Владимир Милов - Особое мнение - 2012-08-24

А.ГРЕБНЕВА: Здравствуйте. В прямом эфире – программа «Особое мнение», в этой студии – я, Алина Гребнева. И сегодня наш гость в этой программе – это лидер «Демократического выбора» Владимир Милов. Владимир, добрый вечер.

В.МИЛОВ: Здравствуйте.

А.ГРЕБНЕВА: Ну, начнем с главной новости, безусловно, сегодняшнего дня – это приговор Андерсу Брейвику, человеку, который убил 77 человек, устроил взрыв в Осло, потом устроил кровавую бойню на острове Утойя. Норвежский суд приговорил его к 21 году тюремного заключения с возможностью продления этого срока. Это высшая мера, которая предусмотрена норвежским законодательством. Вот, как нужно относиться к этому приговору?

В.МИЛОВ: Ну, это правильный приговор и, собственно, многие так и предполагали, что ему дадут самый жесткий срок, потому что он, действительно, беспрецедентное преступление совершил. И норвежцы вообще очень достойно провели этот судебный процесс. Вот, насколько их полиция не справилась с самим этим событием трагическим – там вышел доклад независимой комиссии, который показал, что там была куча дырок в ее работе, можно было очень много человек спасти. Но судебный процесс, действительно, был проведен на очень качественном, достойном уровне и приговор, в общем, заслуженный. Ну, действительно, норвежское законодательство каких-то более жестких сроков не дает, да? Ну вот дали по максимуму.

А.ГРЕБНЕВА: Но смотрите, на что сейчас обращают все внимание и это очень заметно и контрастно. Все мировые телеканалы транслировали оглашение приговора, и Брейвик, чуть ли не улыбающийся, без наручников. Вокруг люди, он сидит за столом. То есть преступник такого уровня и такой опасности, к нему отношение как к человеку.

В.МИЛОВ: Ну, это, все-таки, Норвегия, это такая страна с ультрадемократическими, я бы сказал, традициями. Я бы, возможно, с ним пожестче немножко обращался. Ну вот у них принято по-другому и, в принципе, действительно, весь этот процесс выглядел, на самом деле, демократичным, следовавшим в русле закона и, в общем, очень достойно проведенным.

А.ГРЕБНЕВА: А вот если сравнивать с некоторыми процессами, которые у нас проходят, например... Ну, все в интернете сравнивают с отношением к девушкам из Pussy Riot, которые сидели в стеклянной клетке, приговор вообще слушали в наручниках, там собаки в зале, конвой и так далее. Вот, как вам такое соотношение?

В.МИЛОВ: У нас вообще ужасно проходит большинство судебных процессов. По сути, у нас суд – это одна из самых слабых вообще и один из самых слабых элементов во всей нашей государственной системе. И подавляющее большинство процессов и приговоров – они представляют из себя, в общем, штамповку того, что приносит обвинение. Мы знаем, что у нас процент обвинительных приговоров приближается к 100 (99 он составляет). Ну, правда, часть дел в судах разваливается, но, тем не менее, у нас, очевидно, обвинительный уклон и, к сожалению, судьи у нас просто превратились в каких-то технических помощников репрессивной государственной машины. Это, кстати, касается не только дела о Pussy Riot. Я, вот, скажем, последнее время был на очень многих других процессах. Например, Константин Крылов, лидер Национально-демократической партии – у него уголовное дело открыто по 282-й статье экстремистской, да?

А.ГРЕБНЕВА: Вы защищаете, практически вступаете в поддержку, националистов. А поддерживать девушек (и это вы декларируете публично), которые феминистки и выступают за права сексуальных меньшинств, вы считаете невыгодным с точки зрения вашей, возможно, популярности среди избирателей.

В.МИЛОВ: Я не об этом хотел сказать. Я хотел сказать, что у нас суды, в общем, проходят одинаково и что касается девушек из Pussy Riot, и что касается националистов, против которых уголовные дела открыты, и что касается бизнесменов, у которых отбирают их предприятия. Это все, в общем, в нашей стране происходит примерно одинаково, поэтому здесь с точки зрения судебной системы большого различия нет. А что касается девушек из Pussy Riot, да, я, действительно, высказал такую позицию открыто и вовсе не только потому, что там это не нравится избирателям. Мне лично очень не хочется политически становиться их сторонником. Я не хочу, чтобы на мне висел этот ярлык защитника Pussy Riot, потому что мне глубоко противна, в принципе, вся эта история. Да, я согласен, что их нужно освободить, но у нас в стране очень много людей сидит в тюрьме, которых нужно освободить и они неправосудно осуждены. И я думаю, что эта работа... Есть специальные люди, которые хотят этим заниматься, которые готовы оказывать неправосудно осужденным помощь. Я убежден в том, что дело Pussy Riot нужно перевести в такую юридико-техническую плоскость. Я категорически против его политизации, потому что мне кажется, что здоровые политические силы – они просто солидаризироваться с такими действиями не могут и не должны.

