Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2012-10-03

С. КОРЗУН - Приветствую вас всех. Сергей Корзун у одного микрофона. У другого гость или хозяин «Особого мнения» сегодняшнего экономист Сергей Алексашенко. Добрый вечер, Сергей.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Добрый вечер, Сергей.

С. КОРЗУН - Первый вопрос по сегодняшним событиям. В России поняли, что быть здоровым и богатым, ну, по известной формуле, когда лучше быть, конечно, здоровым и богатым, чем бедным и больным, вроде не получается. И теперь надо выбрать – быть здоровым, но бедным, либо богатым, но больным. Об этом сказал вице-премьер Аркадий Дворкович в своих терминах.

«Россия не может себе позволить одновременно высокий уровень социальных обязательств, большую армию и значительный объём госсобственности». Но ещё заодно очень низкие цены на энергоносители внутри страны. Вот эти 4 вещи одновременно невозможны. «Нужно сделать себе выбор», - цитирую Дворковича. Что выбираем будем? Есть ли действительно ситуация выбора?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ситуация выбора, конечно, есть. И она обстоит почти так, как обрисовал Аркадий Дворкович. Я бы только начал снизу вверх. Первое – низкие цены на энергоносители.

С. КОРЗУН - Внутри страны.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Внутри страны. Ну, это уже далеко не правда. Я думаю, что уже многие говорят, что у нас цены на бензин такие же, как в Америке. И это правда. Поэтому с точки зрения конкурентоспособности российской экономики и американской экономики по бензину мы стоим вровень. Да, у нас цены на бензин дешевле, чем в Европе. Ну, зато выше, чем в Египте, выше, чем в Саудовской Аравии, выше, чем, там, в Кувейте, в Бахрейне, во многих странах, где бензин стоит дешевле, чем у нас.

Цены на электроэнергию в России уже очень часто приближаются к ценам в европейских странах. Поэтому, мне кажется, цены на газ в России практически сравнялись с ценами на газ в США. За счёт бурной добычи сланцевого газа газ в Америке резко подешевел, стоит примерно те же самые 100 долларов за тысячу кубометров, который стоит в России.

То есть по энергоносителям это, знаете, как, фантомная память – когда-то мы жили в ситуации, что у нас внутренние цены на энергоносители были низкие. Да, они ниже, чем в среднем в Европе, но они примерно такие же, как в США. И это уже точно не очень большое конкурентное преимущество, и поэтому здесь выбора особого нет. Да, конечно, можно сделать и повыше. Но нужно понимать, что произошло в середине этого года, в следующем году, когда повысятся цены на газ, но всё повышение… бюджету не достанется ничего. Это Аркадий Владимирович думает, что если у нас цены на газ повысить, то бюджет с этого чего-то получит. В этом году попробовали повысить цены на газ, говорят – а заодно повысим налог на Газпром, на добычу полезных ископаемых. В результате цены на газ повысили, мы все платим больше, а налоги не повысили. То есть раньше говорили – 80% бюджет, 20% Газпром. В результате все 100% повышения цен на газ достаётся Газпрому. Поэтому этот фактор – он точно не работает.

Следующее – госсобственность. Нельзя не согласиться с тем, что с госсобственностью у нас избыток, её очень много. Если я помню правильно, что-то порядка 5000 предприятий, в них есть участие государства от 25 до 100%, если правильно говорить, и столько, конечно, не нужно. Вопрос в том, можно ли это всё продать, да, и купит ли кто-то всё это. Подозреваю, что значительную часть этих предприятий можно продать только за цену, близкую к цене бумаги, на которой написаны уставные документы этих самых…

С. КОРЗУН - Вообще, в середине девяностых…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет, я бы сказал так – начала девяностых, когда зачастую эти предприятия либо обременены долгами, причём, даже крупные компании, у которых долги превышают их актив на балансе. Это могут быть мелкие компании, осознанно обременённые долгами, менеджерами, неэффективные компании, которые генерят убытки.

