Александр Проханов - Особое мнение - 2012-03-07

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королева, напротив меня – журналист Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: +7 985 970-45-45 – вы все знаете этот телефон, он для тех, кто захочет написать нам по SMS, прислать вопросы Александру Проханову. Ну а если вы захотите оценить его ответы, то вы сможете это сделать на нашем сайте echo.msk.ru – там выстраивается постепенно кардиограмма эфира. Ну и вообще много средств связи с нами вы найдете на нашем сайте. Через интернет, кстати, можно задавать вопросы.

Ну что, Александр Андреевич? Вопросов много, собственно, уже и пришло. Вот давайте с вопроса слушателя и начнем: «Смогли бы вы сказать Путину «Я поздравляю вас с честной победой на выборах президента»?»

А.ПРОХАНОВ: Вопрос в лоб. Нет, я не могу ему сказать, потому что я не ходил на выборы и вообще не...

М.КОРОЛЕВА: Вы не ходили на выборы?

А.ПРОХАНОВ: Да. Ну, я заявил об этом во всеуслышание. И я не могу заниматься таким, вот, таким, ну, что ли, церемониалом, поздравлять президента. Если бы я был каким-нибудь кандидатом в президенты, например, если бы я был Прохоровым бы, а не Прохановым, конечно, первое, что я сделал, узнав о своем проигрыше, я побежал бы поздравлять Путина. Так что так как я не участник всего этого, я созерцаю, я – мыслитель, аналитик...

М.КОРОЛЕВА: Подождите-подождите. Но вы же в митинге участвовали незадолго до выборов.

А.ПРОХАНОВ: В каком?

М.КОРОЛЕВА: Ну как? Разве вы не участвовали в митинге на Поклонной горе?

А.ПРОХАНОВ: А что это был за митинг, если не секрет? Расскажите мне.

М.КОРОЛЕВА: Ну, насколько я знаю, это был митинг антиоппозиционный, антиоранжевый митинг.

А.ПРОХАНОВ: А причем здесь Путин?

М.КОРОЛЕВА: А Путин здесь не причем?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Это был митинг, направленный против группировки, которая могла вот эту взвинченную экзальтированную толпу людей повести на свержение власти в Кремль. Путин здесь был не причем. Вы как-то путаете.

М.КОРОЛЕВА: Нет, подождите. На свержение власти, то есть на свержение Путина.

А.ПРОХАНОВ: Почему Путина? Во власти был Медведев в ту пору, и он еще остается по сей день, до инаугурации.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы много раз мне говорили, что Медведе – это такая проформа, а, на самом деле, Путин. Разве нет?

А.ПРОХАНОВ: Не передавайте наши интимные с вами разговоры. Иначе я скажу, в каких условиях и когда, при какой степени затемненности я говорил вам это.

М.КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду гостевую комнату? Нет, там все прилично. Вам подтвердят, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Итак, повторяю...

М.КОРОЛЕВА: То есть не можете поздравить?

А.ПРОХАНОВ: Итак, повторяю. Я никого никогда не поздравляю, а также не приношу соболезнования. Это не мой стиль, не мое амплуа.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Тогда другой вопрос и тоже от слушателя. Вот, не от меня, заметьте. «Выборы президента 4 марта легитимны? Да или нет?»

А.ПРОХАНОВ: Да. Да! Нет, нет, да. Ну что за идиотские вопросы, боже мой! Неужели это невралгия?..

М.КОРОЛЕВА: Это вопрос слушателя к вам.

А.ПРОХАНОВ: ...невралгия этих безумных...

М.КОРОЛЕВА: ...читателя, слушателя.

А.ПРОХАНОВ: Ну, слушателей много, слушатели разные. Зачем дурацкие вопросы мне?

М.КОРОЛЕВА: Да вопрос-то простой. Легитимны или нет?

А.ПРОХАНОВ: Выборы?

М.КОРОЛЕВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Легитимны или нет?

М.КОРОЛЕВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Откуда я знаю? Ну, откуда я знаю, выборы легитимны или нет?

М.КОРОЛЕВА: Как это?

А.ПРОХАНОВ: Они прошли. Они были прозрачны. Я знаю только одно, что выборы были прозрачные. Были прозрачные урны, в них бросались прозрачные бюллетени, к этим урнам подходили прозрачные избиратели, кабинки для выборов были прозрачные. Претенденты на президентский престол были тоже прозрачные. Какое-то ощущение прозрачности, стеклянности и хрустальности осталось у меня от этих выборов. Вот я поделюсь ровно этими ощущениями.

М.КОРОЛЕВА: Ну, это такие, знаете, импрессионистические наблюдения. Я понимаю, они такие, художественные.

А.ПРОХАНОВ: А легитимные они были или нет? Легитимные они были или нет? Ну что это за идиотский вопрос? Конечно, они были легитимны.

М.КОРОЛЕВА: Легитимны?

А.ПРОХАНОВ: Они были легитимны.

М.КОРОЛЕВА: А можете как-то это, ну, доказать, подтвердить?

А.ПРОХАНОВ: А я не могу доказать, что они были не легитимны. Понимаете? У меня есть больше, ну, что ли, предпочтений, предпосылок верить в то, что Путин перепрыгнул шкалу 50%. И абсолютно нет никакой убежденности, что прохоровские (сколько у него, 8?) являются, действительно, прохоровскими. Вот, в чем я сомневаюсь, так это в том, что у Прохорова 8%.

М.КОРОЛЕВА: Вам кажется, что это слишком много для Михаила Прохорова?

А.ПРОХАНОВ: Да я считаю, что для миллиардера, который построил свое благосостояние на разрушении великой цивилизации, причем взял деньги, которые заработали зэки, гулаговские, и при этом еще до краха Советского Союза вступил в Компартию, а теперь поливает советский строй, говоря, что коммунисты залили страну кровью... Значит, и он залил страну кровью. Он не заливал страну кровью, он залил Россию слезами детскими, он залил страну русским несчастьем. И он получил 8%. Откуда? Где эти люди?

М.КОРОЛЕВА: Ну, если вы в курсе, то по Москве Прохоров набрал, в общем-то, даже и больше. Есть участки, где Прохоров просто победил, вчистую победил Путина.

А.ПРОХАНОВ: Вот в это я не верю. Ну, хоть пытайте меня, хоть паяльником меня жгите, я не верю в это.

М.КОРОЛЕВА: Ну хорошо, вы не ходили на выборы. Но вы же как-то смотрели, я не знаю там, видели, что было много наблюдателей. Ну, хотя бы там по Первому, второму каналу, которые вы смотрите, допустим, да?

А.ПРОХАНОВ: Да, были, да, да. Были. Но, ведь, урны были прозрачные и бюллетени были прозрачные, и выборы были прозрачные. А я знаю, что могли бы здесь в Москве появиться специально выписанные из Бангкока такие фокусники, которые могли прозрачные бюллетени сквозь прозрачные стенки урн туда забрасывать.

М.КОРОЛЕВА: Ну, это прямо уж булгаковщина какая-то, знаете ли.

А.ПРОХАНОВ: А вы думаете, мы что, живем не в булгаковщине? Мы живем в среде, где доминирует Булгаков, Гоголь, Гофман, Босх. Мы здесь живем.

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну смотрите, на самом деле, было много людей (это уж кроме шуток), которые...

А.ПРОХАНОВ: Марин, ну не приставайте ко мне с дурацкими вопросами.

М.КОРОЛЕВА: ...которые записались в наблюдатели, работали наблюдателями, вели подсчеты. Они провели подсчеты. Ну, вот, например, Лига избирателей сделала заявление, да? Люди вполне уважаемые входят в эту Лигу.

А.ПРОХАНОВ: Ну, кем она уважаема? Ну, я не уважаю эту Лигу.

М.КОРОЛЕВА: Вы не уважаете.

А.ПРОХАНОВ: Абсолютно.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Но это, тем не менее, общественная организация.

А.ПРОХАНОВ: Мало ли общественных организаций.

М.КОРОЛЕВА: Люди организовались, подсчитали, сказали, что выборы не легитимны. Путин на это ответил. Вот, кстати, Путин говорит, что «в этом нет ничего нового, что Лига не признает результаты выборов», и Путин дает где-то 1% на возможные фальсификации. Как вам кажется, это похоже на правду?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что Лига избирателей – абсолютно высосанная из пальца организация, организация-паллиатив, мгновенно созданная. Убежден, что она подобно многим неправительственным организациям, созданным...

М.КОРОЛЕВА: Так, ну скажите, скажите, скажите, что вы хотите сказать. Ну, скажите.

А.ПРОХАНОВ: Я хочу сказать, что Лига избирателей никогда не получает иностранных траншей, что Лига избирателей абсолютно независимая организация, что эта Лига состоит из людей, которые приезжают на трамваях на собрания своей Лиги, что Лига – организация, абсолютно выражает мнение большинства русского народа. Что если бы у нас не было Лиги избирателей, то не было бы многовековой русской истории. Вот это я хотел сказать. Вы это хотели услышать от меня?

М.КОРОЛЕВА: И вы потом говорите, что вы не голосовали за Путина?

А.ПРОХАНОВ: Я не голосовал.

М.КОРОЛЕВА: И более того, вы не хотите его поздравить? Но вы же повторяете его слова, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Я вас поздравляю с наступающим днем 8 марта. Вы никогда не были такой политизированной, Марина.

М.КОРОЛЕВА: Да всегда, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Люди превратились в какие-то провода, в проволоку гнутую, ржавую, скучную, тоскливую.

М.КОРОЛЕВА: Давайте 8 марта оставим на потом. Тем более, что и Путин говорил о праздниках тоже.

А.ПРОХАНОВ: Давайте говорить о ржавой проволоке. Давайте.

М.КОРОЛЕВА: Минута у нас с вами. Через минуту мы вернемся в эту студию.

А.ПРОХАНОВ: Да, да, да.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова. Еще раз напомню для ваших вопросов +7 985 970-45-45. Кроме того, на нашем сайте, на сайте «Эха Москвы» вы найдете остальные каналы связи с нами. Ну, в частности, давайте попытаемся, что ли, выстроить кардиограмму сегодняшнего эфира. Хотя, я так уже поняла, что Александр Проханов не очень настроен говорить о выборах. Но мы будем говорить о них, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Это пытка, это пытка.

