Евгения Альбац - Особое мнение - 2012-05-08

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Добрый вечер.

Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: У нас много сегодня тем для обсуждения. Но я хочу вот с чего начать. Как вам нравится мэр нашего города, которого не было слышно вообще и видно в последние несколько дней, когда тут начались все вот эти вот бурные события в центре, который потом, как сообщалось, ночью вышел посмотреть на праздничную иллюминацию, ну и сейчас вот что-то там такое высказался по поводу провокаций, навещая пострадавших милиционеров, полицейских в больнице? Больше никто у нас там не пострадал, видимо.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, я думаю, что мэра у нас нет в нашем городе, потому что есть человек, который назначен заниматься какими-то хозяйственными работами для удовлетворения нужд высших лиц федеральной власти. А что касается мэра как человека, который представляет и отстаивает интересы людей, которые живут в Москве, то, конечно, Собянин таковым не является. Более того, для меня совершенно очевидно, что после событий последних дней, если бы выборы мэра состоялись в ближайшие месяцы...

О.БЫЧКОВА: Если бы они вообще состоялись.

Е.АЛЬБАЦ: ...у него не было бы ни одного шанса избраться. Мне кажется, что Собянин очень неаккуратно распорядился собственной репутацией. Ну, собственно, те из нас, кто внимательно следили за его судьбой еще во времена его работы в Тюмени, помнят, что в Тюмени очень жестко расправлялись с оппозицией, и в тех городах, где он работал, оппозиции и СМИ было жить довольно сложно. Меня удивляет, конечно, что на Тверской, 13 пребывают некоторые люди, которые должны были бы заботиться о своей репутации. Но они, очевидно, заботятся о чем-то другом.

С другой стороны, нельзя не заметить...

О.БЫЧКОВА: Но, может, они заботятся о своей репутации не в ваших глазах и не в моих, и не в чьих, а в чьих-то других.

Е.АЛЬБАЦ: Мне кажется, что там есть несколько людей, которые могли бы заботиться о своей репутации и в моих глазах в том числе, и в ваших глазах, Оля, тоже.

При этом надо заметить, что Собянин преуспел в том, чтобы руководителем правительства Московской области был назначен его человек, а не человек Сергея Шойгу. Это, конечно, удивительно, потому что оказалось, что бывший глава МЧС, человек, который был одним из самых популярных министров на протяжении почти 20 лет, очевидно совершенно не сохранил или его сознательно лишают любого властного ресурса. Это ситуация, которая будет развиваться, и мы посмотрим, как все это еще будет.

О.БЫЧКОВА: Ну вот сейчас власти города проявляют неожиданную гуманность, тьфу-тьфу, скажу я сразу. Не хочу ничего тут накаркать. Разгоняли Болотную площадь, а, вот, по бульварам ходят люди уже сутки почти и ничего.

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, Оля, я вчера эту гуманность властей города наблюдала лично около памятника Героям Плевны в Китай-городе. Я должна заметить, что поначалу там отвечал за правопорядок полковник милиции, который вел себя чрезвычайно достойно. И он... Я раз 5 с ним разговаривала, и он несколько раз повторял, что если вы не будете нарушать правил, то мы вас трогать не будем. Там не было ни плакатов, там не было звукоусиления, там люди общались, пели песни замечательно, кто-то читал стихи, кто-то играл в мяч и так далее. Это было замечательно.

О.БЫЧКОВА: И тыкали друг друга, затыкали рот, чтобы не было ничего такого провоцирующего, да.

Е.АЛЬБАЦ: При этом примерно в районе после 5 утра... Господи, во сколько же это? У меня уже все смешалось. И ближе к 6 утра вдруг сначала вокруг памятника Героям Плевны вкруговую прошел ОМОН, все были в белых рубашках. А потом вдруг неожиданно совершенно задержали несколько человек, сначала Сергея Удальцова. Я подошла к этому полковнику милиции и спросила: «Скажите, что происходит? Ведь, ничего не нарушено». И он сказал: «Сейчас Удальцова выпустят». Он сказал мне лично. При этом другой полковник людям, когда они еще были у памятника Кириллу и Мефодию внизу, сказал: «Поднимайтесь наверх – и вы там можете оставаться». Это люди были в погонах.

О.БЫЧКОВА: То есть это что значит?

Е.АЛЬБАЦ: Потом появился человек с глазами сталинского сокола, майор Клюев. Он представился как майор ГУВД. Он прятался за спинами ОМОНа. Я его попросила, все-таки, подойти, поскольку он обязан это делать, представиться. Удостоверение свое он отказался показать и стало совершенно очевидно, что... Я не знаю, какой он майор ГУВД, но очевидно, что полковник подчинялся майору. После чего был задержан Алексей Навальный. Вот буквально через минуту после фразы полковника «Сейчас Удальцова выпустят» был задержан Навальный. Они все вместе с ними залезли в автобус, и их увезли сначала в ОВД «Хамовники», потом в ОВД «Басманное» отвезли, насколько я понимаю, Навального.

И там стояли старшие офицеры – подполковники, капитаны милиции и один подполковник был, по-моему, погранвойск. Я их спросила: «Ну как же могут себе позволить люди при исполнении и в погонах так нагло врать?»

Ну, это была поразительная совершенно сцена, и меня удивляет власть, которая так унижает старших офицеров и которая приказывает им врать. Распоряжался там всеми человек в штатском, сером. Кто-то говорил, что он представляет ФСО, Федеральную службу охраны, кто-то говорил, что он из ведомства на Лубянке. Не принципиально – там все так или иначе с этого самого ведомства. Но вот это вранье – оно было поразительным.

О.БЫЧКОВА: На одну минуту делаем перерыв, затем продолжаем программу «Особое мнение». Евгения Альбац в этой студии.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Ну и продолжая ту тему, которую мы начали перед новостями, о том, что сейчас в городе происходит и что происходит, например, на Чистых Прудах сейчас, на Чистопрудном бульваре, как вы вообще относитесь к вот этому вот, к такой форме поведения людей, которые таким странным для нас способом выражают свой протест? По-моему, это очень круто, это такой разрыв шаблона, можно сказать.

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, мне кажется, что... На меня очень сильное впечатление произвели люди, которые вчера были и около Китай-города, потом они перешли к Чистым Прудам. Алексей Навальный, Сергей Удальцов показали себя настоящими политическими лидерами. Очевидно, что Навальный – очень талантливый политик. Потому что то, как вчера он вел за собой людей, причем всячески оберегая этих людей... Он говорил «Начнет вытеснять ОМОН с площади – уходим, спокойно уходим. Мы просто гуляем по городу. Никакого сопротивления». Вот, он это все время подчеркивал и люди к нему очень прислушивались. Он вчера, действительно, был настоящим политическим лидером.

И, вот, в контрасте с этим как накануне Дня Победы старшим офицерам дали понять, что их представление о чести офицера не существует. Потому что дать приказ полковнику, вот, буквально через 5 минут нарушить данное слово, сделать ровно обратное тому, что он только что сказал... Понимаете, это такие вещи просто так не проходят. Я видела, что этим старшим офицерам было стыдно. Было стыдно за то, что ими командовал майор, который заставил их соврать. И для меня поразительно, как власть не понимает, что они тем самым провоцируют раскол среди людей в погонах. Ведь, раскол среди людей в погонах – это гражданская война. Это же самое опасное, что можно представить себе для страны.

Но очевидно совершенно, что у нашей власти с политической ответственностью в последние годы вообще как-то очень относительно, да? А уж то, что они демонстрировали нам эти 3 дня, это у меня просто слов нету.

О.БЫЧКОВА: Нет, надо найти слова, тем не менее. Вот, Максим просит и не только он один прокомментировать заявления господина Пескова по поводу размазывания печени. Максим из Владивостока, но его тоже это задело. Но тут есть другие люди, которых тоже, видимо, это волнует.

Е.АЛЬБАЦ: Господин Песков, извините, бывший пресс-секретарь... Я даже не знаю, как его теперь называть, да? Представитель премьер-министра Владимира Путина, какая у него должность сейчас не знаю. Он все более демонстрирует, что он претендует на собственное политическое позиционирование. Потому что для пресс-секретаря то, что он говорит, дискредитирует образ его патрона. Тем более, что этот патрон уже не просто высокий чиновник, глава правительства, а он только что был назван президентом РФ. А если он не пресс-секретарь, то очевидно он претендует на какую-то собственную политическую позицию.

Песков как-то враз потерял свою интеллигентность и продемонстрировал, что чекист – он всегда чекист. Как бы ни называлась его должность и под каким бы прикрытием он ни работал. Это, конечно, безобразие, то, что говорил Песков. Я понимаю, что у Пескова и многих других, и у меня вызывает чрезвычайное сожаление и сочувствие к тем омоновцам, которые пострадали во время марша миллионов.

О.БЫЧКОВА: Несомненно.

Е.АЛЬБАЦ: Безусловно. Но у меня не меньшее сострадание вызывают те женщины, те пожилые мужчины, те молодые ребята, которых совершенно разнузданно били дубинками. Я была, я это все видела своими глазами. Я стояла на постаменте около перекрытого сквера Болотной площади, куда не пустили, хотя обязаны были пустить, поскольку это входило в схему митинга. Это было все перекрыто. Совершенно сознательно создавали толкучку. Причем, я несколько раз обращалась, там стоял подполковник милиции, который не мог принять ни одного решения. Для меня было совершенно очевидно, что приказы принимались не непосредственно там на площади, а откуда-то они сверху отдавались. Потому что он видел, что людей мнут и толкают, что давка была страшная. При этом не сделал ровным счетом ничего – наоборот, приказал пацанам-курсантам (это такое для них было обучение, да?) держать крепко забор, чтобы люди не могли отступить в сквер Болотной площади.

О.БЫЧКОВА: Но и, видимо, доказана история с газом. Видимо... Я слышала, как люди получили удар электрошоком, например.

Е.АЛЬБАЦ: Да, это было. Но это было видно, кстати говоря. Но то, как били, как омоновцы в шлемах и в защитных этих, в бронежилетах догоняли людей, били их палками... Несколько человек, несколько здоровых мужиков набрасывались на одного человека и били его совершенно остервенело. Это те, кто не был там, могут увидеть на многих съемках, которые сейчас есть в интернете, выложены в интернете. Я это видела своими глазами, и это, конечно, зрелище, которое забыть очень трудно. Это была такая демонстрация прихода в Кремль Владимира Путина. Вот это была демонстрация его программы, его представлений о взаимоотношениях с гражданами РФ и его представлений о демократии и свободах, о которых он вчера упоминал в своей инаугурационной речи.

О.БЫЧКОВА: Ну, тем не менее, сегодня вот эта вот рокировка состоялась. Дмитрий Медведев стал премьер-министром, получил свои 199 голосов против. Я, кстати, думала, что меньше будет против. Там понятно, что это не влияет на конечный результат, но тем не менее.

Е.АЛЬБАЦ: Ну потому что было известно, что великий оппозиционер Жириновский продемонстрирует в очередной раз свою фантастическую оппозиционность и проголосует так, как ему скажут. Он это и подтвердил, что всегда ходил строем и ходит строем, отдавая честь любому и каждому, кто находится у власти или кто заплатит. Проголосовала консолидированно «Единая Россия» и, насколько я понимаю, 5 человек из фракции «Справедливая Россия» проголосовали. В частности, депутат Митрофанов, который когда-то был заместителем Жириновского. Я уже слышала сообщения, что Миронов заявил, что он будет отчислен из фракции. Ну, собственно, никаких это все удивлений не вызывает.

О.БЫЧКОВА: Ну да. Ну и что мы можем сказать, собственно, о следующем сроке? Не знаем, какой он будет, но, тем не менее. Начал уже Владимир Путин принимать какие-то решения, издавать разные указы.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, издано, да, действительно, изданы указы. Есть вполне такие, просто любопытные вещи.

О.БЫЧКОВА: Какую картину на будущее нам это рисует?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, вот, например, что коэффициент рождаемости к 2018 году будет 1,753. Учитывая, с какой скоростью из страны уезжают молодые люди, мне любопытно, кто будет обеспечивать этот коэффициент 1,753. Ну и также, конечно, обеспечить увеличение к 2018 году продолжительность жизни в РФ до 74 лет. Это такие, из серии поручений партии и правительству. Мне это все напоминает пятилетку в 3 года. Замечательно, конечно, в указе, который посвящен реализации государственной политики в области образования и науки, сказано: «Вхождение к 2020 году не менее 5 российских университетов в первую сотню ведущих мировых университетов, согласно мировому рейтингу университетов». Это как-то очень любопытно. Ну, вот, сказано и должно быть так, я понимаю, сделано – мировые рейтинги подчинятся или что-то с ними будет еще.

О.БЫЧКОВА: Назначим Чурова мировым рейтингистом университетов.

Е.АЛЬБАЦ: Да ну, конечно, господи, какое дело?

О.БЫЧКОВА: Делов-то.

Е.АЛЬБАЦ: Там купим себе место или придумаем собственные рейтинги как регулярно делает Садовничий.

Что касается внешней политики, то обращает на себя внимание, что про Китай говорится о доверительном партнерстве и равноправном, и довольно жестко сказано по поводу взаимоотношений с США. И вот тут не могу не отметить, как же российские чиновники себя оголтело защищают. Это первые указы старого нового президента. И здесь говорится о том, дается совершенно четко понять, что люди вроде Бута, которые занимались торговлей оружия, будут защищаться всегда и везде. И, конечно же, РФ будет всеми силами бороться просто против внесения акта Магнитского, который внесен сейчас в Конгресс США и который предполагает ограничение на въезд в США чиновников, связанных с делом Магнитского.

О.БЫЧКОВА: Из чего следует?

Е.АЛЬБАЦ: «Вести активную работу в целях недопущения введения односторонних экстерриториальных санкций США против российских юридических и физических лиц».

О.БЫЧКОВА: Ну, пускай ведут эту работу.

Е.АЛЬБАЦ: Конечно, будут.

О.БЫЧКОВА: Пускай.

Е.АЛЬБАЦ: Просто определяет приоритет. Мы же, Оля, говорим о тех приоритетах, которые определяет для себя...

О.БЫЧКОВА: Да-да. Нет, так мы же не против, Жень.

Е.АЛЬБАЦ: ...президент. Понятно совершенно, что...

О.БЫЧКОВА: Пускай принимают решения по Магнитскому, наказывают виновных и все, не будет проблем.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно совершенно, что будет жесткое противостояние с США по противоракетной обороне. И, опять же, я подчеркиваю, что это первые указы, да? И мы просто видим, что является для Путина приоритетом, да? Проводить активную работу по защите прав человека, противодействовать попыткам использования правозащитных концепций в качестве инструмента политического давления и вмешательства во внутренние дела государства. То есть привет ребятам из НКО, из правозащитных организаций – легче точно не будет, а, скорее всего, будет сложнее.

О.БЫЧКОВА: Насколько сложнее?

Е.АЛЬБАЦ: Есть апелляция и к русскому национальному движению, о введении обязательного экзамена по русскому языку, истории России, основам законодательства РФ для трудящихся и мигрантов. Что касается русского языка, мне кажется, это бесспорно. Что касается истории России и основ законодательства, то люди, которые с трудом изъясняются по-русски, я не очень понимаю, как они это будут изучать. Но это существует в законодательствах многих государств, и мне кажется, что это разумная мена, хотя я совершенно не понимаю, как она будет осуществляться или сколько она будет стоить в условиях нашего коррумпированного и разложившегося института государства.

О.БЫЧКОВА: Эти милиционеры будут принимать экзамены по истории?

Е.АЛЬБАЦ: Обращает на себя еще внимание поручение, последнее поручение ушедшего президента Медведева, потому что это подписано 7 мая 2012 года в 10 утра, то есть еще до того, как Владимир Путин официально вступил в должность президента РФ. Здесь нельзя не отметить, что по итогам заседания совета по развитию гражданского общества и правам человека увековечивание памяти жертв политических репрессий – это один, и, значит, внесение изменений в УК РФ в части установления ответственности для должностных лиц за сокрытие конфликтов интересов. С чем я могу поздравить совет по развитию гражданского общества и правам человека и лично Михаила Федотова – за потрясающие итоги их плодотворной работы. Это все, чего они добились.

Что еще очень любопытно в этих последних поручениях Медведева, это то, что становится понятно, что Игорь Шувалов, несмотря на все скандалы вокруг него, остается в правительстве, поскольку ему поручено обеспечить проведение регулярных заседаний правительственных комиссий по миграционной политике. Ответственный – Шувалов. И срок – постоянно. И очевидно, что Нургалиев, министр МВД либо остается на своем посту, либо, видимо, перейдет в Совет безопасности, поскольку в пункте 5-м поручено вдруг совершенно... Опять, это, казалось бы, последние поручения уходящего президента, да? Ничего важнее не оказалось: «Организовать в системе МВД РФ горячую линию. Ответственный – Нургалиев, срок – июль 2012 года». Я напомню, что...

О.БЫЧКОВА: Давайте мы сейчас прервемся и продолжим эту тему. Она важная, чтобы говорить о ней очень быстро. Несколько минут на новости и рекламу, затем «Особое мнение» с Евгенией Альбац будет продолжено.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Мы начали говорить перед перерывом о последних распоряжениях на посту президента Дмитрия Медведева, ну и о том, какие выводы можно сделать о его будущих распоряжениях и действиях, соответственно. И, может быть, даже в какой-то степени (хотя, это все равно гадание на кофейной гуще) о его возможных кадровых решениях. Не его, вернее, а их.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, давайте не будем себя, все-таки, обманывать. Мы убедились, что распоряжения и действия в нашей стране отдает один человек, его зовут Путин Владимир Владимирович. И совершенно не важно, как называется его должность.

О.БЫЧКОВА: Я ж поправилась.

Е.АЛЬБАЦ: А, извините, Оля. Но просто еще... Поручений – здесь их 6, да? Подписаны за 2 часа до того, как Медведев перестал быть президентом РФ. Вот, очень любопытно по поводу Нургалиева. При этом я просто хочу еще раз обратить ваше внимание, это последние поручения Медведева в качестве главы государства. Ничего важнее, конечно, организации горячей линии в системе МВД не нашлось. И понятно, что этот пункт существует ровно для того, чтобы показать, что Нургалиев как минимум либо остается министром МВД, либо он может также организовывать эту горячую линию в составе Совета безопасности.

О.БЫЧКОВА: Либо остается в обойме в любом случае.

Е.АЛЬБАЦ: При этом я специально пошла посмотреть на сайт МВД. Неужели, у них никакой горячей линии нет? И оказывается, что есть. Вот, написано в подразделе «Электронное МВД», написано: «Также вы можете обратиться с возникшим вопросом по телефонам круглосуточной горячей линии Департамента информационных технологий, связи и защиты информации МВД России по телефону». И дальше дается телефон.

О.БЫЧКОВА: Тот же номерок, интересно?

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, Медведев не указал телефона. А это же сложное дело, вы знаете? Это же надо запрашивать телефон у телефонной станции, поэтому... 2 часа у него могло не хватить оставшихся у него в должности президента, чтобы запросить телефончик.

Что еще? Там есть в пункте 3 (всего поручений 6) «представить предложения по реализации рекомендаций административного совета Международной Организации Труда», да? Поскольку это, вроде, в сфере компетенции соцразвития, то надо понимать, что, видимо, Голиковой не будет на этом посту, поскольку это ответственным назначен Путин В.В. Президент будет, вот, обращаться...

О.БЫЧКОВА: Что, Путин будет министром здравоохранения и соцразвития?

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, поскольку Путин, очевидно, хочет быть всем, то я не удивлюсь, если он возьмет на себя и эту деятельность тоже. И что еще? Да, собственно, и такой, вот... То, что изменения в Уголовный кодекс по поводу сокрытия конфликтов интересов, за это тоже ответственным назначен Путин В.В., то так, я думаю, надо понимать, что министра юстиции Коновалова тоже в правительстве не окажется. Так кажется.

О.БЫЧКОВА: Не, подождите. Если он за 2 часа до вот этой рокировки, обмена креслами и кабинетами пишет указ о том, что Путин В.В., то есть Путин как премьер-министр в данном случае фигурирует, правильно?

Е.АЛЬБАЦ: Но дело в том, что тут... На самом деле, тут у нас пробел в законодательстве.

О.БЫЧКОВА: Значит, он поручает это сам себе, получается? (Медведев)

Е.АЛЬБАЦ: Понимаете, здесь же не написано «премьер-министру» - здесь указаны фамилии, да? Тут же указана фамилия «Шувалов И.И. – ответственный», там, «Нургалиев Р.Г. – ответственный». И «Путин В.В.», да? Наверное, имеется в виду, что Путин В.В. уже в качестве главы государства, президента будет осуществлять эти функции. Вот такое вот любопытное это поручение на кремлевском сайте находится.

Ну, по внешней политике я уже сказала. Я еще... Там целый ряд есть вещей по экономике. Должен быть каким-то образом понижен процент по ипотеке. Как это будет сделано, что это будет сделано, мне совершенно пока не понятно.

О.БЫЧКОВА: Но это не первый раз, когда предлагали понизить процент по ипотеке и построить много жилья, и всем его дать. Ну, мы знаем, как это исполняется.

Е.АЛЬБАЦ: Так нет, но мы же обещали построить коммунизм, если вы помните, потом догнать и обогнать Америку, да?

О.БЫЧКОВА: Да. И ВВП у нас там куда-то увеличилось.

Е.АЛЬБАЦ: И в этом смысле Владимир Владимирович Путин действует вполне в стилистике генеральных секретарей ЦК КПСС и пятилеток в 3 года. Мы это все проходили, ничего нового нет.

Но я хотела бы обратить ваше внимание на то, что... Вот, кто-то говорит, сегодня будет объявлен состав правительства, кто-то говорит, что будет через несколько дней, да? Что вопрос состава кабинета министров – это вопрос просто какой-то секретной операции прикрытия. Хотя, казалось бы, налогоплательщики имеют право знать, кому они будут платить зарплату и кто из их денег будет получать по несколько десятков тысяч долларов в месяц, и чьи машину будут сбивать их на улицах родного города.

Но как-то абсолютная такая секретность. Чиновникам отдан приказ никаких утечек под угрозой увольнений. Просто какая-то невероятная идет специальная операция спецслужб. Это, конечно, поразительная история. Потому что, ну, вот, сейчас мы наблюдали, что выиграл выборы во Франции социалист Олланд, проиграл Саркози, не сумел переизбраться и так далее. Обратите внимание, что как-то, в общем, Франция не провалилась в Тартарары, ничего не случилось. Действующий президент проиграл выборы, и ему на смену пришел лидер Социалистической партии. Но при этом газеты Франции уже пишут о том, какие предположения, как будет меняться или не будет меняться кабинет министров и так далее. Почему здесь это должно быть обставлено такими невероятными секретами, убей меня бог, если я понимаю. Я думаю, что там главный вопрос, чем занять Игоря Ивановича Сечина, да? Поэтому какие-то там идут невероятные битвы вокруг этих постов.

О.БЫЧКОВА: Ну какая-то нерасчетливая, странная такая вещь.

Е.АЛЬБАЦ: Глупая.

О.БЫЧКОВА: Глупая, да. Потому что понятно же...

Е.АЛЬБАЦ: Эта секретность – она глупая.

О.БЫЧКОВА: Да, секретность – она вообще какая-то непрактичная даже в данном случае. Потому что ясно, что если идет широкое обсуждение, то в случае неудачи, например, можно сослаться и сказать: «Вот мне предлагали вот это, я решил согласиться с этим мнением. Вот вам же хуже», например, да? Ну, понятно, что если есть такое обсуждение, есть поддержка, значит, ответственность не на одном человеке, а она как-то делится. А тут... Ну, не практично.

Е.АЛЬБАЦ: Нет, но помимо прочего просто граждане, налогоплательщики имеют право знать, какие есть альтернатив. Имеют право знать, имеют право вести дискуссию, обсуждать это в СМИ. Это нормально. Это нормально.

О.БЫЧКОВА: Ну вот, например, назначат снова Нургалиева или оставят его где-то в окрестностях. Граждане уже столько сказали всего в адрес этого министра и того, что было сделано, не сделано или сделано ужасно. Ну, вот, сказали. И что? Понимаете? Назначат – как вы думаете, будет какая-то реакция общественная или партийная, или думская, если это случится?

Е.АЛЬБАЦ: Ну вы знаете, вот смотрите. Никакой нету общественной реакции по поводу того, что первую встречу в качестве главы государства Путин провел с главой Международного Олимпийского Комитета Жаком Рогге, и стало понятно, где лежат, на самом деле, реальные интересы Путина Владимира Владимировича, да? А участие в этой встречи принимал отставленный и скомпрометированный бывший канцлер Германии Герхард Шредер и отставленный, находящийся под уголовным разбирательством в связи с сексом с несовершеннолетней (это я алаверды к тем, кто борется с педофилами, да?) господином Сильвио Берлускони. Понимаете, вот такая, совершенно неприкрытая демонстрация не только интересов, но и личных привязанностей. 2 бывших главы государства, которые... Знаете как, есть такое слово «controversial», да? Такие, противоречивые фигуры (так принято на дипломатическом языке).

О.БЫЧКОВА: Неоднозначные.

Е.АЛЬБАЦ: Неоднозначные. При этом один из них находится под расследованием даже не по коррупции (это само собой – там их 150 миллионов дел по коррупции, связанные с Берлускони и его окружением). Но по поводу просто секса с несовершеннолетней. И глава России считает возможным... Первая его встреча в этой должности!

О.БЫЧКОВА: Это была Евгения Альбац в программе «Особое мнение». Спасибо большое.