Михаил Веллер - Особое мнение - 2012-09-14

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день. Это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, со своим особым мнением сегодня писатель Михаил Веллер. Михаил Иосифович, добрый вечер.

М.ВЕЛЛЕР: Добрый вечер. Вы предлагаете мне опять вылезти со своим особым мнением?

О.БЫЧКОВА: Да. Вы уже вылезли с ним практически. Уже залезать обратно поздно. Как той пасте в тюбик.

М.ВЕЛЛЕР: Ну что же. Я думаю, найдутся люди, которые помогут особым мнениям залезать обратно.

О.БЫЧКОВА: Ну, найдутся, да, да. Находятся. Мы это видим. Просто если вы сейчас намекаете на Геннадия Гудкова, то мы о нем будем позже говорить. А начать я хотела с другого человека. Я уж не знаю, было ли его мнение особым или не особым, или банальным, или пошлым. Трудно сказать. Но точно уголовно наказуемым. Потому что за возбуждение ненависти либо вражды, и всякий экстремизм, разжигание вражды к лицам определенной национальности осудили в Башкирии блогера, который разместил на своей странице Вконтакте портрет императора Александра Третьего с подписью «Россия для русских и по-русски. Александр Третий, российский император». Человека этого зовут Илья Машков. Ну и вот он за такую надпись Вконтакте получил реальный год исправительных работ и плюс еще 10% заработка в бюджет государства будет взыскано с него. Вот это справедливо? Жестоко?

М.ВЕЛЛЕР: Лиха беда начало.

О.БЫЧКОВА: А нечего писать «Россия для русских» и разжигать?

М.ВЕЛЛЕР: Нечего разжигать, зажигать и рассекать. Пару лет назад произошла ужасная история, подробности которой изгладились из памяти. В частности, было это в Омске или в Красноярске, для этих тупых москвичей вообще все, что восточнее Урала, рядом, хотя это гораздо длиннее и шире европейской части.

Вот там были расклеены внутри автобусов листовки, что нам тогда удастся окончательно победить Россию, когда нам удастся разделить русский, белорусский и украинский народы, и поселить между ними вражду.

О.БЫЧКОВА: Это либо Аллен Даллес, либо Маргарет Тэтчер.

М.ВЕЛЛЕР: Берите выше! Адольф Гитлер. То есть никто не имел ничего против этой совершенно патриотической интернациональной формулировки. Но, вот, авторство – оно совершенно шокировало власти. Потом искали, кто это написал. Нашли. Но, кажется, ограничились суровыми оргвыводами.

Что же касается «России для русских»...

О.БЫЧКОВА: А что надо было сделать с этой листовкой в этом автобусе?

М.ВЕЛЛЕР: Действительно, что надо было с ней сделать? Что надо было, то и сделали. Сурово, но справедливо соскоблили. Ну, что вообще делают с листовками? Их соскабливают и ловят подпольщиков, которые их расклеивают.

О.БЫЧКОВА: И блогера тоже соскоблили.

М.ВЕЛЛЕР: Блогер – это ерунда по сравнению с вершинами мирового искусства. Когда из школьной программы американской литературы соскоблили приключения Гекльберри Финна, оттуда выскоблили слова «негр» и «нигер». Это не потому, что Марк Твен был расистом, упаси бог! А потому что в те времена люди сплошь и рядом говорили так. А Марк Твен, как известно, был реалистом.

О.БЫЧКОВА: Так им надо было каждую страницу затирать.

М.ВЕЛЛЕР: Одно изъять, а второе напечатать, а, может быть, и вовсе не напечатать. Я думаю, что поскольку мы стремимся влиться в ВТО и во все прочие мировые сообщества...

О.БЫЧКОВА: Мы уже влились.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, Россия большая и литься будет долго. Где вливаться, где выливаться, где дыра образуется. Мы должны пересмотреть классику, потому что нас шокировало еще детей в 5-м классе: «Иль башку с широких плеч у татарина отсечь». Пушкин!

О.БЫЧКОВА: Разжигает. Разжигал.

М.ВЕЛЛЕР: Вот, мы тогда еще подумали: «А интересно, вот, каково татарам это читать? Вот там в Татарии это они тоже читают?» Ну, в те времена к этому относились как-то иначе. Ну, там все эти сцены веселых еврейских погромов у Гоголя в «Тарасе Бульбе» - ну это... Ну так что же, мы теперь Гоголя, Достоевского? Сейчас мы за всех возьмемся. А как Толстой французов-то не любил. Не любил он французов.

Если мы начнем это все пересматривать политкорректно... А если кто-то высказывался против однополой любви в мировой классике? Совершенно ужасно.

О.БЫЧКОВА: Не против, а за, наоборот.

М.ВЕЛЛЕР: Нет-нет. Если за, то в свое время Оскара Уайльда посадили. А сейчас он, конечно, давно реабилитирован. А, вот, если высказывались против, то теперь это не политкорректно, это разжигание соответствующей ненависти.

О.БЫЧКОВА: Нет, вы отстали: уже все наоборот у нас теперь. У нас наоборот теперь против сколько угодно, а, вот, за или даже просто что-нибудь скажи на эту тему, сразу пойдешь по другой статье противоположного свойства. Вы не в курсе?

М.ВЕЛЛЕР: Так. Это для меня слишком сложно. Я хочу сказать что? Мало ли кто сказал, что Россия для русских или для нерусских. Как это народ с восторгом повторял Высоцкого «Будет сидеть. Я сказал». Вот и будет сидеть, понимаете?

Государство дало понять своему электорату, что шутки кончились. И это и с Pussy Riot, и с Геннадием Гудковым, и с блогером, который стал известнее, чем был до того, как ему впаяли. Шутки кончились, будете ходить строем, делать, что сказано. Шаг влево, шаг вправо – экстремизм. На самом деле, шутки шутками, но суровая эпоха уже началась.

О.БЫЧКОВА: Шутки кончились, а что началось, вы говорите?

М.ВЕЛЛЕР: Суровая эпоха.

О.БЫЧКОВА: Ну, это непонятно. Мало ли... У нас каждая эпоха суровая.

М.ВЕЛЛЕР: Кому непонятно, посадят кого-нибудь еще.

О.БЫЧКОВА: Разъяснят.

М.ВЕЛЛЕР: Чего непонятного?

О.БЫЧКОВА: Разъяснят.

М.ВЕЛЛЕР: Разъяснят. Пригласят и разъяснят.

О.БЫЧКОВА: Сейчас мы это разъясним на примере Геннадия Гудкова, который сегодня был лишен депутатского мандата в Государственной Думе (кто бы удивлялся?). Мы это сделаем через минуту после очень небольшой рекламы. Я напомню, что с нами в программе «Особое мнение» писатель Михаил Веллер.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – писатель Михаил Веллер. Ну так вот Геннадий Гудков, которого сегодня лишили депутатского мандата, он уже заявил журналистам, что опасается, что теперь его посадят и убьют. И, в общем, он при этом дал понять, что сдаваться не собирается. Не очень ли много шума, по-вашему, вокруг всей этой истории, в конце концов? Даже сегодня официальный телевизионный канал транслировал заседание в Государственной Думе, не целый день заседание, а ровно вот этот сюжет с Геннадием Гудковым.

М.ВЕЛЛЕР: Значит, было принято решение руководством канала показать, дабы другим не повадно было, дабы разъяснить населению, что так было, так будет. Как в одной книге Катаева? «Что депутат Марков заявил или Пуришкевич, или кто, так было и так будет».

Нет, я думаю, что шума не очень много. Дело здесь, конечно же, несколько в другом. Вот, как белое полотно и на нем процесс фотопроявки старинный, не цифровой. Проявляется один элемент, второй, третий, четвертый. И вот угадывается вся картина. И, вот, по Pussy Riot, по Машкову, по Гудкову, по Осиповой угадывается вся картина. Ну, что еще непонятно? Сколько нужно иметь извилин в мозгу для того, чтобы понять?

Особенно мне понравилось, что прошел этот саммит АТЭС, на котором мы так и не знаем, до чего они договорились. Гостиницы не сдали. Гостиницы строили не для того, чтобы в них жили съехавшиеся, а для того, чтобы на них денег в свой карман отрулить! Боже мой, ну, чего же тут непонятного? Поэтому цели, поставленные строительством, были достигнуты с успехом и, возможно, перекрыты.

Также мне очень понравился ответ лидера на то, что... Встает там какой-то молодой журналист, такой, молодой, но уже в теле, такой, с косичкой: «Как там насчет 600 миллиардов рублей?» А Путин справедливо говорит, что «я вас вообще не понимаю, о чем вы вообще говорите? 300 миллиардов – они пошли на газовую трубу, можно сказать, с Сахалина».

Я вот чего не понимаю. Таким образом несчастному...

О.БЫЧКОВА: Да, там не было раньше газа, да-да-да.

М.ВЕЛЛЕР: ...несчастному Газпрому помогли 3-мя сотнями ярдов бюджетных рублей для того, чтобы Газпром меньше тратил, а, наоборот, больше получал. По-моему, это просто прекрасное решение. На самом деле, в таких компаниях как Газпром все расходы должен нести государственный бюджет, а все доходы должны получать акционеры. Это будет нормально и правильно.

Ну так вот все это вместе складывается в эту самую чудесную картину. Понимаете, понятно, что посадить можно любого. Я убежден совершенно, что Геннадия Гудкова никто не убьет и храни его господь, и никого не надо убивать, если он сам других никого конкретно не убивал.

А посадить - к величайшему сожалению, такой опасности исключить нельзя, и здесь, ведь, дело в чем? Что есть справедливость? За большее преступление – большее наказание, за меньшее преступление – меньшее наказание. За больший подвиг – большая награда, за меньший подвиг – меньшая. А за равный поступок – равное воздаяние всем, независимо от статуса и от чего бы то ни было.

Так вот, когда за равные поступки одни зарабатывают (это так называются способы кражи, которые проведены легально) десятки миллиардов долларов, а других сажают... Ребят, справедливость – это означает, что сажать надо всех, кто ворует. А следующая степень менее справедливой справедливости: если уж вы не сажаете, то не сажать никого.

Потому что избирательное применение закона – это та самая несправедливость «Всем можно, а тебе нельзя». Как только Касьянов вступил в оппозицию... Ну, там уже говорили все его прозвища, все на свете. Он не похож на страдальца, он не похож на оппозиционера, у него, слава богу, нет чахотки, огня в глазах тоже нет, нет революционной биографии. У него была дача, по-моему, на 4-х гектарах. Ну, была и была – мало ли, у кого сколько гектаров. Как только он стал возбухать, так мгновенно сделали запрос, откуда у Мишани дача, сколько у Мишани землицы. Ишь, жулик! А пока молчал, никто ничего не говорил. С Гудковым то же самое.

О.БЫЧКОВА: Несправедливости очень много.

М.ВЕЛЛЕР: Много.

О.БЫЧКОВА: И судебных решений абсолютно противоправных принимается тоже большое количество. И даже не надо говорить про этот суд про Pussy Riot, потому что были там еще сотни и тысячи других, которых никто не заметил, по крайней мере.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Точно.

О.БЫЧКОВА: И та же Таисия Осипова непонятно зачем сидит. Но почему вот эта история с Гудковым именно – она так громко звучит? Это не первая несправедливость, это не первое политическое, ну, не скажу преследование, но, по крайней мере, месть.

М.ВЕЛЛЕР: Каждый год в разных странах очень многие юноши и девушки кончают с собой из-за несчастной любви. Это сюжет обычный. А почему-то ставят все время «Ромео и Джульетту». Потому что в судьбе конкретных героев мы видим всеобщность истории и ситуации. Точно также, понимаете, я не сравниваю Гудкова с Ромео или тем более с Джульеттой. Но Гудков, однако, после Мавроди, вроде бы, второй депутат, которого таким образом лишают депутатской неприкосновенности. Но Мавроди отстроил классическую пирамиду, а здесь, оказывается, у него на одну десятую миллиметра железо оказалось или толще, или, наоборот, тоньше в тех самых сейфах.

Все всё понимают, на самом деле. Пока всё было хорошо, никого ничего не волновало. Но как только ты дернешься, так тебе и покажут.

Дело здесь не в одном Гудкове, а в том, что завтра таким образом могут разобраться с любым, кто посмеет. Как сказал студент Иванопуло, шлепнув по щеке Ипполита Матвеевича: «Так будет с каждым, кто покусится».

О.БЫЧКОВА: Вот, как далеко может зайти вся эта история? Потому что то, что сейчас происходит с Гудковым, это же не 37-й год, прости господи, как многие часто говорят. Это, например, ну, я не знаю, какой-нибудь 1978-й, наверное. Или какой? Вот, как далеко назад в прошлое может двинуться вся эта история?

