Михаил Барщевский - Особое мнение - 2012-01-24

К.БАСИЛАШВИЛИ: И прямо из Кремля в программу «Особое мнение» приехал Михаил Барщевский. Здравствуйте, Михаил Юрьевич.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну уж не из Кремля, а из Белого дома.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, вы же только что сказали. А, из Белого дома?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Просто вы только что сказали, что вы заезжали к Суркову.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, нет-нет-нет. Сурков – тоже в Белом доме. Ну что вы, ну что вы. Все ближе, да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Уже в Белом доме, да. Ну, мало ли – может быть, кабинет сохранился.

М.БАРЩЕВСКИЙ: А. Добрый вечер.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Добрый вечер. Михаил Барщевский сегодня в программе «Особое мнение». Михаил Юрьевич, скажите, пожалуйста, вот вы в такой ситуации как оказались люди на «Конкордии», вы были бы способны для спасения жизни своей ли, близких ли, детей, дать деньги команде за получение места на шлюпке? В этом сейчас обвиняют некоторых россиян, которые спасались таким образом с тонущей «Конкордии».

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, если бы я не мог дать по морде, чтобы получить место (это просто эффективнее, быстрее), то, конечно, дал бы денег. Чтобы спасти свою семью? Конечно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. То есть вы не видите в этом ничего предосудительного, это нормально?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну... Нет, надо встать в очередь, взять талоны, записаться в очередь и стоять в очереди? Вы представляете себе, у вас есть дети – вот, вы будете стоять в очереди, когда речь идет о спасении жизни ваших детей? Перестаньте лицемерить.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но здесь же есть другие дети, у которых, может быть, нету денег для того, чтобы оплатить место на судне.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ксень, значит, опыт мировой показывает, что когда речь идет о родительских инстинктах, все остальные законы морали, нравственности отступают. И любой, кто скажет иное, либо выродок, либо лицемер. Выродок, потому что это основной инстинкт сохранения своего потомства. Просто инстинкт, заложенный природой. Гораздо более сильный, чем инстинкт самосохранения. Понимаете? Альтернатива есть – самому спасаться или спасать детей. Вот тут у некоторых еще крыша едет. А спасать детей своих или дать очередь спастись чужим детям... Нет, конечно, можно произнести красивые фразы. Но пускай каждый примерит это на себя. О чем вы говорите?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я напомню, что Михаил Барщевский сегодня в эфире «Особого мнения». +7 985 970-45-45 – это телефон, по которому вы можете задавать ваши вопросы, смски ваши бросать нам сюда в эфир, они уже идут, мы уже их получаем. И кроме того, на сайте «Эха Москвы» echo.msk.ru работает голосование, кардиограмма эфира – тоже, пожалуйста, голосуйте за или против слов, которые здесь прозвучат. Ну хорошо, а, вот, предположим, большие средства, которые могут быть использованы при сборе подписей в поддержку того или иного кандидата в президенты – это как, на ваш взгляд?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это а) незаконно, б) аморально. На тот случай, когда закон и мораль совпадают, просто 100%.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это незаконно и аморально, да?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, конечно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но мы, вот, не знаем, использовались такие средства у кого-то из кандидатов в президенты или нет – это все наши предположения.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Понимаете, Ксения, там же о чем идет речь? Вот, использование средств на покупку голосов или покупку подписей – это одно. А использование средств на правильную организацию, когда нанимают не студента за 100 рублей, а условно говоря политтехнолога за 1000 долларов и он правильно знает, как собирать, да? Или находят бывшего участкового, бывшего уже, отставного, платят ему хорошие деньги, а он знает, к кому пойти и кто подпишет. Это другая тема, это законно. А платить деньги за подпись – это незаконно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну вот мы берем первый вариант, о котором вы говорите – грамотная организация процесса. Вот смотрите, 2 кандидата, давайте поговорим о них – Михаил Прохоров и Григорий Явлинский, одного регистрируют, а регистрация второго под вопросом (имеется в виду Григорий Алексеевич). Почему так? У одного была возможность организовать процесс, у другого – нет?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Возможно это. Потому что Прохоров не ограничен в средствах, а Явлинский в средствах ограничен, Явлинский бизнесом не занимался никогда.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Давайте сразу же уточним: Прохоров не ограничен в средствах для того, чтобы грамотно организовать процесс.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Организовать, да, грамотно процесс. Это первое. А второе, что касается сегодняшней ситуации с Явлинским, то поскольку я не хочу обижать его сторонников, а также противников действующего режима, я скажу так. Значит, я сошел с ума и я – идиот.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Теперь поясните, пожалуйста.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот после этого я продолжу, да. Конечно, это полный идиотизм, с моей точки зрения, полагать, что все подписи должны быть натуральными, а не ксерокопированными. Конечно, это полный идиотизм верить представителю ЦИКа, когда он говорит о том, что из 224 подписей Хабаровского края либо фамилии не соответствуют номерам паспортов, либо фамилии и номера паспортов не соответствуют прописке.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, предположим, не соответствует. Это не влияет на результат. 244 подписи.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, кроме того, что они становятся недействительными...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну а 2 миллиона.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, секундочку. Я говорю сейчас про Хабаровский край то, что он озвучил. И, уж, конечно, полный идиотизм с моей стороны считать, что мертвые, пятеро мертвых не могли подписать подписные листы. Потому что ради Явлинского, конечно, могли. За Путина – не могли, а за Явлинского – могли.

Ну и, конечно, полный идиотизм с моей стороны считать, что в такой ситуации такую информацию вряд ли представитель ЦИКа будет давать ложную, потому что любой журналист сегодня возьмет эти их запросы, которые они делали, поедет и проверит.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Слушайте, ну, как-то до этого ЦИКу не мешало давать порой ложные показания.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот, хотелось бы конкретные факты.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, избирательным комиссиям на местах не мешало...

М.БАРЩЕВСКИЙ: Стоп!

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Стоп, стоп. Не подменяйте понятия.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И Чуров у нас на свое месте работает, что является признанием его деятельности.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Совершенно не собираюсь ни в чем защищать Чурова, абсолютно, да? Но судя по тому, что говорится в прессе, и судя по тому, что было вывешено на сайте «Эха Москвы», подделки были не в ЦИКе, а подделки были на уровне территориальных и окружных избирательных комиссий, которые собирали вот такие вот данные, а посылали дальше совершенно другие данные.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Из чего я делаю вывод, что, судя по всему, у ЦИКа так же, как у Григория Явлинского нет достаточных средств на то, чтобы наладить процесс как следует.

М.БАРЩЕВСКИЙ: А вот тут, я думаю, что не только средств, но и желания. Но при этом хочу вам сказать. Это пока факт, по-моему, малоизвестный. Есть законопроект минюстовский, мы его рассматривали на комиссии по законопроектной деятельности в прошлый понедельник, то есть не вчера, а неделю назад, о внесении изменений в Уголовный кодекс, где по всем избирательным статьям штрафы увеличиваются в разы. И я сделал предложение, которое комиссия поддержала и теперь, я думаю, что будет в законе. По всем избирательным статьям – не по некоторым как сегодня, а по всем – будет в качестве дополнительной меры наказания установлен запрет на занятие должностей на государственной муниципальной службе. Поскольку у нас, как правило, в избирательном процессе принимают участие директора школ, ну, там, главные врачи и так далее, для них это теперь волчий билет будет. Вот это, мне кажется, может оказаться достаточно эффективной мерой. Плюс ко всему, если мы добавим, что уже прокуратура возбудила, по-моему, 24 уголовных дела, Следственный комитет 24 уголовных дела возбудил... Даже не важно, будет их 240 или 24. А теперь поставьте себя на место председателя Территориальной избирательной комиссии, который знает, что на прошлых выборах, после прошлых выборов 24-м не повезло. Да? Да, у вас, допустим, есть приказ сверху, хотя, вроде бы, губернаторам дали строжайшее указание обеспечить честные выборы. Допустим, это популизм, допустим, дали указание ровно обратное. И, вот, поставьте себя на место. С одной стороны, губернатор и потеря вот этой конкретной должности, с другой стороны, штраф 300 или 500 тысяч рублей, судимость и запрет на профессию. Что вы выберете? Вот это, на самом деле, достаточно эффективный способ, далеко не единственный, и не говорю, что достаточной, но обеспечить выборы, которые будут вызывать доверие.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Которые состоятся через сколько? Когда может все это заработать?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это может довольно быстро заработать. Это не избирательный закон. То есть если сейчас Госдума в 3-х чтениях примет, то... Ну, за месяц вряд ли, конечно, успеют. Хотя, не знаю. Могут и успеть.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Кстати, сегодня оппозиция заявила о намерении внести в Думу вопрос о недоверии Чурову.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, странно, что они так долго тянули с этим вопросом. Другое дело, что мне очень нравится, например, идея, чтобы в комиссиях были представлены представители всех партий. Мне нравится идея подумать по поводу обеспечения прав наблюдателей, чтобы их не могла милиция удалять. Но на самом деле, вот давайте потратим немножко времени на то, чтобы не комментировать актуальные новости, а поговорить об одной серьезной теме.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, я, все-таки, хочу актуально... Мы сейчас подойдем обязательно к той теме, которую вы хотите прокомментировать. Все-таки. про выборы.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот я про выборы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы сами сомневаетесь в господине Чурове. Я услышала фразу...

