Александр Проханов - Особое мнение - 2012-01-18

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость сегодня – журналист Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас есть возможность присылать вопросы на SMS, через твиттер, через компьютер, как хотите. В Сетевизоре можно еще поддерживать или не поддерживать то, что говорит наш гость. Пока еще только наше приветствие можно было поддержать или не поддержать. А вот и вопрос от Александра из Петрозаводска: «Я надеюсь, вы прочитали статью Путина «Россия сосредотачивается». Хотелось бы узнать ваше мнение о соглашении между Сергеем Удальцовым и Зюгановым, смогут ли левые консолидироваться перед президентскими выборами?» Ну вот, собственно, самые актуальные события последних дней. Вас просят прокомментировать. Давайте с Путина начнем. Читали статью?

А.ПРОХАНОВ: Давайте сначала начнем с Путина.

О.ЖУРАВЛЕВА: В общем, мы ждали программы. программа там есть?

А.ПРОХАНОВ: Нет, тут маленькая преамбула. Идет предвыборное время. Предвыборное время в любой стране, в любых условиях – это острейшая информационная война между претендентами на президентский пост. Оппоненты Путина высказываются радикально, иногда очень радикально, очень интенсивно. Ну, иногда более умеренно, но они высказываются. В общем, Путин практически молчит. Иногда он говорит, но то, что он говорит, является огромными ошибками психологическими, информационными, эстетическими. У меня такое ощущение, что начальник штаба Путина Говорухин заперся в своем кабинете штабном, курит свою любимую трубку, из-под щели дверной идет сладкий дым, оттуда раздается легкий звон бокалов и он абсолютно не контролирует пиар-процедуры.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему? Он сегодня буквально высказался, что Высоцкий бы поддержал бы и его, и Путина.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Высоцкий бы и Македонский поддержал бы. А, может быть, даже, и там не знаю, Киров Сергей Миронович. Но, скажем, ролик, который выпустил Путин и который прогремел там 3 дня, потом его смыло – он чудовищный. По-прежнему претендент в президенты целует животных там непрерывно. Это ошибка. Я думаю, что вот та программа, которую вывесили как эскиз программы Путина, от «Единой России» - это огромная ошибка. Я думаю, что, конечно же, и прямая линия, в которой я участвовал с Путиным, это была ошибка. Но на фоне всех этих ошибок необходимо сделать очень резкое, мощное такое информационное вбрасывание, которое было бы победным.

Вот эта статья появилась. Она вялая. Она не является сенсацией, она появилась в таком, идеологическом отстойнике (ну, пусть меня простят друзья из «Известий») как газета «Известия». Это не то место как, скажем, броненосец «Красный Октябрь», когда вышел товарищ Сталин и произнес свою речь предвоенную. Это место пустое, оно какое-то вялое, оно посыпано перхотью. Поэтому мне кажется, что в войне нервов, дизайнов, эстетики Путин проигрывает, и это очень опасно, потому что в информационных войнах важно время. Тот, кто захватил время, такой, временной ресурс, тот победил. Опоздавший проигрывает – ему приходится перелопачивать гораздо больше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы уже в прошлой передаче говорили, что советская пропаганда всегда опаздывала на несколько дней и ее всегда побеждали.

А.ПРОХАНОВ: Вот я думаю, что кремлевская пропаганда и советская в том числе. Но статья Путина, повторяю, она – унылая, она не является блеском интеллектуальным. Там есть раздел, который меня зацепил. Это международный раздел. Там, где он достаточно, повторяю, вяло и скучно говорит о международных делах. Квинтэссенция этого такова: Путин говорит о том, что западная модель экономическая и философская конченные, они проиграли, что Америка... Это я не цитирую Путина. ...Америка виновата в катастрофе экономической, идеологической, что Россия не должна копировать эту экономическую модель, и она должна (Россия) в условиях кризиса не экономики, а кризиса модели постараться выбраться и создать собственную экономическую модель. Я не цитирую. То есть этот момент на путинской речи показался мне очень важным.

