Павел Гусев - Особое мнение - 2012-02-06

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, особое мнение сегодня высказывает главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. Здравствуйте, Павел Николаевич.

П.ГУСЕВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас есть все необходимое для полноценной беседы. Есть возможность в Сетевизоре соглашаться или не соглашаться с тем, что говорит наш гость, и создавать кардиограмму эфира, есть возможность задавать вопросы на SMS +7 985 970-45-45. Естественно, через Twitter, естественно, через сайт, но вы все и так прекрасно знаете. Несколько вопросов, которые пришли по интернету, хотелось бы вам просто переадресовать, собственно, они вам и заданы. Ну, один даже не вопрос, а такая фраза: «Гусев – член штаба поддержки Путина? Запишем». Ну, это, как бы, сегодняшняя новость и так удачно получилось, дорого яичко к Христову дню, вот как раз вы к нам пришли ровно в тот день, когда был обнародован список доверенных лиц нынешнего премьера.

П.ГУСЕВ: Но это не штаб.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, не штаба, ну что вы. Штаба поддержки, считает человек. Ну ладно, не важно. Называется это «Доверенные лица кандидата». Среди доверенных лиц кандидата есть там и футболисты, и артисты, и братья Запашные, Николай Расторгуев, и, в общем, масса всякого народу. Но и в том числе, вот, Павел Николаевич Гусев тоже упомянут как доверенное лицо. Ну, скажите, расскажите, вы не ожидали этого?

П.ГУСЕВ: Ну, если честно, это мое личное решение. Я, во-первых, не знал, кто там будет еще в этом списке, я не по списку туда, как бы, шел, я не знал, кто там будет. Это мое личное решение и решение, не имеющее никакого отношения, предположим, к газете, в которой я являюсь главным редактором. Потому что журналистский коллектив – он абсолютно свободен от моих каких-то личных выборов. Я когда, вот, перед моим отъездом (я сегодня только прилетел), собирал газету, журналистов и им рассказал, что у меня, возможно, будет такое решение и что на них это ни в какой мере не отражается. И вот это видно и по номерам газеты, которые последние –очень критически оценивают наши журналисты многие действия и власти, и по митингам. Это, так сказать, их позиция. А моя позиция – это как гражданина прежде всего позиция.

Почему она такая, позиция? Во-первых, я знаю Путина с 1992 года, знаком с ним. Я – не питерский, но я там покупал газету и он там в это время как заммэра, действительно, помогал, чтобы газета существовала в Питере. Она была самая демократическая, называлась «Час-пик».

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, знаменитая.

П.ГУСЕВ: Да, знаменитая газета, я был владелец этой газеты, а Путин помогал, чтобы я стал таким владельцем.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы тогда уже контактировали с властями?

П.ГУСЕВ: Ну, в общем, он тогда был не властью, а я контактировал с Собчаком, с которым у меня были очень хорошие, добрые и дружеские отношения. И до последних дней такие, в общем-то, и оставались, с ним, его жизни.

И более того, я сегодня имею возможность сделать «МК», газету, которая, в общем-то, и оппозиционна в чем-то, и иронична, она с жесткими материалами выступает, в ней выступает масса авторов наших и чужих, которые пишут со своими жесткими и очень нелицеприятными для власти статьями выходят. И делать такую газету, если ее сравнить со многими другими печатными изданиями... Ну, пожалуй, я могу гордиться тем, что «Новая газета», я, мы стоим, как бы, немножко в стороне от всего, что происходит в печатных, ну, таких газетах.

О.ЖУРАВЛЕВА: Павел Николаевич, простите, вот, совсем личная такая история. Все-таки, вы понимали, что вы – главный редактор, да?

П.ГУСЕВ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, самоцензура журналистов, может быть, какое-то ваше внутреннее ощущение, да? Вам сложно будет, вот, сохранить вот этот вот баланс. Как же вы пошли на такой риск? Можно же поддерживать Владимира Владимировича Путина как гражданину, можно за него голосовать, а можно стать доверенным лицом.

П.ГУСЕВ: Это разные вещи. Дело в том, что я, в общем-то, пережил за последние годы (я уже человек в возрасте), я пережил за эти годы и 1991-й, и в 80-х годах, с 1983-го года главный редактор и я видел многие политические казусы, которые происходили в нашем обществе. Я вижу, что сегодня на сегодняшний момент для меня не существует политической фигуры той, которая могла бы, ну, сегодня обеспечить мне стабильность и возможность работать мне и полуторатысячному коллективу того, что я делаю, издаю газету. Это реально, это честно. Я не вижу такой кандидатуры. Я очень люблю Явлинского, я с ним дружу, я считаю его замечательным человеком. Но, к сожалению, его даже в кандидатском списке нету. И более того, он... Ну, прямо скажу, я не думаю, что из него бы получился хороший практик-президент (мне так почему-то кажется). Что касается остальных кандидатов в президенты, ну, я всегда...

О.ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, а вас именно в плане чего? Стабильности, свободы прессы? Вот, вы говорите, вы – главный редактор популярной газеты, да? Вот, как главного редактора газеты вас что больше всего волнует в президенте?

П.ГУСЕВ: Меня волнует, чтобы президент не вмешивался в СМИ.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть из всех нынешних кандидатов вы предполагаете, что Путин – это оптимальный вариант вот в этом смысле?

П.ГУСЕВ: Ну, если он не вмешивался последние 20 лет в мою газету и в мой журналистский коллектив, почему он должен это делать в последующем?

О.ЖУРАВЛЕВА: А никогда не обижался, кстати?

П.ГУСЕВ: Ну, наверное, обижался.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, во всяком случае, не было таких? Вы же встречались как другие главные редакторы?

П.ГУСЕВ: Ну, никогда не говорил. Мы встречаемся как он стал президентом, вот, на наших таких вот интимных встречах с главными редакторами, но там он не высказывал никогда. Более того, многие главные редактора подходили к нему с разными вопросами. За последние там годы, когда он был президентом-премьером, я к нему не подходил ни с одним личным вопросом, для того чтобы решить. Я решал все вопросы сам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец» и одно из доверенных лиц кандидата в президенты Владимира Путина со своим особым мнением в одноименной программе. Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец» и мы продолжаем. Ну, уже чтобы закончить, собственно, с функциями доверенного лица. Есть несколько вопросов. Как вы собираетесь поддерживать Путина, будучи членом группы доверенных лиц? Будете ли вы использовать для этого газету? Я так понимаю, что нет – вы уже ответили, что газету вы для этого использовать не можете.

П.ГУСЕВ: Ну почему? Я могу лично выступить в газете.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть статья главного редактора.

П.ГУСЕВ: Ну а почему нет? Это ж свобода слова.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо.

П.ГУСЕВ: То есть я могу как лично выступить. А, например, говорить журналистам, что «вы не пишите то-то, то-то о Путине или там о каких-то вещах», я не собираюсь этого делать. Это мнение журналистов – они должны выбирать свою позицию, что писать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если они уважают и любят главного редактора, то они постараются его не подставлять, например.

П.ГУСЕВ: Не думаю. Дело в том, что у нас у всех в газете очень разные у всех позиции так же, как и на «Эхо Москвы», ведь, очень разные позиции.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это верно.

П.ГУСЕВ: И у вас разные и авторы, разные позиции. Поэтому и у нас то же самое присутствует, и я не думаю, что мое давление каким-либо образом это будет мешать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо. А в свободное от газеты время вы будете, я не знаю там, участвовать в дебатах? Потому что Путин, насколько я понимаю, участвовать не будет сам.

П.ГУСЕВ: Может быть. Если меня пригласят, я, если честно, не знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы готовы морально, что, вот, вы будете там от имени Владимира Путина участвовать в каких-то дебатах?

П.ГУСЕВ: То, что касается тех моментов, где я специалист (это вопросы гражданского общества, Общественной палаты)...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, просто понятно, что не футболисты и не братья Запашные, наверное, будут участвовать.

П.ГУСЕВ: Да. Я, конечно, готов выступать, если уж я стал таким...

О.ЖУРАВЛЕВА: Если уж назвался груздем.

П.ГУСЕВ: Да, да. То лезь в корзину.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Тогда, если можно, несколько слов. Наши слушатели очень внимательные, они слушали ваш эфир 20 января, все внимательно конспектировали. И, вот, Венгео (так он подписывается, такой у него ник) спрашивает: «Изменилось ли ваше мнение о Путине как о вынужденно другом Путине в современных условиях за время, прошедшее с момента предыдущего «Особого мнения»?» Вот скажите, за это время вы много думали, Путин много писал, много выступал, о нем много говорили, много аналитики всякие высказывали свои мнения.

П.ГУСЕВ: Но я и на прошлом выступлении на «Эхо» уже сказал, что мне кажется, что у Путина есть тенденции в изменении, но есть и стабильно, ну, такие, стабильно тяжелые, может быть, такие, весомые внутренне, тяжелые, может быть, и для России ситуации. Например, общее неприятие США, и видеть в Америке или, там, в НАТО только врагов, а не думать о том, что они могут быть союзниками. Или, там, какие-то во внешней политике очень жесткие, стабильно не меняющиеся взгляды, как мне кажется.

О.ЖУРАВЛЕВА: Простите, а вот по поводу... Буквально недавно в новостях мы слышали по поводу политзаключенных. Вы тоже считаете, что нет политзаключенных в стране?

П.ГУСЕВ: Ну, если были 15-суточники, то, значит, есть политзаключенные.

О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что очевидно, что нет такой уголовной статьи там...

П.ГУСЕВ: Уголовной статьи нету. Но, так сказать, под эту статью попадают, к сожалению, те люди, которые... Ну, вот, мы знаем Триумфальную площадь, 31-е число, мы знаем митинги, когда была жесткая позиция властей и задерживали, арестовывали, на 15 суток продлевали. Я считаю, что, конечно, это за политические взгляды, прежде всего, люди попадали.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вот история с Таисией Осиповой, если вы знаете, как вам кажется?

П.ГУСЕВ: Вы знаете, я не очень в курсе этого дела с Таисией Осиповой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это политическая активистка, не московская, которую за хранение наркотиков осудили.

П.ГУСЕВ: Честно, не могу вам ответить, потому что я просто не в курсе этого дела. Ну, я абсолютно не в курсе, я не занимался этим вопросом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, в общем, в этом смысле у вас есть несколько позиций, по которым вы с Путиным лично расходитесь.

П.ГУСЕВ: Есть позиции, по которым я готов спорить и доказывать, что здесь нужно менять ситуацию. Например, то, что в некоторых своих статьях он пишет об изменениях, это изменения, которые привели и Путина, и всю власть в результате того, что гражданское общество активизировалось, гражданское общество стало выступать с позиции, когда власть не может не заметить это гражданское общество. Ну и сам Путин это говорит – он в последней статье тоже говорил о том, что там... Или с политологами (где-то я прочитал).

О.ЖУРАВЛЕВА: Да-да-да, с политологами он сегодня встречался.

П.ГУСЕВ: С политологами, да. Поэтому он не может не замечать единства гражданского общества. Я не знаю, сколько их миллионов, которые могли бы выйти, предположим, по стране, а сколько миллионов не вышли. Это сложно сейчас сказать. Выборы покажут, какие проценты и какие цифры будут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда уж скажите, а вы уверены, что выборы будут честными и что административный ресурс никак не подействует?

П.ГУСЕВ: Я абсолютно уверен, что административный ресурс будет присутствовать, потому что очень многие начальники и руководители в областях, особенно в регионах, для них даже если Путин сейчас говорит «Не нужно применять административный ресурс», эти начальники прекрасно понимают, что без, там, предположим, той власти, которая их сейчас назначила, которая существует, где они пригрелись, им будет очень сложно. И поэтому этот административный ресурс они будут сами применять во имя сохранения себя. Прежде всего. И той власти, которую они хотят.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть нарушения будут так или иначе?

П.ГУСЕВ: Я абсолютно уверен, что будут. Абсолютно. Не может быть выборов без нарушений.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Тогда другой вопрос. Вот, вы говорили о том, что гражданская активность, Путин не может не видеть, он, действительно, реагирует, он что-то всегда упоминает как-то, вообще про оппозицию много чего говорил и так вот, вроде, в частности все уже достаточно симпатичные и хорошие люди, но у них у всех, конечно, свои особенности. Что касается митингов. Последний раз было интересно. Вот, вас не было в Москве, а у нас тут было как раз интересно, потому что митингов было аж 4. Ну, не говоря про то, что по всей стране тоже были митинги в разных городах. Но у нас был антиболотный митинг, и по его поводу уже много всяких высказываний.

Вот, кстати, административный ресурс. Очень много есть публикаций, заявлений о том, что заставляли.

П.ГУСЕВ: В «МК» сегодня.

О.ЖУРАВЛЕВА: Присылали разнарядки и так далее.

П.ГУСЕВ: Сегодня в «МК» все это написано.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот скажите. Вопрос даже так был сформулирован: «Говоря о митинге на Поклонной в поддержку власти «Живем в благополучной стране», мне трудно это, - наш слушатель из-за границы пишет, - трудно себе представить, чтобы люди были так довольны властью, чтобы выйти в мороз в поддержку». А вы можете себе такое представить? Там были люди, которые, как вам кажется, ну, вот, действительно, искренне хотели поддержать Путина, которого все заклевали?

П.ГУСЕВ: Ну, вот, в нашей статье журналистка (сегодня большая статья), она была на Поклонной и она нашла людей, которые по разнарядке, как она поняла, но встретила она там людей абсолютно искренних. И она это в разговоре поняла: это люди были искренние, не подставные. Это реально люди пришли, которые хотят Путина, которые за Путина. И я абсолютно уверен, что такие люди есть. И не нужно удивляться, что они есть, которые абсолютно...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но тогда чистоты эксперимента нет, потому что если Путин видит, что, вот, есть люди, ну, допустим, да, проплаченные Госдепом, конечно, Хиллари Клинтон раздает там доллары, это все понятно. Но, в принципе, люди есть, которые в 20-градусный мороз по собственной инициативе с рукописными какими-то бумажками выходят на улицу и идут там, весело смеясь, и поют песни. Есть, соответственно, люди, которые против этого. Но зачем тогда привозить автобусами, посылать разнарядки? Зачем так бояться? Можно же было посмотреть, сколько реальных сторонников. Технологически вот, как вам кажется?

П.ГУСЕВ: Я абсолютно уверен, что В.В. или В.В.П., как мы его называем, не составлял список разнарядок.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, естественно, он не составлял – тут никаких сомнений.

П.ГУСЕВ: Но есть чиновники. Это, вот, из той же оперы. Когда вы говорите «Будут нарушения?» Будут нарушения. Потому что всегда есть ретивые чиновники, которые хотят показать «А вот мы, вот, как все это добились, как мы это сделали».

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть картину портит та самая вертикаль, на которую было столько потрачено сил.

П.ГУСЕВ: Совершенно верно, совершенно верно. Вертикаль власти у нас сегодня безумно, ну, стандартно мыслящая, безумно, вот, желающая выслужиться, безумно стандартная во всех своих решениях. И мне кажется, что Путин в этом плане их, конечно, на сегодняшний день опережает многих из той вертикали власти. Он их опережает.

Я вам хочу сказать, вот сейчас многие говорят, там, Американский Обком Госдепа и прочее-прочее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вашингтонский Обком вы имеете в виду?

П.ГУСЕВ: Да, Вашингтонский Обком. Я сейчас был 10 дней в США и я смотрел, естественно, постоянно разные новостные программы. Вы знаете, что меня удивило? Что мы, по-моему, высокого самомнения (Россия о себе). А нас там вообще не показывают. Практически.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну это естественно. У них своих проблем навалом.

П.ГУСЕВ: У них столько внутренних и внешних проблем по Ближнему Востоку, по боевым действиям, а главное, внутренним проблемам. Они вообще нас не показывают. Если и мелькнет где-то сюжетик, это вообще, ну, нонсенс какой-то. Вообще не отводят для нас никакого времени. Мы почему-то здесь уверены, что с утра до вечера там поливают грязью Россию, кого-то из наших политиков или еще что-то. Да нет там этого. Ну, нет! Наверное, где-то какая-то передача там существует вечером, где-то, я не знаю. Но, вот, в новостных программах нет России, не существует.

О.ЖУРАВЛЕВА: Обидно. Что я вам хочу сказать?

П.ГУСЕВ: А мне обидно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Обидно.

П.ГУСЕВ: А мне стало обидно. Потому что я-то думал, что нас там проклинают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что все только и думают про нас с утра до вечера.

П.ГУСЕВ: Да. А там, оказывается, абсолютно на нас начхать всем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот скажите мне, Павел Николаевич, ну, как же вы можете даже предположить, что вы будете от имени Владимира Путина участвовать в каких-то там выступлениях, я не знаю, там, агитациях, пропагандах и так далее, если у вас есть у самого абсолютно сложившееся четкое представление об определенных сферах, которое явно расходится с тем, что нам предлагает Владимир Владимирович в своих статьях в том числе?

П.ГУСЕВ: Но он же еще не все статьи написал. Может быть, в каких-то статьях он согласится со мной.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы можете как-то... Да, вот, как-то ему высказать несколько своих идей на этот счет?

П.ГУСЕВ: Дело в том, что я их уже высказывал. И на последней встрече, которая была недавно у нас, и в течение прошлого года была встреча или даже две...

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы когда-нибудь замечали, простите, что такие вот какие-то простые и ясные сформулированные идеи вдруг он воспринял?

П.ГУСЕВ: Ну, по крайней мере, по последней встрече ощущение было, что он воспринял ряд наших идей, которые звучали не только от меня, но и от ряда наших товарищей по цеху.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, а вот если так произойдет, что даже несмотря на вашу и многих-многих-многих других людей помощь Владимиру Владимировичу, вдруг, вот, ну, такое может случиться, всякое может случиться.

П.ГУСЕВ: Всякое.

О.ЖУРАВЛЕВА: Придет к власти кто-то другой. Как вы думаете, что будет дальше? Вот, ваше представление? Вы считаете, что Путин для вас – идеальный вариант.

П.ГУСЕВ: Нет, не идеальный, наверное. Но лучший из того, что есть. Идеального вообще не существует.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда чего вы опасаетесь в случае неприхода Путина к власти? Вот, прям на следующий день что-то начнет происходить?

П.ГУСЕВ: Нет, я не думаю, что что-то будет. Ну, конечно, что-то будет происходить. Будет формироваться какое-то новое правительство, новый курс, новые отношения. Я не знаю, как поведет себя, если придет, Зюганов, предположим. А тем более если придет Жириновский. Это ж вообще караул будет.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Или будет хуже», как он пишет на своих плакатах.

П.ГУСЕВ: Ну, может быть, будет хуже. Для меня это... Наверняка. Если придет Жириновский, я знаю, что для нас с вами, для журналистов будет хуже. Он сейчас нас, журналистов поносит так, как, так сказать, никто.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да кого он не поносит?

П.ГУСЕВ: Ну, всех поносит. Но, так сказать, мне это не нравится. Я не хочу этого.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, хорошо. То есть если, например, придет к власти Прохоров, то тоже караул?

П.ГУСЕВ: Нет. Прохоров – не караул. Прохоров – не караул.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть таким образом мы пришли вот к чему: что самый лучший вариант – Путин, но, в принципе, не смертельны и другие.

П.ГУСЕВ: Да. Наверное, да. Но вы знаете, мне кажется, что у нас существовала очень опасная тенденция – это то, что политики у нас практически не могли стать лидерами политических движений, потому что у нас не было выборов губернаторов. Посмотрите, в США, в Европе...

О.ЖУРАВЛЕВА: Да не только выборов губернаторов – у нас много чего не было.

П.ГУСЕВ: Да. Вот посмотрите, в Европе практически все кандидаты в президенты прошли школу или губернаторства, или, так сказать, какой-то вот...

О.ЖУРАВЛЕВА: Это и есть политическая жизнь.

П.ГУСЕВ: Правильно, политическая жизнь. У нас этого не было. Поэтому власть практически была лишена кандидатов.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вы надеетесь, что в другой жизни Владимир Владимирович эту ошибку уже не повторит?

П.ГУСЕВ: Я абсолютно уверен, что через 6 лет будет другой президент.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец» со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – главный редактор «Московского комсомольца» Павел Гусев и мы продолжаем. «Если через 6 лет будет другой президент, то почему не сейчас?» - спрашивает Николай. У нас сейчас какой-то переходный период? Или не вырос президент?

П.ГУСЕВ: Я думаю, что не вырос президент. Я абсолютно уверен, что если вот сейчас начнутся выборы губернаторов, начнется более легкое вхождение политических партий в жизнь, то за ближайшие 3-4 года, 5 лет мы получим очень интересных из провинции, из регионов политических лидеров. Подчеркиваю, из провинции...

О.ЖУРАВЛЕВА: Если ваш доверитель не пойдет по старой методе и не передушит, простите, всех оппонентов.

П.ГУСЕВ: Ну, я не думаю, что это так будет. Я не думаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну то есть у вас полное ощущение, что Путин идет на какую-то модернизацию, в том числе внутреннюю?

П.ГУСЕВ: Я абсолютно в этом уверен. И более того, я уверен, что через 6 лет мы увидим нового кандидата в президенты и, может быть, нового президента, который вырастет за эти 6 лет.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вот идея Юргенса по поводу вице-президента – она вам нравится?

П.ГУСЕВ: Ну вообще, если честно...

О.ЖУРАВЛЕВА: Сама модель.

П.ГУСЕВ: Сама модель может быть интересная. Но, как вы знаете, в России она не прижилась в связи с рядом печальных событий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, у нас был опыт.

П.ГУСЕВ: Да. И этот опыт оказался, ну, не продуктивен. Насколько сейчас...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но сейчас-то уже тандем, сейчас уже, может быть, другая немножко система?

П.ГУСЕВ: Нет, не думаю, что у нас вице-президентство, все-таки, приживется. Я думаю, что та модель президент и премьер-министр с разделением своих полномочий – она более интересная модель. Я думаю, что это более интересная модель будет интересней через несколько лет.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Хочется спросить Павла Гусева, как он рассматривает отказ Путина от дебатов? Мы, например, - пишет наш слушатель, - рассматриваем как неуважение к избирателю. А вы как?»

П.ГУСЕВ: Я думаю, что кандидат...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну чего бы не поучаствовать-то? Такая новинка.

П.ГУСЕВ: Я сейчас скажу, я просто хотел бы пример назвать, а называю кандидата в президенты. Я думаю, что все кандидаты в президенты должны пройти эту процедуру. И эта процедура, я абсолютно уверен, станет обязательной в России как законодательно, так и по Конституции. Мне кажется, что это очень важная составляющая, когда кандидат напрямую может высказывать со своим оппонентом ту или иную точку зрения. То, что это в эти выборы не делается, мне кажется, что это ошибка, прежде, всех тех советников и чиновников, которые находятся около Путина или находились недавно, которые, так сказать, ну, подсказали не совсем верную модель.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, вот, Павел Николаевич, вы говорите о своих надеждах, связанных с Путиным. Ну, понятно, что не в восторге, да? Но, вот, есть некие рациональные доводы. И при этом когда вы говорите о каких-то недочетах, речь идет о том, что администрация, чиновники...

П.ГУСЕВ: Они очень много влияют.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. И все вот это. Но тогда получается, что вот эта самая вожделенная сильная рука, единый лидер – он не справляется. Если этот аппарат его задавливает и делает все ему же во вред, то как же он руководит страной?

П.ГУСЕВ: Конечно, конечно, конечно, этот аппарат. Только подождите, у нас до этого сейчас был другой президент.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да-да-да, вот про него вопрос: он вырастит когда-нибудь, спрашивает Алексей. Ну, в хорошем смысле как политик.

П.ГУСЕВ: Ну да. Ну, мне кажется, что вряд ли мы увидим на сцене, ну, уже, как бы, другого Медведева, имеется в виду на другой срок. Мне кажется, что появятся другие личности и другие кандидаты в президенты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но тем не менее, возвращаясь к теме того, что короля, все-таки, продолжает играть свита (никуда не денешься)... То есть и к этой свите вы, в принципе, готовы? Она, ведь, перейдет вместе с Путиным туда же.

П.ГУСЕВ: Не думаю. Мне кажется, что будут большие изменения. Они уже произошли.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Тогда, если можно, вопрос частный, по газете. Пишут вам с Урала: «Знаете ли вы, что в Екатеринбурге в почтовых ящиках оказалась газета с логотипом «МК» довольно-таки отвратительная? – вот так формулирует Анна. – Без выходных данных, разумеется. Есть ли хоть какая-нибудь возможность призвать к ответственности авторов таких публикаций?» К вам имеет отношение?

П.ГУСЕВ: Нет, это, естественно, к нам ничего не имеет. «Аргументы и факты», еще одна газета столкнулась с таким же явлением, что фальшивки стали под логотипами печатать в каких-то подпольных или иных типографиях. Конечно, «МК» не имеет отношения к этому. Мы это знаем, мы направили документы и в прокуратуру, и в другие органы о том, что...

О.ЖУРАВЛЕВА: А, ну то есть судебный процесс будет идти, юридический?

П.ГУСЕВ: Конечно. Естественно, мы будем добиваться, чтобы нашли виновных, потому что использование нашего логотипа – это не только политически вредно, но это еще и наносит нам экономический ущерб. Поэтому мы это дело просто так не оставим.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Спасибо. Так, Галка пишет: «Пережив весь ужас 90-х, я искренне верю только Путину. Люди стали жить лучше и свободней». Дальше, к сожалению, обрывается. Действительно, вот, как легендарной уже ставшая активистка Света, которая по всему интернету прошла, что мы стали более лучше одеваться. Но она много чего другого еще сказала. Скажите, а у вас, вот, тоже есть ощущение, что свободнее стали люди за последнее время? Или они стали свободнее, вот, буквально за последние месяцы после выборов?

П.ГУСЕВ: Да нет. Мне кажется, что люди вообще стали свободнее в России после 90-х годов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это изначально да. Но потом, говорят, гайки кто-то закручивал.

П.ГУСЕВ: Нет, ну, гайки у нас постоянно закручивают. Дело в том, что у на была, все-таки, допущена, на мой взгляд, большая ошибка и эта ошибка относится к команде и к самому, наверное, и Путину – это середина 2000-х годов, когда были отменены, по сути дела, все выборы и политические возможности у партий стать партиями (у многих политических движений). Вот это огромнейшая ошибка.

О.ЖУРАВЛЕВА: Путин был у власти как раз в те самые времена, когда закручивались гайки.

П.ГУСЕВ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: И потом он в статье пишет в своей в одной из уже многочисленных статей, он пишет о том, что надо как-то поактивнее, надо вот как-то принимать участие, надо брать на себя ответственность. Не отучили еще брать на себя ответственность граждан?

П.ГУСЕВ: Ну, я не знаю. Может быть, отучили, не отучили, но то, что страна стала сама по себе свободней... Страна стала свободней (Россия). Посмотрите, мы стали больше ездить, мы с вами спокойнее распоряжаемся своими деньгами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Более лучше одеваться.

П.ГУСЕВ: Лучше одеваться я не знаю, но, может быть, и лучше одеваться. При этом посмотрите, у нас каждый год эмигрирует миллион людей, убегает из страны, потому что страна им не нравится. Это тоже свобода.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это не хороший знак, Павел Николаевич. Простите меня, но знак нехороший.

П.ГУСЕВ: Подождите, подождите, подождите! Почему нехороший знак? Вы знаете, сколько из США уезжает каждый год людей, из Австралии уезжает, из Китая уезжает, из других стран? Люди всего мира...

О.ЖУРАВЛЕВА: У всех проблемы есть, да.

П.ГУСЕВ: А Европа? Они все мигрируют, они все... Я сколько знаю французов, которые уезжают в Бельгию. Знаете, почему уезжают в Бельгию? Потому что во Франции очень большие налоги надо платить. А в Бельгии – меньше. Они уезжают в Бельгию, берут гражданство...

О.ЖУРАВЛЕВА: Русские люди – другие, русские люди – патриоты. Они родину любят не за налоги.

П.ГУСЕВ: Нет. А я хочу сказать, что русские люди бегут...

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, налоги у нас самые низкие.

П.ГУСЕВ: Да. Низкие налоги. Но я очень извиняюсь, попробуйте открыть малый бизнес и вам эти налоги малыми не покажутся.

О.ЖУРАВЛЕВА: Совершенно верно.

П.ГУСЕВ: Обдираловка будет по полной программе. По полной программе будет обдираловка.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну... Тем не менее, вы, все-таки, стали доверенным лицом Владимира Владимировича Путина, который в большой части своей работы вот именно все вот это вот, на что вы сейчас жалуетесь, и организовал. Какой вы, все-таки, ну... Вот, не умирает в вас надежда, я бы сказала так (на лучшее).

П.ГУСЕВ: Дело в том, что организовал не только он – организовали все мы с вами. Потому что если бы общество, наше с вами общество вышло бы на Сахарова и на Болотную не 1,5 месяца назад, а если бы мы вышли 3 года назад, поверьте мне, изменения были бы гораздо более значимые.

О.ЖУРАВЛЕВА: А мы тогда на Медведева надеялись.

П.ГУСЕВ: Вы знаете, надейся, но, так сказать... Да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда, Павел Николаевич, несмотря ни на что, несмотря ни на какие новости, несмотря на то, что вас не было. Вот, если бы 4 февраля вам пришлось выбирать, еще не будучи доверенным лицом Путина, пришлось бы выбирать, вы бы куда пошли? Вот, ради интереса, ради компании, ну, не знаю, ради чего. На Поклонную или на Болотную?

П.ГУСЕВ: Я пошел бы на Болотную.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?

П.ГУСЕВ: Ну, потому что там это гражданское общество, мне там интереснее было бы. Мне просто там интереснее было бы на Болотной. Я хочу видеть гражданское общество, я хочу посмотреть... То, что происходит на той площади, я внутри себя... Ну как объяснить? Понимаете, мне интересней было б на Болотной. Я хочу увидеть зачатки того, что происходит в гражданском обществе, посмотреть на людей, которые добровольно сами пошли. И потом я был тоже недоволен выборами, я тоже ощущал все, ну, так скажем, все те претензии, которые сегодня есть у общества к тем выборам в парламент.

О.ЖУРАВЛЕВА: На Якиманке был прекрасный лозунг, который меня просто поразил своим лаконизмом: «Делай нормально – будет нормально».

П.ГУСЕВ: Это правильно.

О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему, замечательно.

П.ГУСЕВ: Это правильно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и «Нас стало более больше» (смеется), что тоже хорошо. Это особое мнение Павла Гусева, главного редактора газеты «Московский комсомолец», меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.