М.БАРЩЕВСКИЙ: Не в господине Чурове.

К.БАСИЛАШВИЛИ: ...«Странно, что сейчас только они решились».

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, оппозиция должна была бы это сделать сразу. Не важно, Чуров, а, может, Петров, Сидоров.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А почему тогда общество должно верить такому решению ЦИКа в отношении Явлинского, когда с разных сторон звучат голоса...

М.БАРЩЕВСКИЙ: Пожалуйста, проверьте. Если они говорят, что «вот, мы сделали запросы по Хабаровскому краю – вот, 224 подписи, которые оказались поддельными». Ну, вот, вы, журналисты возьмите эти 224 случая конкретно, проверьте и скажите «ЦИК врет».

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, я думаю, что этим займутся и сами представители «Яблока» в том числе.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Очень хорошо. Вот мы и выясним, да? А, вот, насчет выборов давайте...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Подождите. То есть вы не верите, что это политическое решение в отношении Явлинского?..

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да ну что вы!

К.БАСИЛАШВИЛИ: ...Это техническое решение?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я более чем уверен, что участие Явлинского в выборах очень выгодно для, по крайней мере, Путина уж точно. Просто выгодно. Просто выгодно. Другое дело... Уж я сегодня говорил, что, как бы, я сошел с ума, я – идиот, да? Не остальные. Чего это такое происходит? Мы хотим все жить в правовом государстве. Да? Хороший или плохой закон есть, сегодня. Да, надо его отменять по поводу 2-х миллионов подписей. Но он есть сегодня. Есть процедура, по которому может отменяться.

Сегодня Прохоров и Зюганов заявляют: «Надо проявить политическую волю и Явлинского зарегистрировать». Я думаю: «Это как?» Это, вот, вопреки закону Путин или, там, Медведев говорит: «Я как гарант Конституции предлагаю в нарушение закона Григория Алексеевича зарегистрировать, поскольку он мне нравится». То есть мы за правовое государство или мы за что? Мы за хотелки (не важно, слева или справа) националистов, фашистов, либералов, демократов, государственников? Мы за хотелки или мы за закон?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, у Явлинского, я так понимаю, есть, если, все-таки, он не будет допущен и не зарегистрирован будет, есть, ведь, какой-то шанс это решение оспорить в суде, да?

М.БАРЩЕВСКИЙ: В суде, где вся эта информация будет проверяться. Я хочу сказать о другом. Слушайте...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Какой там порядок в суде?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Подождите. Давайте вот так, маленькая фантазия.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, пожалуйста.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Представим себе, что у нас выборы проходят следующим образом. Вы входите в кабинку избирательную, не в кабинку, на избирательный участок в любой точке РФ. Паспорта у вас нет с собой. Вы подходите к автомату, кладете указательный палец, сканер считывает вашу дактилокарту и на экране появляется: «Ксения Басилашвили, здравствуйте. Спасибо, что вы пришли на выборы». Следующая картинка на экране – названия 7-ми партий. Вы прикладываете свой палец к названию одной из партий. Экран спрашивает: «Вы проголосовали за Партию любителей ананасов. Вы подтверждаете это голосование?» Вы говорите «Да», нажимаете кнопку «Да». И уходите.

А теперь обратите внимание. При такой системе невозможны открепительные талоны, невозможно повторное голосование, потому что тут же на ваш палец ставится блок, что второй раз уже нельзя.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Можно отрезать палец.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну да, конечно, да, да. Это хорошая идея. Невозможна карусель. Невозможно ничего. Да? Я специально привел пример такой, который, кстати, в банковском бизнесе применяется легко. А теперь представьте себе, что можно (и это, действительно, можно) сделать – и об этом идут серьезные разговоры на серьезном уровне – такую вещь, которая заменит отпечаток пальца. Ну, не будет паспорта. С которой вы можете прийти куда угодно и проголосовать, где угодно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Откройте нам, пожалуйста.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Пока рано.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Будет футуролог Михаил Барщевский.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Вот это вот способ решения проблем, проблем раз и навсегда. Мы живем в XXI веке, а голосуем как в XVIII-м.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Просто все дело в компьютере.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, если уж он есть. Вот, у вас он есть. У меня его нет. Поэтому я вот все время смотрю на вас, а вы – в компьютер.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. Вопрос еще такой тоже технический по выборам. Сразу несколько их пришло на наш сайт: «Как вы можете прокомментировать тот факт, что Владимир Путин выдвигался от «Единой России», не будучи ее членом, в нарушение закона №19», - как пишет наш слушатель...

М.БАРЩЕВСКИЙ: Уже в нарушение закона?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, вот так он считает. «О выборах президента, статья 35, пункт 11. Разве в этом случае он не должен был так же, как и Прохоров, собрать 2 миллиона голосов?»

М.БАРЩЕВСКИЙ: А, вот, автор этого не должен был написать «Мне кажется, в нарушение»?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, ему кажется.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Не-не, ему не кажется – он утверждает, что в нарушение закона. Блин, все – специалисты. По закону кандидат от партии, прошедшей в Думу, подписи не собирает. Нигде в законе не сказано, что кандидат от партии должен быть членом этой партии. Нет этого в законе. Дальше какие вопросы у товарища, который точно знает, что Путин в нарушение?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, всё. Просто товарищ, видимо, в отличие от вас не так хорошо ознакомлен с этим законом.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Просто немножко больше апломба.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. Вопрос закрыт. И, все-таки, вы считаете, что власть Явлинского не боится? Точнее, кандидат №1 Владимир Путин? Он не опасен ему на выборах?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, смотрите, кто более опасен, Явлинский, скажем так, максимальный результат которого 5% и за которого устали голосовать, и за которого, ну, кроме, вот, ядерного электората «Яблока» никто не верит, а ядерный электорат «Яблока» на последних выборах – это было, по-моему, 3,5%, да? Или Прохоров на новенького? У нас же очень любят на новенького, да?

Вот я не случайно говорил, будь от «Справедливой России» Оксана Дмитриева, а не Миронов, вот, я бы ставил, пари бы заключал 100 к 1-му на второй тур. Просто потому, что а) женщина, б) на новенького. Но, вот, видимо, «Справедливой России» очень не хотелось помешать Путину победить в первом туре.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, просто, может быть, Сергею Миронову очень хотелось участвовать.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Получить 2% или 3% и попрощаться с политикой. Но смысловая часть. Прохоров для Путина, с моей точки зрения, представляет гораздо большую опасность, чем Явлинский. Гораздо большую. А улюлюканье и свист, которые сейчас поднимутся в связи с нерегистрацией Явлинского, - это против Путина, против действующей власти, это минус определенные голоса. Понимаете? То есть, вот, есть некие колеблющиеся. И, вроде, и Путин ничего, и, там, Зюганов ничего. За кого пойду голосовать? Сняли Явлинского... Я повторяю, я говорю про избирателя, который не за Явлинского собирался голосовать. «Ух вы какие! Ах так? Тогда точно за Зюганова». Снятие Явлинского не прибавит Путину ни одного голоса. Но сколько-то отнимет. И я думаю, что отнимет больше, чем сам Явлинский бы мог отнять. Явлинский – абсолютно непроходная кандидатура с точки зрения победы во 2-м туре или даже прохождения во 2-й тур. Понимаете, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. Скажите, пожалуйста, успевает ли в случае нерегистрации Григорий Явлинский оспаривать это решение в суде?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, да, да, да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Успевает, да? Какие там сроки?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я не помню. Вот, понимаете, я в сложном положении, я должен кодексы под рукой иметь. Но, по-моему, что-то то ли 3 дня, то ли 10 дней. Там какие-то суперсокращенные сроки.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть там не то, что...

