Николай Усков - Особое мнение - 2012-05-29
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. «Особое мнение» в эфире «Эха Москвы», телеканала RTVi. Николай Усков, президент медиагруппы «Живи!» Здравствуйте.
Н.УСКОВ: Здравствуйте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я – Нателла Болтянская. Ну что? Церемонию ТЭФИ Собчак отменили, ролик рэперам запретили. Что останется-то?
Н.УСКОВ: Ну, останется церемония, потому что, в общем, событие такое, повторяющееся. Они привлекли в этом году к себе внимание прессы положительно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, на ваш взгляд... Я в данной ситуации говорю, например, про историю с Ксенией Собчак. Уже прозвучали мнения некоторых ее коллег, которые высказали в некоторой степени солидарность с ней. Это можно говорить о зарождении новой тенденции в том самом зомбоящике?
Н.УСКОВ: Ну, в принципе, в данном случае, конечно, если бы я был ведущим чего бы то ни было, я бы тоже выразил солидарность. Мне кажется, это достаточно мужественный поступок. Потому что, естественно, все люди, которые заявлены в качестве вручантов или выступантов на любой премии на МузТВ, на ТЭФИ и так далее – они люди только отчасти вольные, да? Они зависят от эфиров, они зависят от участия в тех или иных концертах, они зависят от милости больших продюсеров телевизионных. И любой человек, который в такой ситуации поддерживает, скажем, Ксению Собчак – он, конечно, рискует, он сильно рискует. Но я думаю, что, наверное, глупо было бы превращать любое мероприятие в стране отныне в некую забастовку. Хотя, что-то в этом роде очень возможно и случится, потому что в нашей стране сейчас все становится политикой. Это даже легкомысленная премия МузТВ, которая никогда, в общем, не ассоциировалась с чем-то серьезным и важным, была таким, в общем, молодежным праздником, вдруг стала острополитическим событием.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну так это символ чего? Политического кризиса или, наоборот, политического ренессанса?
Н.УСКОВ: Я думаю, отчасти это кризис. Но кризис системный, который практически все превращает в политику. Самое страшное – если, конечно, социальные проблемы превратятся в политику. Потому что социальное недовольство, которое в определенных слоях населения есть, оно пока не политизировано, но оно легко станет политизированным, если эти процессы будут продолжаться.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вот, обратите внимание. Если попытаться посмотреть на известных, узнаваемых в какой-то степени задерживаемых регулярно людей – в основном, молодые люди, в основном, молодняк задерживают. Это можно считать мессаджем?
Н.УСКОВ: Ну, молодежь, в принципе, во всех революциях, беспорядках всегда солирует. Ей, в общем-то, особо нечего пока терять, она еще не осознала, что ей в жизни, что терять, жизнь кажется очень долгой, они не обросли никакими обязательствами. Естественно, во всех потрясениях молодежь идет в первых рядах, и поэтому их хватают, конечно. Потом это люди, которые достаточно легко радикализируются в силу просто возраста, в силу темперамента юношеского.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но посмотрите. Я прошу прощения, я вас прервала. Несколько лет назад на протестные акции ходила основная масса людей среднего и выше возраста. Протестные акции этой зимы – это, в основном, акции молодого протеста. А потом я на литераторской прогулке слышала замечательную фразу от нашей коллеги Жени Альбац: «Вышли родители тех детей, которых вчера винтили». То есть вот она, идет консолидация. Так? Или нет?
Н.УСКОВ: Возможно. Отчасти так, отчасти нет. Мне кажется, что и в акциях оппозиции, которые никто не замечал (там, например, 31-е) тоже было достаточно много молодых людей. Просто движение было не массовым, да? Сейчас мы просто видим гораздо более такую, многочисленную картинку, то есть мы видим там не 10 молодых людей в черной форме, а мы видим, там не знаю, тысячи и тысячи нормально одетых людей, которые явно не являются никакими радикалами-экстремистами, а просто хотят что-то изменить в стране. То есть я думаю, что это только в количестве разница. Картинка немножко поменялась, да? Ну, скажем там, лимоновская партия – она достаточно молодежная всегда была.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да. Партия детей окраин, я бы сказала.
Н.УСКОВ: Ну да. А это сейчас движение детей центров.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у вас нет ощущения, что и власть в какой-то степени отталкивает эту молодежь, потому что та же история с рэперами... Ведь, ну что? Рэп – это молодое искусство, это то самое искусство неформального молодника. И история с отказом в их ролике – это демонстрация «Здравствуй, поколение молодое, подожди там за дверями. Мы сейчас».
Н.УСКОВ: К моему, в общем, удивлению достаточно популярный в России политик Владимир Путин выбрал, кажется, самый неудачный вариант поведения, я бы его назвал «вариант поведения Николая Второго», самого упертого, не гибкого и, в общем, достаточно жестокого царя, жестокого на пустом месте, правление которого, в общем, привело страну к масштабному экономическому, политическому и военному кризису, и закончилось революцией и полным крахом России.
К сожалению, именно эта модель (не какая-то другая) была выбрана популярным, я подчеркиваю, достаточно популярным политиком Владимиром Путиным сегодня. Ни к чему хорошему это не приведет. Я не думаю, что это приведет к революции серьезно, да? Потому что, все-таки, революция 1917 года – это революция на фоне катастрофы военной. Никакой, слава богу, военной катастрофы нам на сегодняшний день не грозит. Ну, я надеюсь на это.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но экономическая может.
Н.УСКОВ: Экономическая – да. Но, все-таки, экономическая катастрофа – это не военная катастрофа, это не вооружение народа.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Секундочку, Николай. На сегодняшний день жирком уже обросли наши соотечественники и привыкли к тому, что есть возможности это себе позволить и то себе позволить. И вдруг (не дай бог, конечно) завтра все изменится.
Н.УСКОВ: Но вы учтите, что, все-таки, в 1917 году это были, прежде всего, вооруженные крестьяне и рабочие в шинелях – они были локомотивом революции.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А частное охранное предприятие Гудковых уже обезоружили.
Н.УСКОВ: Да. А сейчас, конечно, ну как? Ну, люди выйдут, наверное, что-то в стране будет меняться, если выйдут миллионы. Но, конечно, я не думаю, что все закончится так печально. Но обидно, что мы потеряем, в общем, ценное время, да? Все живем один раз. Потеряем ценное время нашей жизни на тупое бодание друг с другом при том, что достаточно популярный политик (я подчеркиваю) Владимир Путин мог бы избрать более гибкую, более разумную логику компромисса. Но, видимо, этот человек не способен ни с кем договариваться и не способен к гибкости просто по складу своего характера, что, конечно, печально. Для политика это очень плохая, как мне кажется, черта и является, в общем, серьезным недостатком.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но вы знаете, а кто виноват? Любимый наш вопрос – что делать и кто виноват? Его собственный характер, его собственная склонность к волюнтаризму? Как мне кажется, это в некоторой степени прозвучало в вашей тираде. Или, может быть, злое окружение, которое дезинформирует нынешнего президента? Или глубокая уверенность в том, что с нашими соотечественниками только так и можно?
Н.УСКОВ: Ну, наверное, правящая элита просто не готова даже к минимальному компромиссу. Я думаю, что, конечно, это нежелание делиться, прежде всего, властью, нежелание допустить общество к контролю над властью, нежелание, в общем-то, прогибаться перед людьми, которых они считают лохами и быдлом. Отчасти заслуженно, отчасти нет. Тем не менее, они глубоко убеждены, что они, в общем... Ну, может быть, они не называют себя богоизбранными, но, думаю, они подозревают, что бог как-то их попустил. И, конечно, ко всем нам они относятся...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «По-моему, я – тайный принц». Не помните, где это было? (все смеются)
Н.УСКОВ: Да. По-моему, ко всем нам они относятся достаточно пренебрежительно, снисходительно. И, конечно, наверное, это чванство – оно в какой-то мере стоит за всей этой политикой. Но это не только чванство, это, действительно, нежелание допускать общество к контролю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста. Вот если говорить о вас лично. Я сейчас нахамлю немножко, но это ничего личного. Вы же в какой-то степени оказались там, где вы оказались, из гламурного прошлого в некоторой степени. И тем не менее, в один прекрасный момент вас что? Достало? Или вы почуяли то, что называется модным словом «тренд»?
Н.УСКОВ: Ну, вы знаете, нет. Ну как? Будучи в «GQ», я, в общем, так же точно ставил какие-то острые политические темы, когда их мало кто ставил.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это я помню.
Н.УСКОВ: Но мне просто кажется, что мыслящий человек, человек, которому не все равно, которому интересно рефлексировать по поводу общества, он, где бы он ни оказался, в каком бы он контексте ни оказался, он будет это делать. Ну, я помню там прекрасные интервью, которые Ксения Соколова и Ксения Собчак брали для «GQ» в самый разгар самого разнузданного гламура, и в эпоху Ксении, блондинки в шоколаде, да? Тем не менее, это были достаточно острые, наглые и агрессивные интервью. Вообще первое интервью с Саакашвили после войны было в гламурном глянцевом журнале.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тут же, кстати, вопрос от Натальи: «Николай, ну, вы-то хоть не выгоните Собчак из «Сноба»?»
Н.УСКОВ: Нет, конечно. Собчак, во-первых, моя подруга. Я не уверен, что мы продолжим, скажем, «Госдеп» в том виде, в котором он сейчас существует, на сайте «Сноб», потому что это, все-таки, телевизионный, а не интернет-проект. Но в той или иной степени мы, конечно, будем сотрудничать, и Ксения как журналист меня, безусловно, очень интересует, я считаю ее очень способным и одним из лучших журналистов страны на сегодняшний день.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Напомню, Николай Усков в программе «Особое мнение». Вопрос от Ирины: «Вы бы поехали на Селигер, если б вас пригласили?» Кстати, несколько таких вопросов было.
Н.УСКОВ: Не люблю массовые акции.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как? Подождите. Я вас как-то встретила на одной из таких массовых акций. И ничего, вас не тошнило явно.
Н.УСКОВ: (смеется) Да. Иногда я в них принимаю участие, иногда нет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Из наших соотечественников делают экстремистов. Вы не согласны с этим?»
Н.УСКОВ: Я согласен, да. Мне кажется, что негибкость власти как и до революции она толкала людей к радикальному экстремистскому протесту, все эти бомбометания, убийства губернаторов, министров, так сейчас происходит ровно то же. Негибкость, нежелание разговаривать, нежелание в собеседнике вообще признать человека, который имеет право на свое мнение, оно, конечно, человека радикализирует. И этот самый человек, если от него отворачиваются, если к нему поворачиваются спиной, ну, он берет булыжник и бросает в спину. Это следующее его действие, если его не слышат. Поэтому радикализация – неизбежное следствие правительственной политики, негибкой и, опять-таки, упертой и жестокой.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какие прогнозы на 12-е июня?
Н.УСКОВ: Ну, я думаю, соберется много людей. Возможно, опять будут провокации, потому что, я подчеркиваю, власть избрала самый неконструктивный способ общения со своим народом. Ну, или во всяком случае с той частью этого народа, которая выходит на улицы. И я не исключаю, что будут опять провокации.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Астрономические штрафы за нарушения в процессе проведения митингов испугают или радикализируют протестные настроения в обществе?»
Н.УСКОВ: Я думаю, радикализируют. Потому что, во-первых, штрафы не сумасшедшие.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: 300 тысяч – это не сумасшедшие?
Н.УСКОВ: Вы знаете, Яндекс.Деньги и быстренько соберем эти 300 тысяч. А потом знаете, сколько людей...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть если такая ситуация возникнет, вы отправите?
Н.УСКОВ: Конечно. Безусловно-безусловно. А потом знаете, сколько богатых людей хотели бы перемен? Огромное количество, я уверен.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но сидят тихонечко-тихонечко.
Н.УСКОВ: Ну, они, кстати, все выходят. Парочку мультимиллионеров я на Болотной видел.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да-да-да. Более того я знаю, что парочка потихонечку помогает некоторым организациям типа, там я не знаю, «Руси сидящей».
Н.УСКОВ: Конечно. Не, «Руси сидящей» вообще, собственно... Это же и есть, ну, как бы, недовольство той части бизнес-элиты, которая реально страдает от коррумпированной власти, наезжающей на бизнес, отнимающей бизнес. Естественно, это один из локомотивов протеста вот именно в среде бизнес-элиты.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот довольно хамское сообщение, но попробуйте ответить: «Николай, на мой взгляд, вы – символ интеллигенции, обслуживающей капиталистическую мразь. Постарайтесь прокомментировать без любимого вами мата – знаем, владеете».
Н.УСКОВ: Ну, трудно такие, в общем, наезды как-то комментировать. Я, честно говоря, капиталистическое не считаю мразью. Я считаю, что капитализм – это основа нормального, человеческого цивилизованного общества. И опыт США и Европы говорит о том, что капиталистическое общество может быть и справедливым, и сбалансированным, и достаточно счастливым. Я, разумеется, наверное, как часть этой экономики, капиталистической экономики, кого-то обслуживаю. Но прежде всего я обслуживаю своих читателей.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «12-го июня легко решить квартирный вопрос ОМОНа». Смешно. Уже смешно. Скажите, пожалуйста, как вы полагаете. Вот, одно время наметились, может быть, легкие такие сдвиги – я вспоминаю историю с Лермонтовским ОМОНом, который отказался выдворять из здания мэрии голодающих. Потом была какая-то такая странная история в Астрахани, когда не все одинаково думали. Недавно на сайте «Эха Москвы», если читаете наши блоги (а я знаю, читаете) тоже была история про то, что все всё понимают. Может, в один прекрасный день цветы, которые раздают некоторые участники протестных акций полиции, сработают?
Н.УСКОВ: Не, ну безусловно, если протесты будут массовыми, еще более массовыми, если они, опять-таки, станут не просто политическими, интеллигентскими, а социально-политическими... ОМОН же часть народа, собственно. У них есть братья, сестры, жены. И я думаю, что, конечно, власти все труднее будет удерживать людей, да? В этом есть и одна из опасностей этой ситуации. Сейчас, когда, как бы, ОМОН избивает хипстеров – это одна ситуация. Когда вместо противных хипстеров будут люди их социального класса, которых они узнают...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Такие же?
Н.УСКОВ: Такие же как они.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Братья и сестры те самые.
Н.УСКОВ: Братья и сестры, да. Им совсем не обязательно захочется их дубасить дубинками, а, может быть, они как в Германии недавно показывали...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Во Франкфурте, да.
Н.УСКОВ: Да, сняли каски и стояли в знак солидарности с протестующими. Я не исключаю, потому что... Ну как? Переход армии на сторону народа – это, в общем, обычная ситуация при массовых беспорядках. То же случилось в 1991 году, собственно, когда...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Евдокимов, по-моему.
Н.УСКОВ: Лебедь поддержал, собственно, Ельцина. Он его надоумил издать указ, объявивший ГКЧП вне закона. И как только был этот указ, Лебедь, естественно, перешел на сторону.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда давайте попробуем вот какую коллизию рассмотреть. Глава МВД Колокольцев категорически запретил своим подчиненным увольнять полицейских, нарушивших закон, задним числом, как это нередко делают сегодня. Он предупредил, что подобные решения и попытки замять факты нарушений, руководители рискуют лишиться своих постов.
В то же время недавняя история с Татарстаном, где человек, уволенный за события в Дальнем, стал вице-премьером. То есть правая рука не ведает, что творит левая?
Н.УСКОВ: Ну, это обычная русская история. Опять-таки, подчеркиваю, что для политической правящей элиты мы – быдло и лохи. А, соответственно, эта элита вытаскивает из скандала каких-то особо освиневших товарищей, держит их в каком-то темном чулане, а потом пересаживает на новое место. Это обычная практика, собственно. Это такая корпоративная солидарность. Это вызывает, конечно, удивление, потому что...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: По-пацански, между прочим.
Н.УСКОВ: Да. Опять-таки, если бы власть была более гибкая и разумная, она бы, все-таки, в каких-то ситуациях наиболее мерзких (а это мерзкая ситуация) сдавала бы, все-таки, некоторых стрелочников на растерзание народу. Но власть не проявляет разума даже в таких очевидных элементарных вопросах. Это, я подчеркиваю, опять-таки, меня очень пугает, меня как обывателя.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Напомню, Николай Усков – гость «Особого мнения». А вот скажите, пожалуйста. Сейчас начали, вроде бы как, вылавливать из толпы по сложившейся уже практике людей, которых обвиняют в организации беспорядков 6-го мая. Вопрос первый. Это серьезно виноватые, на ваш взгляд?
Н.УСКОВ: Ну, трудно. Это надо рассматривать каждый конкретный случай, потому что очевидно, опять-таки, там были провокаторы. И не исключено, что это провокаторы, которые либо придерживаются очень радикальных взглядов, либо люди просто на зарплате у полиции, которая тоже, в общем, мне кажется, была готова и хотела этих беспорядков, чтобы как-то потом в политическом смысле это использовать. Поэтому я бы рассматривал каждый конкретный случай. Но полагаю, что в большинстве своем будут хватать, конечно, глупых людей, которые в пылу просто, там я не знаю, ража такого вели себя, действительно, агрессивно. И это, конечно, печально, потому что это не преступники, с моей точки зрения.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но в интернете уже, ведь, ходил ролик видео задержания Навального. Я посмотрела, я в ужасе была. У меня сложилось впечатление, что люди, которые винтили, как сейчас говорят, этого человека, старались причинить ему максимальное унижение, максимальную боль. Вот, ровно потому что по кайфу было. Неужели, у них был такой приказ?
Н.УСКОВ: Ну, возможно, что у них и был такой приказ. Потому что, в принципе, ну... Во-первых, наверное, такое простое пацанское чувство, захотелось размяться. (смеется)
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо большое, да.
Н.УСКОВ: Но потом вы представьте себе, это вооруженные, в общем, такие, достаточно суровые ребята, да? Им дали приказ, они выполняют его. Если им оказывают сопротивление, они выполняют этот приказ с особой жестокостью. Но я к ним отношусь без какой-то ненависти. Это просто их жизнь, да? Уличные драки, например, когда люди совершенно не мотивированно проявляют агрессию или 20 ножевых ранений Асланяна, да? Чудовищная история. Это в какой же ярости должен был находиться этот нападавший или нападавшие, да? Проявление агрессии – это, в принципе, в природе человека, к несчастью.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не кажется ли вам, что оппозиция сама не идет на диалог с властью и что это за оппозиция, которая называет населением Россию территорией?
Н.УСКОВ: Ну, чего цепляться к словам? Кто-то называет «территорией», кто-то «Россией», кто-то «наша страна», кто-то «эта страна». Какая разница, как называть? Главное – что по сути. По сути, оппозиция предлагает какой-то диалог. Но в ответ они слышат «Получите фильтры, получите то, а это не получите никогда».
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И еще одно. Они слышат, кстати, со всех сторон, что вы не предлагаете никакой альтернативы, правда?
Н.УСКОВ: Нет, ну, мне кажется, оппозиция вполне четко формулирует требования.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, кстати, очень много претензий к персонажу, связанному с той группой, которой вы являетесь президентом, к Михаилу Прохорову, что, мол, где твоя активность, где?
Н.УСКОВ: Ну, во-первых, я думаю, что какая-то активность, уже судя просто по участившимся записям в блоге, у Михаила Дмитриевича появилась. Я просто прекрасно понимаю, что он не хочет участвовать в государственном театре, в котором ему отвели определенную роль.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так он уже поучаствовал в нем.
Н.УСКОВ: Ну, он, видимо, рассчитывал на какие-то другого уровня перемены в стране, которых не произошло. И, видимо (я просто не в курсе его ожиданий, все-таки, не занимаюсь политикой вместе с ним, я занимаюсь журналистикой в его издательском доме), соответственно, какие-то его ожидания были, видимо, обмануты и нам остается ждать просто, в каком формате он найдет для себя возможным участвовать в политической и социальной жизни.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но вы считаете, что это произойдет?
Н.УСКОВ: Я думаю, это произойдет просто на днях. Судя, опять-таки, по тому, что он достаточно часто сегодня пишет в блогах.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: С вашей точки зрения... Ну, он уже отказался работать в правительстве.
Н.УСКОВ: Ну, если это правда, да, то...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть у него нет другого выхода кроме как другая сторона. Так?
Н.УСКОВ: То есть в каком смысле другая сторона?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, если не в правительстве, то где?
Н.УСКОВ: Ну, есть губернаторские выборы. Я надеюсь, они когда-нибудь состоятся. Есть перспектива, все-таки, думских выборов когда-нибудь. Есть там московский парламент, в конце концов. Есть парламенты, да? С одной стороны. С другой стороны, в стране достаточно много вещей, которые можно было бы исправить. Ну, вот, взять к примеру эту «Русь сидящая», да? Вот если Михаил Прохоров для себя это как-то видит, то это тоже род политической деятельности. Просто нужно заниматься и, очевидно понимая, нужно заниматься реальным делом, а не партийным строительством партии, которая никому, в принципе, не нужна.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Николай Усков – гость программы «Особое мнение». Во второй части поговорим о тухлых яйцах и репертуаре театров. Продолжим через несколько минут.
НОВОСТИ
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Особое мнение Николая Ускова в эфире «Эха Москвы», телеканала RTVi. Вернусь к вопросу, заданному перед новостями. Вот, протоиерей Дмитрий Смирнов сказал, что хороший способ по поводу репертуаров театра – это помидоры и тухлые яйца. До этого вспомните, по-моему, Чаплин говорил насчет концерта Мадонны в Питере, перед которым...
Н.УСКОВ: Нет, это был не Чаплин, а Кураев.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кураев, да, я прошу прощения. Перед которым хорошо бы что-нибудь нашлось. Это что? Это как?
Н.УСКОВ: Ну, они дождутся, что помидоры с яйцами окажутся в церквях. Я думаю, что не стоит священнослужителям...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы не думаете, что история Pussy Riot уже охолонила, охладила?
Н.УСКОВ: Нет, я не думаю, что это кого-то охолонило. Понимаете, логика экстремизма, экстремизм – это, в общем, реакция на отсутствие диалога во многом, да? Вот, логика экстремизма в том, что на всякое действие будет противодействие и мы превратим театры в бардак, церкви в бардак. Что останется? Я полагаю, что церкви надо заниматься...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Центр «Э».
Н.УСКОВ: (смеется) Да. ...церкви нужно заниматься своим делом, знаете, спасать души, в том числе свои собственные, и не лезть в театр. Вообще театр – бесовское искусство, и лучше верующим в театры не ходить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Александра Духанина, 18-летняя девушка, которая... Вот, я не понимаю, и вы совершенно справедливо задали этот вопрос. 6-го мая есть, действительно, видео, как она идет с двумя булыжниками в руках, а потом 27 мая ее задерживают. Сначала подходят, просят предъявить документы, и потом ее уводят двое в штатском с удостоверениями уголовного розыска.
Н.УСКОВ: Ну, хотелось бы, чтобы такое же рвение они проявляли при расследовании заказных убийств, которые не расследуются годами. Убийцу Политковской они не могут найти и, видимо, не хотят особенно искать. А когда они хотят найти девочку 18-летнюю, которая обрушила всю свою мощь на здорового слона, то они могут это сделать очень быстро. Я не знаю, как, но как-то они это сделали.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну как? Уже написано, что бригада из 100 следователей работает. То есть там все так, по-взрослому, да?