С. КОРЗУН - Это по большинству неэффективность управления в госкомпании или что?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Как правило – да. Понимаете, директор госкомпании – он живёт в неконкурентной среде. Для него создаются монопольные условия. Он всегда может сказать – вы знаете, мне нужны деньги из бюджета. Я не конкурирую, я государственный, вы меня должны защищать. Поэтому если мне будет плохо, мы вам дадим денег. И это начиная от банковского сектора, тот же самый «Газпром». У «Газпрома» финансовые проблемы, он меньше стал продавать газа в Европу, он приходит к правительству и говорит – слушайте, не надо повышать на меня налоги, вы мне деньги-то дайте, потому что я ещё пару газопроводов хочу построить. – Куда газопроводы? – В Европу! Вопрос – зачем газопроводы в Европу, когда там у тебя и так газ уже не покупают. Даже не обсуждается, потому что нужно построить газопроводы. И, собственно, все просят у хозяина денег. Если есть хозяин, который даёт, почему не попросить?

Поэтому это сюжет, да? Кроме того, нужно чётко понимать, что продать сразу невозможно, да? Для того чтобы предприятие продать, его нужно минимально привести в какой-то божеский вид – упаковать, почистить, там, долги убрать, да, стратегию развития объяснить, потому что нельзя покупателю сказать – вот там стоит забор, мы не расскажем, что за забором, ты сразу купи. Мы даже тебе не скажем, что он производит. Ты его просто купи, исходя из названия. Не будут этого делать.

С. КОРЗУН - Предпродажная подготовка может убрать всю выгоду…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Она займёт время, она займёт время, она потребует ресурсов, и после чего может оказаться, что стоимость отнюдь не так велика. Но даже с небольшой стоимостью нужно ещё найти желающего это купить, потому что я думаю, что очень многие госпредприятия реально продать даже будет невозможно. Если они… Можно купить предприятие, находящееся в центре города, если вам разрешат перестроить его и построить, не знаю, офисные помещения, там, жилую недвижимость. А если не разрешат… у нас же есть пример… чего далеко ходить? Есть «ЗИЛ» и «АЗЛК», да, вот, два гигантских автозавода в центре крупнейшего европейского города. Там только, как это, вчера на форуме ВТБ капитал России зовёт, министр экономики сказал замечательную фразу: «Министр финансов с настойчивостью дятла, долбящего сухое дерево». Вот, московское правительство, с настойчивостью дятла долбящее сухое дерево, я цитирую министра экономики, считает, что на АЗЛК и на ЗИЛе можно создавать только автомобильное производство. То есть больше ничего на этой территории делать нельзя. Вот, попробуйте после этого продать кому-то это дело, да? Что только автомобильное производство. Мы живём, не знаю… автомобильное производство, созданное в 1930-ые года, уже мир изменился 10 раз, эти автомобили никто не производит, никто не покупает, заводов нет. Вот, нет, знаете, мы разрешим только автомобильное производство. Поэтому там происходит со Сбербанком, какие-то деньги, проекты, что мы там будем производить. Ничего там не будет производиться.

С. КОРЗУН - Вернёмся к четырём пунктам Дворковича.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Осталось два. Пушки или масло, Сергей. Упрощаю. Стандартный вопрос – пушки или масло? Либо расходы на оборону, либо социальная обеспеченность. Вот, вопрос цинично звучит уже не одно десятилетие, я бы даже сказал, что почти что больше века звучит – пушки или масло? Я стою на позиции масла.

С. КОРЗУН - То есть врагов не видите внешних?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я считаю, что у России есть внешние угрозы, у России есть и внутренние угрозы. Но на них нужно реагировать не тем объёмом расходов, которые запланированы.

С. КОРЗУН - Не пушками, а маслом.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Маслом. Вот, я думаю, что с большинством наших угроз мы точно гораздо лучше справимся маслом, да, а с точки зрения армий, я считаю, что 23 триллиона рублей – это вопрос… можно ли сделать машину, которая будет стоить 10 миллионов долларов? Ответ – можно. А нужно? Вот, потратить можно сколько угодно денег. Вопрос – нужно ли иметь такую армию? Нужно ли иметь такую армию, которая съедает все ресурсы? Нужно ли иметь армию, которая заставляет вас делать осознанный выбор пушки или масло в пользу пушек? Ведь Аркадий Дворкович очень чётко сформулировал, ему спасибо надо сказать. Вот, вопрос очень простой выбора – пушки или масло. И пока в том проекте бюджета, который вносится в Думу, ответ – пушки.

