Евгения Альбац - Особое мнение - 2012-02-28

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королева, напротив – Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Здравствуйте.

Е.АЛЬБАЦ: Добрый день, Марин.

М.КОРОЛЕВА: +7 985 970-45-45 – это для ваших SMS-вопросов. Кроме того, все есть на нашем сайте. Туда заходите, там можете голосовать за слова Евгении Альбац, против ее слов. В конце эфира выстроится кардиограмма этого эфира. Ну и все остальное найдете там же. Да, есть в Twitter’е аккаунт @vyzvon, через него тоже можно задавать вопросы. Ну что? Меньше недели до выборов. Конечно, о выборах будем говорить. Вопросов полторы сотни вам пришло на сайт. В основном, конечно, они связаны с выборами. Но давайте, все-таки, мы начнем с сегодняшней новости, которая связана с отставкой губернатора Дарькина, потому что по этому поводу вопросов тоже много. Ну вот такой, пожалуй, самый хороший вопрос, всеобъемлющий что ли: «В чем мистический смысл и практическая необходимость отставки губернатора Дарькина?» - спрашивает слушатель.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, насколько я понимаю, очень много нареканий в Приморском регионе в связи с губернатором Дарькиным. Собственно, об этом очень много Юлия Латынина рассказывала здесь, на «Эхе Москвы» о том, что этот человек, как клевещут, тесно связан с криминальными структурами, и по этому поводу очень много нареканий.

М.КОРОЛЕВА: Так это было еще 5 лет назад. И об этом говорили еще 5 лет назад.

Е.АЛЬБАЦ: Но дело в том, что сейчас выборы. И я так понимаю, что власти выяснили, что те цифры, которые дают официальные социологические службы, они резко отличаются от реальности. Все эти официальные социологические службы – они все время пытаются сказать согражданам, что альтернативы нет, никто кроме Путина, поэтому голосуйте, вот, только за него. Все другие обязательно, значит... Никаких шансов у них нет.

Я думаю, что власти, на самом деле, знают, что ситуация не такая, что никакого первого тура, безусловно, у Путина нет.

М.КОРОЛЕВА: Нет?

Е.АЛЬБАЦ: Нет вопроса, что никакого нет. Со всеми... Ситуация на Дальнем Востоке очень сложная. Там люди на протяжении уже многих лет голосуют за коммунистов. Как, кстати, там вот во всех этих Уралвагонзаводах и так далее, которые собираются прийти и разгромить людей болотных на танках. Они же тоже, на самом деле, если вы посмотрите, как они голосовали на думских выборах, на предыдущих думских выборах, особенно как они голосовали на региональных выборах, вы увидите, что они голосуют за коммунистов. Я думаю, что в данном случае отставка Дарькина ровно с этим связана. Вторая, я думаю, ситуация, которая... Вот сегодня же в «Известиях» пошел слив о том, что будет отправлен в отставку целый ряд губернаторов и, в частности, назван Никита Белых, губернатор Кировской области. И мы видим, что тенденция последнего времени – это отставки губернаторов, где «Единая Россия» на парламентских выборах набрала меньше, чем было указано ей набрать. Вот это уже там... Мы много на эту тему писали.

М.КОРОЛЕВА: Жень, я просто что хочу понять-то? С Дарькиным. Вот смотрите, меньше недели до выборов, его отправляют в отставку. Ну, как-никак, худо ли, бедно ли, но что-то там было выстроено. И вот вдруг в таком регионе, сложном регионе, как вы правильно говорите...

Е.АЛЬБАЦ: Вы имеете в виду худо-бедно было выстроено в смысле машина фальсификаций?

М.КОРОЛЕВА: Ну, очевидно, да. Очевидно.

Е.АЛЬБАЦ: Вы имеете в виду машину фальсификаций. Значит, плохо выстроил. Значит, можно поймать за задницу. Значит, отставка...

М.КОРОЛЕВА: И так рисковать, что посадить на это нового человека? Вот прямо сейчас?

Е.АЛЬБАЦ: Значит, отставка Дарькина – это то, что можно сказать избирателям на Дальнем Востоке: «Вот у вас был плохой воровской губернатор. Мы его сняли, это Путин сделал для того, чтобы вам было лучше жить». Вот и все. Никакой другой тут логики за этим нет.