То есть если или когда Путин станет президентом страны, он не будет вклеиваться вот в этот американизм. В каком-то смысле вот эта статья является продолжением мюнхенской речи. Она (эта статья), думаю, что через увеличительные стекла изучается в посольствах, изучается в Госдепе. И те, кто ее изучает, говорят: «Да, Путин – это не подарок для Запада и для Америки», что Путин будет реализовывать другую, не госдеповскую позицию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, Александр Андреевич, вы в этом видите, что Путин нашел некий новый ход и предлагает его нам?

А.ПРОХАНОВ: Я вижу в этом то, что Путин, если он популист, он апеллирует к общественному антиамериканскому сознанию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это такая, хорошая карта, всегда работает.

А.ПРОХАНОВ: Если он популист. Но если он был бы популист, он сделал бы ярче. Он сделал это уныло. Мне кажется, что он сам находится в растерянности. Он ждет волны экономического кризиса. Идет цунами. Идет цунами экономического кризиса. И как бы ни говорили, что у нас все прекрасно и восхитительно, Путин станет президентом (если он станет) в период, когда на Россию хлынет этот град, этот удар.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он справится, как вам кажется?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что Саркози не справится. И Греция не справится. И Штаты не справятся. То есть они залезут еще больше в долги. Экономическая модель западная не справится. И крах экономической модели, которую предложили России после 1991 года, он будет здесь очень ощутим. И Путин заранее хочет сбросить с себя вину за то, что он является адептом Чубайса, Кудрина и всей этой галиматьи чудовищной либеральной. Но, повторяю, или это популизм, в чем я сомневаюсь, либо это готовность к удару. Если это так, то нас ждут очень интересные времена. Нас не ждут времена политических реформ, нас не ждут времена, когда мы будем дебатировать, избирать губернаторов или не избирать, будет ли у нас 12 миллионов партий или 3 правящие партии. Я думаю, что нас ждет мобилизационный проект. В условиях, когда нет ресурсов, когда все будет заваливаться, все будет крушиться, заниматься политическими реформами – это идиотизм и катастрофа.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но Путин в той же статье говорит о том, что да, нужно все передавать регионам, нужно больше на индивидуальную инициативу ориентироваться, нужно прекратить этот патернализм.

А.ПРОХАНОВ: Я отметил в статье вот этот момент – он мне показался интересным и важным.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но с тем же успехом мог быть важным для него какой-то другой момент.

А.ПРОХАНОВ: Для меня был важен этот момент.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

А.ПРОХАНОВ: Все остальные моменты были тривиальные, они были моментами посланий. Посланий и, может быть, это был отчасти реверанс в сторону агрессивных площадей наших как это был реверанс в момент награждения. Путин и компания наградили медалями, премией своих врагов. Это очень слабый ход. Понимаете, врагов нельзя купить медалями и конвертом с деньгами – врагов нужно уничтожать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Александр Проханов и его особое мнение. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – журналист Александр Проханов, и мы продолжаем. Александр Андреевич, ну вы, в общем, резюмировали относительно статьи. Вот был еще один вопрос у того же Александра из Петрозаводска: «Что вы думаете о соглашениях между Удальцовым и КПРФ? Смогут ли левые консолидироваться перед президентскими выборами?» Да и вообще много есть вопросов о том, вот как объединиться можно тем людям, которые считают, что Путин должен уйти? Как его пересилить? Есть какие-то перспективы в этой области?

А.ПРОХАНОВ: Нет, просто вот в этом ансамбле людей, которые требуют ухода Путина, есть вещи несоединимые, просто несовместимые даже на тактическом уровне. Потому что есть, например, Прохоров, который является вариантом гораздо более для меня страшным и ужасным, чем Путин – человек, который создал свои миллиарды на костях гулаговских людей в Норильске и миллиардер. Он не может возглавит национальное движение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Зато воровать не будет. Зачем?