С. КОРЗУН - Сергей Алексашенко в программе «Особое мнение». Это радио «Эхо Москвы», телеканал RTVI. О политике немножко. Хотя, может, там и экономика тоже есть. Мы говорили о внешних и внутренних угрозах. Вот, близкая угроза или не угроза – Грузия. Какие-то у меня такие аллитерации пошли всякие по этим словам. Блок Иванишвили выигрывает с приличным преимуществом. Ещё не подсчитаны все результаты, но большинство…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, выигрывает.

С. КОРЗУН - Выигрывает, можно сказать. И Саакашвили эту победу соперника признаёт. Что дальше? Что вы видите в этой ситуации? Россия-Грузия, начнём, может быть, сначала с военного аспекта. Будет ли решен территориальный вопрос?

С. АЛЕКСАШЕНКО - С настойчивостью дятла, долбящего сухое дерево, грузинская сторона будет настаивать на признании своей юрисдикции над Абхазией и Южной Осетией. С настойчивостью такого же дятла, долбящего такое же сухое дерево, российское правительство будет от этого отказываться. Я плохо понимаю, как два таких дятла, долбящего одно и то же дерево с разных сторон, смогут о чём-то договориться.

С. КОРЗУН - Степень остервенения бывает…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я думаю, что, конечно, до новой войны дело не дойдёт. Надеюсь на благоразумие обеих сторон. Надеюсь, что обе стороны неким образом снизят риторику накала и эмоциональных выступлений по этому вопросу.

С. КОРЗУН - Дипотношения вернутся?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Понимаете, для Грузии возврат дипотношений с Россией – это признание законности захвата грузинских территорий. Я не знаю, ну, скажем так, я помню господина Иванишвили по тому моменту времени, когда он руководил «Российским банком», он являлся собственностью «Российского кредита», вот, но я не знаю его как политика, я не знаю, какую позицию он займёт по этому вопросу.

С. КОРЗУН - Ну, путь в НАТО он подтвердил.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Это мы сейчас вернёмся к следующему, да? Это мы пока обсуждали, вот, Россия-Грузия. Очевидно, вчера был какой-то хороший комментарий, не помню, кто его давал, что поражение Саакашвили не есть выигрыш для России. Точно так же как на Украине нет ни одного политика, который выступает за союз с Россией в противовес союзу с Европой. Точно так же и в Грузии Иванишвили выступает за вступление в НАТО, за интеграцию в европейские структуры и за такой проатлантический, проевропейский вектор развития своей страны. То есть в этом отношении никаких принципиальных различий между ним… Знаете, это как в Америке. Внешняя политика не является предметом для дискуссий. То есть это не является предметом выборных дебатов. Обе стороны, обе партии, оба блока – они придерживаются одной точки зрения. Поэтому в этом отношении России не будет легче разговаривать с грузинскими властями, России не будет легче разговаривать с НАТО, которые тут же…

С. КОРЗУН - Ну, тут личный момент хотя бы ушёл, потому что Саакашвили являлся личным врагом, собственно, и Путина, и Медведева.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я не думаю, что здесь отсутствие такой неприязни, которая «кушать не могу», что она как-то изменит эти отношения… вот, к Януковичу нет никакой неприязни, с ним можно кушать даже вместе, да, но отношения как-то не улучшаются ни по газовым вопросам, ни по каким другим. Опять, я считаю, что, конечно, хорошие, нейтральные, нормальные отношения лидеров – они лучше, чем откровенное такое выпячивание, что мы его не любим. Это не нормально, когда ты во внешней политике заявляешь, что я не буду разговаривать с руководителем соседней страны только потому, что я его не люблю. Это какой-то детский сад получается. Но не будет легче с Грузией.

