Виктор Шендерович - Особое мнение - 2012-07-12

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте. Вы слушаете программу «Особое мнение» и смотрите ее же. Меня зовут Александр Плющев. Гость программы «Особое мнение» сегодня – писатель Виктор Шендерович. Виктор Анатольевич, добрый вечер.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: SMS нашего эфира +7 985 970-45-45. Twitter-аккаунт @vyzvon. А также...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Слова какие. Страшное дело.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Twitter-аккаунт @vyzvon работает и сайт наш работает, а на сайте бесперебойно работает видеотрансляция, которую ведет компания Сетевизор. И там же есть и кардиограмма эфира, которая уже заработала, хотя мы еще ничего не успели сказать.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: «Ничего не сделал, только вошел».

А.ПЛЮЩЕВ: Может быть, это одобряют то, как я поздоровался, например.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да.

А.ПЛЮЩЕВ: А сейчас будут одобрять или, наоборот, опровергать ваши слова, не соглашаться. Странный, казалось бы, вопрос Виктору Шендеровичу про главного московского архитектора, который, как вы только что слышали в новостях, ушел в отставку. Но я знаю Виктора Шендеровича и с другой стороны, что называется. Я слышал его экскурсии по Москве для приложения к iPhone’у, между прочим. Так что и он, я думаю, не последний, ну и как москвич коренной, я думаю, может совершенно спокойно об архитектуре последних 16 лет сказать.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, знаешь, об ушедшем либо хорошо, либо ничего, поэтому - в данном случае об архитекторе... Об ушедшем с поста, я имею в виду. Вот, апокриф такой, анекдот появился. Не анекдот, а именно история, как родился вот этот лужковский московский стиль, что как-то что-то утверждали там, якобы, у Лужкова и он сказал: «Вот, все хорошо, только вот тут вот такую башенку хорошо бы», - сказал он. За что купил, за то продаю. И нарисовал тут башенку, как в детском конструкторе. Знаешь? И нарисовал такой треугольничек. И все сказали: «Да, действительно! Ой, насколько ж лучше стало с башенкой-то!» И с тех пор все знали, что для того, чтобы проект был утвержден, надо сверху присобачить башенку. Это стало таким, фирменным московским стилем. Нужно ли для этого быть архитектором? Нужно ли для этого МАРХИ заканчивать, вообще чего-нибудь понимать в чем-нибудь? Не уверен. До какой степени мы можем говорить именно о Кузьмине как авторе этого стиля? Да нет же, конечно. В данном случае он был, я думаю… не столько выступал по специальности архитектурной, сколько как номенклатурная единица. Как номенклатурная единица он высшую номенклатуру устраивал, до поры до времени, по крайней мере, - когда была, простите за архитектурный термин, «крыша»... Сейчас перестал.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, раз мы начали такую...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, прости, но как москвич я тебе скажу, что, конечно… ну, банальности можно только говорить, потому что сердце кровью обливается, когда ходишь по Москве. У меня есть несколько маршрутов моих личных, которыми я утешаюсь. Вот так вот, посидишь день за компьютером в информационной ленте, потом под вечер, чтобы как-то наладить психику, - вот так выйдешь просто ногами погулять. Я очень люблю гулять по Москве, есть несколько любимых маршрутов. Вот, я с трудом проложил себе такой маршрут, чтобы глаз не натыкался… чтобы я гулял по моей Москве, вот, от Чистых Прудов, где я родился...

А.ПЛЮЩЕВ: Чтобы не натыкался на что?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, вот чтобы не натыкался на следы деятельности «архитектора». Как там у Бродского про Роттердам, да? «Что не доделало Люфтваффе, то смело довершат карандаши». Вот это что-то из этой серии…

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, раз мы начали такую, околокультурную тему, если можно архитектуру считать частью культуры (а это так), тогда и продолжим. Сегодня народный артист РСФСР, председатель Союза театральных деятелей, член Общественной палаты Александр Калягин прокомментировал «Российской газете» предложение Минфина снизить траты на образование, здравоохранение, спорт и культуру. И сказал, что ему хочется кричать «Караул!» - не будет ничего, ни культуры, ни бюджета, ни страны. Есть люди, заботящиеся о нашей культуре, все-таки?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Есть. Только вот именно этот человек, который сейчас кричит «Караул!», - эту власть двенадцать лет всемерно одобряет и поддерживает, принимая участие... Вступил в эту партию, - так что несет полную личную ответственность за то, что она делает. Даже не моральную, а просто такую, вот, почти юридическую. Он – видный деятель этой партии. Прикрывая самые поганые ее дела, включая судилище над Ходорковским, да? А теперь он кричит «Караул!» и сокрушается о падении морали. Ну, я думаю, что порядок действий должен быть такой: сначала выйти из этой партии, извиниться за ее поддержку (этой партии), которая делает много чего (в частности, это), - а потом сокрушаться о падении морали. Мне кажется правильным такой порядок действий, но Александр Александрович предпочел другой.

А.ПЛЮЩЕВ: Но партия реальных дел, все-таки. Нет?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вы о чем?

А.ПЛЮЩЕВ: (смеется) Ну, вот, реальные дела, сокращение там. Еще из ярких высказываний сегодняшнего дня. Пройдемся по цитатам, с вашего позволения, тем более, мне кажется, они в некотором смысле связаны. Вот, Валентина Ивановна Матвиенко, тоже наш видный политический деятель, третий человек в государстве, глава Совета Федерации, она сказала, что критиковать власть могут только оппозиционеры с безупречной репутацией.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А справку о безупречности будет выдавать Валентина Ивановна, видимо. Вот это замечательно. Если бы ее не было, ее стоило бы выдумать, потому что, вот, интеллектуальная девственность этих формулировок – она, конечно, прекрасна совершенно! Критиковать власть может любая оппозиция, вообще любой человек во власти не то, что имеет право, а должен критиковать власть.

А.ПЛЮЩЕВ: Подождите. Вы только что подвергли остракизму Калягина, который во власти критикует власть. А теперь говорите, должен.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, я не за то, что он критикует власть. Я обнаруживаю некоторую неправильную последовательность действий, с моей точки зрения. Но тут не надо брать патент у Валентины Ивановны или у кого бы то ни было, да? Это наша страна, мы имеем право, на любой должности находясь, более-менее публичной, более-менее номенклатурной, мы имеем право обсуждать то, что происходит. И даже сенатор от Тувы Нарусова имеет на это право, я вам так скажу! Вот, даже она. При всей ничтожности ее положения по сравнению с должностью Валентины Ивановны.

А.ПЛЮЩЕВ: Так значит ли это, что и наплевать на репутацию? Ну, потому что получается, что критиковать могут все. А что для оппозиции критика? Это работа, это их основная деятельность. Правильно?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Критиковать могут все. А дальше мы имеем право понимать, почему человек это делает. Потому ли, что он делает какую-то карьеру параллельную оппозиционную, потому ли, что он хочет выскочить, чтобы его заметили, потому ли, что он всякой бочке затычка, как Владимир Вольфович, потому ли, что ему за это проплачено, потому ли, что у него за это болит? Потому ли, что он хочет оправдаться, допустим, и как-то немножко почистить перышки, загрязнившиеся от сидения в одном гнезде с убийцами и ворами? Это уже дальше мы имеем право делать любые выводы. Но, вот, брать… идти к Валентине Ивановне, становиться в очередь, в разрешение за критикой – это что-то новое.

А.ПЛЮЩЕВ: А, кстати, очень хорошая, между прочим, государственная должность. Разрешитель критики, например – кому дать, кому нет.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да-да. Папа Римский такой был.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы о Папе Римском еще поговорим сегодня.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Индульгенции выдавать, да? Конечно, отличная должность. Хлебная, кстати, очень.

А.ПЛЮЩЕВ: Заметьте, в кои-то веки поговорим не об РПЦ, а о Папе Римском. Но это позже. Оставайтесь с нами.

Ну вот отличный комментарий нашего слушателя. Я замечу, что +7 985 970-45-45 – это номер SMS, куда можно свои вопросы слать, и Twitter-аккаунт @vyzvon также работает в таком же качестве. «Виктор, за что купил, за то продал – это ваше выражение. Теперь не работает. Тариф – 5 миллионов».

В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется) Да, да-да. Это, видимо, про клевету, да?

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Намекая на закон о клевете, который, правда, обратной силы не имеет, пока он принят только в первом чтении. Наш слушатель отлично информирован о том, что представители Госдумы пообещали вслед за обещанием Путина не сажать за клевету. Вас не посадят.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: У меня неплохая есть возможность сейчас впрок все сказать, что я о них думаю, бесплатно. (Bсе смеются)

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, там не бесплатно, но за дешево, скажем так.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да-да. Хиханьки да хаханьки, а денег жалко. Поэтому давайте с этого места медленней. Какая-то там цитата была сегодня? - кто боится закона о клевете? Напомни.

А.ПЛЮЩЕВ: Это депутат Яровая, одна из авторов законопроекта. Она говорит, что боятся этого закона только те, кто живет клеветой, зарабатывает.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Вот как раз те, кто живет клеветой, этого закона совершенно не боятся, - они его принимают! Потому что когда Владимир Владимирович Путин говорил, что Немцов там ураганил вместе с Березовским в 90-е, да?

А.ПЛЮЩЕВ: С Миловым он ураганил.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет.

А.ПЛЮЩЕВ: «Немцов, Милов», - было сказано. Я цитирую, вплоть до ударения.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Главная там фамилия – Березовский: с кем «ураганил в 90-е»... То там, в этом случае, автор этой фразы совершенно не боится закона о клевете, - с ним где сядешь, там и слезешь, да? И всякие попытки его привлечь и спросить «Э, Владимир Владимирович, а кто? Кто-кто ураганил у нас? Кто у нас был при Березовском? Кто-кто ураганил?» Все эти попытки натыкаются на глухую стену молчания. Поэтому ничего ему не грозит, тому, кто живет клеветой. А тем, кто делится информацией, не совпадающей с официальной точкой зрения, - да, грозит. И здесь важный вопрос. Я согласен, что за клевету надо штрафовать, абсолютно согласен. Есть огромный список людей, во власти в первую очередь, которые должны быть подвергнуты этому в особо крупных масштабах.

Я напомню фильмы «Кто заказывал хаос» и так далее, и так далее. Там очень большой список прямых обвинений в черт знает чем, за которые никто никогда не понесет ответственности здесь. Здесь важно понимать, что такое клевета. С моей точки зрения, клевета – это несоответствие изложенного факта действительности. С их точки зрения, клевета – это несоответствие официальной версии. Я уже писал об этом. Если я напишу, что Цезарь плешив, то меня можно оштрафовать, исходя из того, что это не совпадает с официальной версией, что Цезарь кудряв? Я увижу искомую плешь в суде? Мы будем выяснять вопрос сущностно? - Цезарь плешив или Цезарь кудряв? Если я оболгал Цезаря, - ну, вот, распинайте. Но - вдруг не оболгал, вдруг, правда на моей стороне? Значит, клевета в данном случае, как и все остальное… Этот закон о клевете является очередной дубиной в руках этой корпорации, которая узурпировала власть. Поскольку у нее в руках суды, она этим и будет пользоваться. Параллельно они же сами будут, разумеется, клеветать. Уж сколько мы про себя там прочитали, - я пальцы загибать устал, у меня столько нет. Я на ногах не умею загибать, но уж больше десяти точно, чего я про себя читал в прессе…

А.ПЛЮЩЕВ: А на вас когда-нибудь заводили уголовное дело по клевете, когда статья была?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, не по клевете. Оскорбления…

А.ПЛЮЩЕВ: Она и сейчас есть. По оскорблению и сейчас можно, да. Это подавать в суд.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет-нет. Ну, у меня четыре ходки. Нет, я – уголовный, я ходил. Я в разных статусах там бывал…

А.ПЛЮЩЕВ: Но по клевете – нет. Чего же вы, собственно, боитесь-то?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я ничего не боюсь. Ты знаешь, я как-то, вот… что сейчас бесплатно, то потом за пять миллионов, тем более у меня их нет... это не так принципиально... Я исхожу из того... Я пытаюсь жить, исходя из того, что я – свободный человек. Я пытаюсь жить как в свободной стране. Мне кажется, очень правильно настаивать на своих правилах. Они, ведь, пытаются втянуть нас в свои правила, чтобы мы начинали жить по не своим правилам. Вот, компрачикосы такие. Вот, они нас посадят в этот сосудик, чтобы мы скрючились. На это и расчет, что мы сами скрючимся. Собственно, на это и расчет, что 3/4 или 5/6 сами лягут, - скажут «ой», испугаются и лягут. Ну, кто-то не ляжет. Да, кто-то будет... В ближайшее время мы увидим применение этих штрафов, безусловно. Это показательное сечение, такое, - показательное. Тут очень важно, что это показательное.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы применяете к себе слово «журналист»?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется. Я – он и есть.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Вот, Союз, который называется «Союз журналистов»...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я из него вышел, когда туда вступил Кадыров. Я послал заявление... По радио сказал, оповестил, что я не состою в одной организации с Рамзаном Кадыровым. Вот, как-то не хочется.

А.ПЛЮЩЕВ: А я вообще никогда не был.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Повезло.

А.ПЛЮЩЕВ: И вот как раз этот Союз журналистов, который нас с вами не объединяет...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется) Да-да-да. Нет! - объединяет отсутствие нас в нем.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Он выступил как раз в поддержку принятия не закона о возвращении этой статьи в Уголовный кодекс...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно. Потому что там уже журналистов-то не осталось.

А.ПЛЮЩЕВ: И выступил против журналистов, которые сегодня обратились к депутатам с просьбой снять этот законопроект с рассмотрения.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, понимаете, если у нас журналистами руководит... Как фамилия? Богданов, да?

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Богданов, Всеволод Богданов.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. А входит туда Кадыров, - то, конечно, мы все не журналисты. Это надо просто констатировать и забыть об этом Союзе. Я уже писал об этом. У нас нет ничего – ни суда, ни парламента. У нас есть разные подразделения путинской корпорации, узурпировавшей власть, в которой товарищ Богданов мелкой сошкой работает, в этой системе. Сошками покрупнее работают там Чайка, Бастрыкин, Лебедев, Нарышкин, все депутаты, все суды, Егорова... Это все не суды, и не парламенты, и не Следственные комитеты, и не прокуратуры, и не Союзы журналистов. Это все маленькие подразделения (или побольше подразделения) путинской корпорации. Решения все принимает Путин Владимир Владимирович. Вот, - освободят ли тех девочек, будут ли дотировать культуру, еще что-то… - принимает решения он, а все остальные так или иначе исполняют. Многие из тех, кто создавали эту систему и кто этого незаметного человека делали «царем горы», сейчас, конечно, жалеют, но уже выхода нет, им деваться уже некуда…

А.ПЛЮЩЕВ: Не могу не озвучить отличный комментарий, который пришел на сайт от пользователя Сердол. Он предложил в связи с возобновлением статьи за клевету в дальнейшем добавлять «не» ко всем названиям и событиям по этой теме. Ну, например, «Партия не жуликов и не воров» и так далее. Как вы думаете, будут за это привлекать или нет?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется) Нет, ну, конечно, - дальше в ответ на их маразм мы, так сказать, со всем своим креативом чего-нибудь придумаем. Хотя, какую-то девушку задержали – я в Facebook видел... «Призываю к порядкам» - она написала на табличке. Не к беспорядкам, а к порядкам! Ее все равно задержали. «Монстрация» знаменитая… То есть, пойми, против лома нет приема. Мы можем хиханьки да хаханьки, а они будут тупо штрафовать, сажать, давить, выгонять с работы и так далее, и так далее. Они свою работу знают. А мы будем смеяться - по старой притче о городе, к стенам которого подошел Тамерлан. На первый раз разрыдались, на второй разрыдались, на третий уже рассмеялись. Но нам этого Тамерлана уже... За 12 лет он к этому городу... Он из него не выходит уже. Так что - смеемся.

А.ПЛЮЩЕВ: Настоящая оппозиция, то есть думские коммунисты и эсеры, обратились в Конституционный суд с просьбой о проверке законов о выборах губернаторов и о штрафах за нарушения на митингах. Тоже хотел вашего комментария об этом, потому что, все-таки, есть в этой стране политическая борьба, что бы вы там ни говорили.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, это не политическая борьба. Политическая борьба была бы, если бы все эти люди не пошли в эту Думу воровскую, которая никакой легитимности не имеет, насколько я понимаю в Чурове. Не пошли бы туда и продемонстрировали бы нелегитимность этой Думы, и присоединились бы со всем своим электоратом, - который, впрочем... Люди, которые привели «Справедливую Россию» в Думу, они все вышли, кто мог, вышли на Сахарова и Болотную. Тогда это была бы политическая борьба. Здесь - они пытаются сохранить лицо, ну и ветер им в парус. Любая попытка... Вот, даже коммунисты, которых... Им можно сказать «чья бы корова мычала» по поводу свободы слова, использования статьи о клевете, о «заведомо ложных измышлениях». У меня человек 10 знакомых, которые были привлечены по этой статье в советские времена, и так далее… Вроде бы, молчать в тряпочку, но нет, тем не менее, любое разделение властей полезно, - даже когда на той чаше весов коммунисты. Полезно. Но говорить о политической борьбе в связи с этим – ну, это как-то очень наивно. Они пытаются сохранить лицо, они пытаются сохранить свой электорат.

А.ПЛЮЩЕВ: Я вот одного не понимаю. Все время спрашиваю у всех окружающих, как одни и те же люди могут голосовать против возвращения в Уголовный кодекс клеветы, с одной стороны, и за цензуру в интернете? Я, вот, убейте, не понимаю. У вас знакомый Бильжо, я знаю.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется) Это к нему.

А.ПЛЮЩЕВ: Он – психиатр. Он не говорил ничего?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Этих людей к нему, да. Этих людей - к нему. Нет, очень многие клиенты Андрея Георгиевича, очень многие... Но - сами не идут; нужно, видимо, уже связывать, доставлять. Сами не хотят. Нет, тут чего говорить? Цензура в интернете... Вот, просто хочу обратить внимание. Опять-таки, мы говорим о куче разных частностей. Если посмотреть… Мою любимую терминологию: отъехать на общий план, как камера, - наверх и посмотреть весь пейзаж, то мы увидим ясный общий знаменатель: продолжается завинчивание гаек. Я поздравляю всех тех глубокомысленных политологов, которые говорили о каком-то Путине 2.0, да? «Сейчас - новая модель Путина, сейчас это совсем не то…». Всё то. Как в том анекдоте про Подольский завод швейных машин и автомат Калашникова. Ничего другого он собирать не умеет. Они умеют только завинчивать. Вот, он завинчивает. Тут клевета, тут интернет сейчас будут задавливать. Уже из «Акадо» куда-то делись Би-Би-Си и CNN (сегодня сообщили).

А.ПЛЮЩЕВ: Они объяснили, что там не продлили лицензии они. Сами виноваты эти телеканалы.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, может быть. Всяко бывает. Иногда - да, а иногда просто... Иногда просто так. Но тем не менее, симптоматика совершенно очевидная. Вот с этими всеми законопроектами - все понятно, куда идет и что они делают. Они завинчивают гайки. Он не представляет себе никакого другого инструментария, я думаю. Вот о чем речь. А этот инструментарий – тут два варианта: либо деградация, либо взрыв. Вот, единственный нормальный вариант (эволюционное развитие), - вот, он сам своими руками отбраковывает. Единственный вариант, на который была очень серьезная надежда в декабре: что ну вот сейчас, ну, какое-то эволюционное развитие, ну, что-то услышат, расслышат и предпримут, какой-то поворот мягкий начнется... Нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, знаете что? Я сегодня видел результаты опроса ВЦИОМа. Там число сторонников протестов не увеличивается. И тех, кто пассивно поддерживает, и тех, кто собирается выходить.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Совершенно верно. Я сейчас говорю про более длинный исторический период. Я не говорю о численности на ближайшем митинге – речь идет не об этом. Речь идет о том, что такого рода закручивание гаек может привести либо ко взрыву, к переходу, условно говоря, народников в народовольцы (для тех, кто знает русскую историю) и переходу к экстремизму, в такую плоскость, протеста, да? Либо это, либо просто деградация. Кто-то уехал, кто-то расслабился, кого-то задавили, кто-то спился и, там, пойдет как пойдет... Но в этом случае линия деградации нас прямо приводит к такому, эволюционному, но медленному вымиранию. А ничего хорошего пока... Да, вижу: 15 секунд, успею добежать до канадской границы.

А.ПЛЮЩЕВ: Писатель Виктор Шендерович сегодня гость программы «Особое мнение». Продолжим после новостей.

НОВОСТИ

А.ПЛЮЩЕВ: И в программе «Особое мнение» сегодня писатель Виктор Шендерович. Вы можете задавать ему вопросы по +7 985 970-45-45 или через Twitter @vyzvon. Также можете голосовать, давать свои голоса, предпочтения в кардиограмме эфира, которая сопровождает трансляцию на сайте «Эха Москвы», трансляцию Сетевизора. Вот вы все говорите «Плохо все кругом, плохо. Нечестно, неправда, несправедливо». Это не так.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется) То, что ты описал, это напоминает... Помнишь, был номер у Хазанова про попугая? Вот этот - «Тигру не докладывают мяса». Что-то такое…

А.ПЛЮЩЕВ: Что вы все критикуете и критикуете? Вот, например, суд наш самый справедливый в мире. За один день два совершенно огорошивающих сообщения. Один суд отказал в возбуждении уголовного дела против Удальцова по обвинению журналистки НТВ Жигулиной. Помните историю, когда обыск был? А другой суд приговорил к полугоду исправительных работ Эльдара Дамирова – это человек, избивший оппозиционного деятеля Романа Доброхотова, который устроил акцию в поддержку Pussy Riot. Вот, если бы я спросил вашего прогноза на оба эти судебных процесса, я думаю, что эти прогнозы были бы иными.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, иными. Это называется «человеческий фактор». Вот смотри, тут надо просто понимать, ну, некоторую закономерность работы системы - и некоторого человеческого фактора, в данном случае приятного. Всюду жизнь, в том числе в судебной системе. Милиционер геройски погиб на Кубани, спасая людей. К сожалению, я запамятовал фамилию. Меняет ли это нашу оценку действий власти, в том числе милиции как института власти? Нет, не меняет. Но просто среди... Вот, - институт власти повел себя вот так (никак)… Кто-то, как писали, развернулся, машина вместо того, чтобы перекрыть дорогу, взяла, развернулась и уехала (милицейская машина), а кто-то поспешил сам... Но это сделал не милиционер, это сделал человек в форме милиционера. Тут очень важно это понимать, как работает система, и здесь мы имеем в виду статистику. Вот, - как работает статистика. И - человеческий фактор. И еще, господи боже мой, были такие случаи, суды какие-то выносили... Вдруг суд вынесет справедливое решение! Бывает. Но мы смотрим на систему, мы смотрим на закономерность.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы, Виктор Анатольевич, зря заговорили про Крымск, потому что сейчас я вас срежу с помощью Вадима77, который на наш сайт прислал следующее: «Дорогой Виктор, почему вы не на Кубани? Почему вы не помогаете людям, попавшим в беду? Куда делись ваши сторонники и друзья? Почему они прячутся? И, наконец, почему, когда у простых граждан России горе и трагедия, вы в Москве сидите в кабаках, ржете, кривляетесь и оттягиваетесь по полной?»

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Человек, видимо, сидел за соседним столиком, видел, как я ржу и оттягиваюсь по полной. Ну, проще всего послать в известном эротическом направлении этого человека и сказать, что такого рода вопросы (и это будет самое правильное) в более вежливой форме любой гражданин имеет право задавать представителю власти, то есть человеку, которого он содержит для этого. Вот этот вопрос можно задать мэру, губернатору, офицеру, тем, кто ответственен за это - и кто должен быть там или не там. В противном случае, это обычное хамство, с которым мы сейчас и имеем дело.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, знаете, есть и не хамские вопросы, если это вы считаете хамским.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Давайте.

А.ПЛЮЩЕВ: От Власова. Такой есть, прямо скажем, подобострастный несколько вопрос.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется)

А.ПЛЮЩЕВ: «Вы некоторым образом имеете отношение к телевидению. Прокомментируйте стремительную телевизионную карьеру Светы из Иваново. Что это было? Совсем тушите свет или все в норме?»

В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется) Ну, насчет того, что я имею отношение к телевидению, - это у человека хорошая память. Уже десять лет как я не вхож…

А.ПЛЮЩЕВ: Ну почему? Тут вот спрашивают «Когда будут «Куклы» по ТВ?»

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Человек проснулся! Заглянул в программу 2001 года – «Кукол» нет. Что такое? Значит, по поводу Светы из Иваново. Ну, опять-таки, если бы этого не было, это стоило придумать, потому что - еще и имя у нее! Вот, эдакое, символическое. Вот: от Светланы Сорокиной до Светланы Курицыной. Вот, собственно говоря, вся эволюция телеканала НТВ. Больше ничего даже и пояснять особенно не надо. Вот и все.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, я чувствую подтекст в этом вопросе и он касается не только телеканала НТВ и телевидения в целом. Он имеет в виду, есть ли в этой телекарьере какая-то поддержка, какое-то искусственное происхождение, искусственное вспомоществование со стороны?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, это не вспомоществование. Все, что - бренд, можно использовать. Вот и все. С точки зрения вот такого тупого программирования - это может даже оказаться успехом, потому что все бросятся смотреть на эту знаменитую Свету из Иваново, и будут потешаться, гыкать, показывать пальцами, да? А рейтинг-то все равно будет, пока на нее будут смотреть! Ну, в кунсткамеру люди ходят… Ведь речь не о рейтинге. С рейтингом как раз, парадоксальным образом, все может оказаться совершенно нормально. Речь о задачах. Какие задачи стоят перед телеканалом? Для кого он? Для каких людей? На кого ориентирован? Ну, вот в этом смысле телеканал НТВ прошел огромный путь за последние 12 лет.

А.ПЛЮЩЕВ: Возвращаясь к хорошему. Вот, опять же, все время мы как-то говорим о Думе в несколько критическом плане, несмотря на то, что нет у нас лицензии от Валентины Ивановны Матвиенко на это. А между тем, миллионы, я думаю, автовладельцев... Ну, если не сотни тысяч, то миллионы будут рады тому, что Госдума на завтрашнем заседании планирует рассмотреть законопроект, который освобождает от необходимости прохождения техосмотра те автомобили, которые обслуживаются в сертифицированных центрах. Наши власти делают много хорошего.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, иногда и делают. Хотя, - замечательная история про то, как одна моя знакомая получала талончик техосмотра. Раньше она поддерживала коррупцию таким образом: поскольку невозможно получить (ну, это надо там в 6 утра занять, сутки потратить своей жизни за 700 рублей), - там же, в точном соответствии с рассказом Зощенко «Слабая тара», за углом обитал некоторый «крокодил», который мигал пальчиком, по Гоголю говоря, и говорил, что «за две тысячи сейчас тебе без очереди». И эта моя знакомая радостно поддерживала коррупцию. А тут недавно позвонила, говорит «Слушай, расскажи!». Сейчас - нет коррупции, сейчас они сократили количество мест, где можно пройти, то есть, совсем стало невозможно - пройти техосмотр. Но совершенно официально тебе предлагается: тебе доставят домой, привезут домой талончик, если ты уверен, что твое транспортное средство в хорошем состоянии! Тот же самый «крокодил», который раньше, смущаясь, за углом брал эти две штуки, сейчас за две пятьсот - привозит. Но это уже не коррупция, а это шаг навстречу населению!

А.ПЛЮЩЕВ: Так это ж хорошо.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Рассказ «Слабая тара», Михаил Зощенко, 1930-й год. Вся технология.

А.ПЛЮЩЕВ: А это официальная услуга, и все.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. То есть, просто они легализовали коррупцию. Почему то же самое не делать за 700 рублей быстро, мгновенно, - ну, как в Германии, да?

А.ПЛЮЩЕВ: О! О Германии хотите? Суд в Гамбурге запретил продажу журнала «Титаник», на обложке которого содержалась фотокарикатура на Папу Римского Бенедикта XVI. Что там было нарисовано? Я опишу словами, хотя сам не видел – тоже знаю по Дойче Велле. Там сатирическое расследование обстоятельств скандала с утечкой конфиденциальной информации описывалось, и, вот, Папа Римский был изображен в белой сутане, а ниже пояса на ней вмонтировано желтое пятно. На задней обложки фотография Папы Римского с коричневым пятном на том же месте белой сутаны. Обе фотографии сопровождаются надписью «Место утечки обнаружено». Запретили продавать с такой обложкой. Можно продавать, но без обложки.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, тут можно только комментировать, что, во-первых, это запретил суд, рассмотрев. И должен сказать, что эта ситуация пограничная. Тут я за адвоката мог бы выступить и сказать, что, конечно, это буквализируется метафора «утечка», да? Тем не менее, в буквальном смысле - ниже пояса шутка. По отношению к не очень молодому человеку. То есть, тут от метафоры до медицинского диагноза - сантиметрик, и этот сантиметр они не исключено, что прошли. Поэтому это случай как раз вот именно судебный. И в данном случае... Вот, только надо понимать, что это не имеет никакого отношения, собственно, к цензуре – это решение суда, которое, мне кажется, по крайней мере, имеет право на жизнь. Напомню только, что у нас редактора журналов увольнялись за жесткие выступления, в которых не содержалось никакого перехода ниже пояса, а вполне себе... Увольнялись! Так что это немножко другой случай. Если кто-то хочет зарифмовать эти случаи, то рифмы не получается.

А.ПЛЮЩЕВ: А я помню с журналом «Власть» была история как раз – там слово, которое ниже пояса было написано.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, но в данном случае это - адрес, а не физиология. Не так ли? Это адрес, по которому он должен пойти и пойдет несомненно. И чем больше он будет завинчивать гайки, тем драматичнее он потом пойдет.

А.ПЛЮЩЕВ: Виктор Шендерович, писатель, гость сегодняшней программы «Особое мнение». Меня зовут Александр Плющев. До свидания.