А.ПРОХАНОВ: Он честно зарабатывал эти деньги, я понимаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ну, больше не будет. Это нормальная русская народная мечта: придет богатый и воровать больше не будет.

А.ПРОХАНОВ: Но какой-то вор разве останавливается? Это же игра, это страсть, это патология, это такая сексопатология. Значит, повторяю. Договориться всем не удастся. В каком-то моменте придется размежеваться. Для меня опасность в том, что вот этот интегральный процесс, процесс площади, в конце концов, обернется тем, что площадь обыграет трибуна, площадь обыграет Немцов, Рыжков, Шендерович, весь либеральный бомонд, Касьянов...

О.ЖУРАВЛЕВА: Площадь переиграет своих идеологов?

А.ПРОХАНОВ: Нет-нет-нет...

О.ЖУРАВЛЕВА: Или наоборот?

А.ПРОХАНОВ: Нет, (НЕРАЗБОРЧИВО) переиграют толпу как это было в 1991 году. И вот этот справедливый народный протест, направленный против чудовищной коррупции, против лени, против...

О.ЖУРАВЛЕВА: Да против нечестных выборов, например.

А.ПРОХАНОВ: Нечестные выборы – это все х#рня, понимаете? Они не запустили развитие русское, они не отменили статью «Экстремизм», по которой русских людей сажают в тюрьму. Они не сделали ничего для того, чтобы представить Россию как гигантский таинственный мистический великий континент. Они смотрят на страну как на фабрику, на фабрику углеводородов. И вот поэтому Кремль – он абсолютно неадекватен в стране, которой он управляет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот вы сейчас когда говорите «Кремль», вы имеете в виду конкретных людей, которые там находятся?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я имею в виду Медведева, Путина, Шувалова, компанию...

О.ЖУРАВЛЕВА: И их друзей.

А.ПРОХАНОВ: ...и весь либеральный шлейф этих людей.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, может, это Кремль их как-то, я не знаю... Вот, затуманивает им мозг.

А.ПРОХАНОВ: Шлейф либерализма сидит и на Болотной, потому что люди, которые там танцуют свой политический канкан – они тоже либералы, они, ведь, ни слова не говорят о том, что народ вымирает, народ тоскует, народ потерял над собой небо. Они говорят только о чем? Честные выборы, перевыборы губернаторов или назначение, 175 партий или 4 микроскопические партии. Они говорят о чепухе.

О.ЖУРАВЛЕВА: А то, что одно от другого зависит?

А.ПРОХАНОВ: Они говорят о политическом процессе, который начал Горбачев, вместо того, чтобы заниматься развитием. Он начал политический процесс.

О.ЖУРАВЛЕВА: А нельзя заниматься развитием, если нет четко организованной системы и правил игры.

А.ПРОХАНОВ: Вот Горбачев и сделал это. Он перестал заниматься развитием, которого требовала страна, он стал заниматься политическим реформированием. Кончилась цивилизация советская. Эти занимаются ровно тем же. Они не компетентны в развитии, они не понимают, что развитие – это не просто построение заводов или нанотехнологических центров. Развитие – это возвращение русскому сознанию его мессианского смысла. Россия – это не корпорация, Россия – это не публика, это не электорат. Россия – это гигантская, таинственная для нынешних кремлевских людей цивилизация. И они выходят на форум, на предвыборную кампанию, Путин это или это Немцов, или это Миронов, они выходят с плоским представлением о стране. А страна не просто трехмерная, она тысячемерная. Вот, что страшно. И я боюсь, что опять народ, который инстинктивно чувствует, что его обобрали исторически, что у него отняли историческую миссию, он опять пойдет за Ксенией Собчак и за Шендеровичем. Это ужасно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но получается, что в одну сторону идут Ксения Собчак и Шендерович, в другую сторону идут Путин, Медведев, я не знаю там, Шувалов или еще кто-то, а страна идет в третью.

