Евгения Альбац - Особое мнение - 2012-08-07

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость сегодня – главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Здравствуйте, Евгения Марковна.

Е.АЛЬБАЦ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все желающие могут создавать кардиограмму, следить за нами по Сетевизору, если вы не пользуетесь каналом RTVi. Те, кто пользовались сайтом «Эхо Москвы», задавали вопросы в большом количестве. Правда, Виталий Громов вопрошает, зачем мы здесь задаем вопросы, если точно знаем, что сюда никто не заглядывает и их не озвучивает?

Е.АЛЬБАЦ: Это неправда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Виталий, не угадали. И, собственно, вот следующий вопрос...

Е.АЛЬБАЦ: А можно показать Виталию про незаглядывание? Вот я не знаю, там это где-то видно?

О.ЖУРАВЛЕВА: Распечатка, да.

Е.АЛЬБАЦ: Вот это. И я это делаю перед каждым эфиром.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это так, на всякий случай. О том, как работает радио. Чеботарев1943 пишет следующее: «Андрей Макаревич пишет Путину письма, надеется достать». Евгения Марковна, у вас в душе сохранились какие-нибудь надежды на Путина? Ну, наверное, Чеботарев это написал еще до ответа Путина.

Е.АЛЬБАЦ: Откровенно говоря, ну, наверное, надо сказать слушателям «Эха Москвы», кто не слушал предыдущий час, последовал ответ президента Андрею Макаревичу. Я не видела точно написанной цитаты, но то, что передавало «Эхо Москвы», что президент ответил, что «а, собственно, почему Макаревич не обращается по этому поводу к бизнесу?»

О.ЖУРАВЛЕВА: Он сказал: «Это улица с двусторонним движением».

Е.АЛЬБАЦ: «Это улица с двусторонним движением». Поразительный по своему цинизму ответ. Отвратительный ответ для избранного президента, недопустимый ответ для человека, который по Конституции РФ является главой государства.

Теперь по пунктам. Макаревич не писал про взяткодательство. Макаревич конкретно упоминал слово «коррупция».

О.ЖУРАВЛЕВА: «Откаты» он говорил.

Е.АЛЬБАЦ: Да. Коррупция и откаты – это является действиями чиновников, которые меняют правила игры исключительно потому, что они контролируют бюрократический офис. Вот, что такое коррупция. Это во-первых.

Во-вторых, главная функция института государства, вообще это главнейшая функция института государства – это установление правил игры. И глава государства обязан следить за тем, чтобы были равные правила игры. Самое страшное, что делает коррупция, она изменяет правила игры в интересах конкретного чиновника. Вот, ровно так: в интересах конкретного чиновника изменяет правила игры.

Таким образом, не заботясь о правилах игры, Путин нарушает свое предназначение как глава государства под названием «Российская Федерация».

Третье. Президенту РФ согласно закону о правительстве подчиняются так называемые силовики, или то, что называлось Министерства со звездочками. То есть те правоохранительные органы, которые обязаны охранять права всех граждан РФ. Это и ФСБ, это и Следственный комитет, это и МВД. Вот, главная, одна из главнейших задач силовиков заключается в том, что никто из нас не может иметь свое карманное ФСБ или карманное МВД. Мы вынуждены полагаться на институт государства, который нам предоставляет и безопасность, и защиту наших прав, в том числе от чиновников, которые вытягивают из бизнесов деньги для того, чтобы предоставить по своему усмотрению кому-либо преференции. То есть это не рынок. Это даже не законы, это один конкретный человек или группа конкретных лиц, которые торгуют своим бюрократическим офисом.

Президент сегодня, по сути, сказал, что «да плевать мы хотели на все это. Есть коррупция? Ну и чего, собственно, об этом заботиться».

О.ЖУРАВЛЕВА: «А вы не платите, товарищи бизнесмены», как бы, говорит нам Путин.

Е.АЛЬБАЦ: Как будто Путин Владимир Владимирович не знает, что не платить здесь невозможно. Что если не платят, то приходят и забирают бизнес. Вот же что происходит. Люди платят не потому, что бизнесменам так нравится отдать свои деньги или у них много лишних. Да? Лишних денег не бывает. Их лучше отдать Доктору Лизе, чтобы она помогала обездоленным. Они платят, потому что в противном случае приходят те же самые силовики и сначала говорят «Отдаешь контрольный пакет», потом люди отказываются и идут в тюрьмы, против них заводят уголовные дела и так далее. Об этом написаны тысячи и тысячи статей в российской прессе.

