Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2012-05-17

С.КОРЗУН: Добрый вечер всем. У микрофона – Сергей Корзун, а гость «Особого мнения» сегодня – главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Дмитрий, добрый вечер.

Д.МУРАТОВ: Добрый вечер, Сереж.

С.КОРЗУН: Ничего суперактуального, похоже, не происходит, темы те же, что и последние дни, народные гуляния и так далее. Я думаю, что о них поговорим. Но я знаю, что вы всегда приходите в нашу студию с эксклюзивом.

Д.МУРАТОВ: И будет у вас... Что-нибудь сразу будет происходить, да.

С.КОРЗУН: И что-нибудь начнет происходить сразу.

Д.МУРАТОВ: Да. Расскажу-расскажу, да.

С.КОРЗУН: Да? А что новенького? С чем пришли?

Д.МУРАТОВ: Ну, видите ли, наши сотрудники уже много дней – и молодые, и стажеры, и ветераны – работают на всех этих уличных делах.

С.КОРЗУН: Сами тоже ходили? Контролировали их работу?

Д.МУРАТОВ: Да конечно-конечно. Конечно, ходил. Я хочу сказать, что было крайне любопытно, потому что обнаружились, например, на Чистопрудном бульваре и всегда на Кудринской площади... Тут у нас завтра в номере шутка будет Лени Флорентьева, что Кудринская площадь, видимо, в честь заслуг Алексея Леонидовича перед протестным движением так названа. Обнаружились, на самом деле, как ни смешно, Сереж, все признаки реального государства. Охрана границ, уборка территорий, канализация, непрерывный образовательный процесс. Очень жалею, что не послушал лекцию о природном праве птиц на пение. Господин Ухлин, мы хотим эту лекцию напечатать – откликнитесь, пожалуйста, позвоните в редакцию.

С.КОРЗУН: То есть вы о гуляющих как государстве в государстве?

Д.МУРАТОВ: Да, безусловно. Были свои правила поведения. В 23:00 смолкал шум, целиком была организована уборка территорий. Это непосредственная демократия, без вождизма, без тех людей, которые тянут на себя одеяло. Вчера было известно, что одни из протестных лидеров – там, Ксения Анатольевна и Илья Яшин – записались на ассамблею под номером 5 и 6 с тем, чтобы выступить. В ассамблее своя очередь, это полная прямая разновидность демократии. Мне нравится такая модель. Она, конечно, крайне любопытна.

С.КОРЗУН: А как же тогда большое государство насчитало там 20 миллионов за газоны, да и 2 поэта, в общем, российский и казахский – там их ремонтировать пришлось?

Д.МУРАТОВ: Я думаю, Абай, человек, который всегда писал о том, что воры развращают народ (это его любимое замечательное эссе), был страшно доволен тем, что происходило. Один из наших известных блогеров сначала по ошибке написал «Возле памятника какому-то казаху», потом хватило реакции и интеллекта быстро все понять, извиниться и распространить о нем информацию. Конечно, казахская молодежь все это активно поддержала.

Но как с этим будут бороться, я вот как раз, Сереж, расскажу.

С.КОРЗУН: Ну вот завтра второе чтение в Думе – может быть, с этого начать как раз по этому скандальному законопроекту о штрафах, о повышении до 1,5 миллиона для организаторов и до миллиона для участников?

Д.МУРАТОВ: Да, Сереж, это самая главная тема. Когда вы сказали, что ничего не происходит, я как раз считаю, что вот это происходит, и вот это просто точка кипения и бешенства какого-то, и идиотизма. Я согласен, кстати, с мнением господина Акунина, который сказал «Ну так это ж будет же вам же намного хуже». А почему будет хуже? Посмотрите. Люди вышли на площади, на улицы, на митинги, потому что причины, по которым они это сделали в декабре, никто не устранил. Сначала назначили выборы губернаторов, а потом на глазах у всех стали мухлевать, мошенничать, переназначать их до того, как начнутся выборы (чуть ли не треть переназначили). Хотели собрать конституционное собрание, отказались от этой идеи. Ни о каких честных выборах снова речи не ведется. Напротив, суды не принимают даже с внятными доказательствами, даже со всеми видеокамерами, не принимают и не ведут эти дела. Что остается делать людям?

С.КОРЗУН: Ну, приняли какую-то часть там...

Д.МУРАТОВ: Ничтожную.

С.КОРЗУН: Ну, одна десятая подтвердилась...

Д.МУРАТОВ: Абсолютно ничтожную. То есть величина, которой фактически можно как в математике пренебречь. Что остается делать людям? Им остается проявлять вот такую вот свою активность. А как еще? Сегодня Медведев в Twitter’е пишет: «Да, надо приучиться с ними жить, а не отключать Twitter». Да, я понимаю, он боится, что ему тоже отключат – он даже уже высказаться по этому поводу не сможет.

Кто же готовит закон, который заставит людей... И все эти тролли нашистские пишут «Готовьте кэш, оппозиционеры», да? Хэш-теги там идут сейчас в интернете. Кто же это готовит? И вот у меня документы...

С.КОРЗУН: Ну это даже не тролль, а главное действующее лицо...

Д.МУРАТОВ: Ну, лицо, да.

С.КОРЗУН: ...насколько я помню, депутат, который предложил это.

Д.МУРАТОВ: Да-да-да. Ну, кстати, такой же тролль. Вот, собственно, у меня записочка (добрые люди всюду работают) из Управления внутренней политики администрации президента России. Никакая это не инициатива Думы. Это администрация нынешнего избранного нового древнего старого президента. Это справка о том, что нужно делать для того, чтобы протолкнуть этот закон. Здесь указаны те депутаты, которые должны его внести 11-го мая – точно внесли, прямо, вот, по этой записочке. Первое чтение – 18-го мая, вот указано, так оно и есть. Кто будет референтными лицами, то есть теми, к кому можно обращаться за консультациями, кто будет проводить в качестве лоббистов этот закон? Член Комитета Госдумы по обороне единоросс Зотов, зампредседателя Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству (ну, конечно, вот газон-то вытоптали) Сидякин, председатель Комитета по безопасности и противодействию коррупции Яровая Ирина Анатольевна. Хорошо противодействие, я вам хочу сказать, коррупции. Чесноков Алексей Александрович – это понятно. Конечно же, Торшин, первый зам председателя Совета Федерации, Чекалин (это бывший замминистра внутренних дел, ныне зам Совета Федерации по обороне и безопасности), Капура – это член Совета Федерации по конституционным правам. А вот и эксперты, те, у которых... Вот, проверьте эту информацию. Вот с завтрашнего дня по всем телевизорам будут показывать следующих лиц, которые будут давать комментарии о том, что мы должны защитить покой своих сограждан, и это правильный закон. Абелинскайте Вера Эдуардовна – это ВШЭ, Максим Григорьев – директор Фонда исследований проблем естественной демократии, член ОП. ОП– это, чтобы вы ничего плохого не подумали, это Общественная палата. Вот, он сидит в ОПе, и, вот, будет этим. Марков Сергей Александрович, естественно, тоже из ОПы, из Общественной палаты. Мигранян Андраник – ну, этот будет по телефону, он далеко же сейчас занимается...

С.КОРЗУН: То есть там так и написано, что по телефону?

Д.МУРАТОВ: По телефону. Написано: «По телефону». Поляков Леонид Владимирович – это декан факультета прикладной политологии ВШЭ. Солодов Владимир Викторович – доцент кафедры теории и технологий управления МГУ. Ну и, естественно Ципко Александр Сергеевич – главный научный сотрудник Института международных экономических проблем.

Вот с ними будут связываться, и они все это будут делать. Они будут продавливать этот закон, инициатива которого принадлежит президенту. Вот, мало выжженной Москвы во время проезда инаугурации, так нужно ее еще и обезлюдить. Как пошутил удачно очень Жванецкий в программе «Дежурный по стране», говорит: «Куда же они птиц-то денут?»

С.КОРЗУН: Резолюция завтрашняя Думы указана там в этой бумаге или нет?

Д.МУРАТОВ: Не, резолюция – нет. Но очевидно же, да? Абсолютно очевидно. Они, наверняка, снизят, чтобы показать, что, например, Плигин не просто единоросс, но еще и человек с широкими демократическими взглядами и купивший 20 га на Рублевке, то есть демократ, поэтому сумма штрафов с 1,5 миллионов завтра будет снижена. Но они точно продавят этот закон, который приведет реально к ужесточению бунтов. Не будет больше организаторов митингов. Не будет их. Будет сообщение. Прав Акунин – послушайте умного писателя, который бескровно провел многодесятитысячную контрольную прогулку. Прислушайтесь! Он – мудрый в отличие от вас, господа, чьи фамилии я перечислил.

С.КОРЗУН: Но, по-моему, это достаточно очевидно после последней Болотной, что если зарегистрированные акции, согласованные, с охраной, со всеми делами приводят, в общем, к такому исходу, то тогда лучше, наверное, рассредоточиться. Вообще как-то нет сведений, ну, кроме художников, которые пойдут там гулять в ближайшее воскресенье...

Д.МУРАТОВ: Передвижники, да.

С.КОРЗУН: ...о том, что какие-то зарегистрированные акции готовятся массовые, что оппозиция перешла окончательно к вот такому летнему передвижению, кочевничеству.

Д.МУРАТОВ: Но послушайте, против них используют... Я, кстати говоря, категорически против – у меня к власти намного больше претензий, чем к оппозиции, но к тем, кто просил людей там усесться и улечься, у меня к ним есть свои претензии. Но жестокость, с которой избивали, мочили по-мясницки, в основном, кстати, приезжие ОМОНы, что выясняется на всех наших видеозаписях, москвичей, вот это разжигание ненависти, этот зашкаливающий адреналин, дубинки, которые врезаются в чью-то кожу, это, конечно, была абсолютно жуткая и избыточная жестокость власти – ей прощения, конечно, нету.

Я думаю, что нужно расследовать не только поведение тех, кто там призывал к несанкционированным вещам, но и тех, кто так организовал шествие на Болотной, кто не поставил рамок, кто закрыл проходы. Я знаю, что там Муртазин, Навальный уже подали свои заявления в Следственный комитет с просьбой это расследовать. Будем за этим расследованием очень внимательно следить.

С.КОРЗУН: Вопрос от слушателей в тему к 6 мая к Болотной (потом вернемся еще к сегодняшним событиям). Дмитрий В.В. спрашивает: «Действительно ли лидеры оппозиции заранее знали о провокациях 6-го мая, и поэтому некоторые из них не принимали участия в демонстрации? Так утверждается в Думе», - пишет Дмитрий В.В.

Д.МУРАТОВ: Я ничего не знаю, знали ли они о провокациях. Но то, что во время переговоров они знали и на официальном сайте смотрели, что рамки поставлены по-другому, и пройти можно... Вы помните, сколько мы проходили на эти рамки на Якиманку на предыдущем мероприятии, и сколько 6-го мая? Первый раз мы прошли за 3-4 минуты, а тут я стоял приблизительно 40 минут, все это напирало. Что, нельзя было, что ли, этого организовать? Можно было. А я так понимаю, поделюсь этим сомнением, информированным сомнением (Сереж, можно так сформулировать?).

С.КОРЗУН: Легко.

Д.МУРАТОВ: Что командование на себя взяло на этот раз не ГУВД Москвы, которое действует жестко, но, знаете, как-то, вот, с некоторой даже привычной корректностью.

С.КОРЗУН: То есть свой город, как бы.

Д.МУРАТОВ: Да, вы знаете, свой город. И иногда они заслуженно получают белые цветочки от красивых москвичек. А здесь действовали, знаете, как-то тупорыло, я бы сказал, когда сократили эти рамки, когда очень близко подогнали оцепление, когда не давали вовремя и нормально свернуть на Болотную. Вот этот замминистра Алешин, видимо, так привык в Башкирии и в Коми командовать, не очень вообще понимая, с каким городом и с каким масштабом людей он здесь имеет дело. Я бы рад бы, чтобы он бы чему-то обучился и понял. Но, видимо, радость моя еще не настанет в ближайшее время.

С.КОРЗУН: Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты» - гость программы «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Тем не менее, ваши прогнозы относительно зарегистрированных протестных действий, заявленных заранее как реальные митинги, демонстрации, с плакатами возможными, с выступлениями? Есть такая перспектива или 6-е мая поставило крест на ней?

Д.МУРАТОВ: Я думаю, что... Я до 6-го здесь сидел в эфире, мне говорят «Протест слит». Я так хохотал над этими людьми. Если причины не устранены, куда ж подевается? Так же не бывает. Даже эту старую шутку про то, что беременность не рассасывается, не хотелось бы приводить. И, конечно, люди вышли. И еще их настроения, конечно, подкрепила прогулка писателей, когда они увидели эту огромную колонну, которая поднимается.

С.КОРЗУН: Но это уже не санкционированное, да? Тут дозволенное, но не санкционированное.

Д.МУРАТОВ: Почему? Это природное конституционное право гулять по своему городу.

С.КОРЗУН: Перекрывая дорожное движение.

Д.МУРАТОВ: Вы знаете, а вот в следующий раз пойдут аккуратнее, чтобы автомобилистам не перекрывать. Вот, в следующий раз пойдут аккуратнее. Просто если бы нормально можно было делать там вещи другие, а не натыкаться на эту вот Думу, которая сама себе уже давно срубила сук, на котором сидит... Вот, скоро будет съезд партии «Единая Россия» - я потом расскажу про него. Посмотрим, что будет с репутацией этой партии, если они завтра во втором чтении примут вот эту историю с законопроектом о митингах.

А будет вот что. Общество отлично самоорганизуется, великолепно самоорганизуется. Это молодое, продвинутое, высокообразованное общество. Самоорганизуется не только в Москве – в Челябинске, в Санкт-Петербурге, во многих, во многих городах. И мы будем иметь дело с этими образованными, умными, сильными людьми, мы вспомним, что через какое-то время... Помните, как французское 1968 года событие, так называемая революция 1968 года? Тогда в Париже жило 170 тысяч студентов, но всего 30 тысяч из них вышло на первую демонстрацию. А спустя короткое время, их поддержали рабочие авиационного завода.

С.КОРЗУН: Мобилизационная ситуация. Да, понятно, что начинает кто-то, а дальше подтягивается пролетариат.

Д.МУРАТОВ: Вспомните, что было с КОРом, вот этими первыми комитетами, когда интеллигенция польская пошла, что называется, в народ, объясняла свои... Интернета не было, устно пришлось ходить. Но, ведь, объяснили. И возникла «Солидарность», где соединились интересы образованного, которым мегаполисы дали возможность получить лучшее конкурентное образование, сомкнулись с теми людьми, к которым эта интеллигенция, это студенчество проявили сочувствие. И, ведь, это тогда все совсем-совсем серьезно.

Больше того, и, ведь, понятие, Сереж, пролетариата же изменилось. Когда мы говорим «Где поддержка пролетариата и рабочего класса?» А сейчас добавочную стоимость, извините, создают вот эти люди с белыми и синими воротничками, которые строят программное обеспечение, которые занимаются проектами, которые проектируют архитектуру. Вот, это же теперь новая разновидность глобального пролетариата. И они все вместе, уже почти что вместе.

С.КОРЗУН: И все равно пусть, значит, через забастовки, через?.. Или как? Или как по-другому? Лидеры-то все равно не формируются, если просто гуляют. Я к этому, я о лидерах – это моя любимая тема последнего времени. Где у нас лидеры? Удальцов, Навальный там 15 суток свои отбывают, другие лидеры то здесь, то там. Кто создает из них партию? Кто будет создавать вот это теневое правительство, которое пускай образованные молодые люди, кто из них станет министром финансов, министром иностранных дел, министром внутренних дел?

Д.МУРАТОВ: Я – принципиальный противник вот этой позиции, Сереж, я – ваш оппонент в данном случае. Значит, я абсолютно уверен, что срочно сейчас делить портфели, выбирать там одного вождя, давая ему мандат на княжение, это приблизительно то же самое, что в 2000 году со страной сделал Владимир Путин, и мы ему дали такую возможность.

Мне кажется, не надо ничего этого дела торопить. Лидеры появляются. И не только Алексей Навальный, и не только, здоровья ему, огромного здоровья, Володе Рыжкову и выдержки. Но появляются вот эти люди, которые сейчас отличным образом сумели организовать Чистые Пруды. Мы уже публикуем их фамилии, они становятся известны в сети, они уже могут отлично действовать и в оффлайне, выйдя из сети. Вот, давайте мы дадим всему этому делу дозреть и проведем. Они не хотят проводить конституционное собрание. а мы проведем. И правильно вы говорите, давайте тогда уже, когда сформируется круг лидеров и их среда, вот тогда уже с помощью голосования в сети выбирать сетевой парламент. У нас была не самая удачная попытка в прошлом году (затроллили его, да?). И то самое теневое правительство. И это будет абсолютно правильно. Только не надо стремиться к срочному вождизму – это ошибочная мысль.

С.КОРЗУН: Мы-то с вами дадим взрасти этим цветам, мы с вами – представители, как бы, либеральных СМИ, как ни крути.

Д.МУРАТОВ: Ну уж, «Новая газета» либеральная? Да уж.

С.КОРЗУН: Дадут ли власти возможность? Ну да, вас тут спрашивают, кс тати, кто дал заказ на Навального?

Д.МУРАТОВ: А, вот, я тоже... Я не понял. Я тоже прочитал этот вопрос, и чего-то я...

С.КОРЗУН: Со статьей, которая была так, не совсем в защиту Навального, по-моему, у вас, насколько я помню.

Д.МУРАТОВ: Я не знаю. Я чего-то не читал. Вы пришлите мне ссылочку. (все смеются)

С.КОРЗУН: Хорошо, ладно, обязательно сделаем.

Д.МУРАТОВ: Нет, мы все критикуем власть и оппозицию.

С.КОРЗУН: К вопросу. Дадут ли власти взрасти тогда? Или что-то будет вот здесь, с этой точки зрения?

Д.МУРАТОВ: Ну, ведь, уже не будут спрашивать. Ну, что остается сделать? Закрыть Москву? Закрыть улицы? Отключить интернет? Ну, ведь, не получится. Просто провайдеры будут из зоны .com, а не из зоны .ru. Ничего этого не случится. А будут дальше заниматься вот этой фигней... Сейчас сбежало 42 миллиарда за 4 месяца этой самой активности протестной, потому что никто не верит, что Путин при таком отношении к нему в двух крупнейших мегаполисах (в Питере и в Москве), сможет выполнить те обещания, которые на себя взял. За апрель сбежало 8 миллиардов, вчера сказал председатель ЦБ, да? Это же прямой показатель того, что деньги российского бизнеса – они не очень верят в те счастливые перспективы, которые описывают. Вот же в чем дело.

Надо идти на сотрудничество, придется идти. Иван Стариков правильную цитату недавно вспомнил о том, что тот, кто уничтожает ненасильственную революцию, непременно падет в результате насильственной революции. Я чуть-чуть переврал, но это слова Кеннеди.

Надо же понимать: или есть диалог с обществом, или нету, Сереж. Вот у нас написал Кирилл Рогов, умница, любимый, замечательный, он написал отличную мысль, что есть такое ощущение, что Владимир Владимирович Путин и его окружение относятся к возможности вести переговоры с обществом так же, как к возможности вести переговоры с террористами, то есть нельзя. То есть общество фактически приравнено к террористам. А это очень плохо. Лучше не считать себя террористами. Мы здесь живем.

С.КОРЗУН: Дмитрий Муратов в программе «Особое мнение». К съезду «Единой России». Что у вас новенького по этому съезду? Тоже все известно, что там пройдет и как и с завтрашним заседанием Госдумы?

Д.МУРАТОВ: Да. Слушайте, вот кое-какие документы иногда находим мы на крылечке редакции. Вот смотрите, что у нас будет. Ожидается съезд «Единой России», 26 мая он пройдет. До этого будет интервью господина Плигина (было). Интервью господина Плигина на самой популярной радиостанции страны.

С.КОРЗУН: Это какая?

Д.МУРАТОВ: Вы.