А.ПРОХАНОВ: Они идут в одну сторону, потому что они – порождение путинизма, потому что путинизм – порождение ельцинизма. Ну посмотрите, что такое Ксения Собчак?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну понятно, что товарищ Сталин был лучше всех. И это, как бы, даже...

А.ПРОХАНОВ: Нет, почему-почему? Навуходоносор был лучше всех. Вы же его поклонница. Понимаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, я – поклонница Навуходоносора, да.

А.ПРОХАНОВ: Хамураби...

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, да.

А.ПРОХАНОВ: Вы правы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Разумеется.

А.ПРОХАНОВ: Верный вывод из моих слов, я думаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте вернемся к самому понятию Кремля. Вот, мы когда говорим «Кремль, Кремль, он там мистического чего-то не видит», а некоторые считают, что как раз в Кремле вся мистика-то и содержится, что когда люди туда попадают, что бы они ни хотели, какими бы они там либералами, демократами, коммунистами туда ни вошли, на выходе все равно получается государь-батюшка.

А.ПРОХАНОВ: Ну да. Вот, например, один парень влез в Кремль, его звали Лжедмитрий. Он там немножко посидел, а его потом зарядили в Царь-пушку и выстрелили в сторону Москва-реки. Не всяк попадающий в Кремль становится мистиком.

Кстати, Зиновьев, когда пришли красные в Кремль (это мой дед говорил, царство ему небесное), они устраивали там оргии в теремных палатах на царских постелях.

О.ЖУРАВЛЕВА: Чтобы десакрализировать пространство.

А.ПРОХАНОВ: Чтобы десакрализировать... Нет, чтобы изнасиловать своих врагов морально. Уже враги были в Ганиной яме, а они еще трахались с какими-то проститутками там своими на царских постелях. Поэтому очень важно, конечно, оскорбить, осквернить и уничтожить эту святыню. И, кстати, я слушал, это у вас же говорил Леонид Радзиховский о том, что пора десакрализировать Кремль. Это гениальная мысль. И вообще Радзиховский же – он, в общем, гений вот этих комбинаций интеллектуальных. Он до этого говорил, что, например, пора вырвать из русского сознания ощущение осажденной крепости, пора прекратить оборонное сознание России, потому что никто на Россию не нападает.

Я вот говорил, я только что был в Секторе Газа, я думаю, что Израиль – это осажденная крепость. Что сознание израильтян – оно абсолютно оборонное, оно зиждется на...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, у них есть на это причины.

А.ПРОХАНОВ: ...на обороне своего проекта. Более того, сознание евреев – оно мессианское. Да сам проект Израиль – это мессианский проект, это реставрация идеи земли обетованной. И только одному народу отказывают в мессианском сознании – это России. У России нет врагов.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что, а Швейцария – тоже мессианская, оборонная и все остальное? Америка?

А.ПРОХАНОВ: Нет, Швейцария – нет. А, вот, еще Кантон швейцарский. Он небольшой, правда, его можно на велосипеде проехать за 4 минуты. У него тоже нет оборонного сознания. А у Америки мощнейшее, мощное оборонно-агрессивное сознание, это сознание авианосцев и боевых космических группировок. Отнять у России оборонное сознание, выгнать из Кремля политику, еще лучше срезать надгробие в Архангельском соборе... Ну, конечно, надо изгнать...

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот мне интересно, как вы всегда выстраиваете в одну линию что государя-императора, что товарища Сталина. Они у вас тоже между собой не враги, они представляют одну линию...

А.ПРОХАНОВ: Да, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: ...Они друг друга убивают, но все равно будет то же самое.

А.ПРОХАНОВ: Ну потому что Сталин был красным монархом. Конечно, он был красным монархом, он вернул...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы вообще монархист все равно, что бы с вами ни делали.