Наконец, для меня совершенно поразителен этот ответ, потому что президент РФ согласно Конституции определяет основные параметры внешней и внутренней политики страны. Таким образом сегодняшней декларацией президент дал совершенно очевидный сигнал коррупционерам: «Ребята, берите». По мне, так это так стыдно, это так унизительно для граждан страны, что во главе государства находится человек, который так относится к одной из самых серьезных, если не самой серьезной проблем отечества.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот Слава с вами полемизирует на SMS «Расскажите сказку, как откаты не платят в Америке и Европе».

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете что? Я никогда в жизни не дала ни одной взятки и никогда откаты не давала. Значит, конечно, коррупция существует и в США, и в Европе. Причем, в Европе, где у чиновников значительно большие средства находятся для распределения, поскольку это социальные государства, взятки значительно выше. Но то, что происходит в России, это сравнимо только с такой страной как Нигерия. Тоже нефтедобывающая страна с отсутствующими институтами, в смысле правилами игры, и с невероятной совершенно коррупцией. Это абсолютно разрушительно для института государства. Это то, что разрушает саму ткань страны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Перед тем, как уйти на перерыв, еще один вопрос от Барона Субботы: «Как могло случиться, что сенсационное расследование «The New Times» о тайном состоянии Путина на счетах оффшоров и в банках Лондона и Цюриха превратилось в пустой звук? Почему компромат таких масштабов не имеет никаких правовых последствий?»

Е.АЛЬБАЦ: Потому что вы голосуете за ту Думу, которая принимает те законы, которые принимает, потому что вы молчите, когда у вас крадут ваши голоса и «Единая Россия» становится главной фракцией Государственной Думы при том, что по всем подсчетам она не набрала более 39%, потому что вы голосуете за человека, который никак не может отвязаться от бюрократического офиса и в третий раз стал главой государства.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Меня зовут Ольга Журавлева, никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наша гостья – Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Как-то, вроде, про спорт совсем не говорится, но вот сейчас пришла новость, что наши синхронистки в парном синхронном плавании выиграли золото на Олимпиаде, Наталья Ищенко и Светлана Ромащенко, опередили значительно испанок. Ну, вот, очередной повод для такой радости, совершенно чистой, незамутненной.

В связи с Олимпиадой очень много есть разговоров как раз по поводу того, какой строй побеждает, там, какая страна лучше. И, вот, один из слушателей задавался вопросом. Вот, вы говорите, что в Китае тоже масса проблем, там с демократией не меньше, чем у нас, ну, может быть, в каких-то местах меньше, в каких-то больше. Но, ведь, на Олимпиаде они соперничают с американцами, с хвалеными демократами.

Е.АЛЬБАЦ: Это не имеет, конечно, прямой корреляции с формой режима. Ну, во-первых, конечно, надо поздравить наших синхронисток. Хотя, честно говоря, меня в отношении Олимпиады интересует только один вопрос: Мутко будет отправлен в отставку или не будет отправлен в отставку? После Ванкувера его Медведев пытался отправить в отставку – ничего не получилось.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он в дверь не пролез.

Е.АЛЬБАЦ: Он обещал, вроде бы, что если команда плохо выступит на Олимпиаде, будет отправлен в отставку. Я, в принципе, считаю, что это, на самом деле, неправильно, потому что это же спорт.

Теперь что касается Китая, вообще некорректно в этом смысле сравнивать Китай ни с США, ни с Россией. В Китае больше миллиарда население, в США около 300 миллионов или чуть больше 300 миллионов, у нас – 144 миллиона. Соответственно, пул ресурсов совершенно разный, несравнимый. То есть возможность выбора, откуда можно выбирать, там, прежде всего, детей, которых потом готовят, одаренных детей, ну, в 10 раз выше. Во-вторых, Китай борется за то, чтобы стать великой военной державой и, по сути, сейчас это вторая держава мира. А многие прогнозируют, что к 2025 году Китай станет первой военной державой мира. И спорт является одной из необходимых составляющих для создания сильной армии. Там кто-то может сказать, что это такой устаревший подход, потому что сегодня выигрывают не бицепсами, а головой, новыми технологиями и так далее, но тем не менее, это традиционная вещь для стран, в которых большие военные бюджеты и есть...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это укладывается в нашу риторику, простите. В риторику наших руководителей. Нам тоже говорят про интеллект, про то, как мы сейчас буквально инновациями займемся.