М.БАРЩЕВСКИЙ: По-моему, 3 дня по избирательным делам. Не могу сказать. Но там очень сокращенно, там не месяца. Успевает абсолютно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо. Михаил Барщевский сегодня в эфире программы «Особое мнение». У меня вопрос к вам, связанный с недавним выступлением газетным Владимира Путина накануне как раз о национальном вопросе. И, вот, в частности, там был один вопрос, который, как мне кажется, вы могли бы прокомментировать. Сегодня уже федеральные власти стали говорить о том, что необходимо ужесточить систему регистрации, и вплоть до уголовного наказания за неправильную регистрацию, за недобросовестную регистрацию, за отсутствие регистрации и так далее.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Не-не-не, стоп. Без «так далее». Честно признаюсь, я не читал эту статью. Не читал.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Путинскую, да?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, не читал. Ну, я такие вещи в выходные читаю. Но то, что я видел в очень подробном цитировании по «Вести 24», вот это место, о котором вы говорите, я понял иначе. Речь идет об ответственности для работодателя за нерегистрацию. Для работодателя. Не для персонажа, а для работодателя. Я так понял. И я еще, может быть, так понял потому, что эта тема довольно давно в правительстве обсуждается. Потому что претензии не к мигрантам, а претензии к работодателям, которые не регистрируют. А почему не регистрируют? Не надо получать разрешения на работу и платить деньги. Не надо платить социальные выплаты, не надо платить за патент, не надо платить ничего, да? Просто обычное, нормальное, понятное желание сэкономить на дешевой рабочей силе, более того, абсолютно бесправной, потому что такого работника можно в любую секунду а) выгнать, б) можно в конце месяца просто не заплатить ему зарплату, пообещать, что будет в следующем месяце, а в следующем месяце не заплатить, пообещать, что будет в следующем месяце. А в следующем месяце сказать: «Слушай, 90 дней прошло, ты чего здесь делаешь? Ну-ка, давай, вали отсюда».

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну это понятно, да.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот. Поэтому я так понял, по крайней мере, что Путин говорил об ответственности принимающей стороны.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, подождем еще разъяснений официальных. «Замечательная идея с отпечатком. Лучше будет известно, кто за кого проголосовал. Лучше было только в Ираке – именные бюллетени с домашним адресом», - такова реакция нашего слушателя на ваше замечание по поводу возможных условий выборов новых.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я же привел этот пример как абстрактный, это первое. А второе, а мы что, сильно боимся, чтобы кто-то узнал?..

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, но анонимности никакой нет – он прав абсолютно.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Согласились, согласились.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Остроумное замечание – спасибо вам большое.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Согласились, согласились. Нет, я не говорю, что моя идея безупречна, я просто говорю о том, что борьба с каруселями, открепительными талонами и прочим-прочим-прочим, она в другой плоскости лежит.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А как же тайна голосования...

М.БАРЩЕВСКИЙ: Она в другой плоскости лежит.

К.БАСИЛАШВИЛИ: ...которая заложена у нас.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, опять-таки, я – не компьютерщик. Можно сделать так, чтобы вот это не читалось, так сказать, поставить блок на то.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А заодно снять со всех отпечатки на всякий случай.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Кстати говоря, вот, хотите смейтесь, хотите не смейтесь, вернемся к этому разговору через 5 лет. У нас у всех будут сняты отпечатки. Не только у нас, а во всем мире. Сегодня в Америку вы без отпечатков пальцев не въедете. Через пару лет вы в Европу без отпечатков пальцев не въедете. В Америке дактилоскопирование практически произошло полное, практически. Не за счет виз, а, там, за счет входа в банк, там я не знаю, прочее-прочее, биометрического паспорта, заграничного американского. И в этом я лично... Меня много раз спрашивали, вот, готов ли я сдать свои отпечатки в единую картотеку? Да пожалуйста. Я не собираюсь нигде ничего воровать. И пожалуйста, я не боюсь свои отпечатки сдать.

Ну, мы к этому идем, информационное общество. Это очень неприятно, с одной стороны. Но с другой стороны, это единственный способ обеспечения безопасности, по крайней мере, при сегодняшнем уровне терроризма, жульничества, мошенничества, воровства и прочего-прочего-прочего.

Да, я принимаю это замечание насчет возможности идентифицировать. Но я выдал идею, направление. Направление не в том, как мне кажется, перспектива направления не в том, чтобы вводить наблюдателей. Да, сегодня это можно. Но направление другое: нужна некая индивидуализация или индивидуальная принадлежность, как бы, голоса и голосуйте, где хотите, в любой точке России. Но при этом никаких открепительных талонов, и тогда у вас вы получаете абсолютно стопроцентно прозрачные результаты голосования.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо. Мы с Михаилом Барщевским вернемся в студию программы «Особое мнение» после короткого перерыва.

НОВОСТИ

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы продолжаем с Михаилом Барщевским, как раз часть перерыва мы говорили о возможной оптимизации процесса регистрации кандидатов на пост президента РФ. У Михаила Юрьевича есть ряд таких, агрессивных предложений, я бы сказала.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Новости не помешали нам продолжить беседу, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. Пожалуйста. Потому что я говорю, что у меня перед глазами федеральный закон – здесь огромное количество возможных нарушений, которые помешают регистрации.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Знаете, по принципу «Был бы человек, а статья найдется», да? Но здесь в данном случае по Явлинскому... По крайней мере, повторяю еще раз, исходя из презумпции, что я – идиот и верю тому, что сегодня сказал представитель ЦИКа, там и искать было не надо, там просто все очевидно совершенно у Явлинского. А процедура, мне кажется, очень простая. Надо, ну, максимально упростить регистрацию в качестве кандидата в президенты. Да регистрируйте кого хотите, да? Деньги вы от бюджета на это не получаете, слава богу, на предвыборную кампанию, вкладываете свои и оплачиваете эфиры, газетные полосы, радиовремя.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть все за свои?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, все за свои. Если вы набрали Икс процентов, вам из бюджета это возвращается. Не набрали Икс процентов... Если какой-нибудь нувориш хочет попиариться в качестве кандидата в президенты, да, Васенька, пожалуйста, дорогой. Я бы еще, может быть даже, ввел бы залоговую сумму: «Ты собираешься быть кандидатом в президенты? Прекрасно. 10 миллионов рублей – залог. Если не набираешь 5%, допустим, 3%, твои 10 миллионов пропали». А вот тут-то мне надо будет идти с протянутой рукой по реальным сторонникам и собирать не подписи, а деньги. Как Обама сделал? Потому что Обама – гениальная же была история. Обама в интернете собирал по доллару на свою предвыборную кампанию. Ну, жалко дать доллар что ли, да? Дали доллар. Но когда вы дали доллар, вы на выборах за свой доллар проголосуете? Жалко, ведь, что доллар пропал. Вот так Обама выиграл первые выборы – одна из политтехнологий была его, очень разумная и очень справедливая. Пожалуйста, пускай сторонники собирают залоговую сумму на участие. Это не имущественный ценз – собирать не подписи, собирать деньги. Проиграли выборы – деньги пропали. Не проиграли выборы – стали президентом.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Сегодня Оргкомитет по шествию или митингу (уж как там получится) 4 февраля сказал о том, что было бы желательно, чтобы кандидаты в президенты России выступили бы на этом митинге. Там прозвучали фамилии Миронова и Явлинского. Я так понимаю, что Прохоров был под вопросом, сейчас Прохоров говорит, что он обязательно придет, а как, будет выступать или нет, он уже решит сам. Ну хорошо, а Путину, как вы считаете, имело бы смысл, предположим, прийти и выступить на таком митинге?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Мне трудно сказать за Путина. Я думаю, что я понимаю его психологию, но моя психология и его психология очень разные, мы очень разные люди по психологии. Поэтому я не хочу свои советы вкладывать ему, тем более, что он их все равно не услышит.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, на ваш взгляд?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Мне кажется, это не его стиль. Понимаете, вот если вспомнить Собчака, то, вот, Собчак – это был такой, митинговый политик.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот, прийти в стан врага и взять этот стан, сделать его своим.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, да. Путин – он... Как сказать? Знаете, вот я очень часто людей ассоциирую с родами войск. Ну, вот, есть кавалеристы – шашки наголо и понеслась. Есть саперы, есть, там, танкисты, да? Вот, на митинг – это для кавалериста. А Путин – скорее, сапер или танкист, но не кавалерист.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Он и поэтому отказался от участия в дебатах, да?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я высказал свою гипотезу, почему. Но, опять-таки, понимаете, вот это мне трудно судить. Понимаете, когда вы меня спрашиваете, как по закону, я вам отвечаю, как по закону. Когда вы спрашиваете, как я думаю по тому или иному поводу, я вам могу ответить, как я думаю по тому или иному поводу. Есть такая известная расхожая фраза «Моя задача – сказать вам правду, а не заставить в нее поверить». Вот, я вам говорю, как я думаю, что я считаю правдой, да? Когда вы меня спрашиваете комментарии действия других людей, причем не с точки зрения закона, а с точки зрения тактики, психологии и так далее, то, в общем, какое мне значение, что я думаю? Человек – взрослый, имеет свою голову.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, высказываете свою точку зрения. Это возможно.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот, когда вы меня спрашиваете «Выгодно, не выгодно?», я говорю, что для Путина, для кандидата Путина неучастие Явлинского в выборах крайне невыгодно. Крайне невыгодно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо.

М.БАРЩЕВСКИЙ: А для Миронова – огромный подарок, например. Потому что голоса Явлинского, скорее всего, в этой ситуации уходят Миронову. Или Прохорову. Тут варианта два.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И все равно один тур.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, сегодня, я думаю, что один тур. Но я не стесняюсь говорить свой прогноз: где-то 53-55% в первом туре.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Михаил Барщевский сегодня в эфире программы «Особое мнение». Михаил Юрьевич, у меня еще вопрос с вами. Поскольку вы часто называете себя человеком государственным, ну, какой-то своей частью причастным к государству, другой своей частью к «Эху Москвы», то я сейчас вас как государственника спрашиваю. Вот, попробуйте встать на позицию властей городских. Как вы считаете, все-таки, шествие или митинг в данном случае предпочтительнее для города? (сначала мы говорим с вами о городе). 4 февраля.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Значит, смотрите. Я думаю, что ответ на этот вопрос должен дать не Барщевский и не Собянин, и даже не Медведев с Путиным. А Вильфанд, Росгидромет.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Погода?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Погода.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, уже Немцов сказал, что не более часа все это продлится.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Если не более часа, то не надо затевать шествие.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Почему? Коротенькое шествие.

М.БАРЩЕВСКИЙ: «Коротенькое». Короткими перебежками на 100 метров, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Быстро добежим.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, вы понимаете, придет 100 тысяч. Значит, шествие 100 тысяч на 1 километр – это уже часа 2. Если вы не хотите Ходынку устроить, да? Поэтому мне кажется, что первое – это погода. Надо быть гуманистами. Если это холодная погода, холода будут, то лучше шествие, чем митинг, просто с точки зрения охраны интересов здоровья людей. Вопрос маршрута и перекрытия транспорта. Потому что по Москве ездит, ну я не знаю, условно говоря, 3 миллиона человек, а на шествие придет 100 тысяч – я исхожу из цифр предыдущих.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А ваш прогноз реальный?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Мой прогноз – 20-30 тысяч.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть уменьшение?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Из-за погоды, из-за погоды.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Из-за погоды?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Из-за погоды, да. Не из-за того, что изменилось настроение, а из-за погоды. 20-30 тысяч.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну хорошо.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Так вот. Я думаю, что если это небольшое количество людей и короткое время, то это митинг. Если это большое количество людей, холодно и так надо придумать маршрут, чтобы не перекрывать основные трассы (ну, там если верить прослушке Гудкова с Рыжковым, то, по-моему, там они говорили, что пол-Садового кольца или не пол-Садового кольца). Ну, в общем, надо...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Прослушкой живем. О чем вы?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. На том стоим, да. Ну, эхо - это же что? Эхо – это отражение услышанного. Так вот. Надо сделать так, чтобы это, конечно, не окраина Москвы, но и не основные транспортные артерии.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А почему не окраина? Как раз окраина наиболее выгодна для города...

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это с транспортной точки зрения.

К.БАСИЛАШВИЛИ: ...где-то там с краю они ходят, ну и пусть себе ходят.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. С транспортной точки зрения – да, это выгодно. Но с точки зрения политической для такого митинга, демонстрации предложить Теплый стан или Воробьевы горы... Хотя, вот, Воробьевы горы, улица Косыгина, например – там может и много народу разместиться, и транспортно более-менее удобно (это метро Киевская и Октябрьская, соответственно, да?), Калужская площадь – там удобно пройти шествием оттуда туда. Вот, по улице Косыгина – она широкая, там место для митинга есть, площадка перед МГУ, вот эта вот смотровая площадка. И транспортной проблемы не будет. Вот, я бы, если бы директором был бы я, я бы со стороны митингующих запросил бы вот это и со стороны Москвы бы предложил вот это.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но митингующие уже определились на маршруте – это Калужская площадь – Якиманка и к Большому каменному мосту.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну вот представьте себе, Якиманка, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошая улица, широкая.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Подождите секундочку. В Якиманку влетает Ленинский проспект. Так? Значит, Киевское шоссе, Ленинский проспект, аэропорт Внуково, да? Как вы будете в центр проезжать? На Садовое кольцо? Якиманка – она не такая широкая.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну вот господин Зюганов имеет уже хороший опыт прохождения по этому маршруту.

М.БАРЩЕВСКИЙ: 100 тысяч будет идти часа 2. Да? Значит, вы перекроете Якиманку, дальше с Якиманки куда? Каменный мост?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Конечно.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Кремль?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, рядом. Ну а что? Чтобы слышать.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Удобно, да. Если вдруг Навальный, все-таки, решит послать толпу на Кремль, чтобы недалеко бегать.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, послушайте, это же никто не решит. Вы же видели, что абсолютно мирная толпа...

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, то, что Навальный ничего не решит, я знаю.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Абсолютно мирные люди, такие как мы с вами – они без вил, без ножей, без топоров.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Секундочку. Я стебаюсь по поводу Навального, а не по поводу тех, кто пришел на митинг. Не надо путать, да? Совершенно разное отношение.

Так вот. Ну, в общем, как-то у Кремля обычно не проводятся такие мероприятия. Но главное, транспорту очень неудобно. Якиманка – очень узкая улица. Вы напрасно думаете, что она широкая. По сравнению с Садовым кольцом или с Косыгина, это она вдвое уже. Это самый центр Москвы. Поэтому не знаю, я не большой специалист в организации и, тем более, санкционировании уличных шествий и митингов, но поскольку я, все-таки, москвич уже больше полувека, я бы Воробьевы горы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну а что? Все-таки, московская полиция – она, ведь, по-моему, доказала, что она в силах обеспечить безопасность, правда?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Так, может быть, довериться ее опыту?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Если бы вы мне сказали, что не организаторы предложили маршрут, а Колокольцев его завизировал, то дальше его проблемы, как он обеспечит порядок.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это мы ждем сейчас, да, мы ждем решения.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Это его проблемы. Вы же просите меня обсудить заявочную позицию организаторов.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот, на мой вкус (это вкусовой вопрос), на мой вкус, движение от Киевского вокзала к метро Октябрьская – сколько там, километра, наверное, 3-4, ну, так, навскидку, да? – с организацией самого митинга на смотровой площадке перед МГУ, огромной площади, на самом деле, это просто организационно удобнее, по логистике это удобнее. С точки зрения транспорта. Ну, закрыли Косыгина. Ее можно объехать, Косыгина можно объехать. Мне кажется, что это разумнее было бы. Но, опять-таки, это вопрос к специалистам.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну и будем ждать решение специалистов. Спасибо большое. Я благодарю сегодня за участие в программе «Особое мнение» Михаила Барщевского. Михаил Юрьевич, до встречи. Эфир провела Ксения Басилашвили.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Спасибо.