Эдуард Лимонов - Особое мнение - 2012-04-30

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день. Это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Эдуард Лимонов. Добрый вечер.

Э.ЛИМОНОВ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Вы благополучно добрались до нас сегодня через город, который весь перекрыт в ожидании очередной репетиции военного парада?

Э.ЛИМОНОВ: Я выехал с запасом на 30 минут и ожидал в переулках.

О.БЫЧКОВА: 30 минут – это разве запас?

Э.ЛИМОНОВ: Запас нормальный, да.

О.БЫЧКОВА: Запас – это если бы вы утро приехали.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, утром я, знаете...

О.БЫЧКОВА: (смеется) Это слишком.

Э.ЛИМОНОВ: «Эхо Москвы» должно мне зарплату платить, чтобы я с утра сидел в переулке. (смеется)

О.БЫЧКОВА: Нет-нет, ни за какие деньги, да. А оно того стоит, вот скажите? Сейчас опять 9 мая, опять перекрывают город, опять катаются танки, опять все стоят в пробках и опять все об этом говорят. Вот, по вашему мнению, как?

Э.ЛИМОНОВ: Парад должен быть, мое мнение, но не обязательно устраивать проблемы гражданам. Я думаю, что вот эта их, как бы, привязка к местности – она, во многом, просто следствие такой рутинной, повторяющейся десятилетиями практики, что, может быть, надо уволить кого-то, кто ответственен за проведение тренировок этих парадов? Наверняка, их можно где-то проводить не в центре города.

О.БЫЧКОВА: То есть не на Красной площади парад?

Э.ЛИМОНОВ: Нет, проводить тренировки не на Красной площади.

О.БЫЧКОВА: А. Ну, они ж и проводят, наверное. Видимо, нельзя по-другому.

Э.ЛИМОНОВ: Ну а чего же сегодня они все перекрывают и уже перекрывали, еще 6-го будут перекрывать?

О.БЫЧКОВА: Да. Нет, ладно сегодня – сегодня хотя бы выходной день и город такой, достаточно пустой. А, вот, несколько дней назад, когда был... Какой это был? Пятница вечер? Четверг вечер был? Вот, на прошлой неделе, когда и так все страшно.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, понимаете, нам все равно жить неудобно, наверное, думают наши властители, все равно им жить неудобно.

О.БЫЧКОВА: То уже терять нечего.

Э.ЛИМОНОВ: Да, терять нечего. Чуть-чуть больше, чуть-чуть меньше. И вообще пусть привыкают.

О.БЫЧКОВА: Нет, ну надо? Вот, зачем вот? Смысл? Показывают там какую-то технику, которой уже 150 лет.

Э.ЛИМОНОВ: Меня эта тема, честно говоря, совершенно не увлекает. Я вот высказал свое мнение и оно – четкое. Я считаю, что это рутинная старая наследственность такая. Возможно, еще с советских времен – проводим тренировки, все...

О.БЫЧКОВА: Но отказаться не надо?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, наверное, да. Но у нас вот так вот все, понимаете? Все по дури. Посмотрите на нашу церковь, что она делает вот сейчас сама с собой. Где умных людей мало, живых. Поэтому и... Нужно сменить нам элиту во всех областях жизни – и военные должны быть новые. Их полно! Их полно. Они сейчас где-то ходят, провинциальными чудаками выглядят, вот, со своими какими-то проектами носятся. Огромная страна, таланты рождаются постоянно – в этом я не сомневаюсь.

О.БЫЧКОВА: Мне нравится это объяснение, что все вот это вот – просто проявление человеческой глупости. В этом что-то есть, конечно.

Э.ЛИМОНОВ: Да.

О.БЫЧКОВА: Вот, многое из того, что мы наблюдаем в разных сферах.

Э.ЛИМОНОВ: Не, ну военные, тем более. Смотрите, военные всегда очень известно отстают на одну войну. Они учатся... Перед Второй мировой они тренировались по стандартам Первой мировой войны. Вот так у них всегда. Потому что это очень большая машина такая. И, вот, она так вот медленно и глупо. У нас же еще кавалерия во Вторую мировую войну начинала воевать. И у поляков была кавалерия. Какая кавалерия? Немцы уже двигали свои железные колонны, танковые колонны.