Опять, я думаю, что не будет серьёзных поворотов и в экономической политике в Грузии.

С. КОРЗУН - Боржоми и киндзмараули…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да «Боржоми» и так можно покупать в Москве, уже же всё понятно. Пожалуйста, через страны таможенного союза всё можно покупать.

С. КОРЗУН - Через Белоруссию, да.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Через Белоруссию, через Казахстан, да. Потому что эти две страны не поддержали санкции России на грузинские товары. Вопрос решён. И, конечно, он смешной. Когда я говорю об экономической политике Грузии, меня гораздо больше волнует вопрос приватизации, там, борьбы с коррупцией, потому что это и есть инвестиционный климат, открытость Грузии для иностранных инвестиций, свобода предпринимательства. Я думаю, что господин Иванишвили, будучи сам в прошлом крупным предпринимателем, понимаем необходимость выдерживания… У него же не было особо популистских лозунгов. Да, конечно, готов был тратить свои деньги на решение каких-то мелких вопросов, безусловно, использовал в своей политической кампании. Но он очень хорошо понимает, что бизнес, вот, он должен иметь некую свободу выбора. Точно так же не думаю, что будет какой-то серьёзный разворот… трудно представить себе человека, который придёт к власти в той или иной функции, там, станет спикером парламента или премьер-министром, или просто таким теневым лидером страны до следующих президентских выборов, трудно представить себе, что он сейчас начнёт ломать те государственные институты, которые создавал Саакашвили в течение 8 лет. Ну, вряд ли это ему придёт в голову.

Поэтому вообще нужно чётко понимать, что на выборах победила коалиция. Коалиция – она далеко не однородная, и она была коалицией, потому что она была против. Против коалиции строить легко. Очень трудно создавать коалицию за. Вот, сейчас на самом деле момент выбора этой коалиции, час икс наступает именно сейчас, когда нужно будет формировать правительство, когда нужно будет договариваться – а вообще на какой платформе это правительство будет возникать и что оно будет делать.

С. КОРЗУН - Саакашвили признал своё поражение. Проиграл ли он? Вопрос такой. Уйдёт ли он окончательно, на ваш взгляд, из политической грузинской жизни. Либо он может в неё вернуться?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я думаю, что сегодня никто не может залезть в голову господину Саакашвили и принять это решение за него. Достаточно молодой человек. Понятно, что он не имеет права ещё раз выдвигать свою кандидатуру на пост президента. И насколько я понимаю…

С. КОРЗУН - Там премьер-министр теперь становится ключевой фигурой…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Мы сейчас будем обсуждать. Значит, он не может стать членом парламента, да, потому что выборы в парламент уже прошли, и если вдруг какой-то депутат, там, не знаю, потеряет свой мандат, в одномандатном округе он сможет вернуться в парламент, это просто обсуждаем варианты. Он может оставаться неким таким китайским Дэн Сяопином, то есть человеком, у которого нет реальных властных полномочий, таких формальных властных полномочий, но, тем не менее, оставаться лидером своего политического движения в надежде на то, что на следующих выборах он возглавит его снова и, если он захочет оставаться в политике, придёт к победе. Это нормальное поведение оппозиционного политика. Только в России считается, что оппозиционеры хотят разрушить государство во всём мире. Оппозиционеры – это те, кто хотят придти к власти и те, кто когда-то были у власти. То есть смена власти во всём мире считается нормальной. Поэтому к слову «оппозиционер» все относятся спокойно. Но в принципе нельзя исключать того, что господин Саакашвили скажет – знаете, я решил, что хватит, надо… хочу заняться, не знаю, благотворительной деятельностью, хочу стать международным чиновником, или хочу просто рыбу ловить на берегу озера.

