законно пришедшим к власти вот этим предателем был, действительно, Ельцин.

М.КОРОЛЁВА: Ой-ой-ой. Нет, а что значит «первым законно пришедшим к власти предателем»? А Путин тогда второй?

А.ПРОХАНОВ: Второй – это Горбачев, который (НЕРАЗБОРЧИВО) пришел к власти, потому что он же вышел из КПСС, а КПСС с точки зрения Мединского не является законной структурой, она узурпировала власть там в 1917 году. Хотя, у кого она узурпировала-то, Марин? Она узурпировала у масонов, у предателей, революционеров февраля 1918 года, которые сдали государя-императора.

Но смысл Путина не в этом. Владимир Мединский ошибается, думая, что именно этим поступком Путин открыл России дорогу в будущее и что именно этим поступком Путин положил начало возрождению России, прекращению наркомании, пьянства, вымирания русского народа, деградации промышленности.

М.КОРОЛЁВА: То есть не это явленный нам шанс возродиться?

А.ПРОХАНОВ: Нет-нет, я думаю, здесь другое важно. Мне кажется, здесь важно таинственное мессианское предназначение Путина, который на руинах разрушенного великого красного царства в условиях тотальной оккупации, которая наступила после 1991 года, выстраивает новую русскую государственность. А как он ее будет выстраивать, через какие он будет ее выстраивать технологии, уныло-конституционные, по Конституции 1993 года, этой кровавой ельцинской Конституции, которая построена на крови, или через другие технологии, может, даже через магические технологии – это не важно.

М.КОРОЛЁВА: «Через магические» вы сказали?

А.ПРОХАНОВ: Ну, ведь, в современной политтехнологии все годится – и гороскопы, и колдуньи, и ведуньи. Там все идет в дело.

М.КОРОЛЁВА: То есть это у нас еще впереди?

А.ПРОХАНОВ: Нет, почему впереди? Это уже и позади. Этим занимаются все политтехнологи. Ну посмотрите внимательно за идущими сейчас губернаторскими выборами.

М.КОРОЛЁВА: И что там?

А.ПРОХАНОВ: Сплошняком магические технологии. Во всех пиар-группах присутствует колдун, шаман какой-нибудь. Если это выборы...

М.КОРОЛЁВА: Вы просто открываете мне мир, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Но это так! Вы никогда не участвовали, действительно, в политических кампаниях.

М.КОРОЛЁВА: Бог миловал.

А.ПРОХАНОВ: Вы здесь, вы пишете прекрасные книги, романы. А вы поучаствуйте вот в этих вот пиар-кампаниях. Вы увидите, что там огромное количество странных людей и существ. Кроме классических политтехнологов и политологов там есть шаманы, звездочеты, колдуны, там есть люди, гадающие на кофейной гуще. Там есть оборотни, которые учат губернаторов переваливаться через правое плечо и принимать образ то коммунистов, то эсеров. Там все есть.

М.КОРОЛЁВА: Мне кажется, я слушаю начало какого-то вашего нового романа, скорее. Давайте я лучше от слушателей задам вопрос по поводу Путина и его юбилея. Ну, вы, кстати, тоже, наверняка, смотрели, может быть, юбилейные фильмы про Путина по ТВ, да?

А.ПРОХАНОВ: Да, да.

М.КОРОЛЁВА: Каким вам показался нынешний Путин через 12 лет после того, как мы его впервые увидели в роли президента?

А.ПРОХАНОВ: У меня опять возникло ощущение зеркальной комнаты, даже не трюмо, а вся комната, состоящая из зеркал. Стены, потолок, пол, все эти зеркала разных размеров, разных форм. И во всех этих зеркалах отражается Путин. И не ясно, где сам объект? Все ли отражение? А, может быть, отражение рождает отражение? У меня возникло ощущение такого, ускользающего образа, ускользающего Путина. Кто он, Путин? Это человек, который...

М.КОРОЛЁВА: Кто он, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: ...который летит на истребителе над дымящимся Грозным или стоит на исповеди в отдаленной русской обители? Или надевающий кипу перед Стеной Плача? Или целующий в меховой животик какого-нибудь экзотического зверя? Или идущий к рыдающим вдовам и матерям утонувшей лодки «Курск»? Кто он такой? Где его маска, где его лицо?

М.КОРОЛЁВА: Это риторические вопросы?

А.ПРОХАНОВ: Это риторические вопросы. Но мне кажется, что под этой маской есть лидер-мечтатель, для которого мечтой является восстановление великого государства, и эта мечта является его тайной, его крестом, его, может быть, гибельной мечтой. И не исключено, что он из-за этой мечты может взойти на крест и эта мечта будет явлена ему сквозь кровавые слезы. Но мне кажется, что в этой полифонии, в этих бесконечных зеркальных отражениях не угадывается вот этот таинственный главный Путин-мечтатель. А зеркальный свет – конечно, это спасительная форма.

М.КОРОЛЁВА: У нас остается минута. Я не могу вам не задать вопрос, который связан с днем, который отмечается сегодня в мире, День психического здоровья. В нашей стране на этот день особенно не принято обращать внимание, сообщают агентства. Я хочу вас спросить, как вам кажется вообще, здоровы россияне психически?

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю. Но я могу посоветовать всем своего психиатра.

М.КОРОЛЁВА: И мы даже, мне кажется, знаем этого психиатра.

А.ПРОХАНОВ: Это вы.

М.КОРОЛЁВА: Нет, ну что вы? Журналист Александр Проханов, сегодня это его особое мнение. Главный редактор газеты «Завтра». Я – Марина Королёва. Спасибо, всем счастливо.