Павел Гусев - Особое мнение - 2012-09-25

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день. Это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. Добрый вечер.

П.ГУСЕВ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Я вначале вас, знаете, что хотела спросить? Вот, совсем вначале и быстро очень. Как главного редактора, который понимает в заголовках. Вот этот слоган, который придумали для Олимпиады в Сочи «Жаркие. Зимние. Твои» - как вы думаете, он удачный?

П.ГУСЕВ: Я считаю, что это абсолютный бред сивой кобылы. И это лишний раз подчеркивает, что место выбрали не там. В жарком месте проводить зимнюю Олимпиаду – это, в общем-то, довольно глупая была с самого начала затея. И как сейчас я со многими встречался и беседовал людьми, которые понимают толк и не только в спортивных сооружениях, но и в спортивных состязаниях, есть определенная уверенность, что большинство этих объектов, конечно, выдержит Олимпийские игры, потому что там закуплены целые предприятия по изготовлению снега и прочее-прочее. Но что будет потом и как они будут функционировать в течение дальнейшей жизни, я чего-то не верю, что там какие-то эти объекты будут перевозить в какие-то другие регионы. Видя, как они сейчас строятся (эти объекты), их только взорвать можно там атомной бомбой.

О.БЫЧКОВА: То есть они сами, тьфу-тьфу, не дай бог, не упадут.

П.ГУСЕВ: Если они не упадут. Но суть в том, что все эти объекты одноразового использования большей частью, большинство из них сейчас уже говорит о том, что в них будут проводить какие-то концертные площадки. Но если учитывать, что таких объектов там штук 5-6, ну...

О.БЫЧКОВА: Там просто нет такого количества зрителей.

П.ГУСЕВ: Просто количества звезд не наберется и зрителей, которые будут там проводить все эти мероприятия.

О.БЫЧКОВА: Но слоган клевый, особенно сочетание слов «Жаркий» и «Твои».

П.ГУСЕВ: Да, это ужасно. Ну, я не знаю. Ну, это кто-то придумал.

О.БЫЧКОВА: Кто-то придумал, да. Не такой испорченный как другие.

П.ГУСЕВ: Но я думаю, что придумал за большие бабки. Вот, поверьте мне, что вот это придумано, скажут, что это очень креативно, что это, вот, очень современно, что молодежь будет просто от этого беситься. Но придумали за очень большие бабки, и эти бабки уже попилили.

О.БЫЧКОВА: Ни малейшего сомнения в этом нет. Ну, у нас есть сегодня не только такие новости, но и другие тоже. Например, московское сообщение о том, что заммэра столицы Николай Лямов отправлен в отставку, его заменит руководитель нынешнего департамента транспорта Максим Ликсутов. Что вы знаете об этом?

П.ГУСЕВ: Я только знаю одно, что Лямов был довольно такая личность, не медийная. Он очень редко контактировал с прессой и не было активной позиции его, вот, знаете, когда человек отстаивает свою позицию, даже если она очень сложная для такого города как Москва в медийном пространстве, что было бы вполне естественно. В результате, как мы видим с вами, едущие, вернее, не едущие, а тянущиеся по улицам города Москвы...

О.БЫЧКОВА: Проклинают все на свете.

П.ГУСЕВ: Да. Они видят, что ситуация, в общем-то, ну, сложная. Я не хочу больше ничего добавлять, потому что думаю, что сейчас там кто-то уже говорит другими словами. И меняться, наверное, она будет еще десятилетия. И то, что даже вводятся и строятся некие закольцевания или новые трассы – они почему-то мгновенно наполняются машинами и тут же снова становятся в пробке.

Я думаю, что, все-таки, ну вот, исстари Москва не была создана для такого количества автомобилей. И сегодня говорить о решении в ближайшие десятилетия этой проблемы, даже если мы настроим через каждые 100 метров паркинги, это тоже не будет проблемой, потому что количество машин, к сожалению, увеличивается геометрически, а паркингов строятся единицы.

О.БЫЧКОВА: Ну да. Только Москва – она такая, радиальная, и поэтому говорят, что есть масса проблем, которые просто топографически неразрешимы.

П.ГУСЕВ: Совершенно верно, топографически. Я и говорю, что исстари, да.

О.БЫЧКОВА: Но Питер – он не радиальный, он, наоборот, вот такой, решеточкой. И там тоже все в пробках стоит.

П.ГУСЕВ: Там тоже стоит.

О.БЫЧКОВА: Там теми же самыми словами люди выражаются.

П.ГУСЕВ: Теми же самыми сейчас говорят, да.

О.БЫЧКОВА: То есть, может быть, дело не в радиальности, а в чем-то другом.

П.ГУСЕВ: Новый руководитель – говорят, что он такой человек, современный, молодой, с идеями очень такими, идеи у него очень современные для современного города. Ну, учитывая, что Москва – старый город, я не знаю, как все это будет совмещаться вместе. Но посмотрим. Посмотрим, как он будет с медийным пространством работать.

О.БЫЧКОВА: А это важно работать с медийным пространством?

П.ГУСЕВ: Я абсолютно уверен, что важно. Потому что если люди начинают только догадываться о чем-то, а если им руководители не хотят объяснять свои проблемы, даже если они трудно разрешимы, это вызывает напряженность в обществе, это абсолютно известная истина.

О.БЫЧКОВА: Ну да. Давайте начнем следующую транспортную тему и потом продолжим ее после перерыва – это, конечно, все, что связано с ужесточением наказания за вождение в нетрезвом виде. Сегодня Путин уже высказался на эту тему, он сказал, что да, за некоторые вещи нужно просто карать – к сожалению, по-другому не получается. Надо ужесточать законодательство, он сказал, в этой области. Но не работает то, что у нас сформулировано сегодня. В нашем обществе не работает.

У меня к вам вопрос в связи с этим. Что именно не работает, как вы думаете?

П.ГУСЕВ: Ну, я думаю, что надо начинать с полиции, ГАИ, там не важно, что было по-старому. Дело в том, что есть та коррупционная составляющая, которая все эти годы разлагала пьяниц и тех, кто хулиганил за рулем. Посмотрите, даже тот, кто сегодня... Вот, с чего все началось? Человек, который убил 7 человек людей, он, по сути дела, неоднократно раньше нарушал, отбирали и он снова. То есть практически эффекта не было. По-видимому, за деньги, за бабки он решал любые эти вопросы и садился снова за руль. То есть он не боялся никакой ответственности.

О.БЫЧКОВА: Давайте мы сейчас прервемся на минуту, потом продолжим программу «Особое мнение». С нами – Павел Гусев.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Павел Гусев, главный редактор «МК». Мы начали говорить о предложениях ужесточить наказание за пьянство за рулем (так условно назовем эту тему). Ну, вот, ведь, сейчас предлагаются самые прямо жесткие меры – машину отнимать, сажать реально на длинные сроки. Ну, вот, прямо совсем жестко.

П.ГУСЕВ: Понимаете, здесь тоже есть немножко бредовое. Вот, как отнимать машину? Мы же знаем... Вот посмотрите, сейчас возьмите, 10 машин остановите подряд, проверьте документы – условно говоря, из них 8 машин или половина ездит или по доверенности, или вообще непонятно, по каким другим документам. У кого отбирать тогда машину? Здесь тогда получается коллизия определенная законодательная, которую тоже надо разрешать. То есть это требует целый дальше свод новых законов, как поступать в данной ситуации, потому что в суде могут оспорить все, что угодно.

О.БЫЧКОВА: Ну, логично отобрать машину у настоящего владельца, потому что не давай кому ни попадя.

П.ГУСЕВ: Согласен. Может быть, и так. Но изъятие автомобиля – одна из, наверное, очень жестких мер, которая может заставить задуматься. Главное, чтобы эта мера работала. Но вы посмотрите, другая у нас. Как все делается? Совсем недавно, год с небольшим или 2 года назад у нас было изменено, когда водитель становится на дороге, ну, так скажем, вежливым. Он должен на пешеходном проезде, где нет светофора, пропускать людей. Что получили мы в результате этого? Сегодня на пешеходных переходах сбивается больше, чем когда-либо раньше это происходило, когда не было таких норм.

О.БЫЧКОВА: Да?

П.ГУСЕВ: Да, конечно. Больше стали сбивать.

О.БЫЧКОВА: А почему?

П.ГУСЕВ: А потому что хулиганы. Потому что они мчатся и просто не обращают внимания, они не уступают пешеходам дорогу.

О.БЫЧКОВА: А люди идут.

П.ГУСЕВ: Вы психологически понимаете, что машина должна остановиться, а она прет и выскакивает с любого места, там, со 2-го, с 3-го ряда может выскочить на пешехода. Вы идете – вас сбивает машина. Сколько таких случаев?

О.БЫЧКОВА: А мне казалось, что, наоборот, это работает.

П.ГУСЕВ: Нет. А посмотрите последний случай, женщину с коляской на «пешеходе» сбили. Она же шла с коляской, тогда малыш погиб и когда девушка сбивала там. Все это происходило... Очень много случаев происходит именно на пешеходных дорожках. Вот, что самое печальное – что стали сбивать на пешеходных дорогах.

Ну а пьяные – я считаю, что это, конечно, жесточайшее должно быть наказание и здесь не должно быть никаких сомнений. Но вот как сделать, чтобы та же самая коррупция не вмешалась в эти процессы, в самые, казалось бы...

Ну, вот, понимаете, убито 7 человек, он получит 9 лет. Сегодня, не дай бог, кто-то совершает убийство, его ловят, он получит там за преднамеренное убийство сколько угодно. В данном случае это было преднамеренное убийство этих 7 детей, преднамеренное. Человек сел пьяный и это преднамеренно, он, уже садясь руль... Понимая или нет, он уже совершал преступление, потому что он мог убить. Но рядом сидящий – он должен проходить (парень сидел рядом с ним) как соучастник убийства. Почему его отпустили? Для меня это непонятно. Он сидел рядом с пьяным, зная, что такая опасность...

О.БЫЧКОВА: С человеком, который пил 2 дня.

П.ГУСЕВ: Да. И его отпускают. Почему? Он – соучастник убийства, он не остановил. Он – соучастник убийства, и он должен тоже сидеть. Он должен получить срок и получить наказание. Потому что он не предотвратил преступление.

О.БЫЧКОВА: Но вы считаете, что, все-таки, вся эта история неэффективности этих мер – не работает это все?

П.ГУСЕВ: Я считаю, что не работает. Я считаю, что процентов 70 – это коррупционная составляющая, которая существовала и существует в какой-то степени в службах ГАИ. К сожалению. Коррупционная составляющая. Но не только в ГАИ. Существует еще затем в машинах где-то там на стоянке, чтобы ее забрать, за бабки можно забрать, можно права выкупить и так далее. То есть начинается дальше цепочка. Даже если у тебя в первоначальный момент все произошло нормально, то есть нормально с позиций государственности у тебя отобрали права, там еще что-то. А вот дальше начинают по понятиям решать где-то в кабинетах и так далее, и тому подобное. Вот, что самое печальное и опасное для нашего общества.

О.БЫЧКОВА: А 2 года полицейским и 2,5 вот этим в Казани, Гарифуллину и Нигматзянову, которые...

П.ГУСЕВ: До смерти замучили человека?

О.БЫЧКОВА: Нет, они не замучили. Но они отдали фактически человека ни за что, ни про что в руки тем, которые...

П.ГУСЕВ: Ну да, которые замучили.

О.БЫЧКОВА: Да. Потому что эти его взяли на улице и фальсифицировали причину, почему они его взяли.

П.ГУСЕВ: Ну, я считаю...

О.БЫЧКОВА: 2 года для них – это как?

П.ГУСЕВ: Ну, мне сложно здесь разобраться. Я сегодня тоже по телевидению в новостях послушал. Они не убивали, так ведь можно понять?

О.БЫЧКОВА: Нет, они не убивали.

П.ГУСЕВ: Они его взяли и передали на руки.

О.БЫЧКОВА: Они его взяли за то, чего он не совершал фактически. То есть они лжесвидетельствовали, по-простому говоря.

П.ГУСЕВ: Лжесвидетельствовали. Они абсолютно заслуживают и даже большего. Лжесвидетельство человека в форме – это вдвойне преступление.

О.БЫЧКОВА: А пишут люди, что мало 2 года. Потому что 2 года – это Pussy Riot, извините, вот, за 40-секундную не очень такую гениальную песню.

П.ГУСЕВ: Ну да, песня не очень гениальная, даже более того.

О.БЫЧКОВА: Ну вот какая есть, да. Но тут 2 года и там 2 года. То есть люди же сразу начинают сопоставлять, люди пытаются понять, какие соответствия.

П.ГУСЕВ: Ну, тем более, что у них даже там, я так понимаю, это поселение, это вообще, как бы, совсем другая немножко история. Там не лагеря и не тюрьмы, а это чисто...

О.БЫЧКОВА: Но это и не условный срок.

П.ГУСЕВ: И не условный. Ну, поселение. Ну, это колония-поселение – это совсем, так скажем, уйти от ответственности, грубо говоря.

О.БЫЧКОВА: То есть ушли от ответственности?

П.ГУСЕВ: Я думаю, что да.

О.БЫЧКОВА: То есть, вернее, их вывели.

П.ГУСЕВ: Я думаю, что их отмазали.

О.БЫЧКОВА: Ага. Ну, мы еще посмотрим, что там будет с другими происходить людьми, которые реально истязали живого человека. Ну и, конечно, еще одна у нас есть тема, связанная с ужесточением наказаний – об этом писала сегодня газета «Ведомости» - это связано с тем, что в Думе обсуждают возможность появления статьи за оскорбление религиозных убеждений, чувств верующих в Уголовном кодексе. Если кто-то прилюдно унизит богослужение, религиозные обряды, церемонии, штраф 300 тысяч рублей или обязательные работы до 200 часов. Ну, это рассматривается такое предложение. В худшем случае лишение свободы до 3-х лет. За осквернение, разрушение объектов и предметов религиозного почитания, в том числе мест совершения обрядов и паломничества, тюрьма на 5 лет. Вот такие предложения обсуждаются в Государственной Думе. Надо сказать, что наши слушатели очень много вас об этом спрашивают и говорят «Что это вдруг за религиозный экстаз, в который пала Государственная Дума? Не вызывает ли у вас это беспокойство?»

П.ГУСЕВ: У меня это вызывает очень большое беспокойство. Я вообще считаю, что с приходом нового Патриарха у нас вдруг начались гонения на церковь, у нас вдруг все стали очень плохо думать о церкви, у нас все вдруг, ну, вот, как-то испортились и испортилось отношение к церкви. Не кажется ли это странным? Не кажется ли, что дело не в нас всех, не в обществе, а в человеке, кто пришел, который очень хочет быть близким к власти, который очень хочет быть человеком светским при власти, соблюдая все свои религиозные обряды? Не кажется ли вам, что именно это явилось сегодня очень опасным для общества событием? Вот, мне кажется, что именно при Алексии такого вообще не было. И никогда не было. Даже в сложнейшем 1993 году, когда стреляли, когда страна была на грани смертоубийства, когда страна, ну, просто в кризисе находилась. Ведь, все – и плохие в кавычках, и хорошие в кавычках – все разные партии, все разные стороны противоборствующие пришли к Алексию и он сумел найти с ними общий язык. Он сумел общество тоже. Он повлиял на общество. Несмотря на все другие конфессии, он повлиял на общество и при нем не было такого раздора. Никто не спиливал, никто не плевал, никто не заливал. А если и случались вещи...