М.КОРОЛЕВА: Сегодня в Думе обсуждали законопроект о прямых выборах губернаторов. Он прошел первое чтение. Ну, я просто напомню слушателям и зрителям, что там теперь своего кандидата может выдвигать партия, предусмотрено самовыдвижение. Но! В законопроекте есть пункт о так называемом президентском фильтре. Вот, вам как кажется, этот законопроект вообще какой-то смысл имеет при том, что там будет президентский фильтр?

Е.АЛЬБАЦ: Мне кажется, что мы все слышали президента Дмитрия Медведева, который говорил о том, что он считает, что президентский фильтр не нужен. Мы также слышали как Путин на прямой линии с согражданами говорил о том, что считает нужным, чтобы был президентский фильтр. Вот этот президентский фильтр – это то, что предлагает кандидат в президенты Владимир Путин. Конечно, президентский фильтр, по сути низводит в ноль прямые выборы губернаторов, потому что как было раньше, когда они вешали нам эту лапшу на уши на тему, что это Заксобрание, как бы, выбирает губернаторов, да? Предлагает президент, а Заксобрание их утверждает. И все отлично понимали, что это фикция. Ровно сейчас они собираются сделать такой вариант фикции, а именно что партии будут предлагать, а президент будет определять, подходит ему губернатор или не подходит. Значит, вот, никого не интересует, что подходит президенту, а что нет. Интересует, люди готовы доверить управление регионом этому человеку или не готовы.

М.КОРОЛЕВА: Это можно назвать прямыми выборами вообще?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, конечно. Нет, конечно.

М.КОРОЛЕВА: То есть никакой это не шаг вперед, на самом деле, этот законопроект? Или, все-таки, какой-то маленький шажочек к демократии, к прямым выборам?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, конечно, демократия – это когда мы с вами, Марина, решаем, кто у нас мэр Москвы. А когда у нас наверху сидит большой брат, который решает «Иван Иванович мне подходит, а Петр Петрович мне не подходит», то вряд ли он будет делать этот выбор, исходя из наших с вами желаний или нежеланий. Он будет делать этот выбор, исходя из того, этот мне подконтролен, а этот не подконтролен. Значит, он будет выбирать. Кто выбирает, тот и заказывает музыку.

М.КОРОЛЕВА: Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» сегодня в программе «Особое мнение». Мы встречаемся буквально через минуту. Напомню, +7 985 970-45-45 – это для ваших вопросов по SMS.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: И сегодня Евгения Альбац в программе «Особое мнение». +7 985 970-45-45 – этот телефон вы все знаете, смски туда можно присылать, в Twitter’е аккаунт @vyzvon. Все остальные каналы связи найдете на нашем сайте echo.msk.ru. Вот сегодня ближе к вечеру пришло сообщение, что движение за права человека требует от Генпрокурора провести проверку по публикации в «The New Times» о преступлениях Путина. Вот там говорится, направлено Генпрокурору Чайке (о котором тоже надо бы потом сказать чуть позже, да?) заявление о коррупционных и иных преступлениях – я цитирую – «лица, занимающего государственную должность, кандидата на пост президента». Связано с публикацией в вашем журнале.

Е.АЛЬБАЦ: Да. Моя публикация, да.

М.КОРОЛЕВА: Да, да, она подписана вами, которая называется «Чисто конкретный кандидат». В связи с этой публикацией тоже у нас на сайте есть к вам вопросы. Ну, вот, спрашивают, что за новые документы появились в редакции журнала, на основании которых выявились финансовые интересы Путина в банках Великобритании и Цюриха, в оффшорах некоторых других стран? И хотелось бы узнать, каковы действия СМИ в случае, если нет реакции правоохранительных органов на изложенные факты.

Е.АЛЬБАЦ: Значит, сейчас, вот, по-моему, мы сейчас уже вывесили аудиофайлы, в которых идут переговоры по поводу того, как распоряжаться деньгами кандидата в президенты между Николаем Шамаловым, Дмитрием Гореловым. Каждый из них стоит примерно по 500 миллионов долларов – это 2 крупнейших акционера банка «Россия». И Сергей Колесников – третий в этой тройке, которые несли так называемую ответственность (так это называлось) за деньги, которые переводились в несколько оффшоров, в том числе в оффшор Сантал, в оффшор Роллинс (Сантал – это Панама, Роллинс – это британские Виргинские острова.) с использованием фирмы EM&PS, если мне память не изменяет. У нас полная схема в журнале опубликована и она на сайте есть, которая расположена в Лондоне с использованием компании трастовой в Лихтенштейне, Лирус Холдинг, которая решала проблему, как обеспечить права собственности без подписи и без личного имени. Это были выпущены 100 акций на предъявителя, и создана система, при которой только человек, у которого наносились все эти акции, придя на акционерное собрание или специальный его представитель, адвокат как правило в Лихтенштейне, который мог таким образом декларировать свои права собственности на собственность, на деньги, на недвижимость и так далее. Лирус Холдинг – это Лихтенштейн. А также была создана управляющая компания Лирус Менеджмент, зарегистрированная в Цюрихе. Это, на самом деле, далеко не полная схема. Дело в том, что, как утверждает наш источник, бизнес Путина выстраивался по принципу разведывательной сети и, на самом деле, там задействовано был более 35 различных компаний.

М.КОРОЛЕВА: Когда вы говорите «бизнес Путина», вы имеете в виду, ну, бизнес, как бы Путина, неименной. Правильно?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, и он называется в аудиофайлах, его напрямую называют. В частности, его называет руководитель воинской части ФСО полковник Кузнецов, который был основным застройщиком, подрядчиком знаменитого дворца под Геленджиком в Прасковеевке. Он впрямую называет Владимира Владимировича. Также в других аудиофайлах у него было кодовое имя «Михаил Иванович». И, вот, сегодня мне сказали, что... Я не сумела получить ответ, почему именно Михаил Иванович. Оказывается, это, значит, главный милиционер в «Бриллиантовой руке» (вот, одна из таких версий). Все люди проходили под кодовыми именами. Ну, там, господин Тимченко, главный наш нефтетрейдер, его кодовое имя – Гангрена. Юрий Ковальчук, главный акционер банка «Россия» и председатель Национальной медиагруппы, его кодовое имя или кликуха – Косой.

М.КОРОЛЕВА: Ну, смотрите. Я думаю, что подробности публикации можно посмотреть и на сайте, и в журнале.

Е.АЛЬБАЦ: Да. Что касается документов, мы выложим все документы. Мы сейчас ровно этим занимаемся, чтобы читатели могли сами увидеть, где, что и как это находится.

М.КОРОЛЕВА: Я не спрашиваю вас про источники – естественно, журналисты свои источники не раскрывают. Но вы уверены в достоверности?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, я могу раскрыть источник.

М.КОРОЛЕВА: Можете прямо сейчас?

Е.АЛЬБАЦ: Да, абсолютно, конечно. Значит, 3 человека занимались созданием так называемого фонда Путина – он не назывался ни «фондом», ни «Путиным». Была придумана схема, по которой от перечислений самых богатых людей России 35% отчислялось в панамский оффшор Сантал. Вот, 3 человека этим делом всем, вот этой частью бизнеса руководили – Николай Шамалов, Дмитрий Горелов и Сергей Колесников. Сергей Колесников в декабре 2010 года бежал из России, и сейчас он – тот человек, который рассказывает об этом бизнесе. Причем, была публикация в «Новой газете» с год назад про дворец Путина, была публикация очень серьезная «The Financial Times» про то, как путем выплаты дивидендов Горелову и Шамалову были куплены большие пакеты акций банка «Россия» 9,99 у одного и 9,99 у другого. И как утверждает Колесников, все это делалось в интересах Путина. И у нас появился доступ к новым документам и к аудиофайлам.

М.КОРОЛЕВА: То есть в достоверности этого источника вы не сомневаетесь?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, абсолютно. На самом деле, в достоверности этого источника нет сомнений уже у мировых СМИ, у «The Financial Times», у «The Washington Post». Самое главное, что дело, ведь, не только в источнике. Дело в том, что платежные документы, которые имеются в нашем распоряжении, установочные документы всех фирм, видно, что там почти везде стоит подпись этого самого Колесникова. Собственно, он выстраивал вот эту схему. Он, на самом деле, работал с Владимиром Владимировичем Путиным с 1991 года. Компания «Петромед» была создана в июле 1991 года при Комитете по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, который, как известно, возглавлял Владимир Путин. Вывел на Путина Колесникова Дмитрий Горелов, полковник КГБ, который возглавлял отдел по международным связям Горздрава Санкт-Петербурга его советского времени, ну, в самый последний год советского времени. И, собственно, с 1991 года 20 с лишним лет Колесников принадлежал к тем доверенным людям в окружении Владимира Путина, которые выстраивали схемы. Как всегда это бывает, когда правитель дряхлеет или слабеет, или появляется ощущение, что ему недолго осталось править, всегда находятся люди, которые вовремя уходят с этого или бегут с этого корабля. Вот, Колесников – тот человек, который в какой-то момент понял, что надо уходить. И ушел.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Я просто хочу еще раз уточнить. Если у вас попросят документы, вы готовы будете их предъявить?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, мы их все выложим на сайте.

