Эдуард Лимонов - Особое мнение - 2012-04-16

А.САМСОНОВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова и сегодня я беседую с политиком и писателем Эдуардом Лимоновым. Добрый вечер.

Э.ЛИМОНОВ: Здравствуйте.

А.САМСОНОВА: Сегодня весь мир облетают кадры суда над террористом Брейвиком. Вы часто говорите о непримиримом отношении к власти, о том, что с ней нельзя сотрудничать и разговаривать, и что она преступна. Брейвик пытался взорвать правительственный квартал и правительство. Это является каким-то прямым следствием ваших идей, такая тактика? Или это, все-таки, за гранью добра и зла?

Э.ЛИМОНОВ: Вы как всегда провокационные вопросы выбираете. Брейвик – преступник, и все этим сказано. Ну, убил такое количество людей, все понятно. Причем здесь мои идеи? Вы, видимо, принадлежите к тому же лагерю, что Немцов и Яшин, которые пытаются доказать, что я, якобы, призываю к какому-то там насилию. Хотя, на самом деле, я первый человек, предложивший ненасильственный проект «Стратегии 31», базирующийся на мирном противостоянии с властью, конституционном отстаивании на 31-й статье Конституции РФ. Так что забудьте о своих вопросах.

А.САМСОНОВА: Это только первый шаг? Или у вас есть какие-то политические планы? Или мы переходим в плоскость разговора...

Э.ЛИМОНОВ: Не понял, не понял. Давайте дальше вопросы. Я вам исчерпывающе ответил.

А.САМСОНОВА: Вы себя воспринимаете как политика? В чем конечная цель вашей деятельности политической?

Э.ЛИМОНОВ: А как вы меня воспринимаете? 18 лет в оппозиции. Я думаю, волей-неволей, кто бы ни смотрел на меня, тот сказал бы «Вот политик». А, вот, другой вопрос, а, например, если у нас есть политик Яшин, который, по-моему, известен тем, что 2 раза провисел где-то там на канате. Если это политик, то тогда Эдуард Лимонов, написавший, все-таки, большое количество политических книг, по-моему, 6 или 7 и сидевший в тюрьме за свои убеждения 2,5 года и так далее несомненно политик.

А.САМСОНОВА: Меня интересует сейчас не политик Яшин, а в чем ваше...

Э.ЛИМОНОВ: Вы выступаете не как журналист, а как идеологический противник Эдуарда Лимонова. Мне это не нравится. Будьте добры, ограничьтесь своей ролью журналиста, хорошо?

А.САМСОНОВА: В чем ваша политическая терминальная цель? К чему вы идете?

Э.ЛИМОНОВ: Моя цель? Демократия в России.

А.САМСОНОВА: Какими шагами вы к ней пытаетесь, вы считаете, к ней можно подойти?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, я же вам это говорил много раз, Тоня. Вы хотите, чтобы я вам опять повторял то же самое? Путем свободных выборов, путем свободных судов, путем установления в стране климата теплого, удобного для жизни граждан.

А.САМСОНОВА: Как этого можно добиться?

Э.ЛИМОНОВ: Опять-таки я говорю, надо добиться этого. Шли по правильной дороге, массы поднялись в декабре после выборов парламентских и надо было только быть чуть-чуть решительнее в своем ненасильственном сопротивлении. Ваши друзья, идеологические товарищи ваши – они украли протест, который никому не принадлежал. Это граждане, вышедшие на улицы 4-го декабря, 5-го, 6-го декабря на Триумфальную, кстати, и потом на Площадь Революции намеревались выйти, они принадлежат только самим себе и, безусловно, никаким Немцовым, никаким Рыжковым они не принадлежали. Было совершено предательство интересов нашего общества. Людей увели на Болотную площадь, и результат мы сегодня видим – протест захлебнулся, и чем это еще кончится, ну, будем ждать второй волны такого же размера, такого политического цунами, которое опять нависнет над властью.

А.САМСОНОВА: А начинается ли цунами и насколько вы верите в региональные истории? Вот, в астраханские региональные выборы, куда летает сборная команда.

Э.ЛИМОНОВ: Я вообще за любые выступления граждан, начнем с этого. Я считаю, что это хорошо, что они беспокоятся, что они выступают, что они негодуют и так далее. Если же взять астраханскую историю, только что на наших глазах прошедшую и еще, видимо, не совсем закончившуюся, то интересно себе задать вопрос, кому выгодно то, что произошло. Ну, прежде всего, это выгодно, конечно, партии «Справедливая Россия» - никакого сомнения в этом нет. Потому что «Справедливая Россия» пытается сейчас, опять-таки, ну, украсть или присвоить себе (назовем по-другому), присвоить себе остатки вот этого народного протеста, только что отшумевшего зимой этого года. Поэтому они, конечно, активны. Те, кто приехал в Астрахань помогать «Справедливой России», они на вторых ролях. Но они согласились на вторые роли. Тут можно перечислить и Немцова, и Навального, Яшина. Кто там еще? Пархоменко.

А.САМСОНОВА: Собчак.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, Собчак не совсем из этой компании, я так считаю – сейчас я выскажусь и о Собчак. У этих другая немножко цель. Если «Справедливая Россия» хочет набрать как можно больше очков (ну, политической партии всегда это нужно, набрать дружелюбие людей), то вот эта перечисленная мною выездная группа московских буржуазных лидеров преследует другую цель. У них цель каким-то образом не потерять репутацию, которая уже во многом потеряна этой зимой. Ведь, результатов не добились, людей обманывали, выводили и вели не к победе, а прямиком вели к поражению, на самом деле, своими действиями. Поэтому им надо восстановить репутацию. Ну так вот эти 2 силы там выступали.

Значит, что касается Ксении Собчак, ну, безусловно, ей в голову ударяет ее происхождение, то есть она думает «Я – дочь, ну, хотя бы известного политика, демократа. Я – дочь мамы-сенатора. Ну-ка я, сорвав там какое-то количество известности в шоу-бизнесе, ну-ка я попытаюсь в политике». Вот, что она делает. Но она преувеличивает и роль своего папы и, тем более, роль своей мамы, и она сама, конечно, скорее отрицательный пример для масс наших. Вот, ее, я думаю, не любят, а СМИ ее любят, безусловно.

А.САМСОНОВА: Мы прервемся буквально на минуту и продолжим «Особое мнение» с Эдуардом Лимоновым.

РЕКЛАМА

А.САМСОНОВА: Снова здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова, я по-прежнему с большим удовольствием беседую с политиком и писателем Эдуардом Лимоновым. Мы остановились на роли Ксении Собчак в русской революции. В Астраханской.

Э.ЛИМОНОВ: В русской революции роли у нее нет, но я думаю, что очень ненатурально выглядела голодовка йога-коммуниста Олега Шеина, на которой ворвалась на сцену Ксения Собчак. Я не испытываю к ней враждебных чувств, вообще ни к кому. Меня просто интересует целесообразность появления ее. Я думаю, что она навредила своим появлением и делу Шеина. И, мне кажется, московская вот эта летучая бригада тоже, в общем, навредила. Потому что, ну, не за что астраханцам любить богатую московскую вот эту вот элиту. У них нет...

А.САМСОНОВА: Но вы же любите публичные акции. А вышло бы несколько тысяч человек в Астрахани, не будь Собчак на сцене? Они же на нее шли смотреть.

Э.ЛИМОНОВ: Это, знаете, немножко детское отношение, вот, вышло и вышло. А для чего вышло? Результат есть? Результата нет. Если бы вышло и был бы результат, тогда можно аплодировать и говорить: «Великолепно!» Но чего вышли?

А.САМСОНОВА: Ну, то есть 200 человек на Триумфальной – это важнее, чем тысячи в Астрахани?

Э.ЛИМОНОВ: Подождите, нет, я не об этом говорю. Я как раз не забочусь о том, чтобы вышло. Наше дело было воспитывать людей, чтобы они понимали, что нужно бороться за свои права. И мы будем продолжать это воспитание. К нам выходят на несанкционированные митинги самые храбрые. Они знают, что их ждет, и поэтому это совершенно особая история. Что касается Астрахани, ну, вышло. Теперь пытаются повторить это в Омске. Знаете, после многодесятитысячных, там, 80-тысячных или 100-тысячных, как говорит наш коллега Рыжков, митингов на Болотной, на Проспекте Сахарова, теперь уже рады и нескольким тысячам людей или нескольким сотням людей. Это знаете как? Снявши голову, по волосам не плачут. А в данном случае-то голову сняли, да? Митинги эти затушили своим идиотским тупым поведением, вот этим карнавалом. Ксения Собчак, Кудрин, Артемий Троицкий в идиотском костюме сперматозоида. Это чего, революция? Это что, борьба за власть? Это глупая комедия, которая, видимо, именно вот в таком виде борьба за власть и видится этим недотепам.

А.САМСОНОВА: Но комедией же называют злые языки и фотографии с вашим задержанием, когда каждый раз вас относят.

Э.ЛИМОНОВ: Давайте поставим большую разницу.

А.САМСОНОВА: Это же тоже драма, это же тоже постановка – Лимонов в тюрьме.

Э.ЛИМОНОВ: Не надо. Мы платим за свои проступки уголовными наказаниями. 19-го опять начинается суд над Таисией Осиповой. 24-го я еду в Петербург, где судят 12 моих товарищей. Уже будет второе заседание суда. По уголовному делу. Всем этим паяцам, которые целую зиму перед нами мелькали, против них не возбуждено ни одного уголовного дела, они вообще не преследуются властью. И это, знаете, почему? Именно потому, что они – паяцы.

А.САМСОНОВА: А Удальцов?

Э.ЛИМОНОВ: А чего Удальцов?..

А.САМСОНОВА: А Навальный, который посидел?

Э.ЛИМОНОВ: 15 суток? Вы смешите меня. 15 суток, я считаю, что это настолько...

А.САМСОНОВА: То есть это что, это меряется тем, сколько просидел?

Э.ЛИМОНОВ: 15 суток – это муха, пролетевшая над правым ухом, это чепуха! Это чепуха. Когда, вот, на вашем месте тут сидел Яшин и, раскрыв грудь, он мне сказал, что он тоже сидел, я посмотрел на него просто с откровенным презрением. Я, вот, сидел 2,5 года и я не горжусь этим. Мне иногда стыдно, потому что люди сидели и 15 лет. А Варлам Шаламов сколько сидел. Что вы мне с этими 15-тью сутками? Вы перешли на какой-то детский рацион. Манная каша и 15 суток – это муть! Это ничего! Это пуговица оторванная (15 суток). Давно бы привыкнуть. Стыдно. И Удальцову должно быть стыдно такой дешевой ценой добиваться себе популярности. 15-тью сутками... Я всегда смеялся...

А.САМСОНОВА: Объясните мне, в чем разница? В чем разница...

Э.ЛИМОНОВ: Огромная разница.

А.САМСОНОВА: ...между Лимоновым и вот этим всем?

Э.ЛИМОНОВ: Огромная разница...

А.САМСОНОВА: В чем разница между Лимоновым и Шеиным.

Э.ЛИМОНОВ: ...что у меня десяток убитых и 250 человек прошли через тюрьмы и лагеря. А никто другой ничего со стороны либералов... У них нет страдальцев, ни одного даже.

А.САМСОНОВА: А почему это мерило? Почему страдальцы мерило?

Э.ЛИМОНОВ: Потому что это мерило честности и подлинности любого тела. Более того...

А.САМСОНОВА: Значит, ваша цель – это страдать?

Э.ЛИМОНОВ: Погодите. «Наша цель – страдание». Вы не будьте психоаналитиком, не надо. Задавайте...

А.САМСОНОВА: Ну, объясните. Объясните, в чем разница? В чем цель? Если вы говорите «Эти ненастоящие»...

Э.ЛИМОНОВ: Тонь, я старше вас, умнее вас.

А.САМСОНОВА: Безусловно.

Э.ЛИМОНОВ: Вы научились небольшой толике наглости. Ну, сидите и слушайте – я вам отвечаю на ваш вопрос.

А.САМСОНОВА: Но, вы понимаете, тут программа такая не сидите и слушайте...

Э.ЛИМОНОВ: Да не надо, не надо...

А.САМСОНОВА: ...это на митинге «Сидите и слушайте». А здесь задают вопросы.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, не надо. Вы все равно меня никогда не переиграете. Вы мне сидите тут...

А.САМСОНОВА: У меня нет такой цели.

Э.ЛИМОНОВ: ...и говорите лапшу какую-то.

А.САМСОНОВА: Объясните, пожалуйста, в чем разница?

Э.ЛИМОНОВ: Я вам объясняю. Разница в том, что у нас людей преследуют и репрессируют. Вот сейчас начался суд над 12-тью людьми, обвиняемыми по 282-й статье. Им всем грозят реальные сроки за деятельность, как они называют, экстремистского сообщества, хотя это всего-навсего партия «Другая Россия». То, чем они занимались, они собирались на собрания партии «Другая Россия».

А.САМСОНОВА: Почему реальные сроки – это мерило политической эффективности и настоящности?

Э.ЛИМОНОВ: А потому что в жизни есть мерила всему. Если власть не преследует паяцев, то я говорю: «Паяцы для власти не опасны». Мы с вами сейчас не говорим о Шеине – он особая история, он вообще выходец не из этой кодлы, да? Он выходец из РКРП Тюлькина, да? Это коммунистическая партия, он – коммунист, по идее. И поэтому все примазавшиеся к нему, ну, они примазались к нему. Только и всего. Понятно?

Трагизм. Вообще без трагизма, хотим мы этого или нет, ничто не совершается, тем более в нашей, очень серьезной стране, где ничто не достигается просто так. Дунул, плюнул, вышла Ксения, бедрами и губами шлепнула, и вы хотите, чтобы власть, что ли, вам отошла? Да никогда.

А.САМСОНОВА: А как она отойдет?

Э.ЛИМОНОВ: Только путем сурового и сложного противостояния. Очевидно, все будет очень тяжело. Власть упрется и ничего давать не будет.

А.САМСОНОВА: И тогда?

Э.ЛИМОНОВ: И тогда придут другие люди, придут люди серьезные (их за это время накопится много). То есть радикализация российской политики неизбежна.

А.САМСОНОВА: Но радикализация – это же Брейвик.

Э.ЛИМОНОВ: Да причем здесь только Брейвик? Ленина лучше приведите в пример или, я не знаю, кого там. Кого угодно. Египетский сценарий приведите. В конце концов, грузинскую революцию. Чего вам Брейвик дался в голове? Брейвик – это криминальная хроника, это ублюдок, маньяк, он людей убивал. Причем здесь это?

А.САМСОНОВА: Жертва. Вы за жертвы.

Э.ЛИМОНОВ: Вы, видите, вы такой хитрый, вам надо пойти в следователи ФСБ, да? Следователь. Там есть следственный отдел, и, вот, вы там будете мутить. У меня был такой майор Шишкин, вот он как вы с удовольствием сливал, знаете, вот, из двух этих флаконов: здесь политика, здесь еще черт знает что. Вот вы и годитесь уже, вы уже просто готовы. Вы – готовый следователь ФСБ.

А.САМСОНОВА: Мне просто жалко, что мы в «Особом мнении» Эдуарда Лимонова обсуждаем Тоню Самсонову. Это далеко не интересная тема.

Э.ЛИМОНОВ: Тогда задавайте вопросы по актуальным происшествиям, по делам. Вот, вы мне задали по Астрахани, покончили с Астраханью и перешли дальше, да?

А.САМСОНОВА: Перешли дальше. Дальше вопросы по вашим проповедям, которые вы выкладываете в Живом Журнале и которые, действительно, чудесны. Вопрос раз. Была история с Площадью Революции и Болотной, и вы тогда настаивали на революции. Что бы изменилось, если бы не было никакой Болотной площади, если бы все пришли на Революции?

Э.ЛИМОНОВ: Хорошо. Начнем вот с чего. Я стал проповедовать, когда понял, что людям многое непонятно, что им надо объяснять, что они находятся каждый на определенной ступени социального и политического сознания, что им многое и неизвестно. Люди талантливые, люди великолепные, но они не знают и не понимают. Знаете, все-таки, политик – это профессия. Не надо думать... Это как медик, да? Как хирург, в конце концов. Представлять себе, что придет какой-нибудь Акунин или Дима Быков... Вы же не побежите делать хирургическую операцию к Диме Быкову или к Акунину. Зачем вы бежите требовать от них политического вмешательства и политического ума? У них его нет. Нету. Просто опыта нет. Они хороши в чем-то другом.

Теперь. Значит, я стал объяснять, проповедовать. И начал это именно в декабре и как раз приблизительно с 7-го декабря, когда мы все услышали о сговоре (еще вечером, по-моему, 7-го, ну, я могу ошибиться на один день, 8-го декабря), о сговоре Немцова с Горбенко. Через головы всех его союзников, через нашу голову, через вообще... До 7 декабря мы все считали, что мы делаем одно общее дело. Вдруг появляется такой господин, который совершает подобное деяние. «Эхо Москвы» ему помогает уводить людей с Площади Революции на Болотную.

Теперь почему не надо было этого делать. Я вам объясню просто географически. Вот вот эта вот Площадь Революции, вот кружка, да? Здесь вот 200 метров, находится ЦИК – можно дворами пройти, а можно обойти по Лубянской площади. Здесь находится парламент страны, 250 метров. За спиной Карла Маркса находится кремлевская стена уже. То есть жизненно важные объекты жизнедеятельности государства. Речь шла о выборах, о подтасовке выборов. Значит, что нам нужно? Нам нужен ЦИК, Центральная избирательная комиссия.

А.САМСОНОВА: Брать телефон, телеграф?

Э.ЛИМОНОВ: Погодите. Причем здесь «брать»?

А.САМСОНОВА: Как? Объясните...

Э.ЛИМОНОВ: Не надо провокационных вопросов. Вот, вы слушайте, что вам говорят старшие товарищи.

А.САМСОНОВА: Да для вас все вопросы провокационны, потому что вы нацелены на проповедь.

Э.ЛИМОНОВ: Я вам говорю, все эти 80, 90, 100 тысяч человек делают 200 шагов к Центральной избирательной комиссии. Становятся там и их представители стучат в двери и говорят: «Слушайте, мы считаем выборы, ваши выборы жульническими и не считаем, что они произошли. Мы требуем отмены результатов. И мы никуда отсюда не уйдем, пока немедленно на этом месте не будут отменены результаты». Вот все.

А.САМСОНОВА: Входят внутренние войска – вы получаете свои жертвы.

Э.ЛИМОНОВ: Это вы несете пургу такую. Ну, приходят внутренние войска и они отказываются что-либо делать. И милиция была готова. Поверьте мне, я их знаю, какие у них были морды. Они меня-то с 300 человек не постеснялись в течение 2-х часов эвакуировать с Площади Революции...

А.САМСОНОВА: И революция. И наступает революция.

Э.ЛИМОНОВ: Революцию мы понимаем (вы, я, «Эхо Москвы»), мы понимаем как смену одного неправедного режима на режим, избранный большинством населения. Только и всего. Никакого насилия. Насилие придумываете вы, ваша сторона.

А.САМСОНОВА: Но это риски, но это риски.

Э.ЛИМОНОВ: Я говорю не вы, Тоня, да? А придумываете вы. Впервые с этим выступили Яшин и Немцов с Лимоновым, кровожадным Лимоновым, который хочет... Никогда такого не было, никогда такого не планировалось и это абсолютная ложь и пример того, какими манипуляциями занимаются либеральные лидеры.

А.САМСОНОВА: 20 секунд. Вопрос на «да-нет». Если бы все было на Площади Революции, сейчас бы не было Путина во власти?

Э.ЛИМОНОВ: Не было бы. Я уверен абсолютно.

А.САМСОНОВА: Вы называете предателями тех, кто договорился. Они сознательно это сделали, чтобы Путин остался?

Э.ЛИМОНОВ: Этого я не могу знать. Я не знаю, делали они это сознательно? Я думаю, Немцов это делал для того, чтобы присвоить себе массы, вот эти массы, потому что он это сделал. Был обмен.

А.САМСОНОВА: 20 секунд вышли. Эдуард Лимонов в программе «Особое мнение». Мы продолжим, никуда не уходите.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: Это программа «Особое мнение», в Москве 19 часов 33 минуты, меня зовут Тоня Самсонова, у меня в эфире в гостях Эдуард Лимонов, политик и писатель. Эдуард, я читала ваш ЖЖ и потрясающие проповеди. И я не стала выписывать, но если мы возьмем любого персонажа из политической действительности, там, Немцов, Прохоров.

Э.ЛИМОНОВ: Прохорова я не трогал никогда.

А.САМСОНОВА: Ну, тут это по умолчанию

Э.ЛИМОНОВ: Ни Прохорова, ни Проханова.

А.САМСОНОВА: Да-да-да, ни Прохорова, ни Проханова. Немцов, Навальный. Бантик... Бантик, по-моему, вы его назвали? Сбоку бантик. И так можно пройтись по каждому, заканчивая Олегом Шеиным, и к каждому у вас есть какие-то претензии и какие-то неприятные метафоры. А кто хороший кроме вас?

Э.ЛИМОНОВ: Речь шла всего-навсего о пригоршне людей, я говорил о лидерах буржуазной оппозиции, ответственных за поражение вот этой зимы. Всего-навсего. Особенно за поражение 10 декабря и за поражение 5 марта, когда объявили во всеуслышанье, что придут на Лубянскую площадь, а потом пошли на разрешенную Пушкинскую, а это большая разница, опять-таки.

А.САМСОНОВА: Кто в политическом пространстве персонажи? Кто хороший, кто нормальный, кому можно доверять, с кем можно разговаривать?

Э.ЛИМОНОВ: Что значит «кто хороший»? Мы с вами не в детском саду. Люди, бывает, совершают проступки отвратительные, потом они вдруг совершают хорошие, потом опять отвратительные и такое тоже бывает. Значит, давайте коснемся Шеина. Я его знаю лично и какое-то количество раз я с ним встречался. Он на меня производил всегда впечатление настоящего левого человека, которого судьба в последнее время забросила. Начинал он в РКРП Тюлькина, То есть Российская коммунистическая рабочая партия. То есть он был совсем такой, ну, по меркам либералов, экстремист, коммунист-экстремист, да?

А.САМСОНОВА: Ну, взгляды Удальцова или еще?..

Э.ЛИМОНОВ: Удальцов – дитя в сравнении с Шеиным, и его дорога намного короче. В этой же РКРП состоял и Анпилов, да? А Удальцов был всего-навсего главой молодежки, что называется, молодежного крыла «Трудовой России» в свое время.

Шеин, все-таки, человек, я думаю, ему уже где-то около 50-ти, несмотря на такую субтильную после голодовки внешность. Я абсолютно верю в его левые убеждения. Ну, факт его биографии, что он был женат на Катрин Клеман, французской социалистке... Ну, Есенин был женат на Айседоре Дункан. Подымем Шеина в глазах общественности. Он, как мы видим, человек упрямый и человек, который вышел из этой голодовки опасно, фактически став лидером...

А.САМСОНОВА: Политиком федерального масштаба.

Э.ЛИМОНОВ: Федерального масштаба – это мы потом будем говорить. Давайте говорить о «Справедливой России». Он угрожает и Миронову сейчас своей популярностью, и Гудкову, безусловно.

А.САМСОНОВА: А почему Пономарева вы не называете?

Э.ЛИМОНОВ: Он не угрожает Пономареву, сыну сенатора, очень странному человеку, выходцу из Юкоса, которого Юкос командировал в свое время в фракцию КПРФ. Я считаю, что он такой же жидкий и ненастоящий. Вот, Шеин – настоящий, и он доказал это своей голодовкой. Судьба его... Вот посмотрим. Я думаю, что его сейчас начнут усиленно тихо в эти годы выживать из «Справедливой России», потому что там слишком много лидеров – это обычная история.

А.САМСОНОВА: А «Справедливой России» это зачем?

Э.ЛИМОНОВ: Во мне лично он вызывает симпатию. Я не говорю о «Справедливой России», а, вот, с ним лично я бы был бы союзником. Да, конечно.

А.САМСОНОВА: Ну, вы со всеми готовы быть союзником. Вы же готовы идти на компромисс...

Э.ЛИМОНОВ: Я был, да, союзником. Да, я был.

А.САМСОНОВА: ...но при этом в перерывах между союзами...

Э.ЛИМОНОВ: Нужно учитывать мою историю, что с 2006 года мы состояли в очень тесном альянсе с Каспаровым, Касьяновым и множеством других людей. Начиналась эта история великолепно. Я много лет, около 3-х лет соблюдал, что называется, все союзнические обязательства. И только когда я увидел, как по вине буржуазных лидеров, как я их называю... И правильно называю, потому что либерал – это такое понятие, это, скорее, существует экономическая система. Демократ – тоже у нас изменились с 90-х годов, изменились приоритеты, и демократ у нас сегодня каждый: и Путин себя называет демократом, и Зюганов – демократ, все демократы. Поэтому буржуазные лидеры. И, вот, я был на вторых ролях с удовольствием, я думал, что Каспаров возьмет на себя роль ведущего человека. Когда я увидел, что он не знает, куда идти...

А.САМСОНОВА: Слушайте, это все история.

Э.ЛИМОНОВ: Вот я вам сейчас закончу в двух фразах. И тогда я начал Стратегию 31, отдельную от всех. И когда в... Заметьте, все туда ходили. Все! Немцов, Удальцов, Купцов, кто угодно там пиарился, ходил. Никому не было туда запрета, и мы гордились тем, что это всеобщий, надпартийный протест.

Теперь. Когда все кончилось, именно 7-го или 8-го декабря (надо уточнить даты, чтобы хотя бы для себя знать), когда просто буржуазия присвоила себе массы и восторженно понеслась...

А.САМСОНОВА: Почему вы все время проигрываете? Почему все забирают ваши идеи?

Э.ЛИМОНОВ: Я как раз... Я выигрываю, моя милая, дорогая.

А.САМСОНОВА: В чем же вы выигрываете? Революцию пропустили...

Э.ЛИМОНОВ: Я только и делаю, что выигрываю. Вот, прошло 3...

А.САМСОНОВА: ...Договаривались – ни к чему не пришло.

Э.ЛИМОНОВ: Знаете, я по вашему мнению, я проиграл на 10-е декабря. А, вот, на...

А.САМСОНОВА: Нет, вы ставки делаете отлично.

Э.ЛИМОНОВ: Нет, подождите. Нет.

А.САМСОНОВА: Если бы вы играли в политический тотализатор, вы бы выигрывали.

Э.ЛИМОНОВ: А, вот, сегодня 16-е апреля и я кругом выиграл.

А.САМСОНОВА: В чем?

Э.ЛИМОНОВ: Я – единственный не виновен в том, что слили народный протест. И это видно всем.

А.САМСОНОВА: Еще Новодворская, смотрите.

Э.ЛИМОНОВ: Да ладно, Новодворская. И даже мой блог становится все более и более популярный. И проповеди читают уже много людей. И будет читать еще больше.

А.САМСОНОВА: Но вы же не колумнист, вы же политик.

Э.ЛИМОНОВ: Я – политик, и правильно я все делаю.

А.САМСОНОВА: Но вы же... Это успехи колумниста, политконсультанта.

Э.ЛИМОНОВ: Сейчас тяжелое время, когда надо объяснять. Я не собираюсь сидеть все время и объяснять. Я объясню что-то, и моя работа на этом поприще... Я перейду куда-то на другое поприще. Вот, поэтому...

А.САМСОНОВА: Смотрите, Лимонов-политконсультант, Лимонов-проповедник...

Э.ЛИМОНОВ: Давайте не надо, давайте я буду о себе сам говорить, а не вы будете говорить за меня, ладно?

А.САМСОНОВА: Смотрите, это формат передачи, когда я задаю вопрос, а вы отвечаете.

Э.ЛИМОНОВ: Вы сейчас не задаете никакого вопроса, вы дискутируете со мной и при этом, находясь в позиции, которая враждебна позиции моей и мне.

А.САМСОНОВА: Конечно.

Э.ЛИМОНОВ: Да. Так вот я вам говорю, что я все выигрываю. Они стоят в полнейшем дерьме, они все предали, сейчас Немцова уже свои пытаются. Вы знаете, что творится в «Солидарности» и в Партии народной свободы?

А.САМСОНОВА: Расскажите.

Э.ЛИМОНОВ: Я вам скажу. Потому что я общаюсь с людьми. Его просто завтра растерзают и выпихнут. Завтра растерзают и выпихнут. Он уже кончился. Другие тоже отойдут.

А.САМСОНОВА: Слушайте, он выпихивается и все на месте. И сколько уже лет.

Э.ЛИМОНОВ: Да чего он на месте? Слушайте, да чего на месте? Да вся его политическая карьера всего ничего, полтора года. Все, до свидания, за ним можно закрыть дверь.

А.САМСОНОВА: В чем ваша стратегическая победа? Кроме того, что вы все предсказали, вы все заранее угадали, на 2 года вперед все видите.

Э.ЛИМОНОВ: Я вышел из этого периода, из которого вышли все ваши буржуазные лидеры просто опозоренные и покрытые грязью, предательством, нерешительностью, трусостью и грехом вот этой клоунады, я вышел единственный, кому можно верить, кто говорил... В эти дни я говорил «Это уже поражение», я говорил это 10-го числа. Я говорил, что не надо этого делать. И теперь люди все больше прислушиваются ко мне.

А.САМСОНОВА: Но как-то мало.

Э.ЛИМОНОВ: Да не мало – для меня нормально. И вы будете тоже прислушиваться ко мне и ходить в моих колоннах, там сзади, с маленьким флажком. Я вас не оттолкну.

А.САМСОНОВА: Я к вам прислушиваюсь как к колумнисту или к проповеднику. Но как политик вы все время...

Э.ЛИМОНОВ: Не надо меня делать колумнистом. Я создал партию, которую 18 лет не могут раздолбать. Я научил Россию всем современным методам политической борьбы, да? Нашистов слизал Сурков несчастный...

А.САМСОНОВА: Все ваши идеи потырили, а вы как сидели, так и сидите.

Э.ЛИМОНОВ: Да никто не потырил – идеи принадлежат всем. Это я выиграл, это мой афоризм, я говорил «Идеи принадлежат всем». Да, у них есть авторство, есть автор. Вот это я, да.

А.САМСОНОВА: Но где же ваша роялти-то?

Э.ЛИМОНОВ: У меня роялти будут, не волнуйтесь.

А.САМСОНОВА: Когда уже?

Э.ЛИМОНОВ: Да вот чуть-чуть. Все, уже дури, вроде бы, такой не будет. Больше дураков не будет, которые будут стоять там и смотреть на сперматозоида Троицкого, кривляющегося на сцене. Они растерзают вас к чертовой матери.

А.САМСОНОВА: Но что же хорошего? Все разочарованные сидят.

Э.ЛИМОНОВ: Все плохо. Так смените лидеров. Вот сейчас это не я должен делать, а должна делать «Солидарность», Парнас. Должны сменить лидеров. С такими лидерами уже никуда не пойдешь. После каждого поражения, а такого огромного поражения надо менять командиров и надо их наказывать, хотя бы изгоняя их. Ну вот, пожалуйста, это ваше...

А.САМСОНОВА: Одно новое имя.

Э.ЛИМОНОВ: Какое новое имя?

А.САМСОНОВА: Лидеров. Вы же говорите про лидеров.

Э.ЛИМОНОВ: А что значит «новое имя»? Сейчас прямо я вам принесу? Вон у вас целая Лига избирателей, второстепенных персонажей, которые, кстати, где они? Где они слились те, кого тут восхищенно и везде, и все СМИ хвалили и кричали, и были счастливы, и говорили «Вот у нас. Теперь нам не нужны политические партии – нам нужны Быков, Акунин». Это вы кричали. Где ваши Быков, Акунин? Где? На курорте? Где они вообще? Залезли под стол.

А.САМСОНОВА: А вы где? Где вы? Где Эдуард Лимонов?

Э.ЛИМОНОВ: Я у вас и везде. И в сердцах людей. И пребуду там вовеки веков.

А.САМСОНОВА: Эдуард Лимонов, политик и писатель в программе «Особое мнение». Большое спасибо.