С.КОРЗУН: А. Да, было.

Д.МУРАТОВ: Было. Брифинг Неверова – был. Завтра у нас будет статья координатора патриотической платформы госпожи Яровой. Да, ну чтобы вы поняли, это не партия все делает, это снова делает управление внутренней политики администрации президента. Чтобы было понятно, кого представляет эта партия.

Интервью господина Морозова будет Вестям.FM. А дальше самое интересное будет 21-го. Я, честно, я жалею об этом. 21-го, ну, только... Вы сидите, да? В первичной партийной организации «Единой России» в партию будут принимать Дмитрия Анатольевича Медведева. А на следующий день...

С.КОРЗУН: Журналисты уже все навострили уши. Да, я сижу, да. А на следующий день?

Д.МУРАТОВ: А на следующий день будет сначала круглый стол политологов «Единой России» - они называют себя «Единая Россия 2.0», то есть это вот это вот называет себя обновленной версией. Да. 3D, конечно, «Единая Россия». Кошмар на улице Вязов.

А затем в первичную организацию вступит спикер Государственной Думы Сергей Нарышкин. Я думаю, что, все-таки, спикер Государственной Думы должен представлять всю Государственную Думу. Господин Неверов даст комментарии. А 29-го – начало вступления в партию лидеров общественного мнения и референтных лиц так называемого медведевского призыва. Мы узнаем множество новых фамилий, которые скажут «Да, мы первые идем в огонь. За нами, в партийные ряды». И меня умилила еще одна вещь.

С.КОРЗУН: Сейчас здесь сделаем запятую – у нас время новостей.

Д.МУРАТОВ: «Умилила одна вещь» - запомни, пожалуйста, Сереж, эту фразу, я с нее начну.

С.КОРЗУН: Хорошо. Дмитрий Муратов в «Особом мнении». Встретимся.

НОВОСТИ

С.КОРЗУН: И гость «Особого мнения» сегодня – главред «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Краткое содержание предыдущей серии: «Умилила одна вещь», - на этом мы остановились.

Д.МУРАТОВ: Да, это я, Сереж, вас знакомил с планом информационно-политической поддержки и сопровождения итогов съезда «Единой России», документ, который нам достался от добрых людей из администрации президента. А вот что меня умилило.

С.КОРЗУН: Да, мы уже поняли, что Дмитрий Медведев и спикер Госдумы вступают в партию 21-го числа.

Д.МУРАТОВ: Вступают в партию 21-го в первичной организации, все как положено. А, вот, уже 31-го числа, то есть через пару дней после завершения всего этого дела будут опубликованы первые после съезда социологические данные о рейтинге партий. Понятно, какими они будут. Будет закреплен снова вот этот виртуальный успех инцеста любви друг к другу этих добрых людей.

С.КОРЗУН: На короткое время вернемся к темам, которые обсуждали. Вопрос из Тульской области от Аллы: «Дмитрий, что реальнее в ближайшее время, дворцовый переворот или бессмысленный и беспощадный (имеется в виду российский бунт), или, вот, третий вариант непротивление злу насилием, свободное гуляние и так далее?»

Д.МУРАТОВ: Ну, я – прямой сторонник ненасилия с двух сторон, и такая же позиция у большинства сотрудников газеты. Но если проколоть колеса автозаку, то твои же товарищи могут еще в нем перевернуться. Так что я бы искренне не советовал это делать. Да, я – сторонник набирания вот этой достойной, отчасти веселой энергии протеста, когда люди понимают, что их уже очень много, они верят друг другу... Больше того, они, ведь, должны еще верить тем, кто их приглашает на митинг. Если они идут туда с детьми, там, со стариками и с колясками, должны точно знать, что в последнюю минуту кто-то не передумает и не скажет «А теперь давайте сбегаем, ЦИК захватим».

Поэтому я, конечно, сторонник вот этого пути, сторонник создания альтернативного гражданского общества, с которым невозможно не считаться, с его огромной творческой очень сильной переговорной позицией. Там вот в письмах, которые сегодня... Вопросы, которые задавали на сайте, там есть господин Романов, который говорит, что «пора бы начать применять то общественное мнение, которое мы теперь можем формировать». Мы, а не все каналы, теперь которые принадлежат лучшему другу господина Путина Ковальчуку. Ну, мы можем теперь формировать общественное мнение, нам предлагают печатать фамилии как людей, совершивших мерзкие поступки, вот этой бабушки из «Единой России», которая, вдруг выяснилось, что живет на Чистых Прудах. Судей, которые не приобщают видеоматериалы к делу. Так и тех, кто совершают поступки нравственные. Я думаю, что да. Рейтинг... Чуть не сказал то слово, которое хотел сказать. Вот, рейтинг одних людей и рейтинг приличных людей. Мне кажется, это тоже, вот, принципиально важная вещь. Формирование альтернативных гражданских институтов.

С.КОРЗУН: Дмитрий Муратов, главред «Новой газеты». Вопрос по «Новой газете». Стало известно, что Лебедев, бизнесмен и один из ваших совладельцев и спонсоров продал свой радийный бизнес. Это для укрепления «Новой газеты»? – все надеются и задают подобные вопросы несколько человек.

Д.МУРАТОВ: Ну, мне известно, что Александр Евгеньевич давно от каких-то непрофильных вещей хотел отказаться. Но больше того, он не хотел ничего отдавать в руки тем людям, которые, он считает, могли бы использовать этот ресурс во зло. У него были идеи, и мы их обсуждали с созданием общественного радио.

С.КОРЗУН: На базе журналистов «Новой газеты», насколько я помню.

Д.МУРАТОВ: Да-да-да. Абсолютно точно. Мы говорили о том, я, вот, с Лешей Венедиктовым советовался. Мы говорили о том и обсуждали это даже на комиссии по развитию институтов гражданского общества при президенте, еще с Эллой Панфиловой начиная, о том, что мы можем поделиться этой частотой, например, с радио «Свобода», у которого нет FM-диапазона, со Службой новостей Би-Би-Си, которая делает – Сереж, знаешь же – абсолютно профессиональную, корректную, по высоким стандартам информацию. У них вообще нет частоты. К сожалению, нам этого сделать не дали.

С.КОРЗУН: Вопрос не о радио, а о газете. Газете станет легче? Известно же, что у вас в начале года были финансовые трудности и даже определенные невыплаты зарплаты. Насколько финансово устойчива «Новая газета» сейчас?

Д.МУРАТОВ: Ну, мы как-то с этим справились. Я уже здесь говорил, что ежа голой задницей испугать трудно. После тех тяжелых лет, которые мы прожили, Лебедев считает, что ему удастся и в судах защитить честь и достоинство корпорации, которую заказали, как он считает, оборотни в погонах (а я считаю, что и не оборотни, и без погон, и не на среднем уровне, а на верхнем, и в погонах там тоже). Он будет защищать в судах, он уверен в том, что репутация, отличная репутация НРБ, о которой знают его клиенты, сыграет в его пользу. И мне кажется, что он даже не только из-за банка, а просто он уже спокоен в своей человеческой позиции. Он решил бороться с коррупцией, он пишет эти письма, читает эти лекции, которые смотрят уже там десятки и десятки тысяч людей. Мне кажется, что он... Мне кажется. Я его здесь видел мельком в коридоре сегодня. Мне кажется, что он на этом пути стоит и будет заниматься созданием своих гражданских институтов. И я боюсь, мало никому не покажется, когда будет создано Европейское бюро противодействия коррупции с теми уникальными базами данных и аналитическими разработками, которые у него есть. А мы тут, конечно, в это дело тоже включимся.

С.КОРЗУН: Вопрос от слушателей еще один. Дмитрий Мезенцев задает его: «Как продвигается дело об убийстве Натальи Эстемировой?»

Д.МУРАТОВ: Ну, официально это дело закрыто, поскольку нашли того боевика, который ее убил. Елена Милашина и общественные организации, которые этим занимались, провели свое серьезное расследование и выяснилось, что боевик этот, который, как бы, убил Эстемирову, на самом деле, уже мертв, его нашли уже мертвым. Всегда вызывает, согласитесь, некоторые подозрения, когда убийца мертв и таким образом никто уже не скажет про заказчика.