М.КОРОЛЕВА: Понятно, я поняла.

Е.АЛЬБАЦ: Да, конечно. И аудиофайлы выложим на сайте, чтобы никому не пришло в голову их искать где-нибудь еще. Обязательно.

М.КОРОЛЕВА: Какую вы ждете реакцию?

Е.АЛЬБАЦ: Я полагаю, что совершенно очевидно, что Генеральная прокуратура должна начать следствие. Понимаете, когда это касается кандидата в президенты РФ, это абсолютно принципиально.

М.КОРОЛЕВА: Но не всякого кандидата в президенты, наверное?

Е.АЛЬБАЦ: Любого кандидата это касается. В данном случае Путин – не более, чем кандидат в президенты РФ.

М.КОРОЛЕВА: Но вы же сами называете его чисто конкретным кандидатом, поэтому...

Е.АЛЬБАЦ: Я полагаю, что остальные кандидаты в президенты РФ должны были бы потребовать от Генеральной... Я просто поражаюсь, что соперники Путина молчат, потому что в любой нормальной стране вот этим, ровно тем, то, чем журналисты занимаются, а это все, что можно, узнают о человеке, который претендует на пост главы государства. Вот, ровно эту работу мы и сделали. И сделали не только мы. И я могу сказать, что большую часть документов проверяла специальная бригада журналистов «The Financial Times» (у них значительно большие возможности, чем у нас в журнале «The New Times» это сделать).

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Что вы будете делать, если реакции не будет? Вот, не будет реакции никакой.

Е.АЛЬБАЦ: Я хочу задать вопрос. Это не вопрос, что буду делать я, Альбац Евгения Марковна или журнал «The New Times». Это вопрос к нам, к гражданам...

М.КОРОЛЕВА: То есть вы считаете, что работа сделана?

Е.АЛЬБАЦ: Нет. Это вопрос к нам, к гражданам России, что мы будем делать, если после того как обнародована схема, как создавалась денежная подушка кандидата на пост президента РФ, и есть конкретный человек, который готов об этом свидетельствовать в суде... И я могу вам сказать, мы выложили далеко не все, что, на самом деле, есть. На самом деле, имеется большой объем документов и аудиозаписей, которые просто ждут своего часа. Не у нас. Но они ждут своего часа. Это вопрос к гражданам РФ. Если они все будут молчать, если Генеральная прокуратура не проведет... А она обязана это сделать, потому что это касается кандидата в президенты РФ. Вот, ровно так же, как если бы были выложены такие документы на Зюганова, на Прохорова, на Жириновского, Генеральная прокуратура обязана была бы возбудить расследование... Не знаю, уголовное дело, но расследование, предварительную проверку безусловно.

М.КОРОЛЕВА: Ну, мы с вами говорим о том, как должно быть. Посмотрим, как оно есть.

Е.АЛЬБАЦ: Я еще раз повторяю, Марина, это не вопрос нам с вами посмотреть – это вопрос граждан РФ.

М.КОРОЛЕВА: Ну, то есть вы считаете, что они должны этого потребовать?

Е.АЛЬБАЦ: Абсолютно.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. На этой неделе, то есть, вот, буквально вчера все СМИ, как пишут нам правильно, российские СМИ облетела новость о попытке покушения на Путина. Спрашивают вас, что вы об этом думаете.

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, там очень мало информации для того, чтобы оценивать. Я прочитала, во всяком случае я посмотрела то, что было на Первом канале, я прочитала то, что об этом писали. Крайне скудная информация, которая имеется. Я думаю, что когда Путин говорит, что с 1999 года на него готовятся покушения, это абсолютная правда. Как на Барака Обаму готовятся постоянно покушения, как мы это знаем. Да что там говорить и далеко уезжать за рубеж? Алексей Кудрин в интервью журналу «The New Times» рассказывал о том, как он ходил с охраной ФСО на протяжении двух лет, когда у них появился... Он не назвал кто, но была информация о том, что на него готовится серьезное покушение. И он ходил с охраной. До тех пор, пока угроза не была снята, он ходил с охраной. Поэтому я абсолютно не сомневаюсь, что покушения на Путина...

М.КОРОЛЕВА: То есть это правдоподобно? Сам факт готовящегося покушения?

Е.АЛЬБАЦ: Да, безусловно. Ну, другой вопрос, что когда это происходит там в Одессе и вдруг люди, которые готовят такое серьезное покушение, сами подрываются, ну, начинаешь думать, что это какие-то... Ну, не знаю. Слишком мало информации, чтобы оценивать. Другой вопрос, когда появляется эта информация? Почему эта информация появилась именно в последнюю неделю перед выборами? Почему она не появилась раньше, хотя, как говорится, это было обнаружено еще несколько месяцев назад. Вот это мне не очень понятно.

М.КОРОЛЕВА: Вот здесь спрашивают: «Информация о покушении за неделю до выборов, действительно, может повлиять на мнение большинства народа?» Не говорим об интеллигенции, которая, как бы, считает, что это пиар-ход. Может ли, действительно, ну вот так вот, не знаю, разжалобить, вызвать какие-то положительные эмоции в отношении того несчастного, на которого готовилось покушение? Вот, как-то переломить, что ли?

Е.АЛЬБАЦ: Я, честно говоря... Знаете, людям свойственно объединяться против общего врага, да? Но мне кажется, что это все... Если это игра, то это игра на тот электорат, который и так по умолчанию есть у Путина. Поэтому мне, вот, честно говоря, и непонятно, и это совершенно страннейшее выступление Путина в Лужниках. Очень хорошо, что Путин пришел на митинг, слава богу, он, наконец, решил показаться своим избирателям, показать, что он живой, из плоти и крови. Но его цитирование «Бородина» и... Ну, бедные французы, конечно – они теперь и в этом. Теперь понятно, что теперь Россия... Я думаю, Саркози, знаете, должен просто... У нас Вальтер написал на сайте (наш колумнист), он написал, что Саркози должен просто написать обращение в НАТО о защите.

М.КОРОЛЕВА: Евгения Альбац – гость программы «Особое мнение». Через несколько минут мы возвращаемся в эту студию.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: И это, действительно, программа «Особое мнение», мы продолжаем. Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» по-прежнему здесь в студии. Напомню еще раз, +7 985 970-45-45 – это для ваших SMS-вопросов. Все остальное найдете на нашем сайте. Ну, давайте, кстати, по вопросам немножко, по SMS. Вот здесь несколько вопросов есть, которые касаются темы семьи, ну, возможно, нашего будущего президента. Действительно, посмотрите. Ну, давайте просто вспомним всех кандидатов. Что мы знаем об их семьях? Возможно ли это в какой-то другой стране мира, чтобы выходили люди, ну, вот, никак не ассоциированные со своими семьями? Мы не знаем об их женах, об их детях, да? То есть мы знаем, но что-то такое, очень странно отдаленное, какие-то слухи, где-то что-то кто-то написал и так далее.

Е.АЛЬБАЦ: Причем, у всех кандидатов.

М.КОРОЛЕВА: У всех кандидатов, заметьте. Ну, разве что у Прохорова, у которого есть сестра и которая открыто выходила... Ну, по крайней мере, есть сестра и мы ее знаем.

Е.АЛЬБАЦ: Я, между прочим, думаю, что... Вот если, скажем, я решу голосовать за Прохорова, я буду голосовать за Ирину Дмитриевну Прохорову.

М.КОРОЛЕВА: Мне многие так говорят.

Е.АЛЬБАЦ: Вот, она на меня произвела неизгладимое совершенно впечатление.

М.КОРОЛЕВА: Ну, допустим там мы знали ее раньше по эфирам «Эха Москвы», но в другом качестве. Поэтому с этим кандидатом, ну, относительно все понятно. Что касается других, никаких семей, ни детей, ни жен. В чем дело? Это что-то вроде сговора, как спрашивают наши слушатели?

Е.АЛЬБАЦ: Не знаю.

М.КОРОЛЕВА: То есть если один кандидат не предъявляет свою семью, допустим, то и все остальные тоже?

Е.АЛЬБАЦ: Понимаете, я боюсь, что все дело в том, что все, как бы, играют в то, что называется выборы. Вот, все играют в то, что в России идут выборы РФ. Один из кандидатов в президенты посылает своих каких-то представителей дебатировать с другими кандидатами в президенты. И эта игра, как бы, совершенно открытая и почему-то избиратель не спросит «Ну, если ты посылаешь своих представителей дебатировать, так пошли и в Кремль своего представителя – у тебя был вон Дмитрий Медведев. Зачем сам-то идешь?» Да? Вот такая идет игра.

Идет игра, когда доверенные лица президента угрожают своим политическим оппонентам. Вы посмотрите, что писал в интернете Эдуард Багиров. Я уж не говорю о том, что включение этого персонажа в список доверенных лиц президента кое-что говорит о президенте, то есть о человеке, который собирается возглавить Россию. Но это же прямые угрозы своим политическим оппонентам насилием и расправой. Это все задокументировано в интернете, да? Идет такая игра. И, вот, у меня такое ощущение, что и остальные кандидаты – они же все тоже понимают, они же понимают, что вопрос, на самом деле, предрешен. Поэтому они по-настоящему не борются, потому что если бы...

М.КОРОЛЕВА: Все кандидаты?

Е.АЛЬБАЦ: Мне кажется, что да.

М.КОРОЛЕВА: Включая Прохорова?

Е.АЛЬБАЦ: Мне кажется, что да. Вот я видела, замечательная была передача Марианны Максимовской на канале РЕН ТВ. И я была, честно говоря, поражена. Последний такой большой эфир перед голосованием, да? И можно было бы ожидать от кандидатов какой-то страсти, какого-то желания, ну, вот, последних избирателей себе завоевать в результате этого эфира. Но представители оппозиции Илья Яшин, там, Сергей Удальцов и Евгения Чирикова были значительно убедительнее и интереснее, чем люди, которые зарегистрированы в качестве кандидатов РФ.

М.КОРОЛЕВА: Ну, правда, нас тут с вами укоряют, что, все-таки, сына Жириновского мы видели. И даже более того, видели его жену. Но они не участвуют в кампании, это правда.

Е.АЛЬБАЦ: Дело не только в этом. Понимаете? Мы же совершенно не понимаем... Ведь, президент РФ – это очень серьезно. Серьезно, бьет он свою жену или не бьет, каких взглядов придерживается его жена, занимается она благотворительностью или не занимается благотворительностью. Она любит, не знаю там, дорогие шмотки или она позволяет себе, там я не знаю, прийти и посидеть с больными детьми? Понимаете, это все – часть очень важного образа человека, который собирается стать главой государства.

Что мы знаем про Путина? Плавает хорошо баттерфляем, на лошади хорошо ездит, да? И бесконечно всем все время угрожает.

М.КОРОЛЕВА: Ну почему? Любит животных, любит детей. Мы видели его жену – она не любит дорогих шмоток и занимается благотворительностью. Но, правда, мы давно ее не видели.

Е.АЛЬБАЦ: Про детей я ничего не знаю, потому что детей его мы не знаем. Насколько он хороший отец, мы ничего про это не знаем. Это нам просто все неизвестно. Все – тайна, покрытая мраком.

Животных – да. Еще мы видим, что он стрелять тоже животных любит, да? Вот там картинки Путина с арбалетом или с ружьем, вот я не представляю себе в европейской стране, где такого бы человека избрали президентом. Который, с одной стороны, спасает тигров вместе с Ди Каприо, а с другой стороны, совершенно показывает свою любовь к охоте. Ну чего об этом говорить? Ну, идет такая игра, и мы все в эту игру вовлечены. Понятно, что когда человек уже 12 лет находится у власти и не хочет, не может никаким образом оторваться от офиса, боится выйти за пределы офиса, то... Ну, это все, вот, уже ни к чему не имеет никакого отношения.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Если это игра, тогда вопрос еще, который пришел по интернету. А какая задача тогда стоит перед наблюдателями, которых запускают на избирательные участки, в том числе и команда Путина?

Е.АЛЬБАЦ: Видите ли, когда идет такая игра, то создается видимость исполнения демократического процесса.

М.КОРОЛЕВА: Ну, если это заведомо игра не по правилам.

Е.АЛЬБАЦ: А она уже идет, игра не по правилам, потому что мы знаем, что выборы – это процессы. Что когда люди приходят к избирательным урнам, это уже финал процесса. Этот процесс состоит из выдвижения. У нас выдвижение кандидатов свободным образом невозможно, потому что без сбора подписей могут выбираться только от парламентских партий, а мы знаем, как невозможно было зарегистрировать ни одну оппозиционную партию в Минюсте, и поэтому в парламентскую кампанию были допущены только партии, которых разрешил Кремль. Да? Так вот, от выдвижения кандидатов до их регистрации, до допуска к СМИ и к самому большому минимуму трафика информации. Ведь, что такое телевидение? Это не более, чем труба, которая соединяет кандидата с его избирателями. Вот, доступ к этой трубе у всех остальных кандидатов суммарно был в разы меньше, чем у Владимира Путина. Дальше, если у избирателя нет возможности сравнить разные политические программы, то он опять не может сделать осознанный выбор, да? Это все – работа на неосознанного такого, спящего избирателя.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Наблюдатели – это полезно?

Е.АЛЬБАЦ: Избирать абсолютно важно. Абсолютно важно, потому что для того, чтобы доказать, что весь процесс выборов сфальсифицирован, надо доказать...

М.КОРОЛЕВА: То есть вы наблюдаете только за верхушкой?

Е.АЛЬБАЦ: Совершенно верно. Но это та самая верхушка, которая покажет, что, несмотря на колоссальное давление, на нарушение всей демократической процедуры, власть вынуждена или не вынуждена, если этого не произойдет, фальсифицировать результат.

Хотя, я вам должна сказать, что, вот, к нам в журнал... У нас есть координаты, мы записали человека, который рассказал о том, что федеральные государственные унитарные предприятия должны предоставить по 1500 человек для участия в каруселях. Им уже объяснили, что им будут выданы специальные стикеры, с помощью которых на паспортах будет закрыт номер. Они будут приходить к специальным столикам на избирательных участках, таким образом специальный столик, специальная женщина, специальным образом предупрежденная, будет определять тех, кто будет ходить по избирательным участкам в качестве карусели. Вот только из этого федерального государственного унитарного предприятия 1500 человек будут в этом участвовать и, по-моему, они должны проголосовать 50 раз. На самом деле, это не единственный способ устраивания карусели, да? Почему заклеиваются стикером номера на паспорте? Потому что их не будут регистрировать в специальных книгах, они будут голосовать, опускать в урну бюллетень под камеры и переходить в следующий. Вот, если бы власть, если бы Путин, если бы его штаб был бы уверен в том, что он, безусловно, выиграет в первом туре, то не надо было бы заранее устраивать все эти фальсификации. А мы уже знаем не единственный случай...

М.КОРОЛЕВА: Но будут наблюдатели.

Е.АЛЬБАЦ: Совершенно верно. Наблюдатели, прежде всего, будут ближе к... То есть там будут сидеть наблюдатели, конечно. Но именно для этого и придумана эта технология, когда человек придет, покажет... Вы не отследите за каждым паспортом. Это невозможно будет сделать, да? Поэтому, конечно, очень важно, чтобы наблюдатели знали. Почему мы об этом написали? Мы написали это ровно для того, чтобы наблюдатели знали: это надо отслеживать. Хотя, мы понимаем, что технологий значительно больше, чем мы можем узнать.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. У нас буквально, вот, 30 секунд, у меня короткий вопрос, если можно, короткий ответ. Если Путин побеждает, он постарается снова закрутить гайки?

Е.АЛЬБАЦ: Я боюсь, что у него другого выхода не будет. Но, во всяком случае, Дмитрий Орешкин... Вот у нас дискуссия с Сергеем Гуриевым. Гуриев считает, что Путин вынужден будет пойти на какой-то более реформистский план, либо оставит все как есть (статус-кво). Орешкин считает, что никакого другого варианта не будет и, прежде всего, мы видим, что Путин апеллирует к ВПК, Путин апеллирует к силовикам. Вчерашние заявления все Дмитрия Рогозина мы все слушали, все вспомнили историю с Добровольческой армией и так далее. Это говорит о том, что он же должен будет с ними как-то расплачиваться. А расплачиваться он будет политикой и, соответственно, нашими свободами и нашими душами.

М.КОРОЛЕВА: Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Ну, теперь уже особое мнение с ней после выборов. Я – Марина Королева. Счастливо.