Николай Троицкий - Особое мнение - 2012-05-03

А.САМСОНОВА: Добрый вечер. В Москве – 7 вечера, в эфире – программа «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова, и сегодня я беседую с журналистом Николаем Троицким. Николай, здравствуйте.

Н.ТРОИЦКИЙ: Здрасьте-здрасьте.

А.САМСОНОВА: Мэрия Москвы подготовилась к нашему эфиру – за 15 минут до начала сказала, что согласовали шествие и митинг. Шествие пройдет по Якиманке, знакомым маршрутом митингующие придут на Болотную. Сколько их будет? Вопрос.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Долго рожали это решение, чего-то вымучивали. Честно говоря, надо было давно это, сразу сделать. Это разумно. Потому что какой смысл не согласовывать? Ну, какой смысл для власти? Власти это не выгодно. Власти выгодно как раз согласовать, а дальше, вот, сколько людей придет, вот в этом самая главная штука и есть. Потому что мы все помним (ну, мы-то точно помним), 4 февраля этот самый маршрут, жуткий мороз, минус 20, если не больше (я уж не помню), было очень холодно. И тем не менее, огромное количество людей, порядка 100 тысяч пошли, прошли и не просто там вышли и вошли, а прошли вдоль всей Якиманки, и еще там кто-то даже умудрился постоять на митинге, послушать. Я, честно говоря, уже не выдержал, потому что я так замерз, пока шел по этой улице, что у меня уже сил стоять на митинге просто не было. Тем не менее, люди шли, очень много людей. Ну, 100 тысяч по нашим временам – это огромное число.

А.САМСОНОВА: А что вы играете в эту игру вместе с Путиным? 100 тысяч, 200 тысяч, 150 тысяч.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну хорошо, 80 тысяч, 70.

А.САМСОНОВА: Это важно вообще?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, важно, не важно, сколько ровно тысяч. Главное, что много людей. Много. Не то, что там кучка какая-то вышла, кучка бузотеров, кучка маргиналов, да? А именно много, по-настоящему много людей. Значит, это по-настоящему задело за живое, значит, очень многие недовольны. Это симптом, не сидром, а симптом, на который надо реагировать, который невозможно не заметить. Это было в жуткий мороз, несмотря на и так далее.

Вот сейчас, когда погода хорошая, ну, может быть, дождь пойдет, но вряд ли (похоже, не обещают), к сожалению, мне кажется (и я думаю, что я буду прав), выйдет намного-намного-намного меньше людей. Просто на много, на порядок меньше. В отличную погоду, когда нет никаких препятствий...

А.САМСОНОВА: Ну как? Шашлыки не препятствие?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, морозы бы большим препятствием гораздо. Тоже можно было сидеть в теплой квартире или, в конце концов, уехать на теплую дачу на те же самые шашлыки. Какая разница-то? Это проще же. Нет, это не препятствие. Наоборот, погода-то прекрасная. Протест пропал, массовый протест стих. Все это движение – оно выдохлось, оно, как говорится, стухло. И именно если быть адвокатом дьявола и рассуждать с точки зрения властей (ну, я, как бы, себя на их место ставлю), то для них, конечно, безусловно, выгодно это согласовать, дать возможность, а потом говорить «Ну вот, смотрите. Мы, пожалуйста, все возможности предоставили, а где протест-то?»

А.САМСОНОВА: Это тактика Медведева. Путину совсем не так приятно согласовывать какие-то акции и идти, шаг назад делать, чтобы потом выиграть два вперед.

Н.ТРОИЦКИЙ: Мне кажется, что это мифы и немножко иллюзии. По-моему, Путин не такой идиот как некоторым кажется, что он сейчас прямо, вот, 7-го числа вступит в должность и сразу резко все изменит, начнет гайки там закручивать, чуть ли там не всех разгонять, стрелять и так далее.

А.САМСОНОВА: А он умеет другими методами?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а что надо какими-то другими методами? Где надо закручивать гайки? Нет необходимости в этом. Я не думаю, что в данном случае есть какая-то разница между Путиным и Медведевым. Это элементарный, разумный метод. Если протеста массового нет (а его уже нет), то почему надо препятствовать, зачем чего-то тут разгонять? Что разгонять-то?

А.САМСОНОВА: С этими массовыми протестами самое смешное, что каждый приходит на интервью и говорит «Ну вот смотрите, все рассосалось». И все, кто так говорит, были на этих протестах.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, был. А я больше скажу, я, наверное...

