Александр Проханов - Особое мнение - 2012-04-04
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и я приветствую в этой студии Александра Проханова. Здравствуйте, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ:Добрый вечер.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Давайте с международной панорамы немножечко так начнем. Ну, никак не удается наладить контакты с новым послом американским, судя по всему. Министр иностранных дел России Сергей Лавров назвал заносчивыми заявления американского посла Майкла Макфола о системе ПРО.
А.ПРОХАНОВ: Арогантными.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Арогантными. Очень хорошее слово, наконец-то что-то свежее.
А.ПРОХАНОВ: Оно связано с ракетостроением, между прочим.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Да. Но нам тут же объяснили, что речь идет о заносчивом и высокомерном. У нас когда-нибудь наладятся отношения? Или мы так с этой системой ПРО и с американскими послами и будем обзывать друг друга словом «арогантный»?
А.ПРОХАНОВ: Я очень надеюсь, что эти отношения никогда не наладятся. Потому что если эти отношения наладятся, это будет катастрофа для России. Эти отношения могут наладиться только в одном случае – если Россия добровольно откажется от своих ядерных средств, если Россия окончательно, явно, причем, прилюдно, а не мнимо признает капитуляцию 1991 года и победу здесь американцев, и если, действительно, наши президенты, а также и члены Сенатов будут утверждаться Конгрессом США. Если этого не произойдет, наши отношения с американцами будут весьма натянутые, потому что это конфликт не политический и не геополитический. Это религиозный конфликт.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: И у кого здесь какая религия?
А.ПРОХАНОВ: Есть русское мессианство, которое формулирует свой, особый русский мессианский путь развития. И есть философия мормонов, философия града на холме, которая говорит, что у Америки есть своя глобальная задача универсальная, и под эту задачу должны подстроиться все остальные народы, в том числе и бедный и несчастный русский народ.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Тактика, которую выбирает Россия в последнее время, насколько она верная? Или, может быть, нужно более резко, жестко общаться с американцами? Уж как-то мы много позволяем им.
А.ПРОХАНОВ: Внешняя политика России достаточно сбалансирована. Хотя, она не внушает, вот, мне лично уверенности в том, что она достаточно сбалансирована. Ну, что такое грызня с американским послом, который приехал сюда как раз в период оранжевой революции и считается большим знатоком русского протестантизма политического? Что такое эта грызня по сравнению с тем, что в Ульяновске открылась натовская база? Ну, киньте на один кон...
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Перевалочный пункт.
А.ПРОХАНОВ: Перевалочный пункт, который называется «американской базой военной». Что тяжелее на этих весах? Конечно, реальная американская техника, которая приземляется на русской земле, американские контингенты, которые шлепают своими бутсами по улицам. Ульяновска. А это все так, чепуха.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Но тут вина кого? Президента, который проводит такую внешнюю политику?
А.ПРОХАНОВ: Конечно, это вина президента. Но еще я должен сказать, что она сбалансирована новыми формулировками и новыми, ну, что ли, постулатами, связанными с Востоком, с Китаем, с восточной политикой. Поэтому российская политика, в целом, балансирует между двумя угрозами или двумя партнерствами. Одно направление – это Запад, там, конфронтация, дружба, и другое – Китай, там скрытая конфронтация, но тоже, в общем, дружба.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: С возвращением Владимира Путина на пост президента, внешняя политика, как вы считаете, изменится? Или мы так и продолжим это балансирование?
А.ПРОХАНОВ: Вы говорите тоном следователя, я робею.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Я – нет, ни в коем случае.
А.ПРОХАНОВ: Улыбнитесь.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Мне не разрешают улыбаться в программе «Особое мнение». Там сидит главный редактор – он меня за это поругает. Поэтому давайте про Владимира Путина.
А.ПРОХАНОВ: Я боюсь вас.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Не бойтесь меня.
А.ПРОХАНОВ: Вот теперь вы улыбнулись. Ну и все, и слава тебе, господи. Ну вот и хорошо.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: (смеется) Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ: Теперь ваши вопросы перестают быть протокольными. Повторите вопрос – я не расслышал. (смеется)
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: С приходом Владимира Путина, с возвращением на пост президента как-то поменяется внешняя политика? Или продолжим балансировать между США и Китаем?
А.ПРОХАНОВ: Я не думаю, что она поменяется, потому что Россия достаточно слаба для того, чтобы резко и определенно вести свою внешнюю политику, выбирая между двумя колоссальными цивилизациями, которые нарастают и возвеличиваются у нас на глазах.
Русское развитие еще очень эфемерно для того, чтобы нам состязаться с одной из группировок, входя в альянс с другой. Я думаю, что эта политика справедливая, прагматичная и дай бог ей уцелеть. Кстати, великий Лавров, великий этот старый лис, умница, знающий, когда прикрикнуть на американского посла, а когда поцеловать ручку Кондолизе Райс, именно благодаря ему, эта политика наша достаточно сбалансирована. Он последний, по существу, такой вот динозавр, мастодонт советской внешней политики, когда великодержавность была содержанием наших внешнеполитических устремлений. Слава Лаврову.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Старая школа, да. Только в Лаврове живет дух старой школы. Как думаете, в новом правительстве останется Сергей Лавров на своем месте?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, да – его некем заменить.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: А Дмитрий Рогозин мог бы стать достойной заменой Сергею Лаврову?
А.ПРОХАНОВ: На пост министра иностранных дел? Дмитрия Рогозина?
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Вот уж бы там всем показал бы.
А.ПРОХАНОВ: По-моему, Дмитрию Олеговичу такие сулят карьерные рывки сразу во все стороны... Он и министр иностранных дел, и министр обороны, и вице-премьер по ВПК, и, видимо, министр сельского хозяйства и...
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Еще от космической угрозы будет нас защищать.
А.ПРОХАНОВ: ...экономразвития. Нет, я думаю, что у Рогозина совершенно определенная роль, и в эту сторону он никогда не пойдет, не двинется. Ну, у него роль – промышленность, военная промышленность.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: А, кстати, вот, вы говорите, что есть 2 таких мощных игрока, есть США, есть Китай. А как они нас воспринимают? Как равнозначную угрозу?
А.ПРОХАНОВ: Нет, они нас воспринимают достаточно сложно. Скажем, есть один такой взгляд. Поскольку американцы сформулировали взгляд на Китай как на своего стратегического врага (даже не соперника, а врага), и в закрытых кругах ведутся разговоры о возможности военного конфликта между Китаем и США, то в этих условиях и та, и другая сторона ищут себе союзников. И в этом смысле Россия была бы прекрасным союзником для Америки, потому что она выходит границами к Китаю, и она была бы прекрасным союзником для Китая, потому что все еще российский военно-промышленный комплекс, уже достаточно обветшавший, может содействовать оборонной мощи Китая. Это один взгляд.
Существует другой, более скверный для России взгляд.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Давайте про более скверный взгляд буквально через минуту. Оставайтесь с нами – все самое интересное впереди.
РЕКЛАМА
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой выступает Александр Проханов, обещавший нам рассказать, что за второй, скверный взгляд на Россию у США и Китая?
А.ПРОХАНОВ: Этот скверный взгляд сводится к тому, что возможно отложить на достаточно длительное время конфликт американо-китайский, и отложить его за счет России. Скажем, идеи передела России, идеи раздела России. Как в свое время мы кроили Польшу неутомимо, так они могут начать кроить Россию. Одна часть отходит Китаю (Дальний Восток и Сибирь), а Запад отходит известно кому. Вот такой взгляд тоже существует.
Это не значит, что этот прогноз будет реализован, но такая угроза и в политологических кругах такое видение перспективы существует. Это должно стимулировать Россию к форсированному созданию новой обороны.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Да-а-а... Смотришь так на наш оборонный комплекс и удивляешься, как там все форсировано.
А.ПРОХАНОВ: А, вот, вы зря...
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: «Булава» прямо летит и летит, никак не долетит.
А.ПРОХАНОВ: Вот, вы зря улыбаетесь своей печальной весенней улыбкой. Вы знаете, почему я такой рассредоточенный, как бы, не вхожу в контекст вот этих прекрасных новостей «Эха»? Потому что я только что вернулся из Новосибирска с авиационного завода, где строится лучший в мире бомбардировщик Су-34. И эта машина, и этот восхитительный завод говорит о том, что Россия не мертва и она не является перевалочной базой для натовских солдат. Это говорит о том, что в России возможно развитие, что развитие началось и создание такой супермашины... Это, действительно, машина восхитительная по своим формам и по концентрации своих изобретений, инноваций. Это говорит о том, что в России есть другие новости и другие темы, просто они не появляются на авансцене и нас мучают всякой дурью типа Пусси Райот. А, вот, если бы эти темы вспыхнули и если бы этот самолет увидели русские люди, они бы меньше просто пили и меньше унывали.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: А, может быть, нам покажут 9 мая? У нас же любят устроить парад военной техники. А разве каждый год люди не смотрят и не унывают, глядя на вот этот Тополь-М, который проезжает уныло по брусчатке?
А.ПРОХАНОВ: Надо просто показать, как строится этот самолет, какими усилиями, какие блестящие люди, какой реальный креативный класс создает эту машину в условиях напряженнейших, трагических для России. Но существует слой людей, слой русских патриотов, которые создают эти машины вопреки всей той муре, которая окружает каждого из них в информационном пространстве, ну а также и в экономическом.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Ну да. Так и получится, что оборонный комплекс будет существовать не благодаря, а вопреки, что, по-моему, несколько не логично.
А.ПРОХАНОВ: Ну, в России все существует вопреки. Я думаю, что сама власть в России сейчас существует вопреки. Она давно должна была исчезнуть.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Вопреки чему? Здравому смыслу?
А.ПРОХАНОВ: Нет, вопреки тех кошмарных условий, в которых эта власть в свое время формировалась, а потом сейчас существует. Вообще русская цивилизация после 1991 года должна была исчезнуть. Если она не исчезла, только благодаря тому, что существует такая категория как чудо.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: А я думала, такая категория как Владимир Путин.
А.ПРОХАНОВ: Это вам так кажется. Это единственный мужчина, которого вы в своей жизни познали.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Ну так, по-моему, мы с вами говорили про чудо и не раз в этой студии, которое... Единственное, что может спасти нас всех, это чудо.
А.ПРОХАНОВ: Я не утомляюсь повторять это еще и еще, и появление вот этого восхитительного самолета... Причем, это самолет не выставочный и не самолет для парадов – он пошел уже в войска, он пошел в гарнизоны. Его появление – это чудо.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Хорошо. Давайте про Россию продолжим, но теперь про политику, которая вам так не нравится.
А.ПРОХАНОВ: Я в ней мало, что понимаю, я – дилетант.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Дилетант – это прекрасно. Мы любим дилетантов. Дмитрий Медведев предложил назначить на пост губернатора Московской области нынешнего министра чрезвычайных ситуаций Сергея Шойгу. Вообще ситуация с Подмосковьем непростая очень, и нынешний губернатор Борис Громов вызывал массу претензий и со стороны местных жителей. Там были бесконечные всякие акции. Вот теперь его меняют, причем как-то несколько неожиданно на Сергея Шойгу. Насколько этот выбор удачным кажется вам?
А.ПРОХАНОВ: Во всяком случае, то, что убирают Громова, это такая, запоздалая мера – он должен был уйти гораздо раньше. Действительно, это притча во языцех, но Кузнецов, его правая рука, который украл миллиард и скрывается в Америке, он не мог это сделать при абсолютном неведении Громова. Не бывает так, что святой, блаженный губернатор живет в атмосфере чудовищного воровства и коррупции, о чем свидетельствует дело прокуроров, казино. Вообще вся Московская область – это же Клондайк, это земля, ее можно реализовывать, продавать, на эти деньги можно здесь устроить второй рай, можно устроить, бог знает какую цивилизацию построить. Ни черта – все деньги воруются. Значит, вся московская драгоценная земля продается коррупционерам, и деньги уводятся. И это все при Громове.
Я повторяю, Громов – афганец, я с Громовым встречался в Панджшере, когда он еще был заместителем командующего. Он мне казался человеком поля боя, человеком очень достойным. Но когда наши части уходили из Афганистана и уже переходили мост через Термез-Амударью, и Громов перед телевизионными камерами гордо говорил, что ни одного российского солдата не осталось в Афганистане, докладывая советскому народу об этом, он лгал, потому что в это время в Афганистане в плену томились сотни или даже больше пленных русских советских солдат. Нельзя было так командиру говорить о том, что нет солдат. За этими солдатами американцы десанты высаживали, они сражались за этих солдат. Американцы ушли из Вьетнама, оставив там в ямах вьетнамского Вьетконга пленных американцев. Мы оставили там своих солдат. Это офицер, генерал не мог так говорить.
Ну и потом вся эта бодяга с этими своими организациями... То есть его убрали с опозданием. Но его делают сенатором. Ну, это огромная победа. То есть он, оказывается, абсолютно незапятнанный человек.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Да, вместо скамьи подсудимых кресло сенатора в Совете Федерации.
А.ПРОХАНОВ: Да. Вот это все ужасно. Что касается Шойгу, то, конечно, Шойгу – замечательный человек. И это назначение (я гадаю, я – дилетант) – оно может быть связано с двумя мотивациями. Первая, что, видимо, Московскую область в ближайшее время ожидают огромные пожары, потрясения и, может быть, оледенение...
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Вы думаете что, Шойгу с собой, что ли, все чрезвычайные ситуации привезет?
А.ПРОХАНОВ: Ну, во всяком случае, у него остались связи в министерстве, и потом если, действительно, на наш несчастный подмосковный регион нападет беда или упадет эта вот комета или планета, он сумеет организовать оборонную защиту губернии. Это одна из версий.
Вторая версия связана с тем, что Шойгу слишком долго сидит на этом министерстве, очень долго, и у многих даже политологов бывала мысль, что он мандат на это министерство получал не от президента России, а от каких-то других мест и каких-то миров, то есть он – несменяемый человек. И став таким вот долгожителем-министром военизированного министерства, у которого есть оружие...
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Опасно, кстати.
А.ПРОХАНОВ: Это опасно. Мне кажется, его вывод из этого министерства – это, может быть, какая-то осторожная политика нового президента Путина.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Но для Шойгу, по-вашему, это не повышение?
А.ПРОХАНОВ: Нет. Мне кажется, что Шойгу прекрасно себя чувствовал в своей роли. Он там был рыцарем, он был героем. Где чуть-чуть задымится, он...
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Да, индекс поддержки, кстати, у него всегда прекрасный.
А.ПРОХАНОВ: Он летал на вертолетах, он кидался спасать, он, действительно, был витязь. Он был спасителем народа. Он был главным человеком в России, который то горит, то тонет, то взрывается, то мор, то какая-то эпидемия. И единственный, кто приходит на помощь русским людям, это же даже не священник, не Патриарх, это Шойгу. И вдруг его лишают этой роли, его делают хозяйственником, его делают изнурительным хозяйственником региона, где все воруют. Что он будет с этим делать? Мне кажется, он должен сейчас просто очень горевать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Натравит на них пожары и наводнения.
А.ПРОХАНОВ: Вы думаете, это спасет?
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Не знаю.
А.ПРОХАНОВ: Даже воины такие, Наполеон и то не смог победить коррупцию в России. И даже Гитлер не смог.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Никто не сможет.
А.ПРОХАНОВ: Никто не смог. Так что для Шойгу это неважнец.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Посочувствуем Сергею Кужугетовичу. Тут приходят вопросы на номер +7 985 970-45-45, если вдруг кто забыл номер SMS, Дмитрий спрашивает: «На ваш взгляд, Александр Андреевич, участницы Пусси Райот – узники совести?» Я напомню тем, кто, может быть, пропустил в новостях, организация Amnesty International признала участниц Пусси Райот узниками совести. Так что, они достойны такого?
А.ПРОХАНОВ: Я просто изумлен этим заявлением Amnesty International, потому что в свое время узниками совести для Amnesty International был Сахаров, например, академик или Синявский. Это крупные люди, действительно, крупные протестанты и диссиденты. А теперь, видимо, не нашлось никого кроме этих трех сикух, и они назвали их узниками совести.
Это говорит о том, что Amnesty International – уже тогда она имела репутацию абсолютно политизированной структуры. Она была политической организацией, антисоветской организацией, в основном. И она использовала свой вес и международные свои связи для давления на советский строй, на советский режим.
Теперь свою политическую мощь, ослабевшую, правда, за это время, она использует для давления на Россию, на российскую власть. Это и не хорошо, и не плохо, если бы не одно обстоятельство. Как политическая организация Amnesty International... Не моральная, не общественная, она – политическая организация, она вот эту всю драму, весь этот казус с этими девахами она политизирует, она переводит ее из скандального в политический ранг.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: А разве тут нет ничего политического?
А.ПРОХАНОВ: Ну как? Власть наша говорит, что это не политическое, это скандал, это хулиганство, это святотатство. А, на самом деле, оказывается, это политическая акция. И Amnesty International делает их политиками, делает их реальными политическими протестантами. И если так, то их судьба будет осложнена. Потому что одно дело, снисходительно смотреть на хулиганов, другое дело, поддаваться шантажу и политическому давлению зарубежных структур. И здесь если власть проявит мягкость и милосердие, это будет расцениваться как политическая уступка, как политическая слабость. Я не думаю, что Amnesty International сыграла добрую роль этим девахам.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: А, то есть они еще и навредили? Мало того, что не очень понятно, почему признали их узниками совести, так еще и навредили им.
А.ПРОХАНОВ: Amnesty International – это очень вредная организация, очень вредная, во многом, црушная организация, которая использует свои связи, свои контрольные функции для мощнейшего давления, для диффамации.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Рука ЦРУ чувствуется повсюду в нашей стране.
А.ПРОХАНОВ: ЦРУ-то?
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Да.
А.ПРОХАНОВ: Ну, везде кроме американского посольства.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Ну, в этой студии тоже нету.
А.ПРОХАНОВ: В этой? А я?
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: А вы тоже – агент ЦРУ?
А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, я же агент ЦРУ.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Агент влияния.
А.ПРОХАНОВ: Нет-нет, просто я – офицер ЦРУ.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Не знала про вас.
А.ПРОХАНОВ: А Пурпурное сердце?
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Про ваши связи с Хамасом знала, а про ЦРУ – нет. Как вы так умудряетесь...
А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, теперь знаете.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: ...в двух бухгалтериях-то получать?
А.ПРОХАНОВ: Если бы в двух, Таня, если бы в двух. Причем, в каждой платят своей валютой.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Очень неудобно. А можно играть на разнице в курсах.
А.ПРОХАНОВ: Вы умеете это, я знаю.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Да. Только это и умею. Так какова будет судьба, по-вашему, девушек? Так и сядут, реальный срок дадут?
А.ПРОХАНОВ: Она становится все сложнее и сложнее. Я думаю, что если бы...
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Просто уже такой клубок вокруг них.
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что если бы не было заявления этой гнусной организации, то их бы отпустили, в конце концов, пожурив немножко. А теперь их превращают в академиков Сахаровых. Представляете, 3 академика Сахарова в подштанниках ворвались в Храм Христа Спасителя, совершили там какие-то ритуальные деяния и жесты, и вместо того, чтобы там появилась ядерная бомба российская, там появился конфуз. Я сейчас не завидую их судьбе. Не знаю. Мне кажется, что, видимо, в дело должен вмешаться Ватикан.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Ну, кстати, мне кажется, что уже недалеко до этого, потому что Эстония там как-то выступила, и кто-то, по-моему, из священнослужителей высокопоставленных тоже, католических.
А.ПРОХАНОВ: Не, вообще все конфессии.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Все высказались по этому поводу.
А.ПРОХАНОВ: Те, кто исповедуют культ Вуду, тоже выступил в их защиту, я знаю.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Да?
А.ПРОХАНОВ: Конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: А огнепоклонники?
А.ПРОХАНОВ: Огнепоклонники еще до этого. Огнепоклонники, фетишисты.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Да. Не завидую я этим участницам Пусси Райот.
А.ПРОХАНОВ: Но Amnesty International должна сейчас выступить на защиту гей-культуры российской. Потому что, действительно, возмутительно, что в России до сих пор не позволяют гей-парады. И, действительно, все геи, которые мучаются тем, что их держат в клубах...
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Их тоже признать узниками совести.
А.ПРОХАНОВ: Их нужно признать узниками совести, конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Все впереди. Кстати, про политзаключенных, про узников совести и прочее мы еще поговорим после небольшой рекламы. Оставайтесь с нами, сейчас новости на «Эхе». Александр Проханов к нам вернется.
НОВОСТИ
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, Александр Проханов сегодня главный герой этого эфира. Про узников совести, про политзаключенных. Вы знаете, что некоторое время назад Дмитрию Медведеву передавали список политзаключенных (там почти 40 человек), и вот что Генпрокуратура по поручению президента навыясняла. Оказывается, обвинительные приговоры в отношении почти 40 россиян, которые в этом списке политзаключенных фигурируют, были вынесены законно и обоснованно. К такому выводу пришла Генпрокуратура. Там всего один приговор сочли не совсем правильным, нарушения нашли в одном деле только Таисии Осиповой. Все остальные сидят вполне себе законно и образцово-показательно. И не только Ходорковский с Лебедевым, но и Аракчеев, и Дмитрий Барановский, и очень-очень многие другие. Валентин Данилов... Для вас ожидаемы стали такие результаты? Нет у нас политзаключенных? Есть все справедливо осужденные?
А.ПРОХАНОВ: Я просто знал, что этот список составлялся, я наблюдал за тем, как он составлялся, как он, как бы, складывался, комбинировался. И меня, конечно, поразило, что среди этого списка нет ни одного из русских националистов, патриотов, которые сидят по закону об экстремизме. Их тысячи сидят и томятся в тюрьме. Вот этих реально политических заключенных не было в списке. Видимо, для подателей этого списка эти люди находятся за пределами их симпатий.
Единственный человек, который в этом списке мне кажется достойным, это Аракчеев. Потому что он был у меня в свое время в редакции перед тем, как его взяли под стражу. Он рассказывал этот казус. Мне кажется, что он невиновен. Тем более, что там его в тюрьме проверяли на полиграфе, детекторе лжи, который показал его абсолютную искренность.
Что касается отклонений, ну, это было очевидно. Все эти посулы и о выборности губернаторов, и о политзаключенных, и даже о многопартийности были сделаны накануне выборов под давлением вот этой клокочущей Болотной площади. И поэтому когда выборы состоялись и вот эти страсти болотные улеглись, и болотники унесли в клювах эти обещания, и эти обещания они жадно перечитывали и перепечатывали на своих блогах, то было ясно, что ни одно из этих обещаний не будет выполнено.
Скорее всего, все-таки, многопартийная система станет реальностью, но это...
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Ну да: уже подписан закон о партиях, все вступило в силу.
А.ПРОХАНОВ: Да. Но это сулит такое безобразие, это сулит такой хаос и сулит такой комизм, такую дискредитацию политиков. Это будет такое копошение всей этой такой мелюзги.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Вы не хотите себе свою отдельную партию?
А.ПРОХАНОВ: Ну, только если вы создадите свою, я буду вашим заместителем в партии. Но только не берите туда Ганапольского.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Нет, у Ганапольского будет своя партия.
А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, вы свою партию создадите – я буду вашим заместителем.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Почему вы считаете, что это обернется балаганом? Неужели, люди не разберутся, где шуты, а где люди, которые хотят заниматься политикой и за которыми стоят какие-то программы?
А.ПРОХАНОВ: Люди не разберутся.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Почему? Люди разве глупые?
А.ПРОХАНОВ: Ну, люди глупые, они не разбираются. Народы глупые, понимаете? Народы...
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: В «Единой России» разобрались, а в остальных партиях, думаете, не разберутся?
А.ПРОХАНОВ: А вы думаете, разобрались в «Единой России»? «Единая Россия» будет штамповать законы по-прежнему в Думе – ничего там не разобрались. «Единая Россия» на время скрылась, а сейчас она вышла из леса и опять во всей красе функционирует в Думе.
Эта вот чехарда, которая начинается, она выводит на поверхность множество маленьких амбициозных лидеров, которые, действительно, мечтают создать свои партии из 5-ти, 10-ти, 20-ти человек. Эти маленькие пигмеи, эта бактериальная среда – она будет распространяться с огромной силой. До первых заморозков. Потом все это сгинет, и опять будут 3-4 партии.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Ну так что же в этом плохого, если партии будут каким-то образом бороться между собой, а победит сильнейший? Все правильно.
А.ПРОХАНОВ: Да в этом, знаете, что плохого? России же не нужны партии. Россия – это страна не партий. Россия – это страна централизма и страна, ожидающая развития. А нам впаривают вместо идеи развития вот эту чушь собачью, эти проблемы партий, выборов, перевыборов. И люди съедают это. Народ заморочен, он будет смотреть новых русских бабок и вот эти партийные все митинги. Поэтому, повторяю, я так радовался зрелищу этого бомбардировщика Су-34, что это заменяет всю эту мишуру и беспомощность партий. Я вам сказал. Не вам, а кому-то я сказал, что России не нужна политическая реформа – России нужны алтари и военно-промышленный комплекс.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Алтари обязательно. Без них никуда. Тут, правда, не очень понятно, что с РПЦ делать – какие-то скандалы непонятные...
А.ПРОХАНОВ: Да ладно. Разберутся без нас.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: ...вокруг Патриарха. Думаете, разберутся без нас?
А.ПРОХАНОВ: Да уже разобрались, конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Все-таки, к теме правосудия давайте вернемся. Президент Медведев отказался помиловать осужденных без их прошения, поставил он отрицательную резолюцию на экспертном заключении по институту помилования. Считает, что если к нему не обращался человек, не просил его о помиловании, то он помиловать его и не должен. Как вы считаете, правильно ли поступил президент? Действительно ли помиловать... У президента есть такое право помиловать.
А.ПРОХАНОВ: Я абсолютно к этому индифферентен. Ну, просто у меня даже нет к этому никакого отношения. Все эти разговоры ведутся только из-за двух людей, Ходорковского и Лебедева. Вокруг них на протяжении десятка лет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Почему? 282-я статья – она, знаете, скольких посадила?
А.ПРОХАНОВ: Понятно. Да. Но миловать надо вот именно их, а, вот, русских националистов не надо миловать – они так и будут на цепи сидеть. И Константина Душенова никто не помилует. А вся эта свистопляска и все эти списки только для того, чтобы этих двух людей так или иначе освободили, потому что на них сосредоточено все внимание либеральной общественности. Я не говорю, виноваты они или не виноваты. Суд решил, что они виноваты. Но я вовсе не хочу подписываться под решением суда.
Но это же неприлично вокруг двух людей устраивать эту длящуюся десятилетиями Камарилью, морочить людям головы, верстать под это огромные средства, ресурсы времени, затмевать этой проблемой другие, более страшные, насущные проблемы нашей родины. Поэтому сделал это Медведев, не сделал, прав он или не прав, его рассудят те музыкальные рок-группы, на которых он был воспитан в детстве.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Каким образом, интересно, они его рассудят?
А.ПРОХАНОВ: А они встретят его, когда он уйдет из этой земли, на том свете, когда он переступит порог, вот, там не знаю, рая или ада. Они встретят там триумфально и скажут ему.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: И споют ему.
А.ПРОХАНОВ: И споют ему что-нибудь, и определят, прав он был или не прав по отношению к своему бедному населению.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Просто странно, что президент как-то сам себя ограничивает в своих правах. Не очень понятно, зачем.
А.ПРОХАНОВ: Да пускай, если ему нравится. Он и так скоро станет почти никем.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Премьер-министром. Он станет премьер-министром. Что значит «почти никем»? У нас вот сейчас премьер-министр – это почти все.
А.ПРОХАНОВ: Вот а в этом случае все будет иначе.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Почему? Вы думаете, что Дмитрий Медведев не сможет стать реальным, настоящим премьер-министром со всей полнотой власти в руках?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что премьер-министр должен хотя бы немножко знать экономику. А премьер-министр, который не знает ничего кроме юриспруденции, он не может руководить столь отставшей страной, нуждающейся в огромном экономическом и технократическом рывке.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Ну, Путин много ли знал про экономику, скажите?
А.ПРОХАНОВ: Он очень мало знал про экономику, но хоть кое-что знал. Но при нем, как вы видите, страна не совершила этот рывок.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Но с другой стороны, ведь, Владимир Путин, вроде как, собирается формировать кабинет министров. Он поможет Дмитрию Анатольевичу, поставит ему толковых министров.
А.ПРОХАНОВ: Может статься, да. Может статься.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: И все помогут Дмитрию Анатольевичу коллективно.
А.ПРОХАНОВ: Да. Но ему нужно, ведь, не только помочь создавать правительство, но, может быть, и завязывать галстук.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Ну, не настолько беспомощен Дмитрий Анатольевич.
А.ПРОХАНОВ: Иногда я вижу, что галстук завязан неумелой рукой. Не рукой властителя. Слишком небрежно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: А у Путина нормально все с галстуком?
А.ПРОХАНОВ: Ну, у Путина галстук изысканный, конечно. Он завязан твердой рукой.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Сколько отводите времени Дмитрию Медведеву на посту премьер-министра? Сейчас очень многие думают, будет ли он так недолго, потому что Путин обещал, или, все-таки, что-то получится?
А.ПРОХАНОВ: Ну, даже не хочу задумываться над этим. Страна нуждается в немедленном рывке. Если, вот, сейчас его туда засунуть в правительство, значит, еще раз откладывается развитие на неопределенное время. А там уже все равно будет, будет он премьер-министром или будет он архиепископом каким-нибудь или владыкой, который не будет иметь значения. Россия погибнет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: А за счет чего можно сделать этот рывок? Откуда ресурсы вдруг возьмутся?
А.ПРОХАНОВ: Во-первых, воля. Самый главный ресурс – это воля.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Чья?
А.ПРОХАНОВ: Воля лидера. Если у него есть воля, то эта воля сдвигает горы. В советское время после Гражданской войны у России не было вообще ресурсов. Избитый народ, разгромленные заводы, изнуренное население, которое 3 года друг друга убивало топорами. Вот возникла воля, и появились великие заводы и победа в 1945 году. Если будет воля, появится и ресурс. Россия – это не страна нищих. Россия – это самая богатая в мире страна. Если из нее выкинуть воров, и сказать народу «Народ, ты не раб, народ, ты не труп, народ, твоя история не тупик развития, народ, ты велик, ты прекрасен, ты создан для великих побед. Вперед!» И это будет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Странно. Почему не говорили все прошлые годы это?
А.ПРОХАНОВ: А это второй уже вопрос.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Ведь, был же лидер национальный.
А.ПРОХАНОВ: И не обязательно и сейчас скажут об этом. Вы спросили, при каких условиях, при каких ресурсах. Я вам ответил.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Ну хорошо. Подождем, пока появится лидер, который сможет это сказать. Не очень понятно, откуда он появится.
А.ПРОХАНОВ: Его не долго ждать, не долго ждать – всего 2 минуты.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: 2 минуты?
А.ПРОХАНОВ: До конца эфира.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: А, так вы выйдете и пойдете говорить миру, что «страна, вперед»?
А.ПРОХАНОВ: А зачем мне говорить миру, выходя? Я уже вот отсюда, из этой аудитории сказал.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: Сейчас мы выйдем, а страна уже поменялась. Александр Проханов в программе «Особое мнение». Спасибо большое, Александр Андреевич. Всем счастливо.