А.ПРОХАНОВ: Я, может быть, монархист. А, может, я просто великих князей очень люблю, таких как, не знаю, Иван III и Филофей, который был при Василии III. Я за сильное русское государство, я за сильную империю. А когда мне предлагают десакрализировать остатки Российской империи, чтобы изгнать из народного сознания коды и их представления о себе самом как о народе неба, о народе с огромной задачей исторической, в которую вклеиваются поколения, мне это кажется омерзительной идеологической диверсией.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Александр Андреевич, а вот в это сознание вот этого таинственного мистического народа входит обожание власти? Должна власть быть священна?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что в отношении к власти у русского народа есть прекрасные свои рецепты. Я думаю, что Пугачев был, по существу, абсолютным русским государственником. Как и Ленин, например. Я думаю, что отношение к власти и отношение к Кремлю – это разные вещи. Скажем, например, в Кремль приехал бы генерал Мантейфель, который, допустим, прорвал оборону кремлевских курсантов и вошел в Москву, и перед тем, как затопить ее и поставить памятник нацистам, вошел в Кремль. Вы что думаете, для меня это была бы священная власть? Я поэтому и удивляюсь тем православным священникам, которые кадили Гитлеру. Я не понимаю, почему православные люди, православные церковники, в глубине своей русские патриоты и монархисты, потому что Православная монархическая – монархическая, как они могли найти в себе вот эту, как бы, смелость и дерзость дьявольскую петь осанну гитлеризму? Этого вот я не понимаю.

Поэтому власть власти – рознь. Горбачев – бес, сатана. Сталин, который восстановил государство и выиграл войну, - он уничтожил сатану. И поэтому вы, как бы, антисталинистка, бойтесь, посмотрите, нет ли у вас хвоста в чешуе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. «Как соотносится уничтожение врага с христианской моралью Проханова? Возлюби врага своего», - напоминает Дмитрий из Петербурга. А я хотела про другое спросить, вот как раз про политическую жизнь православия в данный момент. Вот, на предложение там то наблюдателями выступить – нельзя без благословения выступать наблюдателями православным. Не входит в пасторский функционал, - объяснила православная церковь наблюдения на выборах. Ну ладно, это бог с ним. Создание православной партии. Вы бы проголосовали за такую, вступили бы в такую партию?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я бы не вступил в такую партию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?

А.ПРОХАНОВ: Несколько позднее. Напомните, чтобы я не сбился опять на сталинизм.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Давайте.

А.ПРОХАНОВ: Вот, мне показалось очень важным обращение патриарха рождественское. И я знаю, что в прессе и на «Эхо» все время дискутировали. кому сделал реверанс патриарх, площади или Кремлю? Поддержал ли он Путина или его осудил тайно, поддержал он площадь или погрозил пальцем? Я когда один раз услышал, а потом прочитал это послание, у меня возникла, знаете, какая мысль? Что патриарх, чувствуя, как на глазах проседает и разрушается власть, система, как разрушается государственная машина... Причем, она разрушается не благодаря площади, она разрушается сама по себе в силу своей немощи, дряхлости и коррозии. Он ждет русской катастрофы. И он является представителем единственного института общественного, церкви, которая на фоне всех этих деструкций не разрушается, а, наоборот, укрепляется. И я не исключаю, что у патриарха может возникнуть роль Гермогена, и что патриарх, может быть, со своим авторитетом, силой, со своими структурами региональными церковными, он может подхватить эту падающую русскую власть. И мне это воззвание патриарха показалось очень важным.

А предложение господина Чаплина создать православную партию мне кажется катастрофическим. Потому что, ну. я представляю, от лица православной партии выступает Иисус Христос, говорит, что он уполномочен на съезде православной партии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Духовный лидер партии это называется.

А.ПРОХАНОВ: Духовный лидер партии. Но сразу после этого возникнет мусульманская партия, я просто убежден.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, как только православные отписались насчет наблюдений на выборах, тут же...

А.ПРОХАНОВ: Она возникнет, мусульманская партия Кавказа, Чечни...

О.ЖУРАВЛЕВА: ...представители мусульманского духовенства тоже высказались.