А.ГРЕБНЕВА: Это особое мнение Владимира Милова. Свои вопросы вы можете присылать на +7 985 970-45-45, также через сайт и через Twitter на аккаунт @vyzvon. Идет уже вовсю, туда-сюда прыгает кардиограмма эфира – вы можете соглашаться или нет с тем, что говорит Владимир Милов, лидер «Демократического выбора». Еще несколько вопросов по теме Pussy Riot.

В.МИЛОВ: Главная тема сегодня.

А.ГРЕБНЕВА: Ну, это очень важно и люди об этом спрашивают в том числе на сайте. Они не понимают. И, вот, допустим, я могу вам процитировать. Вы думаете, что я тут придумываю. Вот, Дифи11 на сайт нам прислал: «Как я понял, вы считаете, что защита Pussy Riot не находит поддержки у избирателя. Поэтому несмотря на то, что приговор незаконный, бороться за их освобождение не нужно. Возникает вопрос: политик должен провозглашать и делать то, что нравится избирателю, или у политика должны быть свои идеалы и принципы?»

В.МИЛОВ: Вот смотрите, мои идеалы и принципы диктуют мне, что я вообще не должен произносить ни одного слова в защиту этих девушек.

А.ГРЕБНЕВА: Но вы пишете статью на сайте православном «Отстаньте от религии». То есть вы, все-таки, если бы вы остались полностью нейтральным, но вы заняли позицию «Отстаньте от церкви» условно.

В.МИЛОВ: Да. И я эту статью, кстати, рекомендую всем прочитать, чтобы не было испорченного телефона. Эту статью я начинаю со слов о том, что я – светский человек и я не религиозный человек, я – принципиальный сторонник светского государства и отделения государства от церкви. Но мне категорически не нравится та антиправославная вакханалия, которая у нас развернулась в нашей либеральной интеллигентской городской среде. Я считаю это вредным. Мне уже надоело слушать эти оскорбления в адрес православных, которые совершенно незаслуженно льются. То есть на всех православных возлагают, как бы, в худших азиатских традициях вот эту коллективную ответственность.

А.ГРЕБНЕВА: Владимир, я не знаю, где вы слышали. Ответственность на всех православных никто не возлагает. В том числе...

В.МИЛОВ: Ну, Алин, вы ошибаетесь.

А.ГРЕБНЕВА: ...акция девушек из Pussy Riot, если вы знакомились с этим видео и слушали этот текст или читали, она была направлена против руководства церкви, и девушки возмущаются сращиванием церкви и государства, и власти с церковью.

В.МИЛОВ: Алин, что там возлагали или возлагают девушки – это отдельная история. Я сейчас говорю не о девушках, а я говорю о тех людях, которые причисляют себя к сторонникам этих девушек, которые, ну, просто тонны грязи вылили на православных и православие в последние месяцы, оскорбляя всех их, как бы, чохом, собирательным способом. И категорически мне это не нравится, потому что я знаю очень многих православных людей, которые недовольны и руководством церкви, и той линией поведения, которую верхушка РПЦ принимает, и хотели бы изменения в церкви, недовольные приговором Pussy Riot. Но они вынуждены терпеть вот эти оскорбления в свой адрес, которые огромное количество вот этих ретивых поклонников Pussy Riot на них выливает в последние месяцы. Я считаю, что эту вакханалию надо остановить.

А.ГРЕБНЕВА: Каким образом?

В.МИЛОВ: Ну вот я об этом написал.

А.ГРЕБНЕВА: То есть посадить на 2 года?

В.МИЛОВ: Нет. Вот смотрите, это такая, типичная ошибка. То есть либо мы очень любим Надю Толоконникову и компанию, и просто без них жить не можем, везде про них кричим и так далее. Либо посадить на 2 года. Алин, послушайте...

А.ГРЕБНЕВА: Но так и есть!

В.МИЛОВ: Нет.

А.ГРЕБНЕВА: Вот сейчас в стране так и произошло.

В.МИЛОВ: Алин, послушайте. Задумайтесь. Алина...

А.ГРЕБНЕВА: И вы либо за 2 года, либо вы за освобождение.

В.МИЛОВ: Вот это та логика, к сожалению, которую я слышу последние несколько месяцев, например, по «Эхо Москвы». Это абсолютно неправильная и извращенная логика понимания ситуации. Есть здоровая середина – сажать не надо, но любить этих девушек тоже не за что.

А.ГРЕБНЕВА: А никто не говорит, что их массово все любят.

В.МИЛОВ: К сожалению.