А.САМСОНОВА: И вы рассосались в том числе.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да я и 6-го, наверное, схожу. Ну, я не показатель, правда? Потому что мы, вообще, журналисты, ну, по нам нельзя, мы не индикаторы. Все-таки, мы ходим на огромное количество всяких мероприятий часто по работе. А если даже не по работе, то потому, что нам это все равно потом пригодится в работе. По нам судить нельзя. По мне точно, ни в коем случае. Я ничего не показатель.

Тогда пришло огромное количество людей, которые вообще никогда ни на какие митинги не ходят. Ну, это все известно, банальные истины, да? Вот эти люди и рассосались – они больше не хотят ходить.

А.САМСОНОВА: Почему?

Н.ТРОИЦКИЙ: А вот это вопрос гораздо более сложный. Наверное, потому что они увидели, что нет смысла. Ну, вот, собственно, только в этом все и дело. Они не видят целесообразности. Это же не романтики какие-нибудь революционного типа, которые готовы там просто, лишь бы выйти на улицу. Они – прагматичный народ-то, в общем, в целом, в основном. Если смысла нет, зачем они пойдут?

А.САМСОНОВА: Но Владимир Путин тоже подготовился к нашему эфиру, и сказал, что готов принять Юлию Тимошенко для лечения в России в любое удобное для нее и властей Украины время.

Н.ТРОИЦКИЙ: А где, в тюремной больнице, да? В Лефортово? Где он хочет ее принять? Это у нас после случая с Магнитским я бы не советовал никому сюда приезжать в наши эти самые.

А.САМСОНОВА: Или с Верой Трифоновой.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, и с Верой Трифоновой, и многих других случаев. Лучше не рисковать, честно говоря. Потому что а как иначе? Если человек осужден – ну, не важно там, она – бывший премьер, сейчас не обсуждается – ну а как может в другую страну перебраться? Или ее что, выдворят как Солженицына, что ли, с Украины? Или как? Или же придется отбывать... Но это вообще тоже, по-моему, случай беспрецедентный, чтобы отбывали в разных странах срок. Такого я не припомню.

А.САМСОНОВА: По реакции Путина, правда, не понятно, за что он больше боится, за судьбу Тимошенко или за судьбу Евро-2012. «Ни в коем случае, - говорит Путин, - нельзя смешивать политику, бизнес и другие вопросы подобного рода со спортом. Нужно оставить спорт в покое. Я придерживаюсь принципа, который исповедует и поддерживает Международный Олимпийский Комитет – «Спорт вне политики».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, он, я думаю, ничего не боится в данном случае. Про Тимошенко это он, как бы, продемонстрировал просто «Вот какой я добрый, ничего против не имею, мы полечим». Что касается Чемпионата Европы по футболу, ну, тут чего вообще обсуждать? Спорт, действительно, вне политики. UEFA терпеть не может, когда вмешиваются политики в ее дела. Ну, Чемпионат Европы состоится в любом случае, конечно.

А.САМСОНОВА: И тем не менее, некоторые политики не собираются приезжать на Украину.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, не придет Ангела Меркель, да. Зато приедет Йоахим Лёв, Швайнштайгер и так далее. Я могу всю сборную Германии перечислить. Это важнее, это гораздо интереснее, чем на Меркель смотреть или на других там премьеров, канцлеров, президентов, кто там еще есть.

А.САМСОНОВА: Мы продолжим через несколько минут.

РЕКЛАМА

А.САМСОНОВА: 19 часов 16 минут в российской столице, мы продолжаем программу «Особое мнение», меня по-прежнему зовут Тоня Самсонова, я беседую с журналистом Николаем Троицким.

Н.ТРОИЦКИЙ: По-прежнему.

А.САМСОНОВА: По-прежнему. Я увидела последнюю строчку новости на сайте Газета.ру про марш миллионов и согласованное шествие: «Заявленное число участников марша миллионов – 5 тысяч человек».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это такое, реалистическое число. Ну, примерно, возможно, столько и будет, наверное. Но я бы даже, может быть, я бы назвал...

А.САМСОНОВА: Цифру, скажите цифру, чтобы потом...

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, цифра – это до десяти. А дальше – числа, если с точки зрения математики.

А.САМСОНОВА: Так, все-таки, это будут числа.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Ну, цифра – это 5. Ну, может быть, 6 тысяч. Может, даже 7. Ну, это согласовано, погода хорошая, до 10 тысяч вполне может набраться, в принципе. Но это, конечно, уже оптимистический прогноз мой.

А.САМСОНОВА: А минимум?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, минимум – несколько тысяч. Ну, я не знаю. Но я думаю так, где-то от 5-ти до 10-ти, вот так примерно, при таких условиях и будет. Ну, дело в том, что, ведь... Ну, чего, действительно, нам цифрами-то прикрываться? Проблема же не в том, 5 или 7, или 10. Проблема в том, что на порядок меньше.

А.САМСОНОВА: Вернемся на Украину.

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот, да, вернемся. Вот, что главное.

А.САМСОНОВА: К Юлии Тимошенко и связи со спортом, и всем остальным. Смотрите, с одной стороны, Тимошенко в тюрьме и не гоже вообще ничего плохого про нее говорить, потому что ей всяко тяжелее, чем всем остальным.

Н.ТРОИЦКИЙ: Я и не хочу ничего про нее плохого говорить.

А.САМСОНОВА: Но с другой стороны, она же известный мастер, и она, похоже, очень технично действует.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да.

А.САМСОНОВА: В чем технология?

Н.ТРОИЦКИЙ: Она привлекает к себе внимание всеми возможными способами. Вот, то ее избили, то она смертельно тяжело больна, не может ходить. Правда, вот тут я видел ролик, правда, я не знаю, насколько стопроцентно он достоверный, но, правда, человек, который на этом ролике (второй) утверждает, что это достоверный ролик – там адвокат ее. И она там очень так, легко передвигается по камере и не видно, чтобы ей было тяжело ходить. Ну, это, может, бывает, болезнь то нахлынет, то отхлынет. Это я серьезно говорю без всякой издевки. Приступы бывают.

А.САМСОНОВА: Какой в этой ситуации может быть хороший исход?

Н.ТРОИЦКИЙ: Хороший исход? Как это? Освободить. Ну как освободить? Амнистия, да? Что там еще? Помилование, да?

А.САМСОНОВА: Ну, Янукович ее освобождает, она становится политическим лидером.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, она не становится. Она же все равно в любом случае на 5 лет отстранена от участия в политической деятельности. При помиловании это все сохраняется.

А.САМСОНОВА: Ну хорошо, серым кардиналом она становится.

Н.ТРОИЦКИЙ: Судимость-то...

А.САМСОНОВА: Ну, она не будет баллотироваться.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, она и так в тюрьме, она что так, что сяк – это разницы нет. Я больше скажу. На мой взгляд, это все было глубоко неправильно, потому что она, в общем... В принципе, ее политическая карьера заканчивалась. Вот с этими выборами последними, где она проиграла, немножко проиграла, на этом, в общем, был конец, закат. Потому что это... Ну, она – политическая фигура уже уходящего времени, такого, майданного типа. Я уже тут на «Эхе Москвы» как-то об этом рассказывал. Сейчас спроса уже на такие фигуры нет. Вот, когда она проиграла, там же были попытки устроить Майдан и так далее, ничего не получилось, никто не пришел, еще меньше, чем у нас, может быть, придет. И все. И, как говорится, ну, что называется, извините, стухло. И все. Осталось там... Ну, какое-то количество сторонников будет, но, вот, серьезную силу она перестала из себя представлять на тот момент. Но, конечно, после того, как ее сделали узницей, жертвой, ну, Янукович таким образом, неуклюжими, в общем, действиями (а я просто уверен, что это с его ведома все делалось, конечно) продлил ей политическое существование. И, действительно, она может теперь, остается его конкуренткой и соперницей.

А.САМСОНОВА: Ну смотрите, на Белоруссию странам Евросоюза удалось надавить, чтобы они выпустили политзаключенных. Удастся ли им надавить на Украину?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, все-таки, разница большая, потому что там, в Белоруссии полный произвол, беспредел и, как говориться, Батька кого хочет, «хочу сажаю, хочу милую». А на Украине вроде, как бы... «Как бэ» (это у нас такое есть сетевое такое), «как бэ» демократия, ну, вот, типа нашей. То есть, все-таки, в какой-то мере, ну, не то, чтобы диктатура закона, но совсем уж так произвол нельзя. То есть не может так Янукович стукнуть кулаком, сказать «А выпустите ее» - и ее выпустят. Невозможно. Нет такого. Ну как это? Не по закону.