М.ВЕЛЛЕР: А вы попробуйте открыть «Дон Кихота». Мы живем в просвещенном XVI веке. Или в XVII-м. У нас не может быть так, как в какой-то древности. Кому бы вы объяснили в 1914 году весной, что может быть подобная великая война? Кому бы вы объяснили в 1925 году, что через 12 лет будет 1937-й? Подавляющее большинство вам бы не поверило. Так что если кто-то думает, что не могут ливийцы, благодарные страшно за все, что им Америка сделала, замочить американского посла... Все всё могут. Люди удивляются необыкновенно. То есть, ну, теоретически, вроде бы, возможно и практически исполнимо. Но как это так? А вот так. Так что возможно абсолютно все.

Кто мог подумать в России, допустим, в 1900 году, что через 37 лет будет 1937-й год? Никто не мог подумать. Кто мог подумать в Советском Союзе в 1977 году, в 1976-м, что через 15 лет будет 1991-й? Вы знаете, я таких не знал, Ну, кроме таких, которые так говорили каждый год, начиная с 1917-го: «Через год большевики рухнут». В 1977-м все были убеждены, что советская власть навсегда.

О.БЫЧКОВА: Слушайте, какой 1977-й? Там 1989-й еще или 1990-й.

М.ВЕЛЛЕР: В 1989-м уже все было несколько расшатано. А, вот, в 1977-м все было незыблемо. Брежнев с трапов уже падал, но, все-таки, все было незыблемо. Так что 37-й год возможен.

О.БЫЧКОВА: А вы себя к чему морально готовите, вот, лично вы, писатель Михаил Веллер сегодня, глядя на все, что происходит?

М.ВЕЛЛЕР: У меня такое ощущение, что... Да, по Ницше: «Все, что меня не убивает, меня закаляет. Главное, чтобы не до смерти убивало».

О.БЫЧКОВА: Чтобы не до смерти закаляло. (смеется)

М.ВЕЛЛЕР: Да-да-да, совершенно верно. Я морально готов ко всему. То есть после журавлиного клина я морально готов решительно ко всему. После того, как впаяли срок Осиповой, лично я морально готов ко всему. Нет, лучше не надо, упаси боже. Да минет нас чаша сия. Но, в принципе, мы морально готовы ко всему.

О.БЫЧКОВА: Ну а вот завтра собирается Марш миллионов в Москве и в других городах.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, в полном диапазоне. Вот, начиная от того, что вежливая и немногочисленная милиция (простите, полиция) в белых перчатках будет отдавать честь и останавливать транспорт, и кончая ОМОНом, который перекроет все и будет лупить дубинками по головам, крича, что это враги народа на деньги Березовского, Америки и так далее, и так далее. В полном диапазоне.

Я не знаю, что они там решат. Я не знаю.

О.БЫЧКОВА: Ну, «они там». А есть еще милые люди типа активистов Евразийского союза молодежи, которые собираются Марш миллионов встречать крестами и серебряными пулями, и которые говорят, что это армия ада (Марш миллионов, либералы), «и мы, свободные люди всех народов мира низвергнем их туда, откуда они пришли. 15-го сентября бесовские (бесОвские? бесовскИе?) отродья выползут на наши улицы». Вот, они готовы там с крестами...

М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что одни отродья бесОвские, а другие – бесовскИе. Слушайте, а откуда же этот отряд инквизиционных дружинников? Это что, правда, что ли?

О.БЫЧКОВА: Ну, они так говорят. Я не знаю.

М.ВЕЛЛЕР: А кто они? Это не интернет-изобретение, это на самом деле?

О.БЫЧКОВА: Нет, ну, вообще-то, они как-то существуют, конечно, не только в интернете, насколько я знаю, причем довольно давно.

М.ВЕЛЛЕР: Давайте теперь поговорим о праве граждан на свободу слова, шествий, демонстраций, митингов, которое есть в Конституции. А вы говорите, может ли быть 37-й. А чем вам 2013-й плох? Зачем вам обязательно 37-й? Что, календарь короткий, что ли?

О.БЫЧКОВА: Нет, я не настаиваю на 37-м абсолютно, знаете?

М.ВЕЛЛЕР: Да-да, никто не настаивает. Мало ли, кого найдут. Да-да-да, бесовские силы Конституции захотели, севрюжины с хреном.

Ну да, есть такой немножко небольшой маразм. Есть немножко маразм. Ну что делать?

О.БЫЧКОВА: А вы думаете, Марш миллионов будет маршем, ну, не знаю, миллионов ли? Но, по крайней мере, большого количества людей? Или в течение начинающегося сезона политического и следующего 2013 года, о котором вы сказали, может быть, миллионы будут превращаться в тысячи, тысячи в сотни, сотни в десятки и все закончится единицами.

М.ВЕЛЛЕР: А десятки пойдут в тюрьму. Да. Вы знаете, вот, ставя себя на место лидеров и отцов, я думаю о том, что, вот, я бы лично на их месте создал бы...

О.БЫЧКОВА: Отцов нации имеете в виду?

М.ВЕЛЛЕР: Да. ...стратегические запасы йодистого, а также бромистого серебра с тем, чтобы распылять его с самолетов...

О.БЫЧКОВА: Это не то, из которого пули будут делать? Это другое серебро?

М.ВЕЛЛЕР: Это другое. Это то, вследствие чего выпадают метеорологические осадки. Вот, попробовали бы заниматься климатическим оружием (я не знаю, насколько оно разработано), потому что, конечно же, под этот Марш миллионов нам необходим дождь и град, снег, ураган, шторм, тайфун, смерч, торнадо. Вот, если все это будет, чтобы размело миллионы, то те, которые кричат «бесОвские, бесовскИе», должны сказать «Видите, господь не захотел». Это мы все совершенно проходили.

Я вам скажу так. Если погода будет как сегодня летняя, то народу пойдет много. А если будет дождь, холод, ветер и град, то народу пойдет мало. Так устроены люди.

О.БЫЧКОВА: Ну, погода будет примерно такая же, как сегодня, говорят, или почти такая же. А когда было, например, минус 27, то это тоже никого не останавливало. И дожди никого не останавливали.

М.ВЕЛЛЕР: Это был еще порыв. Кроме того, мороз 27 без ветра – это еще ничего, это было другое время и скорбь моя неизбывна по поводу того, что это движение не превратилось в организованную координированную деятельность и не было принято никакой позитивной программы, не совершено никаких шагов. К сожалению, пар вышел в свисток.

Я вам доложу больше. Мне ужасно это произносить, мне страшно, я – негодяй, я – моральный преступник. Способность к самоорганизации нашего народа внушает известные сомнения. Ну, вот, как-то так. Ну, вот, как-то почему. Это ужасная гнусная отвратительная теория. Сначала пришли норманны, то есть северные германцы, и тогда организовали государство. Потом был Иван Четвертый. Ну, это не важно, там была татарская кровь, еще какая, но он был крут. А потом был Петр Алексеевич. Совершенно можно сказать, Романов, но с другой стороны, стопроцентный западник, который обожал выписывать немцев, а также шведов, голландцев, ну там самую капельку шотландцев с англичанами и так далее.

Потом товарищи цари были практически немцы. Потом было очень много евреев в правительстве. Потом было очень много народов Грузии – как грузин, так и осетин, мингрелов и так далее.

Потом пришли совершенно свои, дело еще сколько-то прокатилось по инерции в хрущевские времена, а потом полюбуйтесь на эту красотищу.

И, вот, что касается оппозиции. Я ей желаю, чтобы все получилось, от всей души, но сомнения испытываю ужасные.

О.БЫЧКОВА: Разжигает Михаил Веллер.

М.ВЕЛЛЕР: Что разжигаю? Что разжигаю?

О.БЫЧКОВА: Да-да-да. И будет продолжать это делать через несколько минут в программе «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – писатель Михаил Веллер. Ну и конечно это безумие, которое происходит сейчас против американских и уже не только американских посольств на Ближнем Востоке. В Судане, например, нападают на посольство американское, а также немецкое и британское. И теперь уже Египет, Йемен, Судан, Катар, Индонезия, в Ливане тоже что-то происходит. Это просто уже ощущение такое, что все сошли с ума и просто какая-то волна безумия надвигается на людей и остановить ее невозможно. Или это какая-то регулируемая такая вот?..

М.ВЕЛЛЕР: Вот это вторая волна безумия. Первая волна безумия надвинулась давно и надвинулась на других людей другой цивилизации, христианской.

Я думаю, что всех лидеров левых правозащитных политкорректных движений, которые объясняют о всеобщем равенстве, о вине белой цивилизации перед всеми остальными и так далее, необходимо отправлять на фронтер, передовую линию этого противостояния, чтобы они вышли в Судане, в Йемене, в Ливии к этим людям и объяснили, как они их любят. Но ежели их пришибут, то, может быть, они были не правы.

Это называется «достукались». Кого боги хотят наказать, того они лишат разума. Этого следовало...

О.БЫЧКОВА: А кто достукался?

М.ВЕЛЛЕР: Белые достукались. Этого всего следовало ожидать давно. Втыкаются 2 самолета в башни, башни рушатся. Что объявляет американский президент? «Исламская община Америки может не беспокоиться. Мы их любим и уважаем, ничего плохого не будет». Взрываются эти пакистанские пацаны в Лондоне, Что заявляет премьер? «Исламская община Великобритании может не беспокоиться». Что заявляют социологи, эти ученые мужи, а также дамы? «Наши йоркширские парни», - говорят они. То есть они не понимают. Они не желают понимать своими курячьими мозгами, что идентификация по религии, идентификация по культуре, идентификация по национальности могут быть и есть несравненно весомее идентификации по бумажке, где у тебя написано гражданство такой-то страны.

О.БЫЧКОВА: Подождите...

М.ВЕЛЛЕР: Одна секундочка. Это означает что? Ребятам давно развязали руки. Понимаете, в отличие от народов Северного Кавказа, гордых, храбрых, жестоких, стоящих за своих, ничего не боящихся, на Востоке люди живут несколько иные. Они страшно уважают силу. Уважая, они начинают ее любить, начинают перед ней вилять, начинают перед ней заискивать и тогда на все согласны. Но если ты показываешь им слабость, ты – неверный шакал и с тобой нужно обходиться настолько плохо, насколько ты позволяешь с собой обходиться. Если белые позволяют обходиться с собой как к собаками, вопрос: «А какие у них претензии к исламскому миру?» Да, исламский мир таков. И если результат христианско-исламских отношений у нас сегодня на лице, а завтра будет на кладбище, то спрашивается, а о чем думали большие дяди из белых вигвамов, когда строили эти отношения? Они полагали, что они помогут демократическим странам и там будет хорошо. Они думали, что когда народ сменит закостеневшую полудиктаторскую власть, то народ станет политкорректным и добрым. Но ничего подобного.

О.БЫЧКОВА: А в чем ошибка их заключалась?

М.ВЕЛЛЕР: Их ошибка заключается в своей собственной дурости.

О.БЫЧКОВА: В том, что они должны были оставить там все как есть, как это было? Не лезть туда, не трогать?

М.ВЕЛЛЕР: Во-первых, пусть каждый народ сам с собою разбирается. Если Тутси и Пхутси или как их там зовут много лет режут друг друга, то нужно категорически сажать и расстреливать тех, кто продает им оружие. Но отправлять туда бесконечные помощи, которые перепродаются боевиками и прочее, это несколько несерьезно.

Смотрите, в свое время США блистательно провели военную операцию «Буря в пустыне». А потом они сели, ну я не знаю, как идиот может сесть на муравейник. Они полагали, что теперь Ирак демократическим образом пойдет к светлому будущему, не желая даже думать, что демократическим образом Ирак не может существовать как единое государство – там мгновенно начнется война, потому что они будут хотеть расколоться на курдов, которые хотят быть свободы, на суннитов и шиитов, которые не могут договориться, и на богатый юг, который хочет сосать свою нефть и в гробу всех видать. И только железная рука такого как Саддам Хусейн могла это держать, коли уж не было шаха.

И вот на всем Востоке примерно то же самое. Не получается там никакой демократии. Потому что когда существуют разные племена и племенные союзы, о каком государстве вы говорите? О чем вы вообще?

О.БЫЧКОВА: А вам не кажется, что вот так вот всех под одну гребенку, которые на Востоке и которые мусульмане, грести – это то же самое, как это делают сейчас нападающие на посольства, что за какой-то там неведомый фильм неведомых авторов, неизвестно где показанный и вообще неизвестно откуда взявшийся должны отвечать все подряд американцы, немцы, британцы, вот эти самые белые люди, о которых вы говорите? Это разве не одно и то же? Это же симметрично.

М.ВЕЛЛЕР: О, вот-вот. Да. Это, действительно, в большой мере симметрично. Смотрите, там существует внятное понимание того, что белые с негодованием называют «коллективной ответственностью». Там существует ясное осознание, ощущение того, что каждый человек не сам по себе. Вам привет от Джона Донна, от эпиграфа к «По ком звонит колокол». Но часть народа, часть общего. Если каждый кричит «У нас был Пушкин! Мы сражались под Бородино!», изволь тогда отвечать и за 37-й год, и за все остальное. Если вы хотите сказать, что вы сами по себе, отвалите в сторону. Если вы хотите сказать, что вы – представители этой цивилизации, огребайте, поскольку ситуация на Востоке сейчас как будто, совершенно верно, вся под одну гребенку. Это отношение людей к своим системообразующим ценностям и той поганой неверной цивилизации, которая неправедно и слишком жирно живет.

При этом эта цивилизация разрешает делать с собой все, что угодно, потому что белые это спровоцировали всеми способами. Когда из Ливии повалили беженцы, вот, по телевизору там не было видно ни одного старика, ни одной женщины, ни одного ребенка. Там были здоровые мужики в возрасте от 18-ти до 35-ти. Они прибывали на Лампедузу и они жестоко, цинично, нагло, глумливо требовали еды, сигарет, денег, расселения по Европе.

Вот тогда народ и начинает думать о некоторых не совсем негативных сторонах товарища Сталина. Всем 2 года за незаконное пересечение границы, всех за колючую проволоку на стройки народного хозяйства. На эти средства отправлять обратно.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Можно я успею задать вопрос?

М.ВЕЛЛЕР: Конечно.

О.БЫЧКОВА: А на месте Барака Хусейновича Обамы сейчас, который, во-первых, еще президент, а во-вторых, претендует на то, чтобы снова стать президентом США, вот, вы сейчас в ответ на это (только коротко) что бы сделали? Он что должен сейчас предпринять?

М.ВЕЛЛЕР: Ну, я бы на его месте ушел и уступил место Ромни. Но поскольку каждый из нас на своем месте, то боюсь, что он так не сделает. Менять надо политику в целом. Ну, понятно, что сейчас не сойдет ответ, что думать надо было раньше. Нужно объяснить жестко и однозначно, раз и навсегда: «У себя дома мы будем делать то, что мы хотим, считаем нужным и считаем законным. И все, кто этого не желают, пошли вон. Если вам это не нравится, хорошо, не будем мы с вами больше дружить, да хоть вы подавитесь, хоть вы песок ешьте. Какие инвестиции? Какая экономическая помощь? Какие культурные взаимоотношения? Какие студенты? Проводится граница. Сидите здесь». И никакого переноса своих производств в дешевые страны. И никаких мигрантов, на которых наваривают бабло свои бизнесмены, потому что они дешевле. А в противном случае все будет идти так, как идет, XXII-й век встретит другая цивилизация.

О.БЫЧКОВА: Наша история, понятно. У нас ровно то же самое.

М.ВЕЛЛЕР: Похоже.

О.БЫЧКОВА: Пришло сообщение, что активистов движения «Русь сидящая» с нашей коллегой и товарищем Ольгой Романовой задержали во Владимирской области, забрали документы на автомобили, на которых они ездили.

М.ВЕЛЛЕР: Зачем ехать так далеко, чтобы у тебя забрали документы? Можно прямо в Москве.

О.БЫЧКОВА: Затем, что они ездят по тюрьмам и там помогают заключенным. Вот за этим. Вот, они поехали, видимо, в очередную такую поездку.

М.ВЕЛЛЕР: Дай им бог здоровья. У нас кто помогает сидящим в тюрьме, тот раньше или позже оказывается сам. И тот, кто получает помощь снаружи тюрьмы, как не ужасно. Ну что? Ну, отобрали. Полиция, нормально. На то и полиция, чтобы забирать документы. Нечего помогать тем, кто сидит. Надо помогать тем, кто сажает. Вот, помогать тем, кто сажает, и у тебя все будет более или менее нормально.

О.БЫЧКОВА: Это более благодарное занятие.

М.ВЕЛЛЕР: Да, да. Вне всякого сомнения. А власть сменится, будут сажать других – помогать сажать других.

О.БЫЧКОВА: У нас, видимо, нет пока подробностей этой истории с Ольгой Романовой. Я думаю, что в ближайшем выпуске новостей на «Эхе Москвы» через четверть часа к тому времени что-то может проясниться, ну и, конечно, мы будем за этой историей очень внимательно следить. Спасибо большое Михаилу Веллеру, это была программа «Особое мнение».