О.БЫЧКОВА: Ну, зато теперь у нас железные колонны двигают по Москве. Хорошо, сменим тему. Есть сегодня важная история – это возможный бойкот (и уже начавшийся) украинских мероприятий, Чемпионата Европы по футболу, который будет этим летом проходить, в том числе в Польше и на Украине. И, вот, украинскую часть предлагают бойкотировать европейские лидеры в связи с тем, что происходит с Юлией Тимошенко в тюрьме. Начали это немцы, Ангела Меркель и Иоахим Гаук. Теперь уже сказал Жозе Мануэль Баррозу сегодня, что он тоже не поедет на Украину, и там еще несколько президентов. Правильно они делают? Молодцы немцы, что они это затеяли?

Э.ЛИМОНОВ: Я не сторонник Юлии Тимошенко, но должен сказать, что, конечно, с ней обращаются садистски, так вот. Явно надо было бы проявить определенное милосердие и если Януковичу она неприемлема, ну, взял бы он ее куда-нибудь в Испанию или в Германию отправил.

На мой взгляд, надо пресекать вот это живодерство, если это возможно. Ну, вот, она больна, насколько мы знаем, она – женщина, она больна, она заключила договор. Она не убила, не украла, а заключила договор, который в то время все оправдывали. Никто не выступал против. Она заключила договор с нами. Надо бы, чтобы наша власть тоже не принимала бы Януковича, например...

О.БЫЧКОВА: Ну, конечно. Щас.

Э.ЛИМОНОВ: ...и не ездила к нему. Но вообще по делу надо бы. Потому что с нами же заключили договор, мы должны быть первые, кто, вот... Если бы был порядок, да? Вот, порядок, конструкция.

О.БЫЧКОВА: Ну да, если по правилам все делать.

Э.ЛИМОНОВ: То надо было бы сказать, защитить ее, сказать «Это с нами она заключила договор». Тогда и мы, получается, виновны. А чего нас? Нас тоже посадят в тюрьму на Украине или что будет?

О.БЫЧКОВА: Ну а мы поедем на футбольный чемпионат. Не болельщики имеются в виду, а лидеры, конечно.

Э.ЛИМОНОВ: Я против живодерства во всех видах. Я не собираюсь сейчас степень ее вины, невиновности оспаривать, но живодерство в отношении женщины, ну, не будет ей обидно, все-таки, не молодой, не юной, и позвоночник там у нее, позвоночная грыжа.

О.БЫЧКОВА: Не, ну синяки какие-то она демонстрировала.

Э.ЛИМОНОВ: Все эти вещи надо... Надо быть джентльменом, мать Януковича, чтоб он помнил. (смеется)

О.БЫЧКОВА: Понятно. Хорошо. Мы сейчас сделаем перерыв на одну минуту, на очень небольшую рекламу. Я напомню, что у нас есть SMS-портал +7 985 970-45-45, есть у нас кардиограмма эфира. Боже мой, какая она странная. Я вообще не понимаю, как интерпретировать этот «зигзуг», который там у вас за спиной разворачивается. Ну, посмотрим – еще дальше продолжение эксперимента.

Э.ЛИМОНОВ: А это что-нибудь шокировало. Я полагаю, про мать Януковича. (смеется)

О.БЫЧКОВА: А, все, картина уже поменялась, вообще уже все теперь снова по-другому. Мы продолжаем ставить на вас эксперименты, хорошо? Эдуард Лимонов у нас в этом качестве сегодня, через минуту будем продолжать.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Эдуард Лимонов. Ну вот мы сейчас говорили про бойкот европейских лидеров Украине в связи с заключением Юлии Тимошенко. А что вы думаете по поводу вот этого британского списка на въезд тем, кто нарушает, вроде как, права человека? Но там уже британцы собираются персонально, и то там с какими-то оговорками.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, это другая уже история совершенно, которая мне непонятна и мало нравится. Согласно каким критериям они будут это осуществлять, например, да? Вот, согласно моим критериям (не будем брать сейчас ныне царствующих премьер-министров), но, например, мадам Тэтчер была просто живодер и убийца. Она начала Фолклендскую войну, где погибла масса и англичан, и из-за каких-то скалистых островов у бога на ногах. Она потворствовала уничтожению целого профсоюза угольщиков. Вся английская угольная промышленность была просто уничтожена. Пострадало огромное количество семей, масса людей, несколько миллионов людей.

Дальше. Она, когда голодал Бобби Сэндс и его ирландские товарищи, добиваясь всего-навсего статуса политических заключенных (они не требовали их освободить), она дала им умереть и цинично сказала: «Ну что ж, пускай умрут» (вот, что-то вроде этого). То есть что, англичанам теперь, после существования этой так называемой «железной леди» мы доверим запрещать или не запрещать кому-то въезд? Я абсолютно уверен, что они...

О.БЫЧКОВА: Ну, слушайте, мало ли, какая у них там была «железная леди». А еще у них были короли в Средние века, которые головы отрубали. Ну и что теперь?

Э.ЛИМОНОВ: Не, это другая история. Англичане так же необъективны, как, наверное, и мы были бы необъективны. Поэтому не будем тут прислушиваться. Я не знаю. Трудно определить.

Вот то, что гнобят женщину в тюрьме, это абсолютное злодейство, на мой взгляд. Абсолютно непорядочно по всем стандартам, плохо.

О.БЫЧКОВА: Ну, вот, история, как загнобили, например, в тюрьме в российской Магнитского, и теперь людей, которые к этому имеют отношение, собирались, но как-то, вот, притормозили пока непонятно, пускать то ли в Штаты, то ли в Европу. Это из той же оперы?

Э.ЛИМОНОВ: В данном случае это не из той же оперы. В данном случае абсолютная истина в этом вопрос нам неизвестна. Я, естественно, сочувствую трагедии Магнитского, все это понятно, все ясно. Но я отказываюсь доверять кому-либо, тем более вне пределов нашего государства решать какие-то подобные... Это моральная проблема. Права человека можно трактовать очень широко, и я не хотел бы, чтобы их трактовали широко.

О.БЫЧКОВА: То есть вы хотите сказать, что это не их дело? Или что это наше дело и кроме нас это никто не решит? Вывод какой?

Э.ЛИМОНОВ: Я хочу сказать, что мое личное отношение к этому неприязненное. Неприязненное. Потому что третьи лица, которые тоже у них... Наверняка, рыльце в пушку. Почему они должны решать наши с вами?..

О.БЫЧКОВА: А, то есть вас смущают их возможные мотивы и вообще?

Э.ЛИМОНОВ: Да, меня смущают их возможные мотивы и то, что Англия была конкурентом России многие века. Она вмешивалась в нашу историю, их руками задушили Павла Первого. Я люблю Павла Первого и не люблю...

О.БЫЧКОВА: Ну, еще Павла Первого...

Э.ЛИМОНОВ: Ну а что? Вы знаете, европейская история была бы иной, если бы его не задушили.

О.БЫЧКОВА: Нет, я не спорю, безусловно, с вами...

Э.ЛИМОНОВ: Во-первых, отобрали бы у британцев Индию.

О.БЫЧКОВА: Не, подождите. Я просто не понимаю, почему нужно всю жизнь тащить Павла Первого, Маргарет Тэтчер и кого-нибудь еще на себе.

Э.ЛИМОНОВ: Надо тащить. Это наша история. Мы можем определяться в настоящем, только основываясь на каких-то фактах прошлого. Безусловно.

О.БЫЧКОВА: То есть вам обидно за Павла Первого, поэтому?..

Э.ЛИМОНОВ: Да, мне и обидно, и, с другой стороны, я просто не доверяю государству, которое долгие годы оставалось нашим врагом. Я помню Фултонскую речь Черчилля, которая начала «Холодную войну», я все это помню.

О.БЫЧКОВА: Но это же не Черчилль сейчас предлагает и даже не...

Э.ЛИМОНОВ: Но его наследники.

О.БЫЧКОВА: А, хорошо.

Э.ЛИМОНОВ: Они живут тем же духом.

О.БЫЧКОВА: Поняла вас.

Э.ЛИМОНОВ: Вы что, считаете, что наши государственные деятели – не наследники в определенном смысле российских интересов? Да, в каком-то смысле, да. В малом смысле, к сожалению.