А.ПРОХАНОВ: ...Татарстана, Башкирии, партия якутов, национальная партия якутов, еврейская партия должна возникнуть. Я думаю, что Еврейский конгресс...

О.ЖУРАВЛЕВА: Иудейская, вы имеете в виду? Вы по вере разделяете или по?...

А.ПРОХАНОВ: Иудейский. Я думаю, что Еврейский конгресс мгновенно будет трансформирован в иудейскую партию и, так сказать, путиконечная звезда будет соперничать с шестиконечной звездой Давида. Это конец стране, это будет свара, это будет бойня.

О.ЖУРАВЛЕВА: А если будет одно православие, главенствующее в стране, стране будет лучше?

А.ПРОХАНОВ: Если будет одно православие?

О.ЖУРАВЛЕВА: Если мусульманство и иудаизм официально запретить, всех этих тибетцев, там, всех прочих лам?

А.ПРОХАНОВ: Ну тогда надо... Если это сделать... Это возможно. Но тогда нужно пустить на полную мощность оборонные заводы, которые сейчас не выпускают ни танки, ни БМП, ни БТРы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, хотя бы саперные лопатки выпустить в нужном количестве.

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну этого будет недостаточно. Против мусульман, Чечни, например, саперные лопатки не пойдут.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вообще возможна империя с абсолютно главенствующей религией? Можно подавить остальные?

А.ПРОХАНОВ: Можно подавить остальные в период, когда эта религия мощная, она подкрепляется тем, что православные женщины 9 детей рожают. Это можно делать. Сейчас другая ситуация, и империя, которой является Россия (она – империя, она никакое не национальное государство), она требует другого подхода ко всему этому. Национальная политика должна быть связана не с тем, чтобы подавлять национальные меньшинства, которые перестают быть меньшинствами, а с тем, чтобы навьючить на них имперскую задачу, показать им, что они являются равноправными...

О.ЖУРАВЛЕВА: Навьючить, но не подавлять. Хорошо. Запомните эту мысль. Это Александр Проханов со своим особым мнением. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – журналист Александр Проханов, и мы продолжаем. Александр Андреевич, тут вам пришло прекрасное совершенно письмо от Ванессы. Ванесса86 пишет: «Я внимательно просмотрела 4 ваших последних эфира в программе «Особое мнение». Вот сухая статистика. 17 раз вы делали мягкие рекомендации Владимиру Путину, 14 раз сожалели о том, что Путин игнорирует ваши советы, 11 раз выражали надежду на то, что Путин, наконец-то, прислушивается к вашим рекомендациям. Как профессиональный психолог прихожу к выводу, что ваша хрустальная мечта – стать придворным идеологом при Путине». Вы бы хотели быть придворным идеологом?

А.ПРОХАНОВ: Угадали-угадали. Это моя параноидальная мечта.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хрустальная.

А.ПРОХАНОВ: Хрустальная параноидальная мечта.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Так?

А.ПРОХАНОВ: Я все время рвался сквозь Спасские ворота. Видимо, это были не те ворота.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это были вы?

А.ПРОХАНОВ: Это были мы, да. Это были мы с вами, да. Я вас пускал вперед. И, конечно, я мечтал бы, чтобы господин Путин встретился не с Быковым и с Акуниным, которые являются врагами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну почему же они враги-то, ну?

А.ПРОХАНОВ: Они – его убийцы, они требуют его отставки. Отставка Путина – это его физическая смерть.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вам его жаль просто как человека, пусть себе в Кремле до морковина заговенья?

А.ПРОХАНОВ: Мне не жаль ни вас, ни Путина, ни себя. Я говорю о том, что Путин идет на встречу со своими лютыми врагами, тем самым демонстрирует слабость. Он не встречался за все это время ни разу с национально-патриотическими, с лево-патриотическими кругами, которые являются....

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы ходили к нему на прямую линию, вас пустили.