Н.УСКОВ: Да. Даже странно, что только 100.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Мужиков в масках менты не заметили». Ну, полицейские – давайте будем корректны. Скажите, пожалуйста, а, вот, что касается, все-таки, репертуаров театра, возвращаясь. Потому что, ведь, очень странная ситуация происходит. То вчера обвиняют постановку в том, что она пропагандирует все, чего нельзя. Потом выясняется, что родители, написавшие это письмо, они же жители Чистых Прудов, они же рабочие, по просьбе которых в сталинское времена налоги повышали – чего-то вот такое у нас происходит, да?
Н.УСКОВ: Ну, аналогии-то видны, конечно. Здесь вообще какие-то нитки идеологические во всем этом есть. Потому что я никогда не мог понять, какого черта в прямом смысле слова верующие потащились на выставку в Центр Сахарова, например, где они устроили чудовищный погром? Какого черта они, опять-таки, ходят в театры? Хотя, опять, все отцы церкви в один голос называли театр «бесовским искусством», да? Зачем? Непонятно, да? То есть, наверное, за этим стоит какая-то политическая линия, какой-то кукловод. У этого кукловода даже, наверное, есть громкое, известное всем имя – это либо Владислав Сурков, либо господин Володин. Бог их знает.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы не демонизируете, там, Суркова и Володина тех же?
Н.УСКОВ: Ну, вы понимаете, ведь, да, там мы черносотенцев тоже могли не демонизировать. Но за ними-то стояла охранка все равно, за ними стояли высшие сановники государства. То же самое и сейчас, да? И лично император за некоторыми вещами стоял. То есть это идеологический инструмент. Фундаменталисты, мракобесы, черносотенцы – это обычный идеологический инструмент.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, пожалуйста, новость о том, что следствие просит о домашнем аресте для Духаниной, и что с моей точки зрения уже маленький, но плюсик. А вы как считаете?
Н.УСКОВ: Ну, дай бог, господи. Если это окажется все фуком и его оштрафуют там на 30 рублей, это будет, конечно, прекрасно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, я говорю про то, что домашний арест, а не содержание в изоляторе временного содержание. Девочка-то, похоже, такая, из жесткеньких. И не факт, что для здоровья это все хорошо кончится. Скажите, пожалуйста, вот, опять же, к церкви, а как, на ваш взгляд, закончится история с Pussy Riot?
Н.УСКОВ: Я очень надеюсь, что разум победит мракобесие и их, все-таки, отпустят. Потому что это, конечно, проявление какой-то невероятной нехристианской жестокости, презрение ко всем вообще заветам Иисуса Христа, которые только можно было нарушить, да? И так называемые верующие, которые требуют их чуть ли не расстрелять за то, что они даже ничего не сделали еще в этом Храме Христа Спасителя, меня это все поражает и меня как человека, на самом деле, верующего ужасно расстраивает позиция церкви по этому вопросу и позиция единоверцев. Я полагаю, что им всем нужно долго-долго будет отмаливать этот грех. И надеюсь, что, поскольку это все идеологический спектакль, я надеюсь, что, все-таки, в тиши своих келий они, все-таки, молятся за спасение собственной души.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще вопрос к вам. Вот, скажите, пожалуйста, после тревожного начала мая, действительно, тревожного начала мая на сегодняшний день говорят о затишье. А кто-то из пессимистов считает, что это затишье перед бурей. Многие эксперты утверждают, что с их точки зрения уже пик прошел. Инаугурация свершилась, все, никто не вышел со словами какими бы то ни было, и на сегодняшний день они считают, что будет идти на убыль. Но с другой стороны, непонятно тогда, почему так жестко подавляют такие мелкие, будем считать, протестные акции? Вот, все-таки, вы как считаете?
Н.УСКОВ: Ну, подавляют жестко для того, чтобы, действительно, ну, как бы, минимизировать число сторонников, потому что люди, конечно, там, обычные буржуазные люди – они не хотят, чтобы их избили, свинтили, впаяли 15 суток и так далее, да? Это понятное желание вызвать страх. И, наверное, эффективное. Другое дело, что я-то полагаю, протестное движение будет идти на спад по той причине, что значительная масса осознает, в общем, некоторое бессилие изменить ситуацию.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фарш невозможно провернуть назад – все уже решено.
Н.УСКОВ: Это невозможно изменить, то есть все прекрасно понимают, что мы стоим перед стеной. Можно биться, а можно повернуться и пойти заниматься своими делами. Можно биться о нее головой, а можно повернуться и пойти заниматься своими делами, в общем, как-то продолжать жить в той ситуации, которая есть.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, в 1991-м году-то, в общем... Но там, конечно, это был короткий период.
Н.УСКОВ: Там была другая ситуация, там был практически голод. Вспомните, яиц не было, сыра не было, сигарет периодически не было. Там люди вышли, потому что, ну невозможно было так жить. Невозможно больше так жить, да? Но сейчас мы, опять-таки, пока...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сейчас возможно так жить, все-таки. Согласитесь.
Н.УСКОВ: Сейчас возможно так жить, это раз. А во-вторых, без серьезных социальных потрясений, именно социально-экономических потрясений, падения цены на нефть и там коллапса бюджета, я, конечно, не ожидаю ничего серьезного на улицах. То есть революция в этом смысле невозможна и, слава тебе, господи, что она невозможна. Потому что кого 1991-й год сделал счастливым в этой стране? Я думаю, что... Ну, я-то прекрасно вспоминаю 90-е, да? Для меня это была, действительно, новая жизнь, кайф, свобода. Но а для людей, которые в 40 лет остались без работы, например, это был такой же кайф как для меня?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет. Скажите, пожалуйста. Вот сегодня приходит информация о том, что многие государства выводят, например, своих дипломатов из Сирии. И это реакция на, казалось бы, внутреннее дело страны. На ваш взгляд. Вопрос понятен?
Н.УСКОВ: Ну, очень хороший сейчас текст для «Сноба» написал Глуховской Дима. Правда, матерное слово употребил, поэтому я не буду его произносить. С одной стороны, мы очень хорошо понимаем, что стоит за российской политикой в Сирии, да? России очень выгодно поддерживать ситуацию в нестабильном состоянии на Востоке, потому что это напрямую влияет на цены на нефть. И это очень выгодно, да? И другое дело, что, конечно, любому, наверное, нормальному человеку в России тошно на это смотреть, на эти трупы детей, которые просто показывают по всем каналам. Это страшно. Это, конечно, страшный урод во главе страны. Но с другой стороны, российская политика цинична.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я и не только, ведь, об этом задавала вопрос. Меньше минуты у вас будет на ответ. Ведь, есть такая спорная история о том, что, якобы, ОПЕК в свое время обрушил цены на нефть, чтобы выгнать Советы из Афганистана. Была история там с поправкой Джексона-Вэника. То есть способы влияния на политику другой страны. Будет ли мир искать эти способы в отношении России?
Н.УСКОВ: А зачем? Мне кажется, что...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А список Магнитского?
Н.УСКОВ: Ну, Россия не представляет такой угрозы для Западного мира, реальной угрозы, какую представляет, например, мировой терроризм или экономика Китая. Поэтому я думаю, что они едва ли будут связываться с нами. Им гораздо выгоднее иметь нас в качестве партнеров в своих делах, и Россия является предсказуемым партнером. Поэтому я не думаю, что мир как-то сейчас всерьез относится к России как к угрозе.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть Европейский суд, условно говоря, по правам человека раз за разом будет признавать там условного Навального узником совести, да? А переговоры будут вестись в другом кабинете, да?
Н.УСКОВ: Конечно. А какая разница? Ну, они же не перестают, они же не объявили там Путина невъездным, да? Это же не Лукашенко? Нет. Соответственно, ну, будут они там цепляться к каким-то мелочам. Но по принципиальным вопросам, я думаю, там хороший консенсус.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Грустно с вами. Я напомню, что это Николай Усков, президент медиагруппы «Живи!», но совершенно такой, не жизнеутверждающий прогноз он сделал.
Н.УСКОВ: Ну, еще руководитель проекта «Сноб». Поэтому. (смеется)
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, с этой точки зрения. Это программа «Особое мнение» в эфире «Эха Москвы» и RTVi. Меня зовут Нателла Болтянская. Спасибо. Всего хорошего.