О.БЫЧКОВА: Ну, случались-случались.

П.ГУСЕВ: Случались. Случались, я согласен с вами.

О.БЫЧКОВА: И священников убивали.

П.ГУСЕВ: Да, и убивали священников, Меня вспомним там и много всего было. Хотя, Мень раньше был.

О.БЫЧКОВА: Ну, Мень – это отдельная история.

П.ГУСЕВ: Отдельная история, согласен.

О.БЫЧКОВА: Ну, вот, какие-то нападения на священников где-то в мелких местах были.

П.ГУСЕВ: Да. Все было. Но! Понимаете, церковь могла вместе с государством спокойно, без тысячных молитв, которые за спасение церкви, находить общий язык. Потому что церковь – она сильная была духом, она только воспряла после советских времен. Она реально имела своего пастыря, которому верила, доверяла и с которым шла. И пастырь вел паству не ближе к власти, а ближе к богу, к вере. И это являлось самым ценным в Патриархе Алексии.

Сегодня другая ситуация. Все идет на разъединение общества, на поиск врагов, на поиск тех, кто любит, не любит, сказал, не сказал, показал часы или не показал часы, написал о квартире или не сказал о квартире. И так далее, и тому подобное. Это очень плохо.

Есть какие-то глашатаи от церкви, которые выступают на каждой телевизионной программе, несут такое, что просто становится страшно. Всех нас обвиняют, всех нас пытаются поставить на колени. Зачем это делать? Кто это хочет? Зачем разъединять общество, церковь и власть?

О.БЫЧКОВА: Ну а зачем? У вас есть ответ? Это просто такое, вот, непонимание некоторых вещей или что?

П.ГУСЕВ: Еще раз повторяю. Я считаю, что человек, который встал во главе церкви, делает ошибки, несмотря на то, что он – Патриарх.

О.БЫЧКОВА: Так много зависит от одного человека?

П.ГУСЕВ: Да.

О.БЫЧКОВА: Там же еще очень много других людей.

П.ГУСЕВ: А что, разве от Путина в нашей стране мало зависит?

О.БЫЧКОВА: Не знаю.

П.ГУСЕВ: Я считаю, что очень много зависит от Путина и его политики. А что, от Медведева что-то мало зависело? Тоже зависело в определенный период много. А что, от Сталина не зависело? Да еще больше зависело в свое время.

Поэтому не надо говорить. Когда во главе есть человек, от него очень много зависит. Что, от Венедиктова не зависит, какое «Эхо Москвы»? Или от Гусева, какой «МК»?

О.БЫЧКОВА: Я понимаю. «Эхо Москвы», «МК» - это достаточно маленькие структуры. А тут целая церковь и целая страна.

П.ГУСЕВ: И целая церковь, и целая страна зависит от одного человека. Поэтому Патриарх или, там, президент – он и является той фигурой ключевой в обществе, которая существует и для Ватикана, и для нашей страны, и для других религий. Хотя, в мусульманстве там немножко другое построение.

О.БЫЧКОВА: Ну а что, вот, можно сейчас в этой ситуации сделать?

П.ГУСЕВ: В этой ситуации не нужно спешить.

О.БЫЧКОВА: Ну, вот, мы наблюдаем за всем за этим с беспомощностью какой-то.

П.ГУСЕВ: Не нужно спешить, не нужно спешить. Если мы сейчас на каждый чих... Во-первых, в Уголовном кодексе есть определенные статьи за поругание и за оскорбление верующих и прочее-прочее. За то, что там кто-то что-то спиливает или уничтожает, тоже есть соответствующие статьи. Может быть, они точно не называются «спилить», а это уничтожение, вандализм. Все это есть. Зачем сегодня обострять ситуацию? Нужно жестче наказывать тех, кто спиливает кресты, искать их. Потому что это, действительно, вандалы. Это, действительно, люди, которых нужно наказывать. Те, кто обливают чернилами и что-то делает с иконами, их еще строже надо наказывать за порчу, потому что это ценности культурные и религиозные, духовные, обрядовые вещи. За это нужно наказывать самым строжайшим образом.

О.БЫЧКОВА: А почему, например, в той же Думе или где-нибудь еще во власти не находится людей, которые могли бы сказать «Ребята, остановитесь. Что вы делаете?» Они этого не говорят, а, наоборот, обсуждают ужесточение и все такое.

П.ГУСЕВ: Вы знаете лизоблюдство? Лизоблюдство и боязнь сказать правду. А вдруг проклянут? А вдруг отлучат?

О.БЫЧКОВА: Отлучат не от церкви. (смеется)

П.ГУСЕВ: Да. А вдруг не пустят, не пригласят на какое-то торжество и молебен?

О.БЫЧКОВА: Отлучат от чего-нибудь другого – это страшнее, чем от церкви, мне кажется.

П.ГУСЕВ: Вот поэтому так все и происходит.

О.БЫЧКОВА: Мы сейчас сделаем перерыв, затем продолжим программу «Особое мнение». Павел Гусев здесь.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». Павел Гусев, главный редактор «МК» в этой студии телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы». Мы как раз рассматривали эту кардиограмму эфира, в составлении которой вы тоже можете принять участие на сайте «Эха Москвы». Ну, я всегда не умею ее интерпретировать – она похожа на какие-то скалистые горы просто.

П.ГУСЕВ: Или на Нью-Йорк.

О.БЫЧКОВА: Или на Нью-Йорк, да, на такие джунгли небоскребов. Продолжая вот эту религиозную тему. Мы говорили сейчас о том, что в России происходит у нас с ужесточением наказаний за оскорбленные религиозные чувства. Но мы, ведь, видим, что и во внешнем мире тоже все время кто-то чувствует себя оскорбленным. И вот это безумие, которое сейчас происходит вокруг фильма «Невинность мусульман». Каждый день нам какие-то очередные серии в этом сериале приносят. Ну и теперь оказалось, что Иран, министр культуры Ирана подтвердил намерения Тегерана бойкотировать кинопремию «Оскар» в знак протеста против показа этого фильма, хотя там какое-то хорошее кино. А мы знаем, что иранское кино – оно такое, заслуженное и получает часто разные премии. И все, в общем, как-то с большим уважением к нему относятся и с интересом большим. Но тем не менее, они решили «Оскар» бойкотировать, в том числе потому, что непонятно отсутствие официальной реакции Вашингтона на скандальную ленту.

Хотя, заявления были разные, и в том числе Обама с Клинтоном снимались в ролике, его показывали в Пакистане, и там всячески извинялись за всю эту историю.

Хочу вас спросить, что еще нужно, чтобы страсти закончились, все эти извинения были приняты, ну и как-то люди стали жить дальше?

П.ГУСЕВ: Время. Время.

О.БЫЧКОВА: То есть Обаме не нужно еще 90 раз извиниться?

П.ГУСЕВ: Я думаю, что уже он больше не будет, наверное, извиняться. Может, еще раз где-то в предвыборных своих речах об этом скажет. Но нужно время. Должно пройти время. Помните, карикатуры были? Да, они в меньшей степени и короче был период...

О.БЫЧКОВА: Но там, все-таки, такого смертоубийства не было.

П.ГУСЕВ: Смертоубийства не было такого.

О.БЫЧКОВА: Было, но не в таких масштабах.

П.ГУСЕВ: Да. Ну, потому что как-то, все-таки, ну, не так все это проходило. А здесь есть, на мой взгляд, определенная напряженность в мусульманском мире. Она связана с разными событиями – это и афганские события, которые напрягают, есть африканские события. Мы на этот континент мало обращаем внимание, но там тоже есть сложные явления, которые как-то проходят от нас, европейцев. Но там есть очень жесткие мусульманские страны с очень сложной политической и, так скажем, экономической ситуацией.

О.БЫЧКОВА: И масса конфликтов.

П.ГУСЕВ: И масса конфликтов внутренних, которые племенные там раздоры и прочее-прочее. И все эти спички – их даже объединяет в какой-то степени, надо найти общего врага. В данном случае фильм, американцы, ну и все, что с ними связано.

Существуют такие явления как в той же Европе огромные анклавы, которые живут массивами, мусульманские общины, бывшие мигранты, а ныне уже люди, проживающие в этих странах, которые пытаются тоже эту ситуацию (НЕРАЗБОРЧИВО). Ну а главное – это, конечно, восточная и весь мусульманский мир, который использовал.

Ну, посмотрите, практически во многих странах, где очень сильные волнения, у них только недавно прошли революции и всякие другие явления.

О.БЫЧКОВА: Ну, где-то прошли, а где-то не прошли.

П.ГУСЕВ: Где-то только начинаются. Есть страны, где антиамериканские настроения давно уже зреют и существуют. Сам-то фильм-то, насколько я понимаю, по оценке абсолютного большинства людей...

О.БЫЧКОВА: Полная фигня.

П.ГУСЕВ: Ну, полное, я бы даже сказал, дерьмо куриное. Оно просто не стоит выеденного яйца. То есть нужна была зацепка.

Я, если честно, в первый момент даже подумал, что это какая-то фальшивка просто брошенная, ну, антиамериканская, чтобы какие-то центры сместить. Но, наверное, все-таки, это было сделано какими-то очень тупыми людьми, весь этот фильм.

То, что происходит, на мой взгляд, только время сможет разрешить ситуацию.

О.БЫЧКОВА: Ну, оно, может быть, и сможет разрешить эту ситуацию. Но то же самое время подбрасывает каждый раз очередные новые ситуации. То есть сегодня – кино, а завтра что-нибудь еще в качестве повода возникает.

П.ГУСЕВ: совершенно верно. Ну, сначала карикатуры, потом были еще разные нюансы политические, а затем вот уже вот это вот... Я его даже фильмом назвать не могу. Это какой-то набор картинок с совершенно пошлейшим сюжетом.

О.БЫЧКОВА: Это правда. Ну ладно, хорошо, бог с ним, с фильмом. В конце концов, действительно, рукописи не горят, но вот такое кинопроизведение, конечно, долго не проживет.

Но у нас есть свой вопрос, например, сейчас локальный, но очень важный для многих. Спрашивает слушатель Нарад, написал на сайт «Эха Москвы»: «Сколько мечетей в год надо строить в Москве для удовлетворения религиозных потребностей всех мусульман, приехавших на заработки или на ПМЖ?» Свежая история с мечетью в Митине, где жители сказали, что им этого не надо. Они правильно сказали, что им этого не надо?

П.ГУСЕВ: Ну, давайте... Если был там, как бы, общий митинг и общий референдум, хотя в полном смысле референдума не было, люди сказали «Нет»...

О.БЫЧКОВА: Ну, мнение было выражено, во всяком случае.

П.ГУСЕВ: Да, мнение было выражено. Значит, не имело смысла строить на этой территории. Нужно власти и городской, и федеральной, и структурам, которые занимаются работой с конфессиями разными, очень внимательно смотреть, где же, все-таки, скученно проживает, так скажем, категория людей, которые приехали в Москву недавно или сравнительно недавно, осели в Москве и живут своими общинами? Вот в этих местах нужно смотреть, можно ли строить и делать. Вот, мы же делаем сейчас церкви шаговой доступности. Сейчас открыли на этой недели или в конце прошлой недели одну из этих 200 церквей небольшую. Почему всегда нужно размах, делать какие-то огромные мечети, как сейчас строится и делается? Можно делать небольшие мечети. Но я бы не стал запрещать. Да, люди приехали, такие же граждане России большинство из них, из тех регионов, где есть мусульманство. Ну, есть и те, кто приехали из других стран. Они с нами живут. В концлагерь их посадить? Засадить их, как бы, вот так или заставить изменить свои религиозные или, там, давайте всех крестить их?

О.БЫЧКОВА: Ну, это смешно, да.

П.ГУСЕВ: Это смешно. То есть мы должны искать выходы. Выходы могут быть только одни – мы должны им обеспечить тот уровень демократических свобод, какие хотим получать сами.

О.БЫЧКОВА: Ну и вот им обеспечили такой уровень в Европе, например. Мы смотрим, они там в этом процессе прошли немножко дальше. И мы видим, что они пройти прошли, а никуда не пришли.

П.ГУСЕВ: Ну почему? Например, в той же Франции категорическое заявление и министра внутренних дел, и президента, и премьера по поводу, предположим, одежды, что нельзя носить паранджу, нельзя закрывать лицо, что нельзя на улицах устраивать там массовые молельни, то, что, кстати, у нас в Москве происходит – в прошлом году мы видели.

О.БЫЧКОВА: Да и каждый год видим.

П.ГУСЕВ: Да, и каждый год видим. То есть они это категорически запретили. Они сказали, что «мы – светское общество, и мы не хотим, чтобы религиозные обряды или религиозная какая-то составляющая врывалась в нашу частную светскую жизнь».

О.БЫЧКОВА: А они сказали, что они – светское общество, то есть они, действительно, так сказали? Или они должны были сказать и, может быть, уже начинают говорить...

П.ГУСЕВ: Они должны это были сказать...

О.БЫЧКОВА: Нет, другое я хотела сказать. Что они не только светское общество, но они тут живут так, как они жили тысячелетиями.

П.ГУСЕВ: И это тоже. И это тоже.

О.БЫЧКОВА: И, извините, вот, ну, как бы, приспосабливайтесь.

П.ГУСЕВ: В той же Франции есть мечети и можно ходить молиться. Есть мусульманские рестораны, есть мусульманские магазины, есть мусульманские магазины одежды в Париже. Пожалуйста. Просто для мусульман. Есть. Но они не хотят, чтобы в школу ученики ходили, там, чтобы девочки одевались так, как одеваются школьники-французы.

О.БЫЧКОВА: А как мы будем настаивать на светскости нашего государства, если у нас тут такие ужасы и страсти происходят вокруг наших собственных православных?

П.ГУСЕВ: Совершенно верно. Правильно.

О.БЫЧКОВА: Чем крыть-то будем?

П.ГУСЕВ: Вот сегодня то, что делаем мы, и, как бы, истерия вокруг православной церкви – это аукнется нам и в мусульманстве, аукнется в какой-то степени и в иудействе, хотя, они гораздо спокойней и мудрее сегодня в России находятся. И католики мудрее ведут себя. А посмотрите, как мудро ведут себя протестанты. Кто-то слышал, вот, от протестантов хамство или какой-то такой, знаете, напор? Даже когда у них уничтожили молельный дом, у протестантов, насколько они интеллигентно и спокойно начали с властями вести диалог.

О.БЫЧКОВА: Ну, одна была история с телеканалом «2х2», но это было давно и быстро закончилась.

П.ГУСЕВ: Но это было очень давно.

О.БЫЧКОВА: Да. Спасибо большое. Павел Гусев, главный редактор «МК» был сегодня гостем программы «Особое мнение».