Е.АЛЬБАЦ: Но мы сейчас с вами говорили про коррупцию, правда?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

Е.АЛЬБАЦ: Мы сейчас про коррупцию. Мы с вами наблюдали позавчера, как Curiosity, аппарат американский достиг Марса, сел на поверхность Марса, преодолев 566 миллионов километров и передал оттуда фотографии. Сейчас он будет ходить по Марсу и передавать данные, все-таки, есть там вода или нет там воды и вообще, что там происходит в почве. Принципиально любопытный вопрос, да?

А у нас, по-моему, сегодня пытались в очередной раз вывести на орбиту спутники, оказались они там, где они оказываются чаще, чем нет, в последнее время. Нигде. В яме, да? Мы наблюдали с вами, что происходило с испытанием ракеты Булава, которая там из 9 испытаний 5 или 6 были неудачные. Это как раз говорит о том, что, имея потенциал, прежде всего научный потенциал, который был создан в советское время, этот потенциал был абсолютно потерян. Уровень коррупции в военных бюджетах (об этом очень много писалось) таков, что просто удивительно, что все это не падает нам давно на голову.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, получается парадокс. По стилистике мы, вроде бы, периодически возвращаемся в СССР, а вот тех радостных результатов, которых ждут многие поклонники СССР, при этом мы не получаем – получаем ровно обратное. Ни спортивных достижений, ни там еще... Процессы, вроде, идут судебные, вроде, все поминают 37-й год, а Магнитку никто не строит. В чем парадокс?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, парадокс заключается в том, что Магнитку вообще не надо было строить. Давно уже есть исследования на эту тему, которые показывают, что распределение национального богатства в Советском Союзе было чрезвычайно неэффективным, что представление о великих стройках коммунизма как об эффективной аккумуляции экономических ресурсов, которую можно сделать в условиях тоталитарного или авторитарного государства, оказалось совершенно неэффективным. Это первое. Это довольно отчетливо стало понятно после распада Советского Союза. Вы, вот, Оль, не помните, а я хорошо помню, как не стало стирального порошка, потому что оказалось, что главное предприятие по производству стирального порошка находилось в Азербайджане, а Азербайджан стал самостоятельной страной. И стирать было совершенно нечем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

Е.АЛЬБАЦ: Это что касается Магнитки. Что касается спортивных достижений, то... Опять. Я жила при советской власти. Вот сейчас как минимум в Москве значительно больше спортивных залов, которые доступны для людей, которые могут за это дело тем более заплатить, чем это было в советское время. Значительно больше.

В советское время были детские спортивные школы, школы олимпийского резерва, куда отбирали детей, которые потом никакой другой жизни не видели кроме профессионального спорта. Не говоря о том, что об использовании допинга в СССР и в ГДР написаны книги. Это была часть «Холодной войны». И я думаю, что слава богу, что ушло то время, когда победы в спорте рассматривались как победы идеологии.

И поэтому, честно говоря, вот эти все всхлипы по поводу, много у нас золотых медалей, мало у нас золотых медалей... Да в гробу они закатись. Ну, слава богу, я счастлива за тех ребят, которые выиграли золотые, серебряные, бронзовые медали. Да и замечательно. При этом я хотела бы обратить внимание губернатора Краснодарского края господина Ткачева, что медали в силовых единоборствах получили те самые выходцы с Кавказа, которых он собирается выдавливать с помощью казачьих батальонов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да это не только Ткачеву надо обратить внимание. Многим людям.

Е.АЛЬБАЦ: А самое поразительное для меня, что на высказывания Ткачева не обратил внимания гарант Конституции РФ Путин Владимир Владимирович. Вот это для меня...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ничьи чувства не были задеты и никакая рознь не была возбуждена.

Е.АЛЬБАЦ: Для меня это поразительно, что глава крупнейшего края, где последнее время происходят постоянные, чудовищные по своей сути события (и Кущевка, и Крымск – все это происходило под патронажем Ткачева), что Ткачев себе позволяет выйти и на всю страну в отношении граждан своей страны сказать, что их надо выдавливать. И поэтому то, что гарант Конституции никоим образом на это не отреагировал, для меня поразительно.

Ну, ребят, ну, примите, наконец, для себя какое-то решение. Вы считаете, что Кавказ – это отдельная страна? Ну, значит, постройте там границу, я не знаю, постройте стену как израильтяне сделали, разделив палестинцев и евреев. Ну, хоть какая-то последовательность должна же быть в ваших действиях.

А теперь подумайте, что будет, какова ситуация вокруг немногих русских, которые остались в Дагестане или в Ингушетии, или вообще в кавказских республиках? И не только в кавказских республиках. А в мусульманских анклавах? А в Башкирии? А в Татарии? Как там они себя будут чувствовать после заявлений господина Ткачева? С моей точки зрения, просто нет вопроса, что Ткачев должен быть немедленно отправлен в отставку. Молчание! Главная проблема отечества – это, конечно, девочки из Pussy Riot. Это главная проблема отечества.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот. Если можно. Вопрос, мне кажется, сформулирован очень правильно. Сергей из Москвы пишет: «Зачем нужен процесс?» Не в смысле, кому это надо, а именно на что рассчитан?

Е.АЛЬБАЦ: Самодержавие, православие, народность. Ровно это. Потому что идет апелляция к России начала XX века. Не случайна и поездка Путина на Валаам, да? Бесконечно продуцируется эта идея, что Путин – это не совсем президент, да? Это некое сакральное существо, это избранный монарх, это человек, который, собственно, отец народов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Поэтому его оскорбление – это оскорбление чувств верующих. Ну, так логически выходит из того, что нам сегодня на процессе показывали. Получается. Девочки говорят «Это политическая акция». Но нас она оскорбляет. Нас как граждан России она оскорбляет и как добрых христиан.

Е.АЛЬБАЦ: Слушайте, об этом уже много раз здесь говорилось в этой студии, что если бы они спели «Богородица, Путина сохрани», то никакого процесса не было. Это совершенно очевидно. Сегодня, кстати...

Вот, знаете, у нас Зоя Светова брала интервью у всех трех девочек в СИЗО. Вот, знаете, поразившая меня вещь. Одна из них, Катя Самуцевич, которая, кстати, на вопрос «Как вы себя определяете?», она говорит «Я – политический художник». Если вы посмотрели, сегодня в интервью Олегу Кашину Мадонна сказала ровно об этом: «Я всегда пою о политике». И это, конечно, так.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а панк вообще на этом весь замешан, если я правильно понимаю.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, я не разбираюсь, честно вам скажу, в панке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Половина этой музыки – она вся очень остросоциальна.

Е.АЛЬБАЦ: Но я хотела бы обратить ваше внимание на другое. Вот, в интервью «The New Times» Катя Самуцевич говорит «Только последние 2 дня я успевала позавтракать. Выводили позже, чем все предыдущие дни. Все это время мне не давали принимать бесплатный душ. В эту субботу впервые за 2 недели я смогла принять душ. В другие дни приходилось мыться в камере – здесь есть раковина и горячая вода». Значит, 2 недели молодая женщина не может принять душ. Оказывается, есть платный душ, за него надо заплатить 100 рублей. Да?

Вот это для меня совершенно поразительная вещь. Я стала выяснять. Это происходит все в Москве, СИЗО в Москве и они не осуждены. А если бы и были осуждены! Как вообще можно говорить... Страна, которая бесконечно кичится своими ракетами, боеголовками и говорит все время про свои ракеты, оружие и прочее, как это может быть, что душ надо покупать, что в камерах летом сейчас... Там дышать нечем в этих камерах.

Там, знаете, что делают? Зоя Светова мне объяснила. Там шланг, значит... Тем, кому повезло (женщинам), шланг приделывается к раковине и тогда они могут как-то помыться. А это просто запредельная вещь. Это то, на что опять гарант прав и свобод обязан был обращать внимание.

О.ЖУРАВЛЕВА: Обычно всегда, когда говорили и о деле Магнитского (он тоже еще не был осужден, он был в СИЗО), о многих других вещах, огромное количество людей вдруг говорит «Ну как же? Это же тюрьма, не курорт. А что вы хотели? Что там должны быть, курортные условия как в этих ужасных странах, где тот же Брейвик сидит как в лучшей гостинице? У нас так положено, и народ это поддерживает. Это должно быть в тюрьме именно так».

Е.АЛЬБАЦ: Я не уверена, что народ поддержит. Оля, у нас сидит больше миллиона человек, мы – страна зеков. Не верю я, что люди это поддерживают. Потому что у нас у всех есть дети, и мы знаем, что от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Не верю, что поддерживают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» со своим особым мнением в одноименной программе. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Особое мнение сегодня высказывает главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац и мы продолжаем.

Евгения Марковна, очень много таких, философских вопросов, и один меня просто поразил своей простотой: «Что происходит в России? Объясните. Я уехал из России год назад вместе с семьей, но еще год назад не было так тоскливо по сравнению с тем, что происходит сейчас. Другим рекомендую паковать чемоданы. Большое видится на расстоянии. Находясь за границей понимаешь, что никому в мире Россия не нужна. Только для рынка сбыта своих товаров. А на русские нефть и газ уже находят альтернативу. Что думают те, кто остаются в России? Безмолвно смотрят на все это?» Ну, вот, охватывает впечатление.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, что происходит в России, я думаю, что совершенно очевидно. Принято решение задушить оппозицию на корню. Об этом вчера в студии «Эха Москвы», в частности, говорил Геннадий Гудков. Он – не единственный источник. Поэтому это вот то, что происходит. Навального посадить, Собчак уже перекрыли все возможные телевизионные каналы и плюс пытаются не отдать деньги, да? Не имея на то (вот, я говорила с Генри Марковичем Резником) вообще никаких оснований.

Мы знаем, что по делу о Болотной площади сидят люди. Сегодня продлено время задержания в СИЗО Денису Луцкевичу, о котором много писалось, потому что там его избили. Помните, фотография была? Тот самый вдвшник. И так далее.

Почему это происходит, с моей точки зрения? Это связано с тем, что власть ожидает, что разразится финансовый кризис. Все банки имеют стратегию своих действий на случай, если нефть упадет сначала до 80 долларов за баррель, а потом до 60 долларов за баррель. У власти 1 триллион рублей – это дыра, связанная с Пенсионным фондом. Колоссальные социальные обязательства Путин на пару бюджетов наобещал в ходе своей президентской кампании. Если происходит снижение поступлений нефте- и газодолларов, то власть будет не способна выполнять свои социальные обязательства.

Исследования Дмитриева показывают, что социальное недовольство, прежде всего, социально-экономическое недовольство растет не только в больших городах, но и в малых городах России. Если разразится экономический кризис, то власть боится, что экономические требования, социальные требования окажутся увязаны с политическими требованиями. И политическая оппозиция получит широкую базу. Вот, ровно ради этого, для того, чтобы обезглавить любой протест, делается то, что сейчас происходит. Людей откровенно пугают. «Вы себе позволили какую-либо политическую акцию, как это было, например, с Pussy Riot в Храме Христа Спасителя? Посадим. Вы позволяете говорить, что у власти воры и жулики? Перемажем тем же самым дерьмом и посадим. Вы себе позволяете заниматься расследованиями и вам помогает в этом куча людей...»

О.ЖУРАВЛЕВА: «В том числе из-за границы...»

Е.АЛЬБАЦ: Да не из-за границы. Источники-то Навального находятся все внутри страны. «Мы вам засадим видеокамеры, за плинтус микрофончики и так далее». Это же абсолютно показательно, то, что вчера мы увидели.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, история с жучками у Навального.

Е.АЛЬБАЦ: Да, обнаружены были у Алексея Навального. Я напомню, что ни ему, ни Яшину, никому из них так и не вернули ни компьютеры, ни iPad’ы, ничего. В том числе iPad, который принадлежал детям Навального. Вот для чего это делается.

При этом они людей меряют исключительно по себе. Вот, Алексею Навальному извещение о том, что ему будет 30 июля предъявлено обвинение (оно было предъявлено 31 июля) было прислано за неделю до этого факта. Таким образом абсолютно откровенно ему говорилось «Вот, парень, у тебя есть неделя, чтобы отсюда соскочить. Давай, линяй отсюда на Запад и сиди там, молчи в тряпочку. Мы тебе даем такую возможность. Не хочешь уезжать из страны? Посадим».

Вот, понимаете, их представление о стране – это как источник зарабатывания денег. Представить себе, что есть люди, для которых общее благо не является пустым местом, то, как живет страна, как она развивается, какое место она занимает в мире, является не пустым звуком и очень трудно, потому что они сами рассматривают Россию прежде всего как источник зарабатывания денег. Поэтому дети их учатся за границей, виллы их в Австрии, в Италии, Великобритании и так далее, и они не связывают свое будущее в этом смысле, я имею в виду в широком смысле бюрократическую элиту, с развитием страны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так если, как вы говорите, кризис и все такое, социальные обязательства, народные волнения возможны (ну, какие-то брожения, скажем)...

Е.АЛЬБАЦ: Это не волнения. Это нормально, когда у людей нету возможности канализировать свои интересы и свои требования через политическую систему. Потому что политические партии в России ликвидированы, политической системы нет, парламента не существует вообще. Никаким образом достучаться до сферы принятия решений невозможно, потому что решения принимает практически один человек вместе со своим кагалом из людей в погонах.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно. Если все их интересы сосредоточены только в накачивании из этой экономики себе в карман, то тогда какой смысл им смотреть на перспективу? Будет плохо – все повалят, и все. Тогда зачем все вот эти долгие какие-то шаги, принятие каких-то законов, там, убирание куда-то оппозиции? Все равно через какое-то время все обвалится, мы соберем чемоданы и улетим на голубом вертолете.

Е.АЛЬБАЦ: Египет, Тунис, Ливия, теперь Сирия.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот! Про сирийскую армию как раз спрашивают. Сергей интересуется: «Не боится ли Путин аналога сирийской народной армии?»

Е.АЛЬБАЦ: Конечно, боится. Сидит же в управлении внутренней политики неплохой такой политолог Бадовский. Я просто удивляюсь, что он там делает во всей этой компашке. Ну ладно. Ну, во всяком случае, книжки читал. Наверное, он им объясняет, что когда нет каналов отвода протеста в виде политических партий, нет у людей возможности добиться своих прав. Даже в Советском Союзе понимали, что это необходимо делать, поэтому были там Комитеты народного контроля, Комитет партийного контроля, Райкомы и так далее. Ровно для этого. Понимали, что надо немножко стравливать, потому что разорвет.

Сталин когда-то создавал «Литературную газету», и согласно апокрифу, он сказал Константину Симонову, первому главному редактору, почему нужна «Литературная газета». Потому что надо открыть крышку с кипящего котла, иначе котел разорвет.

Так вот в этом же весь кошмар. В этом весь кошмар, что, к сожалению, ситуация может прийти к тому, что люди выйдут на улицу и будет происходить вот этот абсолютно нецивилизованный способ смены режима как это происходит в Сирии, как это было в Ливии, так, как это происходило в известной мере в Египте, хотя, слава богу, очень тяжело и с большими откатами, но им удалось провести парламентские выборы, и в Тунисе тоже удалось.

Вот же что страшно. Страшно то, что эти ребята могут привести страну к гражданской войне. Вот это страшно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Получается, что в этой логике они, по идее... Да, они должны спускать пар, поэтому существует «The New Times», существуют там еще какие-то вещи. Но тогда зачем нарываться? Зачем вот таким вот образом отвечать Макаревичу?

Е.АЛЬБАЦ: Честно?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

Е.АЛЬБАЦ: Не умные. Всё. Очень не умные.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть и родину не любят, и очень не умные?

Е.АЛЬБАЦ: Я не знаю про их любовь к родине. Знаете, вот, я про это вам ничего не могу сказать, любят или не любят. Невозможно оценить. А то, что они люди не умные, для меня совершенно очевидно. Не умные, темные, не образованные. И алчные. Всё.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, по поводу необразованности меня очень огорчила недоработка протокола, то, что Владимира Владимировича не предупредили о такой православной традиции как смирение. Когда ему поцеловали руку, он реально испугался.

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, вот если он делал какие жесты в последнее время, с моей точки зрения, правильные, то вот это был правильный жест. На самом деле, в концепции наместника божьего на Земле, он должен был, конечно, протянуть руку, чтобы ее поцеловали. А то, что он... У него была в этом смысле такая, естественная абсолютно реакция. Во-первых, это реакция мужика, потому что всегда один мужик ужасно боится, когда другой ему целует руку...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но его могли бы предупредить о чем-то подобном.

Е.АЛЬБАЦ: Вот эта реакция... Пожалуй, из всего, что я наблюдаю за ним очень внимательно, из всех его последних действий это была, действительно, позитивная реакция в том смысле, что он не позволил поцеловать себе руку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но тем не менее, если кто-то еще не заметил этих объяснений, мирянам целовать руки среди определенной части православных верующих – это нормально для священников.

Е.АЛЬБАЦ: Он является президентом светского государства, Оля.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, это правда.

Е.АЛЬБАЦ: Да, действительно, иерархам и не только Русской Православной Церкви и в католичестве паства целует руки. Прикосновение к человеку, который общается с богом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но ответный поцелуй – это акция смирения со стороны священника.

Е.АЛЬБАЦ: Ничего про это не знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, есть такое. Есть такая традиция.

Е.АЛЬБАЦ: Но реакция Путина – вот это меня порадовало.

О.ЖУРАВЛЕВА: И это Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо.