Михаил Веллер - Особое мнение - 2012-04-13

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, а свое особое мнение сегодня высказывает писатель Михаил Веллер. Здравствуйте, Михаил Иосифович.

М.ВЕЛЛЕР: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ваши вопросы, комментарии, реплики присылайте как всегда, +7 985 970-45-45. А зрители Сетевизора еще и могут поиграть в кардиограмму. Вот сейчас они как-то упоенно поддерживают Веллера, который еще только поздоровался. Но мы обязательно нагоним все необходимое и весь позитив.

Вот, пришел по интернету вопрос, точнее даже, я бы сказала, зарисовка, которая требует вашего комментария: «В отчете Владимира Путина я увидел барина, - пишет наш слушатель. – Я увидел человека, который чувствует себя барином, опаздывает на заседания, плоско шутит, демонстрирует свое превосходство, слегка издевается над беспределом в Астрахани, называет разумным ограничение полномочий президента двумя сроками безо всяких «подряд», иронично замечая, что его это касается в последнюю очередь. Он заявляет, что уже достиг того возраста, когда ему незачем за что-то цепляться. Видимо, власть сама цепляется за него». Вы видели выступление Путина? Или, может быть, читали?

М.ВЕЛЛЕР: Я видел выступление Путина, но этот человек, очевидно, пациент знаменитого института микрохирургии глаза Федорова. То есть он прозрел. Интересно, сколько ему лет и вот он прозрел? Это всегда радует, понимаете? Вот, в любом возрасте человек не безнадежен, если вдруг он начинает видеть какую-то правду, которой не видел раньше. Нет, молодец-молодец. Я рад за него.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы это видели всегда, вы хотите сказать?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, нет. Потому что это было не всегда. Потому что... Я, вот, жалею, что не знаю французского – он такой красивый, он так звучит отлично. То, что по-русски переведено Виктор Гюго «Отверженные», по-французски «Les Misérables». Вот, было такое слово Misérable. Вот, когда я впервые увидел в августе 1999 года такого некрупного тихого блондина, который буквально терялся на фоне Ельцина, он не выглядел барином. Это Ельцин выглядел царем. А здесь был кто-то такой маленький, тихий такой, похожий на миловидного Молчалина, делающего карьеру из грибоедовского «Горе от ума». Но с годами, конечно, человек оттачивает свои умения, разворачивается той стороной, которая от него требуется. Значит, такого и хотели.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть мы сами вырастили себе Дона Рэбу и все остальное?

М.ВЕЛЛЕР: В огромной мере. Потому что когда вдруг оказалось, что критика не то, чтобы запрещена, не то, чтобы не проходит, но, короче, ее не должно быть по определению. И, ведь, еще такой команды никто не давал. Но вдруг СМИ одно за другим прогнули позвоночник, вот, как леопард, который приседает. Вот, не приседают, после этого не прыгают. Они прогнулись и стали буквально о Путине... Простите, пожалуйста, я вот никому не желаю смерти, всем желаю многих лет жизни, но как о мертвом – или хорошо, или ничего. Это был интересный такой подход. Но и сформировали. А чего вы хотели, интересно? Если человеку 10 лет говорить, что он – светоч мира, то на 11-й он начнет думать, что, может быть, и правду тебе говорят.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте по конкретным вопросам. По поводу Астрахани. «Беспредел в Астрахани», как написал Владимир. Вот, он сейчас представился, ему 63 года и всегда был зрячий в отличие от многих (это вам шпилька). Так вот, по поводу Астрахани. Вы следили за событиями в Астрахани? И можете как-то прокомментировать, во-первых, реакцию премьер-министра, уже избранного президента, а, во-вторых, вообще как-то развитие событий?

М.ВЕЛЛЕР: Вот, что касается развития событий, знаете, вот, некоторая клочковатая образованность в истории литературы сильно вредит. Вот, Стенька Разин по Волге от Астрахани поднимался - было дело когда-то. Мне очень понравился тот успех человеколюбивых сил, что они добились обещания, что прокуратура и Центризбирком посмотрят, все-таки, ролики.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сегодня уже сказали, что ролики фальшивые. Шеин все смонтировал.

М.ВЕЛЛЕР: Совершенно верно. То есть чеховская вдова, которая сама себя высекла, - это просто какая-то самоучка неграмотная. Разумеется, все фальшивые. Шеин не голодает – он жрет в 3 горла. Заместо него или муляж, или он ест по ночам, понимаете? Да, конечно. А мэр – очень даже хороший, правильно избрали, все прекрасно. А чем вообще недовольны? Слушайте, водилы забастовали, из Волгограда собираются новых пригнать. Вот это когда-то называлось «lock-out», когда выкидывали. Это когда-то называлось «штрейкбрехеры». Вот так на заре XX века рабочие боролись за свои права. Это я про проклятую Америку. Штрейкбрехерам руки ломом ломали, ужас какие были времена. А вот у нас все отлично – взяли, привезли. Ну, поголодает. А, может, у него лечебное голодание? А, может, у него язва желудка?

А на самом деле, все это, конечно, совершенно ужасно. Вместо того, чтобы сказать «Вы знаете, ребята, ну, в самом деле, мы разберемся», «Обращайтесь в суд сейчас». Сейчас мы обратимся в суд. Галоши наденем, пойдем в суд. Нас там уже ждут с распростертыми объятиями. Лучше сразу...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но, ведь, по закону же это правильно. ЦИК сначала, потом суд, туда-сюда. А человек сразу как экстремист начинает «Я голодать буду», то-сё. Нужно же было идти по закону, медленно и печально.

М.ВЕЛЛЕР: Моя любимая цитата из «Всей королевской рати» Пенна Уоррена. Когда мы пришли в Белый дом, в Конституции не было половины тех законов, которые есть там сейчас. Откуда они там, интересно, взялись? А очень просто: кто-то взял и вставил.

Так что когда у нас надо партии туда, надо партии сюда, рассмотрим, не рассмотрим, создадим орган, расформируем – это все у нас запросто. Так что в суд – оно, конечно... Да, все так верят в суд. Вот, в Иисуса Христа и в российский суд.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Если Шеин умрет, кому и что он докажет?» - интересуется Михаил из Заречного. Как вы считаете, вот а если допустить, что Шеин глубоко и искренне заблуждается, что, на самом деле, он, действительно, не набрал голосов, которые ему экзит-поллы наобещали, что, действительно, нарушения, даже если они и были, ничего в исходе голосования не решают?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, теоретически это, разумеется, может быть. Отрицать это, как сказали бы математики, некорректно. Но поскольку мы имеем дело не с теоретической абстрактной наукой математикой, а с вещами абсолютно конкретными и не можем сомневаться в добросовестности нашей избирательной системы, наших властей, родной партии «Единая Россия» и так далее, то партия добилась уже такого положения, когда какую черную ложь про нее ни скажи, все примут за правду. Над этим имиджем надо было поработать.

Так вот вряд ли в Астрахани вот так все хорошо прошло, и вдруг вот этот вот, понимаете, что-то всем портит. Если он умрет, это будет ужасно, это будет трагедия. Ни один нормальный человек этого не желает. Но! С одной стороны, кому он чего докажет? Умрет – очень жалко, похороны устроят, да? С другой стороны, вот так складывается общественное мнение, которое, на самом деле, потом сносит все. Когда Иисус пошел на крест, он никому ничего не доказал. Ну, была там дюжина бродяг. Но прошло определенное количество лет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здесь мы сделаем небольшой перерыв. В программе «Особое мнение» в гостях писатель Михаил Веллер. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – писатель Михаил Веллер и мы продолжаем. Михаил Иосифович, вы высказались в начале этой передачи, что как бы там ни было, но с репутацией «Единой России», кто бы против нее ни выступал, он будет прав в ваших глазах.

М.ВЕЛЛЕР: Поверят всему. Не то, чтобы в моих глазах – в глазах общественного мнения. Ребята постарались. Я понимаю, что не всего общественного мнения, потому что всегда есть люди, которые поверят во все. Верим в зеленых чертей, инопланетян и летающие корабли. Но, в основном, конечно, на неких честных и равных выборах треск был бы просто полный.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Пожелаем, во всяком случае, здоровья голодающим, хотя, конечно, хотелось бы, чтобы какими-то иными методами можно было эти проблемы решать. Вот тем же судом как было бы здорово: пошел в суд, разрешил все вопросы.

Еще один момент, на который тоже обращал внимание наш слушатель Владимир в своем вопросе насчет ограничения полномочий президента двумя сроками, когда Путин сказал, что, в принципе, можно слово «подряд» оттуда убрать, но к нему это не относится. И если он захочет, он пойдет.

М.ВЕЛЛЕР: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что бы это значило, Михаил Иосифович, в ваших глазах? Что пойдет?

М.ВЕЛЛЕР: По-моему, это слова абсолютно однозначные. По-моему, пока все хорошо как сказал кровельщик, пролетая мимо 7-го этажа. Когда человек, мягко, обаятельно улыбаясь, сказал «Ну, мы с вами – серьезные, взрослые люди, мы же понимаем, о чем речь. Закон обратной силы не имеет. Так что если я захочу работать, то я, конечно, буду работать 2 срока». Да, все это совершенно понятно. А почему бы не работать, если хорошо работается? Совершенно естественно. Более того, Медведев еще вполне молод, потом можно будет посадить Медведева еще на срок. Он-то всего один сидел. А что будет через... Сколько шестью три? 18 лет? О боже. Это еще дожить надо. Никто не знает. Так что пока у ребят все отлично.

Но, на самом деле, есть очень интересные звоночки. Когда вдруг Павел Астахов, уполномоченный по делам охраны прав ребенка выступает фактически за отмену моратория смертной казни, приводя цифры страшные, что убивают в год 2 тысячи детей... Причем, рождается каждый год в России на 5% меньше детей. А преступлений против детей каждый год на 5% больше. Так что мы поторопились и не приблизились с отменой смертной казни никуда. А, ведь, это сигнал сверху, потому что отменить мораторий, расстрелять полсотни извергов, часть общественного недовольства, раздражения на этом вытечет, народ одобрит и будет ближе к власти.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы же сами готовы одобрить смертную казнь для извергов.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Но из других соображений. Не для того, чтобы правительство больше любилось народом. Второе, Виктор Бут. Уже по Виктору Буту, ну, прошлись паровым катком 10 раз туда и обратно. Он в розыске в Интерполе, на него суд в Бельгии за контрабанду алмазов из Анголы, он в розыске ООН, на него там повешено все. И, вот, мы говорим «Свободу Виктору Буту».

Ну, слушайте. Я понимаю, что есть старинная присказка «Сукин сын, но наш сукин сын» и прочие. Но! Если он не был дилером Росвооружений (а этого никогда не узнает никто кроме тех, кому надо), то понятно, что он – серьезный человек, за которым стояли серьезные люди и огромные силы. Человек он внушающий доверие и будет, конечно, молчать. Но вот эта вот кампания всенародная, что это значит? «Сплотимся, потому что против нас всех проклятые американцы, которые арестовали российского гражданина». Ну, вот, что тут скажешь? Это сигналы, чтобы лучше сплачивать. Потому что не все хорошо в доме Облонских.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хотя, Путин говорил как раз, в основном, о том, как у нас все хорошо, как мы прекрасно пережили все кризисы, все в порядке.

М.ВЕЛЛЕР: Так и полагается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот это, конечно, обещание несколько показалось оптимистичным: «Россия в ближайшие 2-3 года войдет в число 5-ти крупнейших экономик мира», - пообещал нам наш будущий, наш избранный президент. Как вы считаете, ну это-то можно сделать?

М.ВЕЛЛЕР: Это прекрасное обещание. Я думаю, что сделать этого нельзя. Я думаю, что такие документы можно написать, но нигде кроме России они не проканают. Потому что если посмотреть все темпы роста разных государств в процентах и в реальных объемах, то, к сожалению, нам мало что светит, энергетической супердержаве. Эти самые страны БРИКС – Бразилия, Россия, Индия, Китай – которые в одной группе, они объединились по принципу «Один чукча прыгает с парашютом, забывает дернуть за кольцо, а ему навстречу второй: «Твоя тоже парашютиста?» - «Нет. Моя – сапёра». Вот те 3 страны поднимаются, а мы опустились.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но нам же только что цифры приводили, говорили, как у нас все хорошо.

М.ВЕЛЛЕР: Нет-нет. В этих цифрах совершенно спокойно можно разобраться. Потому что нужно смотреть производство в конкретных цифрах. Сколько стало больше (или меньше?) подшипников? Это основа машиностроения. Штанов? Метров ткани? И так далее, и так далее. Чего-то конкретного. Потому что в цифрах, можно посчитать в цифрах, в процентах и в ценах на нефть абсолютно все, что угодно. Вы расскажите, чего больше произвели? Ничего больше – всего меньше. Пойдите в магазин – нашего практически ничего не осталось. Так что, конечно, все это ерунда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда скажите мне, пожалуйста, как вы отнеслись?.. Ну, мы уже обсуждали даже с вами, просто, вот, я прямо с вами и обсуждала все эти либерализации нашего законодательства избирательного. Кроме обилия партий нам еще обещали прямые выборы губернаторов. И, вот, по поводу прямых выборов губернаторов Владимир Владимирович посетовал, что нужно как-то поставить заслон для националистов и экстремистов. И вы знаете, заслон упал прямо буквально на следующий день. Вот, он позавчера сказал – сегодня уже все есть. Поправку о праве президента по своей инициативе проводить консультации с партиями, выдвигающими кандидатов на должности руководителей региона, а также самовыдвиженцами, предлагается внести в законопроект о выборах губернаторов. Рабочая группа Госдумы.

М.ВЕЛЛЕР: «И находились даже горячие умы, предрекавшие расцвет искусств под присмотром квартальных надзирателей». Салтыков-Щедрин бессмертен. «Вы выбирайте, а я скажу, пройдет ваша кандидатурка или нет. Я, ведь, тоже, тоже могу предложить кандидатурку. Вы не выберете, а остальные не пройдут». Ну, все, ведь, это совершенно понятно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, если вам понятно, объясните, пожалуйста, мне. Вот, ведь, действительно, случалось такое, когда в каких-то регионах появлялись в приснопамятных 90-х всевозможные там бандиты, нехорошие люди. И их могли выбрать, потому что там по 100 рублей раздал или еще как-нибудь завлек избирателя. Так в чем проблема-то? Почему бы не поставить некий фильтр?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, в том, что и так плохо, и сяк плохо. И это внушает сомнения в том, что Россия войдет в пятерку процветающих государств, кстати о предыдущем вопросе. Потому что когда выбирает народ, то бандиты в 90-х могли всех запугать и кого надо купить. А когда ставит президент, то он ставит совсем не тех, кого бы выбрал народ.

На самом деле, дело власти, политики и президента – обеспечить применение закона в области, чтобы бандит не только никого не покупал и чтобы сидел в тюрьме, чтобы зону топтал, работал на стройках народного хозяйства. А люди бы выбирали того, кого они хотели. А так говорится: «Ребята, вас же бандюки заставляют себя выбирать. Лучше я своего поставлю». Но никто не сказал: «Ребята, мы ваших бандюков прижмем и выборы будут честные». Вот, что-то это как-то странно, это мне напоминает жителей города Арбатова, до которых не находило, что на машине Козлевича можно ездить за свои деньги, а только растрачивая казенные. Что-то с психологией в Кремле не то. Может быть, там споры какие-то вредные в паркете поселились?

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще несколько удивительных историй, которые просят вас прокомментировать. Ну, вот эта новость меня, честно говоря, тоже поразила в самое сердце. Николай из Петербурга пишет: «В Думе, в государственном органе создается группа «по защите христианских ценностей». РПЦ пытается взять на себя все больше госфункций, - считает Николай. – Патриарх заявляет, что нельзя показывать развлекательные передачи во время поста. Я – атеист, и не хочу жить ни по законам шариата, ни по наставлениям Гундяева. Вопрос: не пора ли создать организацию, партию по защите общества от РПЦ?» Ну, помимо РПЦ, конечно, многое всякое нас беспокоит в жизни. Но в последнее время это просто стало темой дня. Более того, за всякие там, скажем, не очень корректные высказывания по поводу РПЦ не только девушек из панк-группы (кстати, хотят продлить им арест), не только их держат под арестом, но, вот, сегодня еще появилась информация о том, что блогера нужно привлечь за то, что он там про «Бога нет» что-то писал такое.

М.ВЕЛЛЕР: Действительно. Что значит «Бога нет»? Вы знаете, изменение поведения и облика церкви за прошедшие 20 лет подтверждает собою верность теории эволюции Дарвина. Потому что, ну, видоизменение и развитие стихийное просто налицо. Все эти скандалы с этой пылью на 900 тысяч долларов, арест...

О.ЖУРАВЛЕВА: Все хорошо: арест с квартиры снят, деньги выплачены.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Но, что называется во всех смыслах, осадок, все-таки, остался, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здесь я согласна.

М.ВЕЛЛЕР: Потом. Что касается этих часов за 30 тысяч долларов или не 30. Патриарх должен узнавать время по звону храмовых колоколов. Какие часы?

О.ЖУРАВЛЕВА: Михаил Иосифович, нам скажут «Ну, не вам, Михаил Иосифович Веллер, и не вам, Ольга Журавлева, советовать, что и как носить Патриарху». У них есть церковный суд, они сами разберутся.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Мы видим, как они разбираются. Вот, кому я завидую, я завидую отцу Всеволоду Чаплину. Я ему не целиком завидую, не всему телу, я завидую голосу. Вот, голосина такой звучный, низкий, плотный, мощный. Вот, мне бы такой. Бодливой корове бог рогов не дает. Но что касается его поведения, оно напоминает поведение духовной особы примерно как балерина напоминает статую Будды. То есть это хамство, это перебивание собеседников, это заглушение их и эта попытка начинать рассказывать всем, как они жить должны... Ну, я не могу, безусловно, к духовному лицу пытаться применить выражение типа «с цепи сорвался», но, по-моему, духовные особы ведут себя не так. Правда, у католиков еще хуже – там много педофилов.

О.ЖУРАВЛЕВА: У них целибат для священников, у них другие немножко проблемы.

М.ВЕЛЛЕР: Да, у них другие проблемы. Даже не знаешь, что хуже.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так вот что вы посоветуете Николаю из Петербурга, атеисту, который считает, что ему не должны советы давать, что смотреть во время Великого Поста и какие передачи показывать по телевидению. Вот, он как-то, вот, считает, что нужно что-то организовать для него.

М.ВЕЛЛЕР: Согласен. Я полагаю, что если на то пошло, должен быть специализированный канал для верующих, и они должны смотреть только его. Причем, отнюдь не только...

О.ЖУРАВЛЕВА: Говорят, верующим вообще не рекомендуют телевизор смотреть – это грешно.

М.ВЕЛЛЕР: В таком случае канал, где ничего кроме сетки настройки. Причем, для мусульман – свой канал, для православных – свой канал, для иудеев – свой, для буддистов – свой. Все должно быть по справедливости. А для атеистов должен быть свой канал. Остальные каналы должны быть смешанные. По-моему, это будет в высшей степени справедливо. А то начнут рассказывать, кому кушать свинину, кому молиться 5 раз, кому не ходить никуда и так далее, и тому подобное. Эдак скоро за котлету убивать будут во время Великого Поста.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но, ведь, вы же ощущаете, что у нас все равно есть, несмотря на то, что церковь отделена от государства, у нас все равно есть, как бы сказать, есть церковь, а есть самая лучшая церковь?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, мы-то с вами можем чувствовать, что церковь отделена. Я не убежден, что церковь чувствует, что она отделена от государства. Там наблюдается какая-то аберрация чувств, по-моему, когда хорошее отношение и какую-то компенсацию за десятилетия гонений, унижений, зверств и так далее начали вдруг принимать не то что за признак слабости, а за приглашение «приходите и володейте нами». Так это говорила не Византия, это к норманнам обращались в Новгороде.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. С этим более-менее понятно, хотя все равно непонятно. Есть еще одна тема. Я думаю, что мы посвятим ей все оставшееся время в следующей части передачи. Потому что у нас сегодня прекрасный министр выступал в связи...

М.ВЕЛЛЕР: Неужели Нургалиев, лучший из лучших?

О.ЖУРАВЛЕВА: Абсолютно, да.

М.ВЕЛЛЕР: И позади него черта, и за этой чертой ни одной точки коррупции?

О.ЖУРАВЛЕВА: Насчет коррупции не знаю. Путин нам говорил, что коррупция недопустима в ВПК. Во всех остальных местах он ничего такого не говорил. Так что коррупция возможна.

М.ВЕЛЛЕР: Человек маленького роста и огромных возможностей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

М.ВЕЛЛЕР: Это интересно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так про Нургалиева обязательно поговорим в следующей части. Обещайте.

М.ВЕЛЛЕР: Я обещаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это особое мнение Михаила Веллера, меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, у нас в студии писатель Михаил Веллер и мы продолжаем. Я обещала, взяла с вас клятву, что мы будем говорить о сегодняшнем выступлении министра Нургалиева. Ну, естественно, про отставку Нургалиева только ленивый не вспомнил, не сказал, не сплясал или не написал где-нибудь, или не воззвал к ней. Нургалиев воспринял инициативу «Справедливой России» о его отставке как предпринятую через призму эмоций. «Вы говорите, - это цитата, - через призму эмоций. Вот такой человек. Ну ладно, это останется между нами», - сказал Нургалиев, обращаясь к депутату Геннадию Гудкову с трибуны Госдумы. Вы мне, вот, скажите как художник художнику. Нургалиев искренне считает, что у него все хорошо?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, я полтора часа назад расстался с депутатом Геннадием Гудковым. И он всегда производил на меня впечатление совершенно взвешенного и спокойного человека. Это первое. Второе...

О.ЖУРАВЛЕВА: Он уже остыл после Нургалиева к этому моменту.

М.ВЕЛЛЕР: Да, наверное. Это правда. Весь пар вышел на Нургалиева, он стал еще меньше ростом (в смысле Нургалиев). Понимаете, если любое мнение называть плодом эмоций, что «вот, мне это нравится, это эмоции, вот это мне не нравится, это эмоции», это все, конечно же, совершеннейшая ерунда.

Что есть Нургалиев? Нургалиев есть министр серьезного силового ведомства, одного из основных, МВД, который коли так долго лет сидел, значит, устраивал группы властвующих кланов. Что требуется властвующим кланам от МВД? Чтобы они, властвующие кланы сидели спокойно и нормально, и были гарантированы от каких бы то ни было внутренних потрясений раз Министерство внутренних дел. А что касается плебса, который там шляется по улицам, покупает дешевую водку, считает деньги на дешевые продукты, не может купить квартиры, это другие, отдельные люди и в сущности их интересы – они тоже есть. Но они далеки примерно как от нас далеки интересы голодающих в Африке. Мы знаем, что они есть, нам их жалко, но, в общем, на нашу с вами жизнь, все-таки, не влияет, потому что у нас она своя. Вот и там то же самое. У них свой счет денег и прочего.

О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем тогда министра Нургалиева выставляют, ну, простите, на посмешище? Вот, случаются всякие истории очень неприятные, снимают или не снимают или, условно, осуждают неких милиционеров. Это все по всем каналам, по всем газетам, по правым, левым, каким угодно, центристским все это есть. Потом Нургалиева вызывают в Думу, и там эти наглые депутаты, в том числе из «Справедливой России» задают ему очень неприятные и даже гнусные вопросы, и предлагают пойти в отставку. Зачем же его руководство так его подставляет?

М.ВЕЛЛЕР: А заметьте, вопросы аналогичной гнусности и наглости премьер-министру нынешнему (Путину) им слабо в Думе задавать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну почему же? Кое-что все та же «Справедливая Россия» задала. Более того, они ушли с заседания.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Вот то, что они ушли. А то, что КПРФ осудила их уход, лично меня глубоко огорчило. Нужно было не делать вилятельные движения нижней половиной туловища, а встать и уйти следом за ними. Вот это бы на что-то было похоже.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я, кстати, замечу, что в эту самую группу по борьбе за христианские ценности депутаты КПРФ, по-моему, тоже войдут вместе с «Единой России».

М.ВЕЛЛЕР: Я их поздравляю. Христианин-коммунист, естественно. В конце концов, Христос основал коммунизм, я понимаю. Так вот, Нургалиев – это фигура заменяемая и фигура, власть устраивающая. Вот, когда на него намотается достаточно много народного раздражения, его в любой момент можно заменить на другого.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы хотите сказать, что сейчас недостаточно пока просто?

М.ВЕЛЛЕР: Если сегодня еще сидит, он выполняет эту роль... На флоте в кораблестроении это называется «протектор», вот, когда на стальной борт наваривают цинковые бруски. Цинковые бруски от коррозии рассыпаются в порошок, зато коррозия гораздо меньше поражает основной стальной борт. Вот все эти наши Фурсенки и Голиковы – это в большой степени вот такие антикоррозийные бруски, вот такие протекторы (от слова «поддерживать, чтобы дольше сидело») для власти. Вот и все.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему нельзя поставить хотя бы вот в каких-то точках просто толковых министров и не кривляться? Ну, ведь, пользы-то будет больше, недовольства народного меньше и власть будет плотнее сидеть.

М.ВЕЛЛЕР: Нет, нет. Нужно правильно понимать административное дело. Любой администратор знает, что между собой и массой подчиненных нужно выставлять несколько помощников заместителей, которых толпа будет грызть и обращаться к тебе, что они – плохие. А ты будешь подчиненную толпу выслушивать, кивать и иногда делать им выговора, а иногда их менять. Они служат прослойкой между недовольной массой и конкретно администратором. И вот министр Нургалиев исполняет такую примерно роль.

О.ЖУРАВЛЕВА: Министр Нургалиев посетовал, что информационное давление чрезмерно на нарушителей полицейских. Вообще говорил о том, что, конечно, полицейские же работают среди таких вообще отбросов общества и сталкиваются с такими сторонами жизни, что трудно сохранять какое-то нормальное вообще представление о добре и зле, и мы, вот, должны всемерно бороться за то, чтобы они были лучше, чем те, с кем они работают.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, во-первых...

О.ЖУРАВЛЕВА: Это, я скажу, не первое поэтическое заявление Рашида Нургалиева.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Во-первых, в этом большая доля истины. Потому что эти люди все время работают в экстремальном секторе, все время имеют дело с отребьями, все время имеют дело с кровью, с грязью, с подлостью, с жестокостью, с чем угодно. И работа у них очень вредная не только физически, но и морально. И все это должно компенсироваться и морально, и материально. Об этом говорилось тысячу раз, но воз приблизительно и ныне там. Это с одной стороны. С другой стороны, законы наши (такое ощущение) написаны в пользу преступников и против милиции. Они позволяют преступнику над полицейским-милицейским глумиться. Зато Дума у нас занята страшно. Дума принимает законы, она решает свои вопросы. Законы безобразные, которые нормального человека в должности полицейского озлобляют, и сплошь и рядом превращают в зверя.

Третье. Надо же немножечко смотреть, ребята, кого вы туда берете и как они работают. Потому что с тех пор...

О.ЖУРАВЛЕВА: Так нам же говорят, они проходят какие-то переаттестации, они там избавляются от отребья из своих рядов, там, исторгают нехороших и принимают прекрасных.

М.ВЕЛЛЕР: Да, я понимаю. Лишь о том, что все пройдет, вспоминать не надо. А не проходит. Ну, это лапша для ушей, сорт второй, низкокачественный. Все это совершенно понятно. Это говорит о том, что государство, слепком которого является МВД (не общество слепком, а государство, это государственная структура, а не общественная), на самом деле, это государство выглядит черт знает как, потому что вот той своей кромкой МВД, которой оно сталкивается с гражданами, оно делает вот такие вот вещи. Этот погибший, может быть, имел 5 или 6 судимостей. Он, может быть, был плохой человек. Он, может быть, издевался над ними. Но, все-таки, это не повод еще, чтобы убивать его таким образом. Ну, как-то все же должно быть нормально и на уровне законодательном, и на уровне человеческом. Но! Последнее. Если у министра делается вот такое там, то это называется не то, что неполное служебное несоответствие, это полное служебное несоответствие. Он не справляется со своими обязанностями. Министр – это не человек, который выходит на трибуну и говорит насчет эмоций. Министр – это функция. Вот, как дела в его ведомстве, такой он и министр. В его ведомстве для нас? Ну, плоховато, конечно. А для них, которые наверху, все отлично.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да как же это может быть отлично?

М.ВЕЛЛЕР: Потому что им спокойно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если силовая структура должна, все-таки, власть как-то поддерживать (она для этого и придумана, силовая структура), но если в ней, ну, грубо говоря, так подставляются, идут на поводу не скажу эмоций, а каких-то звериных инстинктов и каждый там второй, я не знаю, старший лейтенант позволяет себе бог знает что и подставляет тем самым в том числе и своего министра, и своего непосредственного начальника (начальников снимают чуть ли не каждый день, под суд отдают полицейских чуть не каждый день), расползается все. Зачем власти такое МВД?

М.ВЕЛЛЕР: Вот, все, что я могу только сказать, это повторить. Задача первого уровня, чтобы властные кланы жили спокойно и их вот это происходящее и клубящееся не трогало. Это первая задача. Уже задача вторая, чтобы внизу там было спокойно. Но чтобы человек в одном ведомстве с одними и теми же подчиненными справлялся с двумя задачами, это трудно или вовсе невозможно. Вот, в шкале приоритетов спокойствие, процветание и несменяемость власти – это первая задача. А порядок внизу – это вторая. Со второй задачей ведомство не справляется. Но с первой пока справляется.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот интересуется назначением Шойгу губернатором Московской области. Боюсь, что не успеем про Шойгу поговорить. Единственное, вот одно его предложение. Как вам нравится идея перенести столицу куда-нибудь за Урал?

М.ВЕЛЛЕР: Это прекрасно. А Шойгу назначить губернатором именно той самой области, причем с этого начать. Шойгу из губернатора Московской области в губернаторы Иркутской, и пусть он там окучивает почву под создание столицы, пока Иркутск не поднимется до уровня того, чтобы всех чиновников отправить в Иркутск. Хотя, отправить можно и сейчас всех – и пусть они там живут. Прекрасное предложение. В Шойгу всегда было что-то симпатичное.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Михаил Веллер, писатель со своим особым мнением. Еще буквально одна смска на прощание: «Михаил Иосифович, как народ вас поддерживает! Оглянитесь», - говорит Артемий. Народ вас поддержал.

М.ВЕЛЛЕР: Большое спасибо. По-моему, я сказал то, что все и так, на самом деле, думают. Я чувствую себя также самозванцем. Кроме того, я так позорно обознался со вдовой унтер-офицерской, которая, все-таки, гоголевская, ревизорская. Это называется, «господа, я в ужасе от своего поведения». Спасибо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Зато публика в восторге. Большое спасибо, это была программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, всего доброго.