С. КОРЗУН - Ну и самый последний. На двоих две партии, или партия и блок, собрали 95% голосов всех избирателей. То есть следующий результат… больше ни одна партия не прошла в парламент, там, 2,5, по-моему, процента, остальные вообще менее процента. Это свидетельствует о чём-то? Двухпартийная система, может, складывается…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Сергей, ни о чём не свидетельствует. Я напомню, что победившая коалиция – это коалиция из трёх составных частей. По сути дела появился избирательный блок из трёх частей, вошёл в парламент. И если честно, то нужно говорить о том, что на сегодня в Грузии в парламенте представлены 4 политические силы. Просто одна прошла в одиночку, а три прошли в составе блока. И кто с кем договорится, кто как будет договариваться…

С. КОРЗУН - То есть возможны варианты другого объединения, в том числе партии Саакашвили?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Политика – это искусство невозможного, да, возможного и невозможного. И посмотрим, посмотрим, да? Это нормально. В принципе я считаю, что 4 политические партии, которые представлены в парламенте, для такой маленькой страны, как Грузия – это хороший результат.

С. КОРЗУН - Ждём продолжения. Тут кто-то из слушателей спрашивает – завидуете выборам в Грузии?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я завидую грузинскому народу. Выборы в Грузии – они… как можно завидовать выборам? Я завидую грузинскому народу в том, что они имеют право высказывать своё мнение, и это мнение учитывается властью.

С. КОРЗУН - Сергей Алексашенко, напомню, в программе «Особое мнение». Ещё немного о политике, с вашего позволения. Наткнулся сегодня на сообщение о том, что ПАСЕ дала определение термину «политический заключённый». Вот, наше руководство утверждает, что у нас политических заключённых нет, каждый идёт по своей статье, ни одной из них политических нет. И так далее.

Доклад был подготовлен немецким парламентарием Кристофом Штрессером и оказался в распоряжении «РИА Новости», которые его частично и цитируют. Политическими заключёнными считаются люди, лишённые личной свободы, если лишение свободы было применено в нарушении одного из основных прав, гарантированных Европейской конвенцией по правам человека и протоколами к ней. К таким правам относится свобода совести, мысли, религии и слова, собраний и объединений. Кроме того, политзаключёнными считаются те, кого лишили свободы по явно политическим причинам без связи с каким-либо правонарушением, и те, продолжительность и условия заключения которых несоразмерны с вменяемыми им поступкам. Ну, ещё лица, лишённые свободы на дискриминационной по сравнению с другими лицами основе. При этом за терроризм не считаются политзаключёнными. Важный шаг в определении?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Очень важный шаг. Нужно понимать, что решение, принятое ПАСЕ – это означает некий стандарт, да? Что есть определение. И теперь вопрос – кто это определение будет применять, ну, например, в отношении Албании, да? Или в отношении Великобритании. Или в отношении Германии. Или в отношении России, да? То есть у каждой страны наверняка найдутся люди, которые считают себя политическими заключёнными. И нужна соответствующая документальная база. И, кстати, слушая то, что вы сейчас говорили, очень хорошо понятно, что в России много примеров можно найти и несоразмерного наказания, и ограничения прав на доступ к правосудию, и так далее. То есть по очень многим фразам, да, отдельные российские дела – они точно совершенно подпадают под характеристику политических заключённых. Что будет дальше? Видимо, Парламентская ассамблея Совета Европы примет, что, вот, страны, в которых есть политические заключённые, ну, к ним нужно как-то по-особому относиться или фиксировать это, да, просто писать, что в стране Икс существует 20 политических заключённых с точки зрения парламентской ассамблеи. Наличие политических заключённых не является европейским стандартом. Это неприемлемо с точки зрения современной Европы, с точки зрения цивилизации XXI века. И чем больше таких людей будет в списке какой-то отдельной страны, тем хуже на неё будут смотреть. И на неё, и на её власти.

С. КОРЗУН - Ещё один предлог для ущемления интересов России.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, конечно, абсолютно антироссийский… это же понятно, что просто понаехали в Россию, понаслушали оппозиционеров, записали с их слов ровно то, что нужно было в это определение включить, и, конечно, направлено против России, там же видно, просто абсолютно русофобская резолюция.

С. КОРЗУН - К экономике. Полторы минуты у нас до перерыва. Давайте тему попроще. Путин распорядился допустить частные компании к трубе Газпрома. Сейчас Газпрома обладает монополией на экспорт газа из России.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Слухи о моей смерти – они несколько преждевременны. Путин сказал, что на эту тему нужно подумать. Путин не сказал, что немедленно допустить. Более того, независимые производители допущены к трубе Газпрома, если они продают свой газ на внутреннем рынке. И поэтому, к сожалению, у Владимира Владимировича в последнее время бывают такие высказывания не совсем корректные, да? То есть если речь идёт о внутреннем рынке, то они туда допущены и такого ограничения уже нет, а если на экспортный рынок, то у нас есть закон, по которому у нас есть монополия на экспорт, она отдана Газпрому. Поэтому что конкретно имел Владимир Владимирович в виду, здесь очень тяжело говорить. Он сказал, что пора подумать над этим. Я думаю, что действительно пора подумать людям, которые вокруг него будут его выступление на форуме трансформировать в поручения, указы, приказы и прочее, они будут долго чесать свои затылки, с тем чтобы понять, что же он сказал.

С. КОРЗУН - Экономическая среда в программе «Особое мнение» с Сергеем Алексашенко. Продолжим через 2-3 минуты.

НОВОСТИ

С. КОРЗУН - Напомню, в студии Сергей Алексашенко со своим «Особым мнением». Не уйти нам от вопросов по пенсионной реформе, оставил на вторую часть. Я думаю, что с них и начнём. Остальное, наверное, менее важно. Вопрос от panny_olga пришёл до эфира: «Как оцениваете риски, какова вероятность молодого поколения потерять все накопления, остаться без пенсии в старости?». Вопрос, который пришёл от Мезенцева только что в Twitter: «Мне 42 года. Что мне ожидать после выхода на пенсию? Лишат ли её меня в результате новой реформы?». Если в эфире радио «Эхо Москвы» несколько дней назад высокий депутат говорит о том, что вообще, ребят, на все вопросы – как делать тем, кто 40 лет не наработал, да, что делать тем, кто с детьми сидел и прочее, он говорит, что вообще-то, ребята, не рассчитывайте на пенсию, говорит он практически открытым текстом. Готовьтесь или работать до старости, или сами откладывать себе на пенсию с мыслью, не словами, а мыслью, что государство за вас пока ответственности нести не будет.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Не пока, а вообще. Правильный ответ дал депутат. Про опубликованный документ. Я его специально принёс, прочитал внимательно. Это стратегия. И там вопросов гораздо больше, чем ответов. И список вопросов можно писать, писать и писать. Причём, сами авторы документы говорят, что надо ответить на такой вопрос, на такой вопрос, на такой вопрос, и ответов на эти вопросы нет, даже намёка, в каком направлении будут даваться ответы, не существует. Что можно сказать чётко об этом документе? 1) он рассчитан на период до 2030 года. Казалось бы, ого-го, что на самом деле смешно, потому что пенсионная реформа – она касается людей, которым сегодня уже 20 и они начали работать, они через 40-45 лет выйдут на пенсию и ещё 20 лет будут получать пенсию. То есть те люди, которые сегодня входят в трудовой возраст, они должны знать своё будущее на 60 лет вперёд, то есть, вообще-то говоря, этот документ явно краткосрочный, он решает вопросы сегодняшнего дня, и авторы, ну, об этом говорят, можно это прочитать сквозь строчки, «наша главная проблема – снизить трансферты пенсионного фонда и стабилизировать финансовые отложения пенсионного фонда». То есть это точно совершенно не стратегия пенсионной реформы, поэтому всем молодым слушателям, кому ещё 20-30, вы ответов на многие вопросы здесь не получите. Здесь нет правил, как будут начисляться пенсии, кому. Это не законопроект, его невозможно проанализировать. К нему не приложено никаких расчётов, нельзя проверить, вот, вообще арифметические ошибки у Минтруда есть или нет.

С. КОРЗУН - Законопроект до 15 декабря должен быть внесён под поручение президента.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Сергей, смотрите.