О.БЫЧКОВА: Ну, я думаю, когда как и кто как. Тоже по-разному.

Э.ЛИМОНОВ: Я тоже принимаю это во внимание. Однако, я остаюсь на своей позиции, которую я уже высказал.

О.БЫЧКОВА: Поняла. Еще вот тут много вопросов от слушателей к вам по поводу того, что сейчас происходит во Франции между двумя турами голосования на президентских выборах. Вот, спрашивают: «За кого вы бы голосовали? За Марин Ле Пен?» И Дмитрий под ником «Дориан Грей» просто вам подсказывает сразу ответ: «Новое яркое и броское лицо во французской политике. Или за скучнейшего политика, бюрократа, традиционного социалиста, фу-фу Франсуа Олланда?»

Э.ЛИМОНОВ: Я думаю, Франсуа Олланд, конечно же, достаточно скучен.

О.БЫЧКОВА: Не зажигателен.

Э.ЛИМОНОВ: Без сомнения. Но тем не менее, можно быть уверенным, что социалисты не натворят каких-то... Он не экстремист, и партия социалистическая, так, как она сформировалась во Франции, она... Обыватель может смотреть на нее... Ну, безопасно будет. Да, безопасно. Ничего не натворят, будет дико скучно. Будет, наверное, все так же неинтересно. Но ничего решаться не будет, это точно – все будут откладывать. Я это знаю. Будут откладывать решение всех проблем Франции на потом.

О.БЫЧКОВА: Подождите. А он же говорит, что все, там никакой экономии, никаким вот этим вот нет, всем этим германским планам и так далее экономическим и финансовым, никаких бюджетов.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, знаете, это он говорит. А как и в случае с российскими военными парадами на Красной площади, одно дело слова, а другое дело аппаратные привычки, согласно которым... Социалисты никогда не были выдающимися, энергичными – они так и будут, не будут ничего решать. Это я вам говорю.

О.БЫЧКОВА: А Марин Ле Пен вам нравится?

Э.ЛИМОНОВ: Что касается Саркози, несмотря на то, что он 4 раза призывал французов читать мою биографию автора Эммануэля Каррера, тем не менее, я хочу сказать, что он очень проамериканский для французов. Многие очень недовольны тем, что он проводит, с их точки зрения, проамериканскую политику.

И если говорить о Марин Ле Пен, то я пожимал ей руку в свое время, когда представлял Владимира Владимировича Жириновского нашему уважаемому господину Ле Пену. И там были его дочери (три).

О.БЫЧКОВА: Это когда еще папа был на коне.

Э.ЛИМОНОВ: Это был 1992-й год, да. Если поставить их всех передо мной, я сейчас, наверное, не отличу, какая из них была Марин, какая нет – это было, все-таки, 20 лет тому назад. Но я бы обратил внимание не на мой выбор, потому что ну чего мне? Я, так сказать, в стороне от этой истории. А на то, что 20% французов обратились к ее кандидатуре.

О.БЫЧКОВА: Чего никто не ожидал.

Э.ЛИМОНОВ: Да. И это показатель того, что, ребята... Это всем, во всех европейских странах и в России тоже это сигнал, что надо менять вот эту старую политику, все на Васькин двор, всем, вот, кусок пирога одинаковый, а мы все равно будем отдельно, да?

О.БЫЧКОВА: А что уж в ней такого необычного?

Э.ЛИМОНОВ: Либо вы становитесь гражданами Французской республики, тогда вы будьте добры быть гражданами Французской республики, а не гражданами Алжира или какой-либо другой страны. Вот, я бы поставил вопрос так, чтобы не было никаких оттенков ни расизма, ни превосходства, а просто это государство, исторически сложившееся, Французская республика, в нем есть... Когда вы становитесь гражданином, вы даете... Ну, это не бывает в форме клятвы, но вы подтверждаете свою лояльность этому государству. А если вы жжете машины, миллионы машин в год, то вы не подтверждаете лояльность этому государству. И в России то же самое тоже должно быть. Должно быть четко воспринято и понято понятие гражданства и, если человек берет это гражданство, если ему его дают, то он должен соответствовать этим нормам. Вот о чем этот сигнал Марин Ле Пен, феномена. Люди недовольны.

О.БЫЧКОВА: Да. Когда ее папа хотел быть президентом, то все встали на уши и проголосовали за Ширака, и сказали, что он – страшный националист, там, чуть ли даже не фашист и радикал. Теперь про нее говорят, что 20%, и сказал Саркози, что она вполне приемлема, и, в общем, она не является вот такой вот ужасной, а просто является выразителем такого мнения.

Э.ЛИМОНОВ: Сразу вам отвечаю, ее папа не является страшным радикалом. Многие правые французские им недовольны, безусловно. Он просто возглавил... Что такое Front National? Это, как бы, такая зонтичная организация над многими правыми организациями. Там есть люди куда более радикальные. А Жан-Мари Ле Пен – типичный французский буржуа. Очень в быту вполне симпатичный, здоровенный такой бретонский дядька, седо-блондинистый, сейчас уже, наверное, просто седой весь. С очень хорошими манерами такого, вот, джентльмена-фермера. Отличный дядя, с моей точки зрения, вот в этом.

Он вовремя понял, он был первый, те, кто идут впереди. Он понял, что проблема вот эта вот неадаптации определенных слоев иммиграции, которые иммигрировали, в основном, из Северной Африки, что это возникает проблема. Есть проблема. Она не от того возникла, что у людей плохой характер, они не хотят жить вместе. Да нет, Франция всегда оплодотворялась другими эмиграциями, в том числе и русской, кстати говоря.

О.БЫЧКОВА: Ясно. То есть мы можем считать по тому...

Э.ЛИМОНОВ: А просто это общеевропейская проблема.

О.БЫЧКОВА: Да-да-да, понятно.

Э.ЛИМОНОВ: Никто не решил. Вот, мне рассказывали, что в Бельгии есть фотографии школ, больше детей марокканцев сидит в Бельгии. Мы об этом ничего не знаем. Вот, на фотографии огромный класс и огромное преимущество марокканских детей.

О.БЫЧКОВА: Не, вот объясните мне другую вещь. Согласимся с французскими разными комментаторами и французскими, наверное, избирателями, которые считают, что Марин Ле Пен удалось всю эту проблематику облечь в некие цивилизованные, а не ксенофобские формы, нормальные. Вопрос в другом. У нас, ведь, нету таких аналогий с Марин Ле Пен и с ее этой самой партией или фронтом?

Э.ЛИМОНОВ: Мое мнение такое, что мы пока отстаем в степени развитости политического общества. Вот, отстаем на какое-то. Но, видите, отношение к самому Ле Пену тоже было очень плохое. Вот, следующий за ним (не важно, что она его дочь, важно, что она продолжает его политику)...

О.БЫЧКОВА: Но она же тоже отредактировала свою риторику по сравнению?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, это, вот, и есть политическая культура, она вырабатывается во время, в процессе работы. А, вот, я вам приведу смешной пример. Вот, Эдуард Лимонов – его, как бы, многие не любят и даже как писателя, и все. Смотрите, Захара Прилепина любят все. Вот вам феномен. Он не мой сын, но приблизительно так, что когда мы...

О.БЫЧКОВА: Ой, у вас ревность к Прилепину, боже мой?

Э.ЛИМОНОВ: Не, никогда! Никакой у меня. Наоборот, я, наоборот, я за него голосовал, горжусь им. Когда он получил премию «Национальный бестселлер», я напился на радостях у него. Нет.

О.БЫЧКОВА: Если напился, всё.

Э.ЛИМОНОВ: Я просто вам говорю, что идея...

О.БЫЧКОВА: Напился – это аргумент.

Э.ЛИМОНОВ: Нет, вот тот, кто идет впереди, ему достается очень много шишек и тумаков. А его последователи уже имеют больше шансов...

О.БЫЧКОВА: Вписаться.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, даже не вписаться. А их идеи уже не кажутся такими дикими, не кажутся такими. Вот, они слушали Ле Пена, слушали, слушали, смотрели на него такого, довольно крупного такого джентльмена, и все это им... А, вот, уже...

О.БЫЧКОВА: Ну да. А его дочка тоже слушала и мотала на ус, да.

Э.ЛИМОНОВ: Да. Его дочка – правильная, настоящая дочка. Я хотел бы, чтобы у меня была такая дочь.

О.БЫЧКОВА: Ух ты. Хорошо. Одна секунда буквально. Саркози или Олланд в результате? Олланд победит, да? Судя по опросам, он идет впереди сейчас.

Э.ЛИМОНОВ: Не факт.

О.БЫЧКОВА: Не факт?

Э.ЛИМОНОВ: Если Саркози удастся мобилизовать голоса Марин Ле Пен...

О.БЫЧКОВА: Но пока не удается, видимо.

Э.ЛИМОНОВ: Поэтому он и делает к ней реверансы. А, вдруг, удастся перед самыми выборами?

О.БЫЧКОВА: Не факт. Да, хорошо. У нас еще есть несколько дней посмотреть. Это программа «Особое мнение». Эдуард Лимонов в эту студию вернется через несколько минут.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Эдуард Лимонов. Вот этот вот американский пастор Терри Джонс, который сжигал Коран и опять сжег несколько штук, изображений пророка Мухаммеда. Он протестовал против решения властей Ирака приговорить к смертной казни тамошнего священника, который отказался отречься от христианской веры. Ну и все это было снято, и выложено в интернет. Скажите, пожалуйста, вот, он зачем это делает вообще?

Э.ЛИМОНОВ: Я думаю, из...

О.БЫЧКОВА: Он не понимает, что могут пострадать другие люди, например?

Э.ЛИМОНОВ: Болезнь нашего времени – это тщеславие, отсюда множество всяких YouTube, там. Люди не хотят быть неизвестными, они хотят быть известными – это повышает их в собственных глазах. Я бы рекомендовал президенту Обаме посадить бы его, конечно. Потому что в прошлый раз, когда он сжег Коран, погибла масса людей. Например, 12 человек при взятии толпой миссии ООН, которая как раз протестовала против сожжения Корана. И совершенно невозможно отрицать, что это священная книга для 1,5 миллиардов людей или, может быть, больше уже. Поэтому, ну, какой-то, вот, выходит такой... Мокрица такая, вот этот пастор и творит вот такие вещи. Этого нельзя делать, это нельзя прощать.

О.БЫЧКОВА: Ну, вот, они его не могут посадить.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, я думаю, они...

О.БЫЧКОВА: Не могут. Его оштрафовали за нарушение правил пожарной безопасности на 271 доллар.

Э.ЛИМОНОВ: Слушайте, совершеннейший же факт, что вот это его первое сожжение Корана вызвало волну волнений в Афганистане. И как радио только что сообщало, около 100 человек были убиты. Его надо обвинить в том, что, благодаря его вот этим действиям, были убиты 12 членов миссии ООН в Афганистане и так далее. Он подстрекал, фактически он был подстрекателем к убийству. Я редко призываю кого-то посадить, но в данном случае я считаю, что было бы справедливым.

О.БЫЧКОВА: Да, и тут же мы сразу возвращаемся непременно к нашим родным осинам, вспоминаем нашу историю с тремя девушками, которых уже посадили. Вот, примерно по таким же соображениям. Я не хочу сказать, что этот Терри Джонс, понимаете, замечательный человек, которого нужно похвалить. Я с вами согласна. Но я пытаюсь понять, а где, вот, лежит эта граница между сажанием за подстрекательство и тем, что у нас называется то ли экстремизмом, то ли религиозным каким-то осквернением, то ли чем-то еще?

Э.ЛИМОНОВ: Вообще-то, меня больше всего интересует политика, безусловно. Я считаю, что у нас проблема с властью огромная, нам нужна просто иная власть, иная система власти, иной режим. Это во-первых. А во-вторых, я, вот, смотрю на такие проявления как это столкновение церкви. Ведь, они не бога обидели. Бога в Храме Христа Спасителя нет, я уверен абсолютно – он там и одной ночи не ночевал, поскольку храм этот строился, ну, на бандитские деньги, грубо говоря, которые выбил Лужков. Я присутствовал случайно при закладке этого храма – там над толпой такой витал острый дух коньяка и почему-то лука. Там были все, ну, как бы, вся элита того времени. Ельцин не то приехал... Я не помню, я ушел, потому что было отвратительно: за тремя рядами солдат, ФСО.

О.БЫЧКОВА: А зачем приходили?

Э.ЛИМОНОВ: А я из любопытства, я же, все-таки, писатель, да? Мне надо было... Один из моих почитателей мне дал пригласительный билет, и я подумал «Дай я пойду посмотрю». Вот я пришел и посмотрел. Это было отвратительно, и с тех пор я отношусь к Храму Христа Спасителя как к такой, ну, такой, полу... Ну, на этих деньгах, добытых воровством, там я не знаю, может быть, пролитием крови, построили этот храм чудовищный. Плохо отношусь, плохо.

Но мне вообще история Pussy Riot и церкви надоела, ей-богу. Я, может быть, первый, кто в этом признаюсь. Я думаю, она многим надоела. Потому что а) это не политическая история, меня интересует только политика.

О.БЫЧКОВА: А это не политическая история?

Э.ЛИМОНОВ: Конечно, нет.

О.БЫЧКОВА: А какая?

Э.ЛИМОНОВ: Это история антиклерикальных настроений нашего современного, в основном, класса буржуазии, понятных абсолютно антиклерикальных и совершенно устарелой церкви, устарелой как и все наши другие институции. И эта церковь при столкновении с такой, казалось бы, простой вещью, хулиганской выходкой панк-группы проявила всю свою тупость, всю свою глупость, всю свою жестяную неспособность. Прекратить надо было бы. Если бы я был или Патриарх Кирилл, или кто-то, кто решал бы это, я бы в первый же вечер сделал звонок и сказал бы: «Слушайте, девок гоните из узилища. Долой! Немедленно освободите. Пускай идут. Потому что ежедневно это будет разбухать-разбухать...»

О.БЫЧКОВА: Ну вот оно так и делало.

Э.ЛИМОНОВ: И, знаете, это все относится, на мой взгляд... Вы меня простите (меня радиослушатели, наверное, тоже заклюют), но я считаю, что это относится к категории желтых этих... Это пища для желтых газет, желтых изданий (вся эта история).

И я, повторяю, это была моя первая реакция на историю Pussy Riot, я сказал: «Немедленно надо сменить всю систему Security и службы безопасности в Храме Христа Спасителя. Если бы они сработали нормально, ничего бы вот того, что мы сейчас видим, не было бы».

О.БЫЧКОВА: Просто чтобы не возникало таких поводов.

Э.ЛИМОНОВ: Да. Я считаю, что у нас в России куда больше... Много огромных проблем. Только что была загублена, провалена попытка, как бы, возрождения России. Не смогли убрать давлением народа, мирным давлением не смогли убрать этот режим. Это очень тяжело. Надо анализировать и понимать, почему этого не случилось. Вместо этого все прыгают вокруг вот такой, например, на мой взгляд, желтой, все-таки, темы.

О.БЫЧКОВА: Так вы тоже думаете, что вся эта история специально сконструирована не с этим шоу в храме, а с последующим заключением и содержанием в узилище, специально сконструировано, чтобы народ отвлечь от чего-нибудь?

Э.ЛИМОНОВ: Нет, я так не думаю, я – противник теории заговоров. Я просто считаю, что очень много глупых людей в нашей государственной системе. Они принимают тупые, не умные решения. Потом выходит какой-нибудь протоиерей Чаплин, изначально несимпатичный всем своим внешним обликом, и всем еще вещает от имени церкви. Церковь зарвалась российская, безусловно (церковная организация, иерархия). Она зарвалась. Она почему-то считает поголовно нас всех ее адептами. Каждый с русской фамилией или славянской фамилией почему-то у них приписывается немедленно к церкви. У нас, я уверен, 75%, наверное, нашего населения (я так, на взгляд, я беру на себя ответственность) – атеисты. Просто люди, воспитанные на Дарвине, которого я терпеть не могу лично, но это так, да? Вот, атеисты. О них молчат, они, бедные, страдают. Ну как? Следуя за всем народом, идут в какой-нибудь храм 2 раза – на Рождество Христово и на Пасху.

О.БЫЧКОВА: Ну, или им нравится просто.

Э.ЛИМОНОВ: Мне эта история надоела. Я, вот, всех прошу прекратить всю эту мутотень.

О.БЫЧКОВА: Ну а как ее можно прекратить?

Э.ЛИМОНОВ: А как к ней серьезно относиться, когда...

О.БЫЧКОВА: Не, ну хорошо...

Э.ЛИМОНОВ: Что такое панк-группа? Вы можете к ней серьезно относиться?

О.БЫЧКОВА: Послушайте, но как ее можно прекратить, если эти 3 девушки, там, как бы их ни называть и ни квалифицировать, продолжают непонятно зачем сидеть в этом СИЗО? Ну а как ее прекратить? А они пускай там что, сидят всю оставшуюся жизнь, что ли?

Э.ЛИМОНОВ: Я же сказал, пусть найдется кто-то умный, кто...

О.БЫЧКОВА: А он не находится.

Э.ЛИМОНОВ: ...кто обладает мощью принимать решения. Я не обладаю. Я бы сам пошел бы, открыл бы, сказал бы: «Катитесь отсюда, из тюрьмы. Катитесь. Вы только приносите... Вы наше общество, без того раздираемое страстями и часто очень могучими страстями, вы еще низводите нас на какой-то уровень совершенно такого, желтого скандала».

О.БЫЧКОВА: Но оно настолько раздираемо, что уже повод как будто бы не очень имеет значение. Потому что если бы была не эта история, оно бы раздираемо было чем-то другим.

Э.ЛИМОНОВ: Ну вот именно. Ну, я не могу уже слышать серьезных, весящих 100 кг мужиков, обладающих там репутацией, властью, которые начинают говорить «Я там за Pussy». Окститесь! Вы хоть вспомните, что это значит по-английски-то. Бунт этих самых...

О.БЫЧКОВА: Не напоминайте. Мы знаем, да. Мы в курсе. Можно не произносить.

Э.ЛИМОНОВ: Ну да. Ну, назовем скромно «Бунт влагалищ», например.

О.БЫЧКОВА: О боже.

Э.ЛИМОНОВ: Это же уроды вообще! Все это надо перестать. Есть ложные вибрации...

О.БЫЧКОВА: Ну, конечно, надо их выпустить и забыт об этом.

Э.ЛИМОНОВ: ...которые надо останавливать.

О.БЫЧКОВА: Да, прекрасно. Но при этом мы же не забудем обо всей этой истории. Мы не можем забыть. Почему люди сидят в СИЗО там месяцами, если не годами, непонятно на каком основании?

Э.ЛИМОНОВ: Слушайте, у нас миллион сидит.

О.БЫЧКОВА: Вот.

Э.ЛИМОНОВ: Так вот лучше бы разобрались с ними. И сидят не месяц как...

О.БЫЧКОВА: Вот. Так об этом вот, ровно о том я и говорю.

Э.ЛИМОНОВ: ...как сидят девки эти, да.

О.БЫЧКОВА: Ладно. Хорошо. Вас спрашивают, пойдете ли вы на марш миллионов 6-го числа? Это последнее, о чем я вас хочу сейчас уже спросить.

Э.ЛИМОНОВ: Если миллион будет, то...

О.БЫЧКОВА: Если миллион будет, то пойдете.

Э.ЛИМОНОВ: Я скептически отношусь. Я считаю, что это попытка некоторого количества наших этих политических вождей (небольшой пригоршни людей) спасти свою репутацию. Идти надо было 10-го декабря или 5-го марта. Надо было идти на Лубянскую площадь, когда энтузиазм был у людей.

О.БЫЧКОВА: Но жизнь же не закончилась 5-го марта.

Э.ЛИМОНОВ: А теперь, извините, вот эта волна цунами опала – она всего несколько сантиметров.

О.БЫЧКОВА: Ладно, посмотрим.

Э.ЛИМОНОВ: Да чего «посмотрим»? Дай бог, чтобы несколько тысяч вышло. А то, что это ничем не закончится, я вам, к сожалению, гарантирую. Провалили, гады, революцию, нашу всеобщую.

О.БЫЧКОВА: Эдуард Лимонов был в программе «Особое мнение». Спасибо вам большое.