М.КОРОЛЕВА: Вам не интересно говорить о выборах?

А.ПРОХАНОВ: Абсолютно. Я столько за это время наговорился о выборах.

М.КОРОЛЕВА: А, ведь, вам написали, что, возможно, мы с вами...

А.ПРОХАНОВ: Нет, я готов был бы говорить о выборах, если бы были поставлены интересные вопросы.

М.КОРОЛЕВА: Интересные вопросы. Хорошо.

А.ПРОХАНОВ: Не глупые, не простые, не примитивные, а интересные.

М.КОРОЛЕВА: Скажите мне, пожалуйста, вот еще один вопрос. Почему Путин заплакал? Вы же помните Манежную площадь, когда он 4 марта вышел перед людьми, которые пришли его поддержать. Ну, там, правда, разные разговоры были, что это за люди. Говорят, что их свозили автобусами, но вы, конечно, в это не верите.

А.ПРОХАНОВ: А говорят, что самолетами их гнали. Многие примчались на оленях, кстати. Вы знаете, у Сходненской (метро) скопилось огромное количество нарт и упряжек.

М.КОРОЛЕВА: Вы сами видели?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я сам... Меня самого на оленях доставили.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Так вот, вопрос. Почему Путин заплакал? Действительно, это обсуждалось потом в интернете целый день.

А.ПРОХАНОВ: Ну что?.. Ну, неужели вам не ясно, Марина? Вы же психолог, лингвист. Это называется «слеза ребенка».

М.КОРОЛЕВА: Слеза ребенка?

А.ПРОХАНОВ: Конечно.

М.КОРОЛЕВА: Но Путин – не ребенок.

А.ПРОХАНОВ: Ну как?..

М.КОРОЛЕВА: Путин уже фактически третий раз будет возглавлять Россию.

А.ПРОХАНОВ: Да ну что вы! Это мнимость. В душе это абсолютно наивный, беззащитный, хрупкий человек, поддающийся эмоциям либо радости, либо огорчений, либо беды. Кстати, его так много обижали за всю эту предвыборную кампанию как, может быть, не обижали никого в этом мире. Его обижали, на него...

М.КОРОЛЕВА: Но подождите, а это разве не нормально для предвыборных кампаний всех стран мира?

А.ПРОХАНОВ: Нет, это не нормально. Не нормально требовать, чтобы Путин разделил судьбу Каддафи. Чего же нормального-то?

М.КОРОЛЕВА: Нет, подождите. А как вообще ведутся предвыборные кампании? Там, действительно, людей... Какие могут быть обиды у политиков?

А.ПРОХАНОВ: Ну вот так, например, какой-нибудь претендент на американский престол в разговорах о выборах сказал бы «Хорошо бы Обама разделил участь Мартина Лютера Кинга». И что было бы с этим человеком?

М.КОРОЛЕВА: Да вы знаете, по-разному, наверное, могло бы быть. Я думаю, что там и такое бывает.

А.ПРОХАНОВ: Нет, там, бывает... Конечно, бьют просто из снайперских винтовок по президенту. Но во время президентской кампании такого человека вышвырнули бы из контекста президентского. А у нас это было зачастую.

М.КОРОЛЕВА: Ну хорошо, мы с вами немножко отошли от сюжета. Итак, что это была за эмоция, если это была эмоция? Во-первых, вы поверили в нее?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что это была эмоция победы, да. Я знаю, что когда Суворов взял Измаил, он тоже заплакал и даже написал реляцию Екатерине: «Слава богу, слава нам, Измаил взят, я там».

М.КОРОЛЕВА: То есть это были слезы гордости?

А.ПРОХАНОВ: Это были слезы победителя, который... Я так предполагаю, который прошел все тернии, прошел все оскорбления, все риски, потому что риски были, бушевали кругом эти площади, наполненные ненавистью к нему. И он продемонстрировал свою человечность. Все говорят «Путин деревянный, Путин плоский, Путин фанерный, Путин алебастровый». Нет. Вы видите, и камни плачут.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы поверили? Он, действительно, плакал?

А.ПРОХАНОВ: Я сказал то, что сказал. Вот, большего я не могу сказать. А вы думаете, что вот это игра Олега Табакова, да?

М.КОРОЛЕВА: Вы знаете, я не знаю. Вот, я не знаю, если вы спрашиваете меня. Я вас спрашиваю.

А.ПРОХАНОВ: Нет, вот, слезам, ведь, учат в театре.

М.КОРОЛЕВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: А Путин окончил другое учебное заведение.

М.КОРОЛЕВА: Ну, возможно, в школах КГБ тоже учат в том числе и такому?

А.ПРОХАНОВ: Нет, нет, нет.

М.КОРОЛЕВА: Как вовремя заплакать, как вовремя проявить эмоции.

А.ПРОХАНОВ: Ну, спросите нашего с вами общего друга Юрия Кобаладзе, учат ли в школах КГБ плакать. Я думаю, что нет. Но, понимаете, действительно, вот, и камни плачут, и камни иногда плачут.

М.КОРОЛЕВА: Ну хорошо. Но тем не менее, вот сегодня Владимир Путин... Вот вы там про 8-е марта. Он сегодня общался не с журналистами, а с журналистками из своего президентского пула. Он много там о чем сказал, мы сегодня с вами об этом еще поговорим, но он в шутку... Вот на этот раз он не плакал, а смеялся, как сообщает ИТАР-ТАСС, посмеиваясь он сказал, что да, вновь будут закручиваться гайки. Его спросили – он сказал: «Да, будут закручиваться. Не расслабляйтесь». Вот в это вы верите? Как вы думаете, Путин шутил или нет?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я думаю, что он не шутил. Я думаю, что он будет закручивать такие гайки, сделанные из хлебных мякишей, которые наворачиваются на какие-то столовые принадлежности. Какие гайки, если они, несчастные кремлевцы задумали политическую реформу в абсолютно неподходящий момент для России? Они настолько испугались этой смехотворной площади с белыми бантиками и лентами, что еще до выборов затеяли политическую реформу.

М.КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду прямые выборы губернаторов?

А.ПРОХАНОВ: Обещали выборы губернаторов, когда до этого считалось высшим таким политическим пилотажем отменить выборы губернаторов и на это были мощнейшие аргументы (я их разделял). Конечно, вот эта шатающаяся, зыбкая чаша русской государственности – она укрепилась в результате отмены выборов губернаторов. Или мы строим партийную систему, для этого нужно всего лишь несколько крупных и мощных партий. И это была логика. А теперь возник этот планктон партийный. Они (этот планктон) забьют всю канализацию политическую нашей жизни. Это слабость власти.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы против многопартийности?

А.ПРОХАНОВ: Да я же авторитарист, я же сталинист, вы же знаете.

М.КОРОЛЕВА: Да я помню-помню.

А.ПРОХАНОВ: Чего ж переспрашивать меня? Конечно, против. Есть многопартийность. У нас есть правящая партия, которой Путин стыдился на выборах и ни разу ее не упоминал, и этой партии как будто бы не существовало, как будто ее корова языком слизнула. У нас есть прохоровская великая партия, состоящая из него и его сестры. И у нас есть еще 3 партии, которые демонстрируют свою абсолютную стабильность, набирая каждый раз тоже одинаковое количество голосов как будто бы они окаменели в своей динамике. Поэтому какая же у нас однопартийность? У нас просто полифония. А здесь будут миллиарды партий. Вы представляете, что это такое?

М.КОРОЛЕВА: Ну, миллиарды вряд ли.

А.ПРОХАНОВ: Это насекомые. Это, вот, весной эти комары-толкуны скапливаются под веткой дерева и танцуют.

М.КОРОЛЕВА: Но, возможно, именно так и рождается настоящая политика, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Возможно, так и рождается. А, может, именно так рождается распад государства. Все возможно. Я просто знаю, что вакханалия партий – это беда. А Россия, которая нуждается в модернизации. А модернизация классическая требует жесткой авторитарной власти, концентрации власти. Значит, если будет много партий, тю-тю развитие, не будет, мы будем заниматься только политической системой, только развитием политической системы. Города будут гнилые, дорог не будет, заводы не будут модернизированы...

М.КОРОЛЕВА: Так их и так нет, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: ...самолеты будут покупаться за границей.

М.КОРОЛЕВА: Их и так нет. Причем здесь партии? Вот сейчас их и так нет. Есть «Единая Россия», а дорог нет.

А.ПРОХАНОВ: Прислушайтесь к тому, о чем я говорю. России нужна модернизация, модернизация требует концентрации власти. Власть демонстрирует свою расслабленность, она уходит, эта концентрация.

М.КОРОЛЕВА: Подождите, но у нас же только что 12 лет была концентрация власти, вертикаль власти, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Послушайте, что я говорю.

М.КОРОЛЕВА: Я слушаю.

А.ПРОХАНОВ: Послушайте, что я говорю. Когда задумывается модернизация, когда она задумывается, начинает реализовываться, возникает концентрация власти. В России, в Германии, в Китае, в Сингапуре, в любой стране возникает концентрация власти. Если власть распускается, если она диссоциируется, значит, никакой модернизации не предполагается. Вот, вы слышали, что я говорю?

М.КОРОЛЕВА: Нет, я-то слышу. Я хочу вас вернуть к тому, что было. Итак, была концентрация, были убраны прямые выборы губернаторов...

А.ПРОХАНОВ: Все, что было, то и сплыло.

М.КОРОЛЕВА: ...была выстроена вертикаль. Дорог как не было, так и нет, промышленности как не было, так и нет. И в результате к чему мы приходим? Власть, вроде бы, понимает, что нужно что-то с этим делать...

А.ПРОХАНОВ: Как что делать?

М.КОРОЛЕВА: ...И пытается вернуть прямые выборы губернаторов, пытается, вроде бы, показать, что хочет вернуть многопартийную систему. И что? Видимо, ее к этому подталкивает реальность?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что это сплошное свинство.

М.КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду многопартийную систему и прямые выборы губернаторов?

А.ПРОХАНОВ: Да. Многопартийную систему и вот это заигрывание власти с оппозицией, которая хочет ее убить (эту власть).

М.КОРОЛЕВА: А как она должна себя вести, власть я имею в виду?

А.ПРОХАНОВ: Она должна вести себя твердо, гордо, осмысленно. Она должна приступать, наконец, к затянувшейся модернизации. А для этого концентрировать в своих руках все немногочисленные ресурсы. А то бюджет пуст, страна на грани катастрофы экономической, деньги не привлекаются, олигархи продолжают их уводить и при этом возникает не многопартийная, а тысячепартийная политическая система, и Прохоров (миллиардер) претендует на роль в правительстве.

М.КОРОЛЕВА: Нет, он пока не претендует. Я хочу просто сразу оговориться...

А.ПРОХАНОВ: Он претендует. Да посмотрите ему в глаза.

М.КОРОЛЕВА: Нет. Он сказал, что он не хочет в правительство.

А.ПРОХАНОВ: Уста говорят одно...

М.КОРОЛЕВА: Это Путин сказал сегодня о том, что он готов его использовать в правительстве.

А.ПРОХАНОВ: Его выдают глаза. Прохорова выдают глаза. Оба глаза говорят мне, что он претендует на роль в правительстве и вообще он мечтает стать президентом, он сейчас будет бороться за власть.

М.КОРОЛЕВА: А вы бы не хотели? А вы бы не хотели, чтобы он вошел в правительство?

А.ПРОХАНОВ: Я бы?

М.КОРОЛЕВА: Да, вы бы?

А.ПРОХАНОВ: Ну как же? Я всю жизнь посвятил для того, чтобы Прохоров, во-первых, родился. Я выстрадал его как миллиардера, чтобы он вошел в правительство. Если он не станет президентом России, я буду считать, что моя жизнь прошла напрасно.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Я, все-таки, хочу вас вернуть к тому, что сегодня сказал Путин по поводу закручивания гаек. Вот смотрите, мы с вами много (в том числе и здесь, вот в этой студии) говорили, например, о революции, о толпе, о том, как революции происходят и так далее. Вот, как вам кажется, если, действительно, это произойдет и Путин не шутит, и он попытается закрутить гайки как он говорит, чем это закончится? Это закончится...

А.ПРОХАНОВ: Закончится закручиванием гаек.

М.КОРОЛЕВА: Но закручиванием гаек никогда ничего не заканчивалось. Обычно резьбу срывает после этого, через какое-то время.

А.ПРОХАНОВ: Вовсе не обязательно. Ее смазывай просто и все.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы поддерживаете и здесь... Что же вы не голосовали-то за него?

А.ПРОХАНОВ: А у меня нет таких вот симпатий глубоких ко всем, кто выступал на этих выборах.

М.КОРОЛЕВА: То есть не нашли своего кандидата среди них?

А.ПРОХАНОВ: Переспрашиваете? Не нашел, миленькая моя, не нашел. Ой, не нашел.

М.КОРОЛЕВА: Поняла. Но Путина-то, вот, во всем поддерживаете. Закрутить гайки? Вы говорите «Закрутить». Прекрасно. Значит, вы считаете, что он прав, надо закручивать гайки. И, вот, скажем...

А.ПРОХАНОВ: Ну, это вы так говорите. Ну, продолжайте-продолжайте.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. В это понятие входит то, что было, например, позавчера на Пушкинской площади? Там был митинг и там довольно жестко вел себя ОМОН. Вы поддерживаете действия, вот такие действия?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Мало били – надо было стрелять, надо было резать пилами, кидать под молотки, сдирать кожу, сажать на кол и вешать на фонаре. Вы это хотите услышать?

М.КОРОЛЕВА: Нет. Я хочу услышать то, что вы думаете на самом деле.

А.ПРОХАНОВ: Я хочу посмеяться над наивными карамельно-сладкими либералами, которые топали на Болотной площади и умилялись «Какие вежливые милиционеры. Какие нежные. Какая симпатия в их глазах».

М.КОРОЛЕВА: Но они, правда, были вежливые.

А.ПРОХАНОВ: Вежливые. И вдруг переменились, вдруг стали дубасить. Что же произошло?

М.КОРОЛЕВА: Что произошло?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что просто либералы прекраснодушные – они всегда ошибаются. Они всегда принимают желаемое за действительное. В стране, которая только что пережила катастрофу 1991 года и может пережить второй раз эту катастрофу, власть будет преступной, если она позволит либералам диссоциировать эту власть и попробует идти атакой на Кремль. Оранжизм – это не выдумка, оранжизм – это мощнейшая технология, которая на наших глазах повергает один режим за другим. И поэтому власть, конечно, страшилась, что после выборов 5-го, там, 6-го оппозиция пойдет на Кремль буквально и прольет кровь. Но просто все настолько устали, все настолько это осточертело, всем настолько вот эта выборная риторика, эта невралгия осточертела, что у оппозиции не нашлось сил для того, чтобы собрать, там не знаю, 100 тысяч народу. Я думаю, что и во время шествия, которое сейчас планируется 10-го, оппозиция там не наберет.

М.КОРОЛЕВА: Это будет не шествие, это будет митинг, это будет на Новом Арбате. Приходите.

А.ПРОХАНОВ: Ну это будет, да, восшествие.

М.КОРОЛЕВА: Приходите, кстати, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Приходите?

М.КОРОЛЕВА: Приходите, конечно. Ну, вы же приходите к нам на Новый Арбат. Здесь зайдете заодно.

А.ПРОХАНОВ: Ну, это разные вещи.

М.КОРОЛЕВА: Посмотрите.

А.ПРОХАНОВ: Здесь-то я у вас митингую, мне дают слово. А там-то – там же меня распнут. «Распни его, распни!» - крикнут учредители митинга.

М.КОРОЛЕВА: То есть когда вы говорите об оранжизме, ну, вот, как вы выражаетесь, и, вот, не верите в это – вы считаете, что это технология, мощная технология. Хорошо. Это не стихия, да?

А.ПРОХАНОВ: Оранжизм?

М.КОРОЛЕВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Оранжизм – это технология, управляющая стихией. По существу, даже есть теория управляемого хаоса. Оранжизм – это грандиозная технология, которая, конечно, родилась в гениальном сознании Шарпа. Потом эта технология из лабораторной стадии перешла в практику, было несколько экспериментов. И потом она триумфально прошла и продолжает двигаться по миру. Это гениальный эффект. Эта технология уже много...

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, но, ведь, людей не заставишь выйти на улицу, если у них нет для этого оснований.

А.ПРОХАНОВ: Ну почему? Все время все прогуливаются.

М.КОРОЛЕВА: Ну, если им не платить за это, к примеру.

А.ПРОХАНОВ: Ну, или платить можно. Знаете, люди могут выйти на улицу, но, с другой стороны, эти вышедшие толпы могут быть построены в стальной клин и нанести удар по легитимной власти. Это разные вещи – выйти на улицу, на политическую прогулку или совершить государственный переворот, требуя еще до начала выборов, говоря, что выборы не легитимны, потом после этого говоря «Выкинем Путина из Кремля», потом начинают говорить о конституционном собрании и об изменении политического строя в России. Все это дурно попахивает. И я думаю, что менты, которых при этом проинструктировали, они вот как-то прореагировали на эту попытку государственного переворота.

М.КОРОЛЕВА: Ментов у нас нынче нет – у нас полицейские. Александр Проханов, журналист здесь в студии. Через несколько минут вернемся сюда.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: И это программа «Особое мнение». Журналист Александр Проханов здесь в студии. Давайте еще раз напомню для ваших смсок +7 985 970-45-45. Все остальное найдете на нашем сайте.

Ну, я уже поняла, что судьба России вас абсолютно не интересует, поэтому я задам только один последний вопрос, который нам прислал человек по имени Рупрехт. Он спрашивает вас: «А что, революция Ленина – она тоже была оранжистской?»

А.ПРОХАНОВ: Нет, в мире было очень много революций, и каждая революция имела свою технологию. Скажем, революция Ленина была в том числе реакцией на омерзительный чудовищный февраль 1917 года, который сверг монархию и развалил империю. И в этом смысле в какой-то степени революция Ленина была ответом на этот февраль, потому что красные большевики – они штыками и саблями стали собирать опять территории и создавать красную евразийскую империю.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы, вот, нынешней революции... Нет, «революции» я не буду говорить, да? Но нынешним протестам вы в этом отказываете? Вы считаете, что вот тогда то, что делал Ленин, это было прекрасно, а сейчас это развал?

А.ПРОХАНОВ: Это уточняющий вопрос?

М.КОРОЛЕВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Это Рупрехт спрашивает? Или вы на это раз?

М.КОРОЛЕВА: Нет, это я.

А.ПРОХАНОВ: Я ограничусь тем, что я ответил Рупрехту.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Тогда мы от судеб России переходим к более частному случаю, но к такому случаю, который обсуждается сейчас очень широко. Это касается акции девчачьей группы Пусси Райот в Храме Христа Спасителя. Действительно, об этом очень много говорят. Вот уже больше 3 тысяч человек подписались под обращением к Патриарху Кириллу, просят не преследовать в уголовном порядке участниц этой группы. Ну, вот, в Русской Православной Церкви сегодня сказали, что, в общем, не видят оснований для того, чтобы держать под стражей участниц этой феминистской панк-группы. Вы-то что думаете по этому поводу, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Много соображений возникло, таких, эмоциональных, я их попытаюсь просто привести в порядок. Девчушки – ну, дурочки, правда? Такие, шалуньи, сами не знали, что делали. Конечно, ну, их так интерпретируют, что просто пошалили немножко. Дурочки-то дурочками, а, ведь, в мечеть-то не пошли. А православный храм. А ежели бы пошли в мечеть с этим, их же там прямо и зарезали, прямо на пороге мечети как овец.

М.КОРОЛЕВА: Ну, не факт.

А.ПРОХАНОВ: Да факт.

М.КОРОЛЕВА: Ну, не факт.

А.ПРОХАНОВ: О, да! Уверяю вас. Зарезали бы за святотатство.

М.КОРОЛЕВА: Ну, все-таки, это территории России. Вызвали бы, наверное, полицию тоже.

А.ПРОХАНОВ: Это территория Аллаха. И там бы их зарезали. И они, дурочки-то знали это, пошли, поперлись в православный храм. Почему? Вы понимаете, я-то думаю, что, ведь, они являются маленьким крохотным фрагментом целой культуры, целой огромной культуры, которая сформировалась за эти, там, 15, может быть, 20 лет, в недрах которой лежит идея эпатажа, идея так называемой провокативности, о которой говорит Марат Гельман.

Что может быть интереснее для этой культуры, культуры Марата Гельмана, чем заглянуть под хвост коровы и сказать, что «я заглядываю вглубь России»? И что может быть прекраснее для этой культуры провокативной, разрубить иконы на глазах у зрителей? Или, например, я помню вот эти чудовищные дни октября 1993 года, когда пылал Дом Советов. Это белое здание с черными страшными закопченостями чудовищными. Там была кровь, там была беда, там была беда России, там была беда как для ельцинизма, так и для русских патриотов. И вот эта провокативная культура выделила 4-х художников-авангардистов (Бренер такой известный), они голые со своими отвисшими гениталиями позировали на фоне трагического Дома Советов. И в этом был особый шик, это блеск этой культуры.

А скажите, пожалуйста, когда вот прошла эта недавно выставка, где там марали иконы, в образе Богородицы рисовали какие-то там усы и были даже уголовные дела?..

М.КОРОЛЕВА: Ну, это давно уже было.

А.ПРОХАНОВ: Это было очень давно, это было в XVI веке.

М.КОРОЛЕВА: Ну, не в XVI-м, но давно.

А.ПРОХАНОВ: Я участвовал в этой программе примерно полгода назад. И было уголовное дело. Эта культура сформировалась и она носит, повторяю, не антимусульманский характер здесь, а антиправославный.

Как поступить с этими барышнями, вот я думаю?

М.КОРОЛЕВА: Как поступить?

А.ПРОХАНОВ: Как поступить? Вот я бы хотел с ними повидаться. И, может быть, вдруг оказалось, что даже теперь, когда они под стражей, в узилище, они гордятся своим поступком. Может быть, им кажется, что это подвиг. Вот, мы их жалеем «Отпустите», а они не хотят на свободу. Вот, скажем, христиане хотят пострадать за Христа. Толстой хотел пострадать за Христа. И высший подвиг для христианина – это пострадать за Христа, даже войти на крест. А, может быть, они хотят пострадать за Сатану. Может быть, это сатанисты. Я думаю, что сатанисты – это выдумка клерикалов.

М.КОРОЛЕВА: Нет, подождите, нам-то с вами что до этого?

А.ПРОХАНОВ: Да вам-то ничего. Я просто...

М.КОРОЛЕВА: Нет. Вот, нам с вами что до этого?

А.ПРОХАНОВ: Да вам-то ничего. Да я-то делюсь своими соображениями. И я говорю, что, может быть, эти девахи-то – они не так уж наивны. Может быть, это мученицы Сатаны? Может, это им нравится? Может, они делегированы на осквернение?..

М.КОРОЛЕВА: Подождите, вот с этим кто должен разбираться? Полиция?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я. Я должен разбираться.

М.КОРОЛЕВА: А, нет, вы – понятно, вы – без вопросов.

А.ПРОХАНОВ: Вы же меня спрашиваете?

М.КОРОЛЕВА: Да, да.

А.ПРОХАНОВ: В данном случае я не полицейский и не судья. Я просто говорю, что в России сложилась либеральная антихристианская культура осквернения и святотатства. Но это не все, милейшая Марина.

М.КОРОЛЕВА: Можно вопрос?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Потом, после лекции.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо.

А.ПРОХАНОВ: Факультативно. Но интересно другое. Что, с одной стороны, наше государство – оно ориентируется на православие, то есть на (НЕРАЗБОРЧИВО) ценности. Что ни Пасха, то вокруг храма идут мэры, президенты и премьеры. Что ни Рождество, то благословение Патриарха. И вообще нужно укреплять православие. А с другой стороны, государство вот этой культуре гельмановской дает транши, дает премии, поощряет их. Вот эти гельмановские фестивали в Перми, полбюджета губернии пошли на этих чудовищных красных человечков идиотских. Значит, государство само поощряет вот эту нигилистическую провокативную культуру, и оно находится в абсолютно дурацком положении.

М.КОРОЛЕВА: Да зачем это смешивать-то, Александр Андреевич? Это – одна культура, православие – другая.

А.ПРОХАНОВ: И поэтому вот ту культуру надо в православный храм, гадить на алтарях, согласен с вами, да.

М.КОРОЛЕВА: Да зачем? Зачем? Нормально. Так никто не поступает.

А.ПРОХАНОВ: Эти бабы-то?

М.КОРОЛЕВА: Совершенно верно. Вот, в данном случае что с ними делать? Вот, государству что с ними делать?

А.ПРОХАНОВ: Да х#р их знает, извините за выражение.

М.КОРОЛЕВА: Ну... Эфир у нас, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: «Хрен» хотел сказать. Эти бабы делегированы в храм для осквернения.

М.КОРОЛЕВА: Кем?

А.ПРОХАНОВ: Этой чудовищной антиправославной культурой нигилистической. Эта культура – реальность, это машина культурная, она заряжает людей и она бросает их на амбразуры.

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, не могу не спросить. Вы были советским человеком, советским журналистом.

А.ПРОХАНОВ: Да.

М.КОРОЛЕВА: Что было с церквями при советской власти? Что было на месте Храма Христа Спасителя? Что, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Скажу.

М.КОРОЛЕВА: Что там было?

А.ПРОХАНОВ: Скажу.

М.КОРОЛЕВА: Бассейн «Москва».

А.ПРОХАНОВ: Да. И наши батюшки, и наш Патриарх хвалят за это. Да, правда, они хвалят за это большевиков. Они говорят «Какие прекрасные большевики! Устроили бассейн».

М.КОРОЛЕВА: Кто иконы-то в свое время? Кто там взрывал храмы? Кто иконы разрубал на части?

А.ПРОХАНОВ: Так что, эти девахи что, коммунистки, что ли? Или комсомолки, что ли? Кто они?

М.КОРОЛЕВА: Ну, не знаю. Всяко может быть. У меня-то вопрос другой: что с ними делать государству? Вот, они попали сейчас в полицию.

А.ПРОХАНОВ: Что государству делать с ними? Или что им делать с государством? Государство находится в дурацком положении. И заниматься вот этим альтруизмом не хочу. Я бы их, конечно, отпустил бы. Я бы их высек. Я бы не позволил им даже надеть юбки... Как они были голые...

М.КОРОЛЕВА: Ну, у нас, слава тебе, господи, нет такого наказания.

А.ПРОХАНОВ: Ну, слава богу... Я бы сделал. Я бы сделал. Это не то, что прокуратор, там, иудей, а я бы сделал.

М.КОРОЛЕВА: Ну, понятно, понятно.

А.ПРОХАНОВ: Взял бы и высек их. Но это не помогло бы. Потому что культура Гельмана – это запущено, ее спонсирует государство. И она будет посылать осквернителей в храмы православные, а потом церковников будут бить ножами как это сделали в Оптиной Пустыни – трех монахов-мучеников засекли ножом, и на ноже были сатанинские символы. Поэтому я думаю, что церковь Сатаны – это абсолютная фантазия, это фантом, ее нет. Но вдруг, действительно, появляется этот нож, которым забили трех священномучеников, и вот эти девахи врываются в храмы, и вот эти рубители икон, и весь этот эпатаж. Я бы хотел, конечно, посмотреть, как бы они себя чувствовали, если бы они ворвались в мечеть. Мне пришлось бы их оттуда вытаскивать, наверное, с помощью Шойгу.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы имеете в виду с помощью МЧС. Хорошо, у нас остается чуть меньше 2-х минут. Вы ж все хотели про праздники. Ну, давайте про праздники. Вот, на самом деле, что Путин-то объявил, которого вы так поддерживаете? Вот сейчас проверим, поддерживаете на самом деле или нет?

А.ПРОХАНОВ: Ну как я его поддерживаю? Ну что вы? Я же поддерживаю Прохорова.

М.КОРОЛЕВА: Со следующего года новогодние праздники станут короче...

А.ПРОХАНОВ: Короче.

М.КОРОЛЕВА: ...а майские длиннее...

А.ПРОХАНОВ: А жизнь длиннее.

М.КОРОЛЕВА: ...сказал Владимир Путин.

А.ПРОХАНОВ: И отлично.

М.КОРОЛЕВА: Ну? Что думаете?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что там отнял, сюда прибавил. Это как Тришкин кафтан.

М.КОРОЛЕВА: А, кстати, а время он оставляет Дмитрию Анатольевичу Медведеву.

А.ПРОХАНОВ: Это время, да?

М.КОРОЛЕВА: Вот, время, вот этот переход, зимнее время...

А.ПРОХАНОВ: А властелин часовых колец – это Медведев.

М.КОРОЛЕВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: А Путин – властелин красного календаря.

М.КОРОЛЕВА: Праздников.

А.ПРОХАНОВ: Ну, роли распределены. Я считаю, что разумно.

М.КОРОЛЕВА: Ну, то есть вы поддерживаете?

А.ПРОХАНОВ: Глупо было бы одному человеку концентрировать у себя все вот эти временные компоненты. Они поделили по-братски.

М.КОРОЛЕВА: Ну хорошо. Тогда последний вопрос, поскольку у нас остается буквально уже теперь минута. Вопрос, который, я думаю, вас заинтересует, который касается Башара Асада. Вот, опять-таки, Владимир Путин сегодня сказал, что вопрос политического убежища в России для него не обсуждался и не обсуждается. В этом поддерживаете новоизбранного президента?

А.ПРОХАНОВ: Да я думаю, что и Саркози тоже не ищет политического убежища.

М.КОРОЛЕВА: Ну, Саркози-то, вроде бы, и не собирался искать убежища. А, вот, Башар Асад – не исключено.

А.ПРОХАНОВ: Ну почему? Там и у Берлускони проблемы. И Башар тоже не искал политического убежища. Армия – за Башара. Армия – за Башара. Китай – за Башара. Иран – за Башара. Россия – за Башара.

М.КОРОЛЕВА: А как же мы за него, а убежища не хотим давать, если что?

А.ПРОХАНОВ: Он не бежит. Он же не бежит.

М.КОРОЛЕВА: А если побежит, надо брать?

А.ПРОХАНОВ: А если побежит, тогда мы и рассмотрим этот вопрос, здесь, на «Эхо Москвы» обсудим это и скажем Башару Асаду, правильно ли он поступил. Я думаю, что Башар не хуже Каддафи. Это мужественные люди, понимаете?

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов, журналист был сегодня гостем программы «Особое мнение». Я – Марина Королева. Всем счастливо.