С. КОРЗУН - Я просто напомнил нашим слушателям.

С. АЛЕКСАШЕНКО - 8 лет назад в 2004 году точно так же в спешке через Думу проводился пакет законов о монетизации льгот. Многие эксперты говорили – ребята, у вас в расчётах арифметические ошибки, на что та вставшая партия власти сказала: «Нет здесь никаких ошибок, мы всё посчитали правильно!», - сказали наши бюрократы, и со своими ошибками они столкнулись в начале января, когда люди всё посчитали и сказали – неправильно посчитали. И вышли на улицы.

С. КОРЗУН - Это как ракета неправильно заправлена…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, оказалось, что неправильно заправлена. Действительно, ошибки. Поэтому когда будет законопроект, уже будет поздно. Прежде чем писать законопроект, нужно на все вопросы, которые здесь абсолютно правильно поставлены, нужно на них дать ответы. И только потом писать законопроект. И только потом смотреть цифры, которые будут в этом законопроекте зафиксированы, после того как будут проверены расчёты. Но что очень важно, в стратегии 2 раза говорится, и это абсолютно чёткая позиция, что эта стратегия и вообще политика правительства в отношении пенсионной реформы направлена на то, чтобы хорошо жили те, кто получает не выше средней заработной платы. Вот, люди, получающие зарплату не выше средней – у них будет относительно нормальное существование, то есть им правительство обещает, что если вы проработали 40 лет и ваша зарплата не выше средней, то вы, выйдя на пенсию, будете получать пенсию 40% от своего заработка. И мы это…

С. КОРЗУН - Той самой зарплаты, которая ниже средней.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Средняя и ниже. И точно так же прямым текстом написано – а те, кто получают… средний класс и высокооплачиваемые – вы, извините, собственные накопления и корпоративные пенсии. Вот, прямым текстом написано. Это означает, что в рамках пенсионной системы будет идти переход денег, вот, взносы платятся людьми с высокими заработными платами, вот, те взносы, которые они делают, они будут уходит на выплату пенсий тем, кто… то есть на самом деле такое перераспределение в квадрате, да? То есть даже не текущие доходы перераспределяются за счёт налогов, а ваши пенсионные сбережения, то есть взносы, которые вы платите вроде как себе на пенсию с высокой зарплаты – они будут уходить на выплату пенсий тем, кто получает низкие зарплаты.

Если ваша зарплата выше средней, не надейтесь на государство. И об этом сказано прямо, честно и открыто. Доклад закончил.

С. КОРЗУН - Собственно, всё, что есть сказать по пенсионной реформе, ну, у нас есть ещё много других вопросов. Тогда, если здесь всё…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Сергей, на мой взгляд, я постарался…

С. КОРЗУН - Обсуждать достаточно широко…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Воспользуюсь служебным положением, да, в кавычках, постольку поскольку являюсь членом экспертного совета при правительстве, знаю, что есть поручение в рамках экспертного совета организовать обсуждение этого документа. Первая встреча состоится на этой неделе, по-моему, если я не ошибаюсь, завтра. Ну, посмотрим, насколько серьёзным будет это обсуждение, да, оно будет для галочки или всерьёз этот документ будет обсуждаться.

С. КОРЗУН - Ну а Сергей Алексашенко об этом расскажет.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Расскажу.