С.КОРЗУН: Ну, вешают на уже ушедших.

Д.МУРАТОВ: Да, на уже ушедших. Стреляли в нее пистолетом без глушителя, а нашли глушитель, как будто бы, с тем самым пистолетом. В общем, много, прямо скажем, совпадений, которые указывают на то, что еще, наверное, не скоро откроется вся правда. Но та официальная версия, которую нам пытаются каким-то образом вменить, она, по мнению нашего обозревателя, не слишком состоятельна.

С.КОРЗУН: Около 3-х минут у нас остается. Что-нибудь хотите еще специально сказать? Либо вопрос от меня.

Д.МУРАТОВ: Сереж, я вот хочу еще одну бумагу показать. И я хочу...

С.КОРЗУН: Ради бога – можно на камеру даже показать.

Д.МУРАТОВ: Я, Сереж, хочу, чтобы вы стали своеобразным, ну, вот, человеком, перед которым сейчас заключается такой контракт или, если хотите, спор. Значит, в один из последних дней своего президентства мне вернулось письмо, которое я отправлял вместе с «Мемориалом» о строительстве выдающегося проекта Эрнста Неизвестного и интерактивного музея жертвам политических репрессий и сталинских репрессий в России. Потому что и земля есть, кусок земли на берегу канала имени Москвы, и частные инвестиции готовы в это идти. И процесс реабилитации этих людей должен продолжаться, а то опять сталинобусы будут по всей стране ходить, человек, который страну в войне сжег, по выражению Астафьева.

Вот что здесь написано (это резолюция Медведева, вот она).

С.КОРЗУН: Собственноручно?

Д.МУРАТОВ: Да. «Давайте решим эту проблему». То есть решить проблему с появлением в Москве интерактивного музея жертвам политических репрессий. Кому расписано это? Расписано В.В.Володину и С.С.Собянину. Я очень рассчитываю... Эрнст Иосифович Неизвестный, который смотрит RTVi у себя в Нью-Йорке, Эрнст Иосифович, ну вот какой-то шаг еще вперед сделан. Извините, что вам так долго приходится чего-то ждать.

С.КОРЗУН: Дмитрий, хотите мое мнение?

Д.МУРАТОВ: Да, хочу, Сереж.

С.КОРЗУН: Я в качестве понятого, вроде...

Д.МУРАТОВ: Да, Сереж, да.

С.КОРЗУН: ...просто вот в этом эпизоде, в этом эфире. Но после того, как замылили поручение президента Медведева о создании конституционного совещания, или конституционной комиссии, что и было доложено ему еще в последние дни президентства, ну, думаю, что подобная судьба ждет и вашу записку. Надеетесь на что-то другое?

Д.МУРАТОВ: Сереж, знаете, давайте... Я не буду спорить, потому что на моих глазах недавно Игорь Юргенс в газету передал проспоренный коньяк. Потому что Быков Дима ему сказал, что Медведев не пойдет в президенты, а Юргенс настаивал, что, все-таки, решится. Юргенс как честный человек отличный ящик коньяка в редакцию привез, и Быков... Быков пока его еще не выпил, мы сами там это, потихонечку после дежурства делаем. Я не буду на это спорить, но я очень рассчитываю на то, что если нас поддержат ваши слушатели и наши читатели, если в делах по коррупции нас поддержат ваши слушатели и читатели, мы подадим массовые иски от имени 100 тысяч граждан за то, чтобы рассматривались дела по коррупционерам. Смотрите, по Лещевскому дело прекратили, который взятку взял, там, по Кожину, по всем этим. Мы будем их судить, и мы должны добиваться того, чтобы память этих людей тоже сохранялась.

С.КОРЗУН: Согласен не спорить с вами и от коньяка, и не хотел бы выиграть в этом споре. Дмитрий Муратов, главный редактор...

Д.МУРАТОВ: Но и не отказывайтесь от него, Сережа.

С.КОРЗУН: (смеется) Ни в коем случае, что вы, Дмитрий. Это было «Особое мнение» с Дмитрием Муратовым. Всего доброго, счастливо.