А.САМСОНОВА: Ну, процедуру придумать можно.

Н.ТРОИЦКИЙ: Процедуру придумать... Какую процедуру? Прошение о помиловании, удовлетворение прошения, условно-досрочное освобождение. Процедуры все известны. Амнистия. Ну, амнистий, правда, не бывает личных, персональных, это невозможно. Так что все процедуры известны. Для того, чтобы эти процедуры провести, это не так легко. Так вот, знаешь, по одному мановению руки их не проведешь. Поэтому проблема есть. И те же европейские политики это тоже прекрасно понимаю. Ну, им надо что-то обозначать.

А.САМСОНОВА: И чего тогда Путин во всю эту историю лезет?

Н.ТРОИЦКИЙ: А Путин показал себя таким гуманистом, что он готов помочь женщине полечиться.

А.САМСОНОВА: Ой, надо ему ссориться с Януковичем ради того, чтобы показать себя лишний раз.

Н.ТРОИЦКИЙ: А я думаю, что ссоры никакой с Януковичем нет. Мало того, он этим своим заявлением, как бы, полностью ее скорее даже унизил, что, вот, мол, как бы, она выглядит в этом заявлении не как политик действующий, а как больная женщина и все. То есть: «Ну как? Ее надо лечить. Жалко». Наоборот, это унизительно даже для Юлии Тимошенко.

А.САМСОНОВА: Любимый друг Владимира Путина.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, дружба у них очень сомнительная как и у всех, в принципе, политиков.

А.САМСОНОВА: Слушайте, ну, параллельно со всем этим уходит Медведев и все никак не уйдет, и губернаторы трясутся.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, он же не может уйти раньше 7-го мая.

А.САМСОНОВА: Да. Надо доработать до дедлайна.

Н.ТРОИЦКИЙ: Тут-то точно никакой процедуры нет такой. Или что? В отставку совсем, на пенсию, в скит, в Федоры Кузьмичи как, якобы, Александр Первый? Ну, это легенда, конечно.

А.САМСОНОВА: Медведев вручает награды. С ними тоже загадочная история.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, загадка.

А.САМСОНОВА: И есть список, который висит на сайте президента. И в этом списке нету самых прекрасных и самых интересных героев, а именно о которых все говорят при этом, а именно Чурова, Нургалиева, Володина и Суркова.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, их нету. Да, я вот не нашел. Но там есть тоже Кулистиков, например, какой-то получил за заслуги, да? Ну, вот, тоже сомнительная личность. Какие у него заслуги-то перед отечеством? Ну, бог с ним.

История темная. Честно говоря, не знаю. Но про Чурова, по крайней мере, есть другие сведения. Информация даже в «Российской газете» опубликована. Наверное, «Российская газета» просто так публиковать не будет – все-таки, издание солидное, государственное. Так что, похоже, таки Александром Невским его наградили.

Что тут можно сказать? Как тут можно комментировать? Серьезно это комментировать невозможно. Я по этому поводу у себя написал в блоге, что надо просто учредить орден Владимира Чурова Победоносца. Ну, он же победу принес? Приносит победу всем, как говорится, кого выбирают? Вот и все, больше никак. Но это несерьезно, это не солидно. Не за Александра Невского обидно (фигура, во многом, легендарная и мифическая, мы ничего, в общем, про него толком не знаем), но обидно за орден, который, действительно, вручали достойным людям в свое время.

А.САМСОНОВА: Слушайте, но Медведев сначала всем рассказал, что он никогда не был либералом. Потом сходил с утра выпил пива. Потом...

Н.ТРОИЦКИЙ: А что, либералы пиво не пьют, что ли?

А.САМСОНОВА: Ну, как-то где все вот это вот прекрасное?..

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, значит, насчет либерала – это он чего-то как-то... Как это называется? Отмазывается – вот, есть такой глагол хороший.

А.САМСОНОВА: Был он или не был? Расскажите.

Н.ТРОИЦКИЙ: Так как же я могу за него-то решить, кем он там был и не был? Человек если себя не считает либералом, значит, и не либерал. А что он в это вкладывает, бог его знает. Может, если он имеет в виду, что он не был таким либералом как, там не знаю, Немцов, Касьянов, ну, таким не был, наверное.

А.САМСОНОВА: А кто больший, кстати, Медведев или Немцов?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да я даже не знаю. Вот, Кудрин – либерал, по-моему, ну, с точки зрения экономических воззрений. А с точки зрения, опять-таки, экономических воззрений у нас все правительство, все правители вполне либералы. Политика-то у них либеральная экономическая. Ну, насколько я в этом разбираюсь (я не большой специалист), но они же явно не социалистическую экономику пропагандируют и не социалистическую доктрину насаждают.

А насчет пива, ну, это ладно, это, господи... Это, типа, изобразить близость с народом, хотя никакого народа поблизости не было.

А.САМСОНОВА: Интересная еще история, в которой все сомневаются, кому отдавать свои симпатии. На одной стороне стоит движение СтопХАМ и движение Наши, а на другой стороне стоит заместитель полпреда Чечни при президенте РФ и его супруга Мингаева Мадина.

Н.ТРОИЦКИЙ: И сын еще ее.

А.САМСОНОВА: И сын еще ее. Ну, непонятно, правда. Вчера опровергалось, что это была именно она.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, то ли сын, то ли не сын.

А.САМСОНОВА: То ли она, то ли не она.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, человек, похожий на сына супруги постоянного представителя...

А.САМСОНОВА: Заместителя.

Н.ТРОИЦКИЙ: Заместителя.

А.САМСОНОВА: Заместителя полпреда Чечни при президенте.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, вот так, полпреда, да.

А.САМСОНОВА: Разгорелся конфликт...

Н.ТРОИЦКИЙ: А я бы даже сказал «посла» прям. Посла Чечни. Чего там, собственно?

А.САМСОНОВА: Разгорелся конфликт, вчера отреагировали официальные лица, сказали, что конфликт исчерпан. Конфликт заключался в том, что на машину Мадины Мингаевой якобы попытались наклеить наклейку.

Н.ТРОИЦКИЙ: Почему «якобы»?

А.САМСОНОВА: Якобы ее.

Н.ТРОИЦКИЙ: Наклейку наклеивали, я сам видел.

А.САМСОНОВА: Нет, на якобы ее машину.

Н.ТРОИЦКИЙ: А, якобы ее машину.

А.САМСОНОВА: На ее Лексус. И она пообещала тем, кто клеит...

Н.ТРОИЦКИЙ: Оторвать ноги, там, много чего обещала.

А.САМСОНОВА: Ну вот.

Н.ТРОИЦКИЙ: То ли она, то ли человек, похожий на нее.

А.САМСОНОВА: Ну вот. Движение СтопХАМ не стало подавать ни на кого в суд и заявления писать. Но сегодня полиция вдруг внезапно решила, все-таки, возбудить уголовное дело. И вот вопрос, кто сильнее в этом конфликте?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, кто сильнее, я думаю, сомнений нет.

А.САМСОНОВА: Как это нет?

Н.ТРОИЦКИЙ: Люди, похожие на семью заместителя полпреда Чеченской республики, безусловно.

А.САМСОНОВА: Или люди, связанные с движением Наши?

Н.ТРОИЦКИЙ: Не, движение Наши... Кстати, насчет симпатий, да? Ну, не люблю Наших, не люблю. Ну, ей-богу. Ну, за что их любить? Ну, конечно, все-таки, симпатии, скорее, даже не на их, а на их вот на этом СтопХАМе. Вот конкретно на этом. Потому что как у нас паркуются... Ну, я-то не автомобилист, но вы-то, Тонь, лучше знаете, как у нас паркуются. Это мы хорошо знаем. И это движение хорошее, правильное, иногда даже и полезное. С симпатией.

Теперь чтобы не разжигать, надо сказать. Тут, ведь, дело не в национальности, прямо скажем. Потому что очень многие ухватились и комментаторы определенного патриотического толка, вот, мол, вот и т.д. Дело же не в том, что они там.

А.САМСОНОВА: Нет, вопрос ранга чиновников.

Н.ТРОИЦКИЙ: Вопрос в том, что...

А.САМСОНОВА: Кто круче?

Н.ТРОИЦКИЙ: Во-первых, не просто ранга. Вопрос в том, что это люди Кадырова. Ну как? Ну, кто такой полпред? Полпред Кадырова, заместитель – это его люди, его друзья. У нас, к сожалению, похоже на то, что чеченская диаспора московская, ну, может, не вся, но, во многом, делится на 2 части. Одна часть – это друзья Кадырова, которым все можно, да?

А.САМСОНОВА: А тут друзья Якеменко.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это... И враги Кадырова, которых в Москве немножечко убивают, периодически. И в обоих случаях правоохранительные органы делают вид, что это их не касается. Как говорится, это вообще не их забота. Ну, когда там кого-то убивают, это отдельная история, ничего доказать нельзя и так далее. Но, как говорится, в этой конкретной ситуации, опять-таки... Там же драка, по сути, возникла. Ну, я ролик смотрел – там же драка была. Опять-таки, те же самые полицейские, да? Ни шагу не шелохнулись, вообще ничего не видели, ничего не знаем, их как-то это не касалось. Так что есть некие люди особого сорта, первого сорта и все остальные, которым можно.

А.САМСОНОВА: Здесь, похоже, все смотрят на эту ситуацию с аббревиатурой, по-моему, из романа Акунина какого-то «С.Д.Д.», «Сожрите Друг Друга».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, не то, что сожрите. Люди Якеменко...

А.САМСОНОВА: Все запаслись попкорном и смотрят.

Н.ТРОИЦКИЙ: ...не котируются рядом с людьми Кадырова. Ну, сами понимаете, несопоставимые величины. Тем более, движение Наши – это, все-таки, наследие Суркова, который, конечно, не ушел совсем, но с того поста, где он его создавал (это движение), с того поста он ушел.

А.САМСОНОВА: Про которого мы не можем даже точно сказать, дали ему сегодня медаль?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну я не знаю, если Кулистиков, так Сурков больше, чем Кулистиков заслуживает, на мой взгляд. Ну, он, действительно, много на благо режима поработал.

А.САМСОНОВА: Это Николай Троицкий в программе «Особое мнение». Никуда не уходите, мы продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: Николай Троицкий в эфире программы «Особое мнение». Мы перемещаемся в Омск, откуда уже уехал, собрал все вещи и уехал Илья Варламов, который баллотировался на пост мэра Омска. Это с самого начала?..

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, он и не баллотировался, строго говоря.

А.САМСОНОВА: Ну, он еще не успел, да – просто пока собирал подписи. С самого начала Варламов не собирался никаким мэром становиться? Или он по-честному играл и по-честному не получилось?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, во-первых, я не знаю. Ну да, я не могу за него говорить. Во-вторых...

А.САМСОНОВА: Ну как? Вы портреты пишете, вы должны по физиономии все определять, по кудряшкам там как-то.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, одно дело там политические какие-то движения серьезных политиков, другое дело, блогеры. Блогеры – существа такие, непредсказуемые, неуловимые и мне как-то некорректно. Мои коллеги, кстати. Мне о них не очень корректно судить. Поэтому я, вот, постараюсь максимально так, вежливо все это охарактеризовать. Я эту историю воспринимал с самого начала как анекдот. Ну, не как скверный – такой, веселый анекдот. Что там кто собирался или не собирался, я не знаю. Я знаю, что Илья Варламов – он занимается полезным делом, борется с запретом на фотографирование. Серьезно, много. Вот это вот дело... Он же фотограф, прежде всего. Вот это дело хорошее, дело важное. Я хоть и не фотограф, но тоже люблю фотографировать как и мы все. И вот это дело я всецело поддерживаю, одобряю и так далее. Ну, какой мог из него быть мэр, я представить себе не могу. Я думаю, что даже если он и хотел, и занимался этим, и планировал и всерьез, ну, это, в общем, было...

А.САМСОНОВА: Слушайте, это все не шуточки, потому что когда, наконец-то, замаячила перспектива нормальных выборов и когда замаячила перспектива того, что людям эти выборы нужны и нужны эти процедуры честные и демократические, делать из этого фарс и шутку, и игру – это, в общем... Ну, это преступно, я бы даже так сказала.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я, как бы, преступности тут тоже как-то не вижу. Делать из этого фарс и игру – это некрасиво, безусловно. Мне кажется, что... Ну, был в этом элемент игры и довольно значительный, если не все это было игрой (мне так кажется). Но опять, судить не берусь. Может быть, и хотел. Шансов-то никаких не было. Ну, какое он имеет отношение к городу Омску? Ну, так не бывает. Ну, дело в том, что жители Омска, какие у них там... Не знаю, кто у них там мэром, какие у них там страшные, жуткие, ужасные руководители, может быть? Я не знаю ничего. Но человек, который, мало того без году неделя, который впервые откуда-то... Ну, молодой парень, который не имеет к этому городу отношения, ну какие у него могли быть шансы? Ну, у Немцова в Сочи, ей-богу, шансов было гораздо больше – Немцов в Сочи хотя бы родился. И потом, все-таки, Немцов был вице-премьером первым, губернатором.

А.САМСОНОВА: Я понимаю, что вы к этому относитесь как к детским играм, но Варламову не 15 лет, понимаете?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ему не 15, ну, ему, по-моему, он – парень молодой, ему 30 еще нет, по-моему, если я не ошибаюсь. Ну, где-то так.

А.САМСОНОВА: Совершеннолетний.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, совершеннолетний, он отвечает за свои поступки. Но он ничего страшного не совершил тоже (я хочу его так, защитить немножко). То есть ничего страшного он не сделал. Другое дело, что, конечно, превращать процедуру выдвижения (даже не выборов – до выборов дело не дошло) в фарс, в такой, вот, виртуальный фарс – это, конечно, неправильно, потому что это дело серьезное.

Вот, ситуация в Астрахани недавно была. Вон какой там фарс? Вон насколько это бывает серьезно: вопрос если не жизни и смерти, то здоровья сидит. И после этого на фоне истории с Шеиным, история вот с этим – ну, она...

А.САМСОНОВА: Ну и все, закрыли региональную тему выборов. Все, забудьте о выборах мэра. Больше ни в какую Астрахань никакой народ не поедет.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я не думаю, что все так прямо вот до такой степени. Но, конечно, это скомпрометирует сам факт. Ну, понимаете, ну, мы тоже, Тонь, можем выдвинуться мэрами, да? Я, вот, мэром Челябинска, например (у меня мама из Челябинска). Я скажу: «Вот, я из Челябинска», проведу в интернете праймериз с кем-то там. Вообще праймериз в интернете – это вообще ненадежная штука, мягко говоря.

А.САМСОНОВА: Ну уж какие есть.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это же несерьезно. Ну хорошо, бог с ним. И пойду. И что? У меня там... Правда, родственников у меня там уже нет – они оттуда уже уехали. Так что, к сожалению, я боюсь, подписи не соберу. Но я не буду этим заниматься. Но это, вот, примерно то же самое.

А.САМСОНОВА: Ну и кто у нас настоящий остается?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, к сожалению, все это из области... И не только это. И орден Чурову, и пивко на Первомай Путина с Медведевым в пивной – это все потешная политика, это все не серьезно. Причем, от Путина до Варламова, извините, вот, при всем уважении я уж не знаю, к кому из них. К обоим. Вот там потеха и тут потеха. Серьезного ничего нет. И, вот, протест выродился в нечто тоже, ну, не то, чтобы потешное. Не потешное, конечно. Но несерьезное. Уже несерьезное.

Ну да, может, я, конечно, ошибаюсь и выйдет огромное количество людей. Но вряд ли. Это несколько тысяч человек, которые пойдут по Якиманке кричать, что, типа, «Долой Путина!» или что там они будут говорить? Ну, ей-богу, ну, сами понимаете, это не оппозиция. Оппозиция – она как-то в чем-то другом.

А.САМСОНОВА: Ну и совершенно несмешная история происходит сейчас во время двухдневной международной конференции по ПРО, когда уже господин Вершбоу прилетает в Москву и пытается каким-то образом наладить диалог. Но после дня переговоров, на которых была зачитана и речь Медведева, и все на свете (Александр Вершбоу, я напомню, заместитель генсека НАТО), снова тупик. Не вдаваясь в детали переговоров, снова тупик.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а почему не смешная? А почему не смешная? По-моему, это тоже все очень...

А.САМСОНОВА: Ну, потому что они поставят свою ПРО и все.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вот, мне кажется, эта история тоже какая-то смешная, на мой взгляд. Я не пацифист, конечно, но я вообще не понимаю. Я слышал, ну, заявление очень грозное, такое, воинственное нашего начальника Генштаба, что «мы там всех будем бомбить, воевать», которое абсолютно несерьезно. Ну, никто серьезно, естественно, не воспримет. Но ему положено вообще-то как начальнику Генштаба делать такие заявления. А что? У него работа такая.

Но я не понимаю, а зачем вообще американцам все это надо? Вот, я не могу понять. Им-то зачем? Из вредности? Из упрямства? Или для того, чтобы, извиняюсь, как это называется, военно-промышленный комплекс хочет освоить средства? В чем причина? Они все время говорят, что это не направлено против России. Хорошо, не направлено. Ну а нафига тогда? Не знаю. Я не очень понимаю. По-моему, это какая-то абсурдная история.

Другое дело, что да, безусловно, мы как страна, как государство ничего сделать не можем. Ничего абсолютно кроме грозных воинственных заявлений.

А.САМСОНОВА: Но, к сожалению, мы выглядим смешно. Потому что после этого...

Н.ТРОИЦКИЙ: И эти заявления выглядят смешно, конечно.

А.САМСОНОВА: ...примерно понятно, что напишет Инопресса, уж извините, после того как еще будет Парад Победы и наши танки проедут под дулами телекамер, и все на это посмотрят.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, наши танки же какие проедут? Тут же не самые современные поедут, я думаю. Я не знаю, честно говоря. Это ж так, это ж такой, декоративный парад.\

А.САМСОНОВА: Ну как? Путин, инаугурация. После этого сразу парад, и Путин показывает свою мощь. И после этого какой-нибудь «The Financial Times» обстебывает каждую нашу пушечку.

Н.ТРОИЦКИЙ: Парады никогда не показывают мощь. На парадах никогда... Ну, как можно мощь? Мощь показывают не на парадах, я имею в виду, а где-то в других местах. Парады – это так, для красоты, декорация, красиво, весело. Единственное, я не понимаю, чего, у нас каждый год теперь будет Парад Победы, что ли?

А.САМСОНОВА: Ну как-то последнее время так и происходит.

Н.ТРОИЦКИЙ: Мне кажется, что это перебор.

А.САМСОНОВА: А что вам не нравится?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да мне не то, чтобы не нравится, но просто это такая торжественная, особо торжественная штука, которую в юбилейные годы устраивают, а не каждый год. Это девальвирует ее, ну, низводит до чего-то такого, банального, скучного, обычного. Ну, тоже потешного, честно говоря. Если каждый год это устраивать. Не дай бог, еще несколько раз в год.

А.САМСОНОВА: У вас уже не ёкает на День Победы?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну, День Победы для меня праздник личный, у меня мама – ветеран, она прошла войну всю, в Австрии закончила, недалеко от Вены. Поэтому у нас семейный такой праздник был всегда. Мамы уже нет, она умерла, но у нас 9 мая был, как бы... У нее был вместо дня рождения главный такой праздник. Поэтому для меня 9 мая – ну, это мой домашний, семейный праздник. Мне не важно, что там Путин по этому поводу совершенно. А парад можно посмотреть. Но я не понимаю, зачем каждый год.

А.САМСОНОВА: Я просто не очень понимаю, что делать, потому что в школе еще как-то все это трогало, а потом с каждым годом это становилось все более праздником какой-то «Единой России». Хотя, может быть...

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну тот праздник пусть будет у «Единой России». Но я же от этого... Ну как вот? Ну, Новый год наступает, президент нас поздравляет. Да и пускай. А если, допустим, можно не слушать президента, Новый год же все равно наступает.

А.САМСОНОВА: Но День Победы – государственный праздник.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. А Новый год – тоже государственный.

А.САМСОНОВА: Ну, Новый год наступает вне зависимости от государства, а Дни Победы связаны со славой государства.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а 9 мая для меня наступает, независимо от государства. Это для меня праздник личный, семейный, наш такой вот. Ну и все.

А.САМСОНОВА: Ну, запереться дома и никуда не выходить?

Н.ТРОИЦКИЙ: Не, зачем запираться?

А.САМСОНОВА: Ну а как? Ну, смотреть на эту пошлость?

Н.ТРОИЦКИЙ: А зачем смотреть? Нет, пошлость что? Парад? Может быть, и не пошлость. Почему? Парад – он не пошлый. Я в прошлом году смотрел. Я обычно не смотрю – в прошлом году посмотрел. Ну так. Не могу сказать, что это... Ну, можно. Ну, детям, например, наверное, даже очень интересно смотреть. Типа мультика. (смеется)

А.САМСОНОВА: Замечательно-замечательно. Это программа «Особое мнение», журналист Николай Троицкий в гостях «Эха Москвы» и телеканала RTVi. Большое спасибо.