С. КОРЗУН - В прямом эфире радио «Эхо Москвы» в программе «Особое мнение». Отток капитала из России с начала года достиг 58 миллиардов долларов. В третьем квартале вырос до 13,6 в сравнении с менее чем 10 миллиардами долларов во втором квартале. О чем свидетельствует? Начальные планы были 15-25. Сейчас уже министр экономического развития Андрей Белоусов прогнозирует 65 миллиардов за год.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, я бы сказал уже за 70 надо прогнозировать, если не ближе к 80. Ведь даже цифра 13 за квартал – она такая лукавая цифра. Её нужно увеличить на 5 миллиардов, которые ушли при продаже пакета Сбербанка. То есть вот эта разовая сделка – она сильно меняет статистику. Если бы сделка со Сбербанком была в октябре, то в третьем квартале было бы не -13, а -18. То есть чтобы понятно. И это уже не чуть-чуть больше, чем во втором квартале – почти в два раза. То есть это означает, что отток капитала отнюдь не прекращается. Это означает, что инвестиционный климат в России, опять цитирую вчерашнее заявление министра экономики, «отвратительный, и мы это знаем», - сказал с гордостью министр, что типа не надо нас этому учить, мы это хорошо знаем, но делать ничего не будем. Поэтому я думаю, что его прогноз… Понимаете, если 58 за три квартала и 18 миллиардов квартал, ну, поверить в то, что будет 7 в четвёртом квартале… он сезонно плохой квартал с точки зрения оттока. В четвёртом квартале всегда больше, чем в среднем, потому что всё досчёты, все ошибки арифметические – они все уходят в четвёртый квартал, всё, что у Центрального Банка не сходится, это выливается в отток капитала в четвёртом квартале.

Думаю, что по итогам четвёртого квартала, когда мы узнаем результаты года, министр экономики и руководитель какой-нибудь Центрального Банка скажет – ну, зато в 2013 году мы ожидаем в середине года приток капитала, потому что им стыдно говорить о том, что страна неблагоприятна для инвестиций, они говорят – будет лучше. «Да, сейчас плохо, - с гордостью говорят они, - но завтра будет лучше».

С. КОРЗУН - Пара коротких вопросов от слушателей не по сегодняшним темам. Buzina56 спрашивает: «Правда ли, что стабфонд нашей страны хранится в США? Если да, то почему?».

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну…

С. КОРЗУН -В ценных бумагах.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Он в ценных бумагах, номинированных в долларах, евро, и всё, по-моему. По-моему, там даже нет других валют.

С. КОРЗУН - То есть физически его кораблями и танкерами никто не перевозил в США?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет, конечно. Физически деньги давно уже не возят, а все счета по учёту стабфонда – они ведутся в Центральном Банке на Неглинной, 12. Поэтому если кто ведёт операции со стабфондом, то до настоящего времени этим занимается Центральный Банк. Правительство собирается создать специальный орган, там, Росфинагентство, организацию, которая будет этим заниматься.

С. КОРЗУН - Для России опасно или нет? Линии связи отрезали…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, слушайте, нет, для этих операций есть тройное, четверное дублирование, из-за этого ещё никто не страдал. У нас только в Шереметьево может пьяный экскаваторщик наехать на кабель и аэропорт остаться без электричества.

С. КОРЗУН - Успокоили в этом. Короткий вопрос от ovmo: «100 долларов сейчас и 20 лет назад в смысле инфляции доллара», российской инфляции доллара, кстати, любопытный вопрос.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Сколько он сказал?

С. КОРЗУН - 100 долларов.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет, сколько лет назад?

С. КОРЗУН - 20 лет назад.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Если я помню правильно, за 100 лет от доллара осталось 2% от его стоимости.

С. КОРЗУН - Это в Америке или у нас? Есть ли такой фактор, как российская инфляция американского доллара?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Есть, конечно. Это называется паритет покупательной способности. И в начале 1990-ых и даже конец 1980-ых, ну, 100 долларов в России были действительно очень большие деньги, ну, потому что в долларовом выражении зарплата могла составлять, не знаю, среднемесячная 70 долларов, 60 долларов. Сегодня средняя зарплата в России составляет 700 долларов. Поэтому, вот, да, у нас зарплата в 10 раз выросла. Ну, что ж удивляться, что доллар относительно подешевел?

С. КОРЗУН - Это естественно или что?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Это естественно для всех стран, находящихся в такой фазе развивающихся рынков, это естественно. Потому что инфляция по доллару идёт гораздо быстрее, чем по национальной валюте.

С. КОРЗУН - Ну что ж, это была программа «Особое мнение» с Сергеем Алексашенко. Сергей, заходите ещё, ждём свежих сообщений по пенсионной реформе и комментариев по актуальным событиям. Спасибо, всего доброго.