Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2012-01-25

К.БАСИЛАШВИЛИ: Приветствую в студии Сергея Алексашенко. Здравствуйте, Сергей.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Добрый день, Ксения.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, сегодня программу «Особое мнение» проведу я, Ксения Басилашвили. +7 985 970-45-45 – присылайте, пожалуйста, ваши сообщения. И также мы следим за кардиограммой эфира, которая начинает развиваться на сайте «Эха Москвы». Смотрите, Путин отказался от участия в дебатах. А Лига избирателей при этом заявила сегодня, что не намерена встречаться за круглым столом в Колонном зале с «Единой Россией». Ну а к чему же вот так вот повторять стратегию Владимира Владимировича?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, мне кажется, что это не совсем правильное сравнение. В конечном итоге Владимир Путин, хоть и является национальным лидером, но он – один из кандидатов в президенты РФ. И, конечно, участие в теледебатах – вещь необязательная. Но почему-то во всем мире в тех странах, которые имеют нормальные свободные выборы, участие кандидатов в дебатах является для них обязательным, для них это является общением с избирателями, представлением своих взглядов. Мне кажется, Владимир Путин просто боится.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, Владимир Путин боится. А Лига избирателей – она что, просто смотрит свысока?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Нет. А Лига избирателей считает, что нет предмета для разговора. Вот, Лига избирателей – это объединение граждан, которые сказали, что «мы считаем, что выборы, которые прошли в декабре, были нечестными, что наши голоса были украдены». В ответ на это лидер партии Владимир Путин сказал, что выборы были честными. Сегодня Дмитрий Медведев, президент и тоже лидер партии, которую возглавлял на выборах номером 1, что они были самыми прозрачными за всю российскую историю. Фракция «Единая Россия» в Государственной Думе сказала, что с выборами все в порядке, никаких претензий к ЦИКу нет. В чем предмет разговора, да?

Вот, общаться с людьми, которые говорят «Нет, на выборах было все в порядке и никаких претензий»... Смотрите, ЦИК сказал «Нарушений нет», прокуратура сказала «Там 1000 с чем-то нарушений, но все незначительные», Следственный комитет сказал, что тоже все в порядке. Все хорошо с выборами. Вот, честно говоря, я здесь не вижу предмета для разговора.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, возможность донести свою точку зрения до более широкого круга масс.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Для какого? В Колонном зале Дома союзов?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, трансляция, возможно, будет идти, агентства.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Нет, подождите, Ксения. Вот, давайте говорить тогда о другом, что Первый канал или второй канал, Россия 1 приглашает Лигу избирателей или, там, 3-х ее представителей и 3-х представителей «Единой России» на дебаты о справедливости выборов, о прозрачности выборов, о наличии или отсутствии политической конкуренции в России. Эти выборы идут в прямом эфире. Местом дебатов может быть студия в Останкино, может быть Колонный зал Дома союзов, может быть еще какая-то студия. Не знаю. Да? Но давайте тогда обсуждать формат встречи, о чем, да? Что да, дебаты, да, дискуссия, да, публичная и понятно, к кому она обращена. А так получается диалог немого и глухого, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но так получается, складывается такое впечатление, ну, у меня лично, что... И я уже запуталась, правда, многочисленные оргкомитеты, организация, которая имеет отношение к будущим митингам, шествиям, демонстрациям и протестная масса, и внесистемная оппозиция, очень много составляющих. Вот, ждут каких-то комфортных условий для себя для того, чтобы принять участие в той или иной встрече.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Почему?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, нет? Нет такого? То есть «туда мы не пойдем, вот, дайте нам вот так, чтобы было блюдечко с каемочкой, чисто сервированное и все понятно, тогда да».

С.АЛЕКСАШЕНКО: Нет, ну вот смотрите. Вы... Там не знаю, ну, не вы лично, а Алексей Венедиктов пригласил меня принять участие в программе «Особое мнение». Вот, программа «Особое мнение» имеет определенный формат.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы высказываете свою точку зрения.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Это еженедельно, это, не знаю там, 35 минут, это разговор один на один с ведущим, я могу спокойно высказывать свою точку зрения и так далее. Есть много всяких вещей, которые определяют формат этой передачи, да? Я для себя принял решение, что мне интересно в этой передаче принимать участие. Потому что помимо общения с вами или с другим ведущим я еще имею возможность общаться явно или косвенно с радиослушателями «Эха Москвы», со зрителями канала RTVi, получать от них вопросы на сайт, осмысливать и так далее. Может быть, я не успеваю на все вопросы отвечать, но, тем не менее, мне интересна обратная реакция. Здесь формат непонятен, вот, конкретно в этой дискуссии. Вот, дискуссия в закрытом помещении людей, которые говорят, что выборы были честными и никаких сомнений в этом нет у них, и людей, которые четко понимают, что их голоса украли. у которых есть под это доказательства, да? И задача Лиги избирателей, между прочим, очень простая – подготовить наблюдателей с тем, чтобы выборы, которые будут 4 марта, были более... Попытаться, что ли, сделать, чтобы они были более честными.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А в таких условиях есть ли тогда вообще какой-то смысл в возможной встрече представителей и с Медведевым, и с Путиным, которые также уверены в кристальной честности прошедших выборов?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что есть. Я думаю, что есть, и, вот, хотя там у нас такой правящий тандем, я считаю, что с каждым из участников этого тандема, и с Владимиром Путиным, и с Дмитрием Медведевым есть предмет для дискуссии. Ведь, на самом деле, в какой-то мере тандем на протестное выступление отреагировал – немедленно появился пакет законов о политической реформе. И это очень важный шаг, да? То есть нельзя сказать, что власть совсем этого не заметила. Нам будут объяснять, что это 2 года как обсуждается, 3 года как готовится и проекты пишутся. Ничего подобного. Пока не было выступлений на Болотной площади, об этом никто ничего не говорил и даже не заикался, и, там, за пару месяцев до этого президент Медведев говорил, что «выборов губернаторов при моей жизни не будет», да? Не надо нам про 3 года свистеть, что вы уже 3 года обсуждаете эту идею.

Тем не менее, готовы. Отлично. Есть ли предмет для диалога? Да, есть. Потому что прозрачность и честность выборов – это не только снижение уровня партий, это не только переход к одномандатным округам, это не только прямые выборы губернаторов. Но это еще и общественное телевидение. Да? Ведь, на самом деле, без равного доступа участников политического процесса на федеральные телеканалы выборы не могут быть, политическая борьба не может быть равной.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, пока как-то об этом речи не идет.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот. Это явно предмет дискуссии, обсуждения. Может быть, там и спорить будет не о чем, да? Ведь, это Дмитрий Медведев сказал, что «я хочу общественное телевидение», да? Есть предмет для обсуждения? Есть. Можно еще что-то.

Вопрос – может быть, имеет смысл сдвинуть президентские выборы, найти юридическую конструкцию, которая позволит сначала принять поправки к законам о политических партиях, о выборах президента, а потом провести выборы по новому закону. Есть такая тема для обсуждения? Есть. Ведь, Дмитрий Медведев сделал свой шаг? Хорошо, отлично. Уже мы сближаемся. Давайте еще попробуем пообсуждать. И так далее. Поэтому я думаю, что есть предмет для дискуссии и с Дмитрием Медведевым, и с Владимиром Путиным. Было бы желание. Потому что это реально люди, которые принимают решения, и явно или не явно... Они не будут этого признавать, но они отреагировали на эти протестные настроения.

Обсуждать с депутатами ГД, которые только и умеют, что нажимать кнопки по команде, бессмысленно. Они не принимают никаких решений, от них ничего не зависит. Им скажут завтра сдать мандат – они все сдадут мандаты как один, нажмут на кнопки и самораспустятся, аннигилируются.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Сожгут партийные книжки?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да нет, просто они сдадут депутатский мандат и даже не подумают на эту тему дискутировать что-либо.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Скажите, пожалуйста, а как вам кажется, с чем связана вот эта загвоздка с маршрутом 4-го февраля? Почему так мэрия не хочет принимать маршрут, предложенный организаторами? Ну да, там есть объяснение «неудобство для граждан».

С.АЛЕКСАШЕНКО: Значит, давайте так. Пункт первый. Я не уверен, что это только мэрия. Мэрия – это крайний. В Мэрии выставили крайнего господина Горбенко, который формально по должности должен за это дело отвечать. Но мы понимаем, что давать разрешение на шествие или не давать – это, видимо, решает не он. Это пункт первый. Поэтому будем говорить просто «власть», да? Безотносительно тех, кто принимает решения.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Второе. Власть не хочет, чтобы состоялось шествие. И, на мой взгляд, власть занимается чем-то очень похожим на провокацию. Вот, власть не хочет увидеть на улицах Москвы ни 50, ни 100, ни 150 тысяч протестующих людей. И, вот, точно совершенно власть не заботится... Аргументы у власти следующие. Первое, неудобство граждан. Второе, мы не можем обеспечить безопасность.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да.

С.АЛЕКСАШЕНКО: При этом про неудобство граждан – вот я чуть было не опоздал на эфир, потому что весь центр Москвы стоит в пробках, потому что у нас, видите ли, президент переезжал на расстояние 500 метров из Кремля на Моховую, да? Причем, об этом никого не предупреждают, никто этого не знает...

К.БАСИЛАШВИЛИ: И это в будний день происходит.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Это в будний день посередине рабочего дня, и вот просто весь центр Москвы блокируется. Никакого неудобства гражданам здесь не доставляется. Когда вам говорят заранее «Выбирайте маршруты объезда», что вот эта территория будет закрыта, я считаю... Ну, я – автомобилист, я много езжу по Москве сам за рулем. И я понимаю, что всегда можно найти маршрут объезда.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Объехать можно этот участок, конечно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ксения, все, что угодно. Если шествие проводить в пределах Садового кольца, всегда можно выстроить маршрут объезда. Я в чем-то согласен с мэрией, что есть неудобный участок, действительно, поворот с Садового кольца на Новый Арбат. Это не очень удобный участок, потому что из широкой сжимается в узкую...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Неудобный именно...

С.АЛЕКСАШЕНКО: С точки зрения организации...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Безопасности для тех, кто участвует?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не безопасности, просто организации... Ну и безопасности, да, потому что люди должны как-то сжаться. Вот, профессионально, если бы на месте господина Горбенко сидел бы профессионал и он думал бы о том, как организовать шествие, то он должен был бы предложить: «Ребята, вот это неудобное место. Давайте сделаем в другом» и предложить место, которое отвечает. Первое, пределы Садового кольца. Понятно. Второе, проведите на Фрунзенской набережной. Откуда куда? От Крымского моста и до Лужников. Предположим, на это дело согласились. Предположим, организаторы согласились с таким маршрутом.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но они не хотят туда идти, к Лужникам.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ксеня, сейчас. Предположим, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, предположим.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот, собрались эти десятки тысяч людей на разрешенное шествие в Москве, я думаю, что больше 100 тысяч придет (вот, если оно будет разрешено, то придет очень много народу). На станцию метро Парк культуры еще как-то можно будет доехать, потому что есть красная линия, есть кольцевая линия, в принципе, там Октябрьская не очень далеко (можно пройти пешочком, если будет не очень холодно). Собрались на Парке культуры, выстроились на набережной, пошли в Лужники. Пришли в Лужники, провели митинг. Куда людям идти дальше? Вот, куда эти 100-150 тысяч человек пойдут дальше? На станцию метро Спортивная?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вопрос.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да? И, вот, мэрия абсолютно уверена, что при переходе от Лужников к станции метро Спортивная с пересечением Комсомольского проспекта, с прохождением по всем этим дворам, по Третьему кольцу, там безопасность будет гораздо лучше обеспечена. Это смешно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Главное, что подальше. Мне кажется, здесь такой вариант.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не, сейчас я скажу. Мэрия – это, вот, ну, власть, мы договорились, что это власть. Это осознанная провокация. Я почему считаю, что это провокация? Сейчас объясню. То есть, вот, мэрия должна предложить маршрут некий. Ну, вот, они отвечают за организацию митингов, за организацию шествий. У них должны быть маршруты понятные, да? Ведь, есть очень хорошие маршруты.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Апробированные уже.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Апробированные. Есть маршрут, по которому коммунисты ходят регулярно на 1-е мая – от Тверской до Театральной площади. Замечательный маршрут. Как автомобилист понимаю, Тверскую улицу можно объехать десятью разными путями и это не является проблемой. Организуйте сбор у метро Белорусская на маленькой дорожке у Ленинградского проспекта, туда, ближе к Динамо, проедьте по Тверской, дойдите хотите до Театральной, хотите до Лубянки, хотите до Новой площади, да? Новая площадь – замечательное место.

К.БАСИЛАШВИЛИ: До Площади революции.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Площадь революции неудобна с точки зрения проведения митинга, да? То есть, вот, что должна была сделать мэрия. Мэрия говорит: «Нет. Идите в Люблино, идите на Фрунзенскую набережную» и делает все, чтобы организаторы шествия отказались и провели несогласованное шествие. Вот мне кажется, что власть играет заведомо на провокацию, она хочет, чтобы люди пошли на нарушение закона.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но, все-таки, может быть, возможны какие-то изменения? Ваш прогноз? Как это было с Площадью революции и потом переносом на Болотную.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ксень, я... Вот знаете, действия наших властей предсказывать невозможно. Их и анализировать-то очень тяжело, потому что они здравой логике не всегда поддаются. Вот я плохо понимаю, зачем нужно упираться, зачем нужно идти на провокацию, зачем нужно выставлять себя идиотом, да? Вот, не очень понимаю. Но тем не менее, я готов предположить, что вдруг у кого-то там щелкнет просветление, скажут «Да пусть пройдут, да ради бога», да? Вот, я, честно говоря, не вижу в этом никаких проблем.

К.БАСИЛАШВИЛИ: О логике (прекрасно, что вы сейчас сказали это слово)... Я напомню, что сегодня Сергей Алексашенко, экономист в эфире программы «Особое мнение». Пришел рейтинг агентства Холдинг Ромир, я возьму только одну цифру. Почти 70% респондентов поставили российской экономике низкие оценки «Плохо» и Посредственно». Скажите, пожалуйста, как при таких данных удается держать достаточно высокий рейтинг премьер-министра, который за экономику отвечает? Где здесь логика?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вы знаете, Ксения, есть 2 сюжета. Первое, что рейтинг премьер-министра – это вещь в себе и он ведет себя необъяснимо. Он делает такие скачки в последнее время, которые в нормальной ситуации рейтинга делать не могут. Вот, мы помним Владимира Путина образца 1999 года, когда он только стал премьер-министром, когда началась война в Дагестане (ну, или боевые действия), и тогда его рейтинг начал стремительно расти на фоне маленькой победоносной войны. Вот это понятно, это стандартная ситуация для социологических рейтингов. Когда после думских выборов, на которых партия, которую возглавляет Владимир Путин, потерпела де-факто сокрушительное поражение, вдруг после этого его рейтинг начинает немедленно расти, я не очень хорошо понимаю. Это первая часть.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но так или иначе, он никогда, все-таки, не падал до 8%, да? Как оценка экономики.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Высокий-высокий. Я считаю, что для Владимира Путина, который находится у власти там уже 12 лет, даже 35-40% - это все равно очень высокий рейтинг. А вторая часть ответа на ваш вопрос состоит в следующем. Рейтинг – это, как правило, всегда вещь относительная. То есть вас сравнивают с кем-то, да? Ну, нельзя сказать, что «Эхо Москвы» - самая хорошая радиостанция из всех радиостанций, расположенных в городе Москве, вещающих в режиме «Только радио», более того, вещающих на частоте 91,2.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Практически можно сказать кроме частоты.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не-не-не, я специально сказал «на частоте 91,2», чтобы не было сомнений, да? Вот это не рейтинг. Когда вас не с кем сравнивать, это не рейтинг. Вот, у Владимира Путина рейтинг построен таким образом, что его не с кем сравнивать. Там нет реально политиков. Там вот есть люди, которые на подтанцовке выступают, да? Там какие-то депутаты из «Единой России», еще кто-то. Ну, не, ну вот просто смешно. Вот, представьте себе там рейтинг, опрос там во Франции, где тоже через 3 месяца будут президентские выборы, и, например, в рейтинге спрашивают: «Вот есть президент Саркози, который пойдет, а есть министр из его правительства». Вот у нас есть министр Шойгу, который является одним из самых популярных политиков. Вот, в рейтинге президентском, в рейтинге, где выясняется отношение избирателей, населения к ведущим политикам страны, вот, сравниваются такие величины. Просто за 12 лет в России политическая поляна укатана как ком. Когда многие политики в течение, там не знаю, 5-ти, 7-ми, 10-ти лет не могли получить доступа на федеральные каналы, конечно, в общественном сознании они исчезают – ведь, это хорошо известная фраза: «Чего нет на телевидении, того не случалось», правда?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Сегодня, кстати, Дмитрий Медведев тоже на вопрос студентов ответил, почему так Путин появляется, несмотря на то, что он кандидат, на каналах публичных, ну, больше, чем другие, да? Даже если просто смотреть, не подсчитывая. Он объяснил, что Владимир Владимирович не является госслужащим, поэтому это возможно, все честно.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ксения, сегодня Дмитрий Анатольевич сказал совершенно замечательную фразу, что наши выборы думские декабрьские были самыми прозрачными. Точно так же, как у нас самый замечательный суд в мире, который присудил Немцову 15 суток на Новогоднюю ночь на основании лжепоказаний лжемилиционеров, да? Который считает, что ни в чем не повинного Магнитского, который объявил о раскрытии преступления, можно там заморить в тюрьме и при этом никто не несет ответственности. При том, что Ходорковский получил второй срок вместе с Лебедевым на основании обвинений, которые экономически не выдерживают никаких... Вот, у нас все абсолютно честно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, им там, по-моему, вообще кажется, что все хорошо, судя по сегодняшнему выступлению Дмитрия Анатольевича, да? И революционные лимиты исчерпаны. Более того, оказывается, сторонники Дмитрия Анатольевича выходили на Болотную и Проспект Сахарова (об этом он сказал сегодня). Он не исключает, что его сторонники, которые были огорчены тем, что он не участвует в президентской кампании, они в том числе выходили на площадь и на проспект.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что в этом, как ни странно, есть какая-то доля истины. Я думаю, что там особенно на Проспекте Сахарова были люди, которые в 2008-2009 годах и были сторонниками президента Медведева и верили в то, что он там начнет какие-нибудь реформы, демократизацию, верили в то, что он сильным президентом окажется. Да, возможно, да, возможно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну так это были разочаровавшиеся в Медведеве?..

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да, конечно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: ...Или обиженные тем, что он не участвует в выборах?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Нет, нет, это были разочаровавшиеся в Медведеве и разочаровавшиеся в том, как он как политик относится к своим избирателям, когда он просто 24 сентября объявил «Да и не нужно мне ничего, не нужны мне выборы – я согласен быть премьер-министром».

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да он, да, и так сегодня опять сказал о том, что премьерский пост вполне его устраивает. В связи с этим к вам вопрос от нашего радиослушателя. «Путин (а я бы еще добавила в его команду Медведева) – они способны будут изменить экономическую политику, если выиграют выборы?»

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вы знаете, мне кажется, что их жизнь заставит изменить экономическую политику. Вот, в конце концов, там, 2012-й, 2013-й год – это точно не 2004-й, 2005-й или 2006-й. И даже не начало 2008 года, когда цены на нефть летели безумно вверх. Вот, если там эксперты правы, если там оценки Международного Валютного Фонда, Всемирного банка, Организации экономического сотрудничества и развития верны и что мир вступает вот в такую полосу вялого роста, неуверенного роста особенно в ведущих экономических центрах, это означает, что вот того нефтяного благополучия, которое было в середине 2000-х, его не будет. И это означает, что все проблемы, которые многие годы удавалось закрывать денежным дождем, они будут теперь выходить на поверхность. И это означает, что власть должна будет так или иначе реагировать на эти угрозы.

Совершенно понятно, что за последние 5, 7, 10 лет российская бюрократическая машина изъедена коррупцией, ну, до такой степени, что она практически неработоспособна. Причем, это не только бюрократия на самом верхнем уровне (там, министры, замминистра), это вообще сверху донизу, там, до самого последнего чиновника в самом отдаленном сельском округе. Вот это точно сделает невозможной жизнь такой, какой она была, там не знаю, 5-7 лет назад. Ни для Путина, ни для Медведева, ни для правительства, ни для мэрии. Поэтому придется что-то менять. В какую сторону – не знаю.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это исключительно наша проблема? Или об этом в том числе будут говорить в Давосе сегодня? (там открытие форума)

С.АЛЕКСАШЕНКО: Это проблема всего мира. Ну, у каждого... Знаете как? Все счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастливы каждая по-своему. Вот, проблема изменения экономической ситуации в мире, проблема изменения баланса в мире, проблема изменения уклада экономики в разных странах, вообще принципов экономической политики, что можно, что нельзя делать, какие пределы – с этим сталкиваются все страны, начиная от Америки, Китая, Еврозона, Греция, Россия, там не знаю, Уганда. Все сталкиваются. Но у каждого причины для попадания в такую ситуацию – они свои.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А нам следует ждать от нынешнего Давоса каких-то решений, формулировок, целей, задач, миссий?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Нет, конечно. Давос – это даже, я бы сказал так, не дискуссионный клуб, а это площадка для обмена взглядами, мнениями, возможность услышать позицию человека, увидеть человека, вживую послушать, которого видишь, как правило, только по телевизору или читаешь на страницах газет. Это обмен мнениями. И, конечно, никто в Давосе, ну там не знаю, из этих тысяч участников, если не считать российских, никому из них в голову не придет решать проблемы России. То есть да, они могут сказать, там, кто-то из них может выразить свою точку зрения, что «вот, мы считаем, что в России то-то и то-то, а нужно бы делать это и это», но по большому счету будет российское правительство, не будет – это волнует нас, граждан России. А, вот, там граждан других государств, ну, как-то это не очень волнует.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо. Мы продолжим с Сергеем Алексашенко программу «Особое мнение» после короткого перерыва.

НОВОСТИ

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы продолжаем программу «Особое мнение», сегодня Сергей Алексашенко – гость эфира. Эфир веду я, Ксения Басилашвили. Напомню, +7 985 970-45-45 – это вы можете присылать ваши вопросы по SMS. Здесь к нам, кстати, приходили некоторые замечания по поводу предыдущей части эфира и, в частности, по Лужникам. Правильно люди говорят: «А как же разбредаются эти толпы после, предположим, футбольных матчей?» То есть, есть какое-то решение уже тоже.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Есть. Рассказываю. Вот, во-первых, Лужники вмещают в себя максимум 84 тысячи человек. Исходя из того, что на Сахарова было больше 100 тысяч, по моим оценкам 120 тысяч, и на шествие если придут 150, то это в 2 раза больше, чем Лужники вмещают. Это первое. Второе, если вы были на стадионе Лужники во время футбольных матчей, то вы знаете, что милиция жестко не выпускает со стадиона, а выпускает маленькими дозами с сектора за сектором. И те, кому не повезло, те могут после окончания футбольного матча еще час-полтора-два просидеть на стадионе. Вы представляете, что такое просидеть на стадионе вот в такую погоду минус 12-17 как обещают на 4 февраля, простоять на месте?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Тут уж точно можно освистать не только Путина.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот, вот! Поэтому я знаю. Я один раз там сидел на Локомотиве час и пару раз сидел в Лужниках по часу. Я знаю, что это такое, даже при плюс 5-ти. Вот, представляете себе, собрать толпу там 150 тысяч человек, сказать «Ребят, постойте, мы вас сейчас по чуть-чуть будем пускать на метро Спортивная, ну и часа через 3 вы все отсюда разойдетесь».

Организаторы шествия понимают, что шествие, потом митинг не может продолжаться там больше, чем час – замерзнут. Вот, просто физиологические проблемы. Поэтому я еще раз повторяю, что маршрут, предложенный мэрией, - это глупость.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И последнее, закрывая уже эту тему, переходя к другим. Для себя-то вы что решаете?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я пойду на шествие.

К.БАСИЛАШВИЛИ: На какое? Даже если оно будет неразрешенным?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Даже если оно будет неразрешенным.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И готовы будете ответить по всей строгости закона?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, значит, да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А закон у нас суров, насколько вы знаете.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Закон суров, да. Но это закон.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это особое мнение Сергея Алексашенко. Вот смотрите, совершенно, оказывается, никто не боялся Григория Явлинского – во всяком случае, так отреагировал сегодня аппарат премьер-министра, что некого бояться Владимиру Владимировичу, тем более он Григория Явлинского не боялся. А вам как кажется?

С.АЛЕКСАШЕНКО: А мне кажется, что он боялся. А мне кажется, что это как раз и явилось основной причиной снятия Григория Явлинского, потому что из всех кандидатов, тех, кто зарегистрирован, плюс Григорий Явлинский, он один занял жестко антипутинскую позицию, лично. Да? Причем, это проявилось, вот, даже не... Вот еще предвыборная программа «Яблока», она была такая: вот, против власти, но Путина не трогали. И мне кажется, что Явлинского прорвало после думских выборов, когда он увидел, каким наглым образом украли голоса у «Яблока». И его выступление на Болотной было очень жестким и конкретно антипутинским.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну хорошо, но рейтинг, действительно, несопоставим с премьерским.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ксения, еще раз. Рейтинг – это когда вы сравниваете, ну, хотя бы людей, поставленных в равные возможности, да? Если вы Явлинского в течение года видели на экране телевизора дай бог 5 раз, а Путина вы видите 5 раз в день, ну, как можно сравнивать?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот сейчас, я закончу мысль свою, да? Почему я считаю? Вот, Путин испугался, что в дебатах (даже без его участия) будет принимать участие человек, который будет не абстрактно говорить про партию власти, не абстрактно говорить про проблемы, какие существуют в стране, а будет говорить, что к этим проблемам нас привел Путин и в этом виноват Владимир Путин. Вот этого испугался премьер-министр.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Дебаты.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Даже не дебаты. Он испугался того, что на федеральных каналах будет звучать «В этом виноват Путин». Не бюрократия, не чиновники. Это сейчас хорошо: Владимир Путин проводит прямую линию с народом, ему звонят «Вы знаете, Владимир Владимирович, у нас трубу прорвало» - «Это кто там? Я уже знаю, что у вас есть Пупкин, который отвечает за трубу. А наказать Пупкина, а уволить Пупкина». Да? И люди счастливы: царь решил проблему.

Вот, позиция, как мне показалось, которую занял Григорий Явлинский уже после думских выборов, она была абсолютно жесткой и конкретной. Главная проблема и главный виновник той ситуации, которая сложилась в России, - это Владимир Путин. И вот этого Путин испугался.

Ну а что должен говорить его пресс-секретарь? Говорит «Нет, он самый популярный и вообще неучастие Явлинского в выборах не сделает их нелегитимными». Да нелегитимными эти выборы сделал уже давно тот закон, который существует, и неравные права кандидатов на доступ к телевидению, когда рекламная кампания еще не началась, агитационная кампания не началась, а Владимир Путин на телевизорах с утра и до ночи. Ну, конечно. Нет, конечно, у нас все справедливо, выборы там честные, прозрачные.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А вот это интересно с точки зрения сравнения, действительно, программ, которые были представлены кандидатами, ну или «Яблоком» в целом и тем, что мы можем читать сейчас. Это и Зюганов, и Прохоров. У Явлинского есть какая-то своя особенная позиция?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ксения, вот вы очень точно подметили, что у Явлинского не было президентской программы, он не успел ее опубликовать, да? Есть программа «Яблока», с которой партия шла на выборы. Она чуть-чуть отличается. Видимо, она была бы такой же, но она чуть-чуть о другом. Я прочитал и программу «Яблока», и программу Прохорова, и даже программу Геннадия Андреевича Зюганова. Как я обещал, я хочу ознакомиться с программами всех кандидатов. Могу вам сказать, что вот если с точки зрения политического анализа, и Зюганов, и программа Зюганова, и программа «Яблока» абсолютно четко ориентированы на тот электорат, в котором партия хочет получить максимум голосов. Вот, у Зюганова она ориентирована на тех людей, которые верят в социалистические идеалы прошлого, которые считают, что отобрать и поделить – это самый правильный рецепт, и которые считают, что коммунисты – они бескорыстные и честные.

Партия «Яблоко» ориентирована на людей, которые думают, которые хотят понимать решение проблем и которые в программе ищут, как решить эти проблемы. Программа Прохорова – это с точки зрения опять политической, это...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вызвала у вас самые горячие эмоции, как я понимаю.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Она мне показалась сырой. Вот, судя по программе, Михаил Прохоров не очень хорошо понимает, кто является его электоратом. Программа – хорошая. Нет, она хорошая с точки зрения... Вот если бы мы сейчас вообще ее рассматривали безотносительно фамилии Прохоров, программа хорошая для любого политика в российских условиях. Очень многие острые углы обойдены, то есть острейшие проблемы – там, пенсионная реформа бюджетный дефицит, реформа армии, немереные расходы на оборону, которые там перекорежат все, старение населения, уменьшение численности населения, эмиграция – огромный слой вопросов острых просто обойден вниманием, их не существует. В то же время в программе достаточная доля популизма, таких вот, откровенно популистских тезисов. Ну, часть из них проработана. Там, например, все чиновники при переходе на должность должны продать мажоритарные доли в принадлежащих им компаниях. Вот, если у него 51%, то он должен продать, а если у него 49%, то он может оставить.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Даже не могу понять, правильно это или нет.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, вот, Ксения, поверьте, что там программа большая, там 15 страниц такого, не очень крупного текста. Вот, как программа... Еще раз: она хорошая с точки зрения абстрактного политика. Но, вот, если ее будут читать люди, которые собираются на Сахарова, на Болотной, которые думают о проблемах, то я думаю, что они точно не найдут ответов на многие поставленные для себя вопросы. Более того, ну, они себя там не увидят, они поймут, что эта программа не ориентирована на них. И поэтому мне кажется, что основная проблема программы Прохорова и вообще Михаила Прохорова – понять, на какую нишу, какой избиратель должен за него проголосовать.

К.БАСИЛАШВИЛИ: С этим, кстати говоря, коррелируется вопрос, который пришел к вам: «Как вы думаете, кто из представленных оппозиционеров или оппозиционных кандидатов сможет представлять интересы среднего класса?»

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, вот, пока там 3 кандидата опубликовали свои программы. Ну, вот, есть Зюганов, есть Путин, есть Прохоров. Не, я серьезно говорю, у Владимира Путина – у него вообще другой электорат. Его электорат – это люди, которых бюджет кормит. И у Путина, по крайней мере, в тех двух статьях, которые он выдает за свою программу или его аппарат выдает за программу, там вообще разговора о бизнесе, об инвест-климате, о проблемах малого среднего бизнеса нету. То есть Путин точно совершенно отражает интересы людей, для которых получение денег из бюджета, бюджетная кормушка является самым ценным в жизни. Вот как ни странно, Зюганов – он там достаточно четко говорит, что «Национализация, но только крупных». Мелких-средних трогать не будем, типа, пусть работают, если честные.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Как будут определять, мелкие, средние от крупных?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, договоримся-договоримся. А коррупция на что? – намекает Геннадий Андреевич. У Прохорова смешанные представления. Вот, опять я почему сказал, что я не увидел? Я хотел бы увидеть у Прохорова в программе то, что он опирается на то, что называется креативный класс, на людей думающих, на людей инициативных. У него в программе это не прослеживается. Ну, понятно, что его программа более интересна представителям среднего класса, нежели чем программа Зюганова. Программы Миронова и Жириновского, честно говоря, пока не прочитал, поэтому, вот, в следующий раз расскажу.

К.БАСИЛАШВИЛИ: У Путина программа в процессе.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я у Путина прочитал то, что есть – там программа и 2 статьи. Вообще у Владимира Путина отсутствуют проблемы в бизнес-сообществе. Он его не видит как свой электорат, поэтому даже не пытается на эту тему рассуждать.

К.БАСИЛАШВИЛИ: К ним обращаться как-то, да?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, конечно. Бессмысленно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Скажите, пожалуйста. И опять, все-таки, мне бы хотелось к «Яблоку», Явлинскому. Как вы думаете, а стоит бороться до конца? Нужно ли подавать в суд, как-то опротестовывать? Или так вот, опустить руки, согласиться?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вы знаете, конечно. Вот, мы понимаем, что решение принято и никто его менять не будет. И судиться, подавать в суд имеет смысл только для того, чтобы тебе потом твои сторонники не говорили «А почему ты не подал в суд?» Так же, как у нас было с регистрацией Парнаса. Отказали в регистрации, мы очень хорошо понимали, что бессмысленно судиться. Но наши сторонники очень многие из регионов...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, там я помню...

С.АЛЕКСАШЕНКО: Конечно. И все нам говорили, хватали за грудки: «Немедленно в суд идите, доказывайте свою правоту». Ну, сходили мы в суд, ну, получили... Вот, по политическим вопросам российский суд – самый справедливый суд в мире. Он никогда не меняет точку зрения властей, никогда не осмеливается как-то поспорить с ней, возразить, отменить и так далее. Поэтому я думаю, что результат суда нам известен заранее. Ну, Григорий Явлинский как политик, у которого есть какая-то поддержка, партия, у которой есть поддержка, конечно, он должен пройти по этом пути до конца.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я бы только хотела напомнить, что окончательное решение по кандидатуре Григория Явлинского будет представлено в конце недели.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, да, да. То есть пока это все слухи, очень достоверные источники, но это не официальное решение, да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо. Я благодарю Сергея Алексашенко. Эфир провела Ксения Басилашвили. До свидания.

С.АЛЕКСАШЕНКО: До свидания.