А.ПРОХАНОВ: ...которые являются потенциально его союзниками. Если бы он прислушался к тому, что гудит вот в этой среде, а в ней гудит развитие, выправление государства, создание сильной национальной России, он бы прислушался, это было бы ему полезно. Ему бы были бы обеспечены поддержки.

Он идет к своим врагам, которые, повторяю, они хохочут ему в лицо, они не приходят, они игнорируют встречи, а потом делают его просто какой-то дитошкой. Поэтому, повторяю, мне бы хотелось, чтобы Путин, а также Горбачев, а также Иван IV, они прислушались к рекомендации, которая живет в глубине народа. Потому что народ, насколько я его слышу (у меня может быть аберрация слуха), он, конечно, хочет хорошей жизни, ему осточертела паленая водка, ему осточертели бандиты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так им хочется империи или хорошей жизни?

А.ПРОХАНОВ: Он хочет одной колбасы, большой, огромной, гигантской колбасы, на которую великий народ-победитель 1945 года набрасывается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы же прекрасно знаете, Александр Андреевич, что строительства империи не бывает при хорошей жизни.

А.ПРОХАНОВ: Что вы говорите? А американский народ, народ империи?

О.ЖУРАВЛЕВА: Но начинали-то они тяжеловато.

А.ПРОХАНОВ: Как?..

О.ЖУРАВЛЕВА: У них война была гражданская, вы знаете?

А.ПРОХАНОВ: Ах ты? Боже ты мой?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Я говорю про сегодня. Они не были империей. Я говорю, что народ хочет, чтобы его считали народом, а не жвачкой, не желудком. А русский народ – это народ, который живет категориями великой культуры. Ведь, смотрите, сегодняшняя власть абсолютно не оперирует культурой. И либералы тоже не оперируют ей. Фондовые рынки, зарплаты, перевыборы, политическая реформа. А где Серебряный век? А где непрерывный псалом?

О.ЖУРАВЛЕВА: Шевчук – наш Серебряный век.

А.ПРОХАНОВ: А где непрерывный псалом, который поет русская культура о себе самой?

О.ЖУРАВЛЕВА: Но представители культуры входят в Лигу избирателей.

А.ПРОХАНОВ: Да, и они говорят только о подсчете голосов.

О.ЖУРАВЛЕВА: А о чем они должны говорить?

А.ПРОХАНОВ: О чем должна культура говорить? Культура должна говорить о валютных курсах, она должна говорить о ценах на нефть (культура), о рынках, о валютах.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но о чем Путину должен сказать, вот, ваш метафизический поэт?

А.ПРОХАНОВ: О чем говорил Достоевский Александру? Он учил царя быть духовным русским лидером. О чем Пушкин все время пытался донести свою идеологию Николаю?

О.ЖУРАВЛЕВА: А что, наш лидер не справится без советов, конечно. Он их будет слушать-то? Чьих советов он послушает? Ваших – вон, смотрите, сколько раз не послушался.

А.ПРОХАНОВ: А как знать? Все его послания, его и медведевские – они основаны на философии газеты «Завтра», они выбирают эти тезисы для того, чтобы еще раз обмануть в очередной раз народ, сказать, что «вот мы такие».

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, есть одна проблема. Так как Путин, судя по всему, очень хочет вернуться туда, куда он собирается...

А.ПРОХАНОВ: Ну, вернется, наверное, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Не хочет оттуда уходить. Вы говорите, что это вообще угрожает его жизни. Но когда вы говорите про вот этот народ, про империю, про возврат туда и обратно, и отказ от либерализма, его же никто за порог не пустит. Весь остальной мир будет для него закрыт. Если он сейчас начнет давить на ноту национализма, там, православия, самодержавия и тому подобного...

А.ПРОХАНОВ: Поедет прекрасно в Китай. В Пекин.

О.ЖУРАВЛЕВА: А деньги-то где лежат, Александр Андреевич? В Китае?

А.ПРОХАНОВ: Надо срочно перегонять эти деньги.