А.ГРЕБНЕВА: Вот я не знаю, вы не знакомились, видимо, с мнением, допустим, Людмилы Улицкой, которая говорит, что ей не нравится акция в Храме Христа Спасителя, она считает ее неэтичной, неправильной. Но при этом она поддерживает девушек в том смысле, что почему им за их выходку, которая, естественно, тянет только на административное нарушение по мнению Улицкой и многих защитников Pussy Riot, почему их должны сажать на 2 года. И в этом ключевом моменте вы, получается, все-таки, на стороне церкви оказываетесь.

В.МИЛОВ: Вы приводите в пример одно из довольно умеренных мнений, вот, Людмилы Улицкой, в частности, которые к огромному сожалению тонут вот в этом хоре агрессивных голосов о том, что «да вообще снести этот Храм, да вернуть там бассейн», ну и всякие прочие оскорбления, которые в адрес верующих, которые я здесь повторять не хочу.

Поймите, что есть золотая середина между посадить на 2 года и приласкать, приобнять и вознести на иконы. Вот, к сожалению, сегодня поляризация в обществе такова, что, действительно, видимо, раскололось общество на 2 лагеря – одно требует их как-то жестоко осудить, другие требуют там из них чуть ли не святых сделать. Это все неправильно (и та, и другая позиция), нужна умеренная здоровая позиция, которая говорит «Да, в тюрьму нельзя за такое сажать, в тюрьму надо сажать за убийства, там, насилие против личности и вот такого рода вещи». Но ничего хорошего эти девушки не сделали. Ни одного слова в их защиту нормальный человек произносить не должен – это должны юристы делать, которые, в принципе, должны заниматься освобождением всех неправосудно осужденных. У нас их десятки тысяч как минимум в стране, если не больше.

А.ГРЕБНЕВА: Все равно я, вот, честно вам говорю, не понимаю, почему Владимир Милов, оппозиционный политик считает для себя нормальным поддерживать и выступать в защиту Константина Крылова и при этом считает для себя нормальным говорить, что «нет, я против Pussy Riot».

В.МИЛОВ: Послушайте, а что, Константин Крылов какие-то такие, непотребные вещи совершал? Там, плясал в храме и какие-то выкрикивал слова?

А.ГРЕБНЕВА: Нет, он не плясал в храме.

В.МИЛОВ: Константин Крылов – это цивилизованный приличный человек, нормальный европейский политик, который за свои слова, высказывания, который находится абсолютно в цивилизованном русле... Вы знаете, за какую фразу ему шьют 282-ю статью? «Пора кончать с этой странной экономической моделью» - вот такая фраза. Абсолютно в ней нет ничего такого, за что вообще не то, что уголовное дело, а просто даже поругать на форуме не за что.

И, собственно, я не очень понимаю вашу аналогию. Если бы Константин Крылов плясал по храму, да?..

А.ГРЕБНЕВА: Нет, аналогия соразмерности наказания и заведения уголовного дела совершенным поступкам.

В.МИЛОВ: Ничего похожего поступку Pussy Riot Константин Крылов никогда не совершал. Еще раз, это цивилизованный европейский политик, который отстаивает свою линию, свои взгляды. И я категорически против того, чтобы политиков преследовали за их убеждения, за взгляды, которые находятся абсолютно в рамках правового поля. Вот и все.

А.ГРЕБНЕВА: Я пытаюсь вам объяснить, выступая невольно адвокатом Pussy Riot, что их судят...

В.МИЛОВ: Ну, вы пытаетесь отругать. У меня...

А.ГРЕБНЕВА: Нет, я не пытаюсь.

В.МИЛОВ: Алин, вы пытаетесь отругать меня за то, что я не люблю Pussy Riot. Ну, не люблю я их.

А.ГРЕБНЕВА: Нет, я пытаюсь понять. То есть вы просто в принципе их недолюбливаете, вне зависимости... Просто их же акция... Собственно, весь суд и весь процесс был выстроен, что это религиозный процесс. А девушки и их адвокаты пытались донести (уж насколько у них получилось), что их акция была политической. Что не против православия, не против церкви они выступали, а против политики – там, Путина они, все-таки, прогоняли, а не православную веру.

В.МИЛОВ: Алин, смотрите. Если ваш вопрос звучит так: «Надо ли девушек немедленно отпустить и еще и заплатить им компенсацию за то, что их неправомерно держали в тюрьме несколько месяцев?», мой ответ: «Конечно, да». Если ваш вопрос звучит так: «Готов ли политик Владимир Милов выступать в защиту этих девушек и где-то там бегать и чего-то требовать?» - нет, не готов. Желающих достаточно – я думаю, что пускай они работают.

А.ГРЕБНЕВА: Но условно их не отпустят, ну, представим такую ситуацию, пока политик Владимир Милов не выступит в их поддержку и защиту.

В.МИЛОВ: Нет, это вовсе не так. Политик Владимир Милов выступает за освобождение всех неправосудно осужденных. Я не вижу никаких оснований делать больших исключений для Pussy Riot. Любое слово, сказанное в их защиту, вот я внутренне это воспринимаю так, что я становлюсь на сторону их поступка. Я не хочу становиться на сторону их поступка. Это мое право. Насколько это, как бы, отзовется среди мнений избирателей, вот они потом на выборах в итоге и решат, кому это больше понравилось, кому меньше, в том числе и по этому поводу будут судить.

А.ГРЕБНЕВА: Кстати, вы пойдете в Координационный совет оппозиции?

В.МИЛОВ: Нет, конечно.

А.ГРЕБНЕВА: Почему?

В.МИЛОВ: Ну а чего в какие-то игрушки играться, когда надо заниматься делом? Сейчас очень важная выборная кампания, региональные выборы. Я очень много езжу по регионам, мы с утра до вечера бегаем, чтобы скоординировать помощь нашим коллегам в разных выборных кампаниях, которые могут прийти к власти в регионах по-серьезному.

А.ГРЕБНЕВА: Это будут именно члены Демвыбора?

В.МИЛОВ: Нет, мы поддерживаем достаточно широкий спектр союзнических сил. Но довольно много человек... Я думаю, что там несколько десятков человек от Демвыбора в разных регионах будут баллотироваться в региональные местные органы власти. Вот этим сейчас надо заниматься. Вот тем, кому нечем заняться, вот они устраивают себе эти дурацкие игрушки с голосованием в интернете, над которым нормальные и здоровые люди просто смеются, потому что они говорят там: «Когда вы перестанете заниматься этими своими внутренними процедурами и думать, что это реальное дело?» Реальное дело – за власть надо бороться с Путиным, вот о чем разговор.

А.ГРЕБНЕВА: И вы думаете, что «Демократический выбор» способен бороться за власть с Путиным?

В.МИЛОВ: Ну, конечно. Потому что очевидно стало по итогам прошедшего избирательного цикла, что да, оппозиция шумит там, в основном, в Москве, но в широких масштабах по территории всей страны у нее нет представительства в политике, люди ее не знают, не понимают, не знают, за что им голосовать. Вот это та миссия, собственно, которую мы с коллегами и преследуем. Мы вместе с другими ответственными силами, которые готовы по всей территории России на местном и региональном уровне активно работать, мы хотим создать такую серьезную сеть политического представительства, чтобы в следующем цикле реально побороться за власть с Путиным в масштабах всей страны. Одного Садового кольца, как мы видим, для этого недостаточно.

А.ГРЕБНЕВА: А вы оценивали, проводили какие-то исследования, какой сейчас рейтинг у «Демократического выбора»?

В.МИЛОВ: Этот рейтинг сложится по итогам работы реальной. И я думаю, что к следующим парламентским выборам 2016 года мы будем все шансы иметь на то, чтобы пройти в Думу. Сейчас у нас практически во всех регионах, где мы реально участвуем, у нас есть серьезные шансы пройти в региональные местные парламенты, и кое-где, я думаю, мы будем в состоянии на мэров выставить наших кандидатов. Скажем, в тех регионах, где мы участвовали, вот, например, на муниципальных выборах в Москве наши кандидаты от «Демократического выбора», которые прошли, они набирали там 25-30% голосов в своих округах – это готовые кандидаты-одномандатники в Мосгордуму, которые через 2 года смогут депутатами стать и помочь оппозиции сформировать большинство в московском парламенте.

А.ГРЕБНЕВА: Что у вас с процессом регистрации? Потому что насколько я знаю, там Минюст как-то это затормозил, притормозил, какие-то проблемы возникли.

В.МИЛОВ: Да, мы стали первой партией, у которой приостановили, как это технически называется, процесс регистрации, потому что они нам предъявили набор небольших технических претензий, ну, грубо говоря, придирок. По нашему пониманию просто там прошла такая сквозная команда тормознуть всю регистрацию новых партий до окончания выдвижения списков и кандидатов на эти осенние выборы, чтобы не создавать каких-то там неожиданностей.

А.ГРЕБНЕВА: То есть до октября даже вас не зарегистрируют?

В.МИЛОВ: Ну, у нас сейчас срок по ответу Минюста актуальный – это 8 сентября. Подождем, что они ответят. Они, в принципе, могут бесконечно нас вот так вот тянуть за хвост. Вот и посмотрим. Это смена тренда, потому что с конца июня за 2 месяца прошедших только 2 новые партии зарегистрировали. Обвальный процесс регистрации новых партий остановился. Одна из них, кстати, прохоровская «Гражданская платформа», такая, в общем, блатная структура, я бы сказал. Поэтому даже, в принципе, можно сказать, что почти никого не зарегистрировали. Вот, посмотрим, это смена вектора или нет.

Но я просто хочу всем нашим сторонникам и всем, кто следит за этим, сказать, что мы никогда не прекратим попыток регистрации и в итоге зарегистрируем нашу партию. Как говорил Черчилль, мы никогда не сдадимся.

А.ГРЕБНЕВА: Наш слушатель Дыбенко на сайте спрашивает: «На предстоящих выборах в Химках кого бы вы поддержали?» Ну, «Демократический выбор» и лично вы.

В.МИЛОВ: По факту – Чирикову, потому что мы с ней встречались, кстати, на днях. И мы раньше скептически немножко относились к ее деятельности ровно по тем причинам, за которые ее сейчас критикуют как кандидата и говорят, что надо еще ей продемонстрировать, что она в состоянии серьезно управлять городом, там, грубо говоря, подготовить коммунальное хозяйство к зиме. Она сама вышла на связь, мы с ней очень откровенно поговорили и сразу сказали, что мы не видим других реальных кандидатов, просто по известности среди оппозиции с ней никто не сравнится и мы очень приветствуем то, что она, все-таки, решила взять и выдвинуться в итоге. Вот, мы от нее ждали этого шага, поэтому мы будем ее поддерживать, будем помогать ей и в агитации, и в наблюдении на выборах. Я думаю, что довольно много людей от нас захочет поехать там помочь. Не все в Демвыборе это решение разделяют. Я, кстати, наверное, не припомню другого такого случая, когда я бы столкнулся с большой такой критикой наших активистов за поддержку Чириковой. Но мы убеждены, что это сегодня правильно, потому что другого реального кандидата в Химках нет, а выиграть у «Единой России» - это вполне возможно и надо на это ориентироваться.

А.ГРЕБНЕВА: И реально ли это сделать.

В.МИЛОВ: Я думаю, что вполне реально, потому что по нашему ощущению... Вот, мы, кстати, настаиваем, что надо делать социологию актуальную. Там та, которая есть, она немножко устарела. Но у нас есть ощущение, что у «Единой России» там проблемы с рейтингом, тем более если будет какой-то новый кандидат не очень раскрученный...

А.ГРЕБНЕВА: Да, вот сегодня пришли новости, что, возможно, будет не нынешний и.о. мэра Химок Олег Шахов, единоросс, а другой. Молодые кадры, подтягиваются 38-летние. Александр Борисов, сенатор от Псковской области – он возглавлял в свое время исполком Молодой гвардии «Единой России».

В.МИЛОВ: Ну вот видите, такая вот смена лошадей на переправе – она, скорее, говорит о том, что они не уверены в своих силах и что они, в общем, мечутся и пытаются найти оптимального кандидата. За 1,5 месяца до выборов это, в общем, поздно. И если это не будет человек с реальным авторитетом именно в Химках, я думаю, что у «Единой России» будут огромные проблемы. Значит, Чирикова сможет выиграть, еще раз подчеркиваю, если она покажет себя, действительно, профессиональным серьезным кандидатом, в чем мы ей готовы всячески помогать.

А.ГРЕБНЕВА: Станут ли Химки, на ваш взгляд, такой площадкой, которая впервые, наконец-таки, сможет объединить всю нашу оппозицию?

В.МИЛОВ: Ну, почему впервые? Просто следите за развитием событий внимательней.

А.ГРЕБНЕВА: Где у нас? Вы уже когда-то объединились?

В.МИЛОВ: В Ярославле.

А.ГРЕБНЕВА: А, в Ярославле, да.

В.МИЛОВ: В Ярославле вокруг Урлашова объединились. Я, кстати, завтра еду туда, буду с ним разговаривать. У них тоже выборы важные 14 октября, там городское Заксобрание. Есть все шансы получить там проурлашовское большинство. А следующий шаг – это областная дума в следующем году. Так что Химки – это не первый пример. Была в Ярославле очень успешная...

А.ГРЕБНЕВА: Но, все-таки, Урлашов – более сложная ситуация. Мы помним его единороссовское прошлое.

В.МИЛОВ: Ну, Чирикова тоже 2 года назад говорила, что она готова проголосовать за президента Медведева.

А.ГРЕБНЕВА: Но она, все-таки, не была членом партии.

В.МИЛОВ: Ну, у нас, знаете, у нас очень много людей довольно достойных были и сейчас... Я вам скажу крамолу, да? Слушатели «Эха Москвы», кто более нервный, заткните ушки, пожалуйста, но в «Единой России» сегодня, особенно на региональном уровне довольно много достойных людей, которые находятся там просто потому, что жизнь заставляет, да? Нам надо стремиться их оттуда вытаскивать, чтобы они переходили на сторону оппозиции. Если мы будем бегать с флагом, что всех люстрировать и посадить, мы никогда не выиграем. Поэтому я думаю, что для Чириковой, возможно, был бы умный ход кого-то из местной «Единой России» переманить на свою сторону и пообещать ее сделать вице-мэром, например. Не знаю. Пусть она сама решает. Но мне кажется, что это был бы неплохой шаг. И, кстати, Урлашову очень помог вот этот управленческий опыт, то, что он был во власти, его люди признавали грамотным профессионалом и за счет этого он выиграл.

Я думаю, что в Химках вполне по силам... Если доказать свой профессионализм и умение работать с городскими проблемами, я думаю, Чирикова может выиграть вполне.

А.ГРЕБНЕВА: Но вот есть заявление главы Мособлизбиркома, Ирек Вильданов призывает не устраивать ажиотаж, не политизировать выборы мэра Химок. И вот он даже, ну вот есть цитата: «Давайте не будем создавать Pussy Riot 2».

В.МИЛОВ: Это не его дело. Его дело – обеспечить соответствие избирательного процесса закону и честно посчитать голоса. А так он пусть помалкивает себе в тряпочку этот председатель Мособлизбиркома и не вмешивается в избирательный процесс.

А.ГРЕБНЕВА: Но вы готовы в том числе наблюдателей туда направить, да?

В.МИЛОВ: Конечно. У нас довольно много людей. Я думаю, что у нас от Демвыбора на выборах 14 октября мы от 1,5 до 2 тысяч человек сможем мобилизовать наблюдателями, и в том числе часть из них в Химки поедет, я думаю.

А.ГРЕБНЕВА: Это по всей России до 2 тысяч?

В.МИЛОВ: Да, по всей России, да.

А.ГРЕБНЕВА: Это особое мнение лидера пока еще общественного движения «Демократический выбор» Владимира Милова. После перерыва продолжим и поговорим в том числе об осквернении памятника первого президента России.

НОВОСТИ

А.ГРЕБНЕВА: Продолжается программа «Особое мнение», в прямом эфире Алина Гребнева и гость этой студии – лидер «Демократического выбора» Владимир Милов. Вот спрашивает у вас Саша: «Вы решили занять национал-демократическую нишу?»

В.МИЛОВ: Нет, я не решил занять никакую нишу, а я и мои коллеги по «Демвыбору» пропагандируем те идеи и взгляды, которые нам кажутся правильными. И в том числе мы понимаем очень хорошо, что хочет наше общество. Мы очень много ездим по стране, мы знаем социологию, знаем там результаты голосования на местных выборах.

А.ГРЕБНЕВА: И что хочет общество по версии Демвыбора?

В.МИЛОВ: Общество хочет решения ряда важных проблем. Одна из них – безусловно, это межнациональная проблема. Она очень сильно обострилась в последние годы. И у нас, к сожалению, в либеральной общественности принято так, стыдливо замалчивать эту тему, а вот мы не хотим замалчивать, мы хотим предлагать решения, которые нам кажутся правильным и которые, как мы видим, у людей встречают поддержку.

А.ГРЕБНЕВА: Ну хоть какой-то пример? Ну, вот, есть программа Демвыбора межнационального решения?

В.МИЛОВ: Да, у нас есть подробная программа по этой теме. Я вчера был в эфире другой радиостанции одной московской, где мы обсуждали тему о, скажем, нелегальной миграции и там ставился на голосование вопрос о введении виз с государствами Средней Азии и Южного Кавказа, то, за что Демвыбор принципиально выступает. 96% слушателей поддерживают мою позицию в этом вопросе.

А.ГРЕБНЕВА: То есть сейчас, если вы придете к власти и примете такой закон, всех отсюда вывести и границы закрыть?

В.МИЛОВ: Нет, там более сложное. Не закрыть. Главное, во-первых, остановить бесконтрольный приток мигрантов, потому что 300 тысяч человек в год...

А.ГРЕБНЕВА: А кто работать будет?

В.МИЛОВ: Так работать где? У нас нет дополнительного спроса на низкоквалифицированную рабочую силу. Он как был 10 лет назад 7,5 миллионов рабочих мест, так и остался, а они все приезжают и приезжают, и, поверьте, образованных квалифицированных специалистов из тех, кто приезжает из Узбекистана и Киргизии, их просто нет, потому что там нет ни образования такого, ни уровня жизни и так далее. У нас дефицит высококвалифицированной рабочей силы – вот ее нам надо из-за границы привлекать, как это делают европейские страны, Америка, Австралия, Канада и так далее. У нас идиотская миграционная политика, у нас высококвалифицированная рабочая сила всегда была и остается в дефиците, зато мы держим двери открытыми для огромного количества людей, которые, в общем, не помогают нам вот эту проблему кадров решить, а только усиливают давление социальное, криминальное здесь и так далее.

А.ГРЕБНЕВА: Но вы же понимаете, что это очень такая, опасная сфера.

В.МИЛОВ: Чего тут опасного?

А.ГРЕБНЕВА: Ну, потому что у нас на стадионах вывешивают перечеркнутые мечети и матерятся...

В.МИЛОВ: Алин, мы ничего нигде не вывешиваем, во-первых. Во-вторых, опасное...

А.ГРЕБНЕВА: Вы негласно поддерживаете людей, которые имеют отношение к этому.

В.МИЛОВ: Это для нервной либеральной интеллигенции тема опасная. Но она много чего боится, не только этого. А мы такие люди, прагматические.

А.ГРЕБНЕВА: То есть вас не смущает вывешенный баннер с перечеркнутой мечетью?

В.МИЛОВ: Мы – люди прагматические. Мы считаем, что реализация наших мер приведет к снижению вот этого самого напряжения в обществе и это напряжение – оно как раз от избыточного притока мигрантов, который мы намерены остановить.

А.ГРЕБНЕВА: Слушайте, о каких мигрантах вы говорите, если обкладывали матом вчера на стадионе футболистов из футбольного клуба «Анжи»? Это на секундочку, это граждане Российской Федерации.

В.МИЛОВ: Алин, я говорю о таких мигрантах, что если вы пройдете сейчас по спальным районам Москвы, то у вас есть все шансы просто в течение 10-минутной прогулки вообще не услышать русской речи. Не говоря уже о том, что когда люди думают о том, как детей отдавать в детский садик или в школу, то они вдруг сталкиваются с тем, что там половина народу, мягко говоря, русского языка не знает и привозит сюда вот те обычаи, которые приняты там, откуда они приехали, да? Алин, это огромная проблема.

А.ГРЕБНЕВА: Но вы не забывайте, что это часть в том числе граждан России. Все это забывают.

В.МИЛОВ: Вот, среди основного притока мигрантов в российские города подавляющее большинство – это граждане других стран, которые приезжают из Азербайджана там, Казахстана, Узбекистана, Киргизии. 300 тысяч человек в год только по официальным данным переезжает сюда на ПМЖ из-за открытых границ. Это надо просто останавливать. Ни одна страна нормальная, ни одно общество европейское такого давления не выдержит.

А.ГРЕБНЕВА: Но если решиться... Вот, представим, решился межнациональный конфликт между гражданами России и приезжими мигрантами. Но останется напряженность между уроженцами Кавказа и жителями, там, столицы.

В.МИЛОВ: Ну, вы имеете в виду Северный Кавказ?

А.ГРЕБНЕВА: Северный Кавказ, да.

В.МИЛОВ: Ну вот смена вектора политики по Северному Кавказу – это совсем другая тема. И если кому интересно... Сейчас у нас времени мало, но у меня была статья подробная в Газете.ру под названием «Совсем другой Кавказ». Погуглите, вы ее очень быстро найдете. Я там описал целый ряд рецептов политики на Северном Кавказе, которые в итоге, вообще-то, должны привести к тому, чтобы там обстановка нормализовалась и люди вот так массово не выезжали оттуда сюда. То есть это тоже ненормальная ситуация, когда никто не едет на Северный Кавказ – он не является привлекательным регионом. При том, что там молодое население, природные ресурсы, хорошее географическое положение, а все оттуда бегут. Это ненормально. Они должны научиться сами зарабатывать, создавать себе рабочие места, оставаться там и не способствовать в том числе тому, что создается вот это напряжение в межэтнической сфере.

А.ГРЕБНЕВА: Вы за лозунг «Хватит кормить Кавказ»?

В.МИЛОВ: Да, безусловно, потому что, ну, это ненормальный объем субсидий, который эти республики получают. Очень мало в России регионов, которые имеют такие благоприятные возможности как они, как я сейчас перечислил – молодое население, почти нет пенсионеров, хорошее географическое положение и природные ресурсы, да?

А.ГРЕБНЕВА: Но вы же понимаете, почему федеральный центр датирует и денежно поддерживает ситуацию там.

В.МИЛОВ: Я понимаю. Для того, чтобы вместе с местными криминальными кланами воровать эти деньги и покупать их лояльность за этот счет. Вот, собственно, для чего они поддерживают.

А.ГРЕБНЕВА: Чтобы не взрывали в том числе в каких-то других регионах.

В.МИЛОВ: Ну так чтобы не взрывали, вот давайте посмотрим. Вот, например, Дагестан, да? Там не было боевиков в начале 2000-х годов. Туда чеченцы вторгались, а сейчас это самый нестабильный регион. Вот к чему привела политика вертикализации власти там, отстранения целого ряда наций и народностей от доступа к власти, там, того, что их посадили на федеральную дотационную иглу. Это приводит к тому, что Дагестан стал самым нестабильным регионом сегодня на Северном Кавказе. Вот результат этой политики. Это не было так еще 10 лет назад, когда Путин только к власти пришел. Поэтому, конечно, эту политику надо менять – она приводит только к дестабилизации.

А.ГРЕБНЕВА: Обещала я перед перерывом, что поговорим мы о новости, которая пришла сегодня из Екатеринбурга – там осквернен памятник первому президенту России Борису Ельцину. Облили его синей краской, 10-метровый монумент. И, вот, скульптор Георгий Франгулян говорит, что это, по его мнению, никакой не вандализм, а целенаправленный политический акт. Как вы считаете?

В.МИЛОВ: Ну, я считаю, что вандалы, люди, которые занимаются вот такими вещами, это, как бы, из одного и того же порядка история как с храмом. А, в общем, они, конечно, заинтересованы как-то навешивать политические какие-то всякие лозунги на свои вот эти действия. Но надо понимать, что это просто вандальские действия, которые ничего кроме осуждения не должны вызывать. И, в принципе, это одного порядка явление с Храмом Христа Спасителя.

А.ГРЕБНЕВА: То есть вы не признаете ни ту акцию политической, ни этот акт вандализма?

В.МИЛОВ: Я – последний человек, который признает эти акции политическими. Это просто вандалы и в одном, и в другом случае. Вот и все.

А.ГРЕБНЕВА: Давайте вспомним еще, что вы у нас и экономист тоже, и занимаетесь экономическими вопросами. Прочитала я, что вы хвалите Владимира Путина за то, что, наконец-то, при нем Россия вступила в ВТО.

В.МИЛОВ: Я так, саркастически хвалю, потому что не прошло и 100 лет. И, конечно, ну, в принципе, это очень хорошо, что Россия в итоге в ВТО вступила. Но Путина можно и поругать за то, что слишком много интересов российских сдали. Но! С другой стороны, я как раз считаю, что вот те проблемы, с которыми мы, возможно, столкнемся, будучи членом ВТО, они легче решаемы, когда мы там внутри находимся. Скажем, вот у нас многие беспокоятся о судьбе сельского хозяйства. Совершенно понятна, какая тут главная проблема – это то, что Европейский Союз дичайшим образом, неприличным субсидирует своих фермеров. И как раз в рамках ВТО нам инициировать вопрос о том, чтобы надавить на ЕС, чтобы они снижали субсидии своим фермерам и выбрасывали конкуренцию...

А.ГРЕБНЕВА: А, может быть, лучше наших фермеров так же поддерживать?

В.МИЛОВ: Ну, во-первых, мы там некие вещи выторговали. Во-вторых, у нас есть сектора сельского хозяйства, которые конкурентоспособные и сейчас. Там, зерновой, например, и так далее. Но находясь внутри ВТО, нам намного легче давить на ЕС, чтобы выравнивать условия конкуренции и вот эти вот их термоядерные субсидии европейским крестьянам снижать, чтобы конкуренция была честной. Находясь в ВТО, делать это проще.

А.ГРЕБНЕВА: Просто у вас какой-то своеобразный взгляд на этот вопрос – были и акции протеста, и пытались оспаривать и через суд.

В.МИЛОВ: Это левацкие, в основном, такие все.

А.ГРЕБНЕВА: Ну почему? Там представители производителей, животноводы.

В.МИЛОВ: Очень узкого сектора, потому что, знаете, вот я тут буквально вчера разговаривал с одним бизнесменом, который владеет достаточно высокотехнологичным производством в России, трансформаторный завод, да? И он – активный сторонник ВТО, потому что он не может выходить на экспортные рынки со своей высокотехнологичной продукцией. Просто вот это прямой вопрос, да? Надо понимать, что мы никогда не избавимся от сырьевой зависимости экономики, пока мы не получим такой мощный инструмент помощи выхода высокотехнологичным производствам на внешние рынки как ВТО. Оно им очень нужно в первую очередь.

А.ГРЕБНЕВА: Последний уже вопрос, от экономики снова к политике. Демвыбор и вы будете участвовать в Марше миллионов 15 сентября?

В.МИЛОВ: У нас есть очень много людей, которые хотят. Политически как организация мы не видим смысла, потому что, к сожалению, те люди, которые организовывают эту акцию, они никакой политической стратегии не предлагают кроме выйти на площадь, там чего-то покричать и разойтись или не разойтись, а там подраться с полицией. Это не политическая стратегия. У нас стратегия другая, но у нас очень много людей, которые хотят выходить и протестовать против Путина. Мы это приветствуем, так что...

А.ГРЕБНЕВА: Но они в частном порядке это будут делать?

В.МИЛОВ: Ну, не обязательно в частном. Мы принимаем решения о том, что вы можете идти с флагами, и все, кто хочет, идет, все, кто хочет, не идет.

А.ГРЕБНЕВА: Но вы не идете?

В.МИЛОВ: Посмотрим.

А.ГРЕБНЕВА: То есть еще пока не приняли решения.

В.МИЛОВ: Ну, это зависит от ситуации. Я очень много по регионам сейчас езжу, и для меня сегодня это главное – действительно, добиться успеха на выборах 14 октября во многих регионах России.

А.ГРЕБНЕВА: Спасибо большое. Особое мнение лидера «Демократического выбора» Владимира Милова. Всего доброго.