О.ЖУРАВЛЕВА: Переводите деньги в Архангельск.

А.ПРОХАНОВ: В Архангельск, совершенно верно. Уралвагонзавод.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот. Уралвагонзавод, кстати, лучше всего.

А.ПРОХАНОВ: В космические центры. Все наворованные деньги должны быть возвращены народу и пущены на развитие.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы же понимаете, что это невозможно?

А.ПРОХАНОВ: А вы понимаете, что невозможно, чтобы Быков пришел к Путину, захватив Ефремова, и они сидели 2 часа, и они читали «Юрий Гагарин с маленькой буквы», написанной справа налево? Понимаете, что это невозможно?

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?

А.ПРОХАНОВ: Почему? Ну потому что тогда в Кремль будут плеваться. Просто будут харкать, потому что это будет проявление такой слабости и мерзости.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Кто должен прийти и научить Путина, как правильно? Что воровать нехорошо, дух прежде тела и империя forever? Вот, кто?

А.ПРОХАНОВ: Я вижу, как в Кремль, ну, поздно вечером врывается Мерседес, в котором сидит патриарх и его охрана.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть Березовский правильное письмо написал? Прежде чем написать Путину, он сначала написал патриарху.

А.ПРОХАНОВ: Ну, Березовский – умница. И я думаю, что патриарх является, во многом, гарантом сегодняшней русской государственности и он должен сказать сегодняшней власти «Кончай воровать, занимайся народом, выстраивай новую Россию».

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему нельзя сказать «Давайте придет кто-нибудь другой»? И патриарх под своим чутким руководством скажет: «Вот, с ним хорошо».

А.ПРОХАНОВ: Можно и так. Да я ж не против. Я, например, даже готов посадить Немцова в Кремль, чтобы к Немцову приехал патриарх и сказал: «Ефимыч, слушай, давай, слушай, построим новую великую империю, великую русскую империю?»

О.ЖУРАВЛЕВА: А Путин на это пойдет, а Немцов нет.

А.ПРОХАНОВ: А Немцов пойдет, потому что он готов. Он просто всем своим прошлым опытом свой сочинской деятельности.

О.ЖУРАВЛЕВА: А путинский прошлый опыт вас учит тому, что патриарх для него главный человек?

А.ПРОХАНОВ: А путинский прошлый опыт меня не учит ничему хорошему кроме того, что он сумел ельцинскую слизь, вот эту ельцинскую мерзоту...

О.ЖУРАВЛЕВА: Которая его вывела.

А.ПРОХАНОВ: Ельцинскую слизь и ельцинскую мерзоту превратить в кристалл государственности. Вот этим он хорош, понимаешь?

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему народ как-то не ценит вот этого кристалла? Говорит, что «чего-то все равно воруют, чего-то все равно как-то заводы не открывают, все равно все так же».

А.ПРОХАНОВ: Ну, я считаю, что народ, конечно, он за Рыжкова, Немцова, Касьянова, за Прохорова. Я даже думаю, что народ весь за Прохорова. Потому что Прохоров...

О.ЖУРАВЛЕВА: Да никто ни за кого, Александр Андреевич. Все просто говорят, что невозможно 12 лет сидеть в одном и том же месте, и никакого результата.

А.ПРОХАНОВ: Вы спрашиваете, кто бы мог воздействовать на Путина. На Путина могут воздействовать 2 силы – площадь...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть одна воздействует?

А.ПРОХАНОВ: ...площадь, которая перепрыгнет эту трибуну, на которой танцуют кокотки, и патриарх. Вот эти 2 силы, то есть церковь православная и народ, который сидит на площади, который вовсе не является народом в норках. Это патриотический угрюмый...

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы призываете на митинг сейчас?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я призываю вас прислушаться к голосу разума и понять, что...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну то есть просто выйти на митинг? Вот вы сейчас говорите «Если выйти на митинг...» Бог с ними, с трибунами, половина, там не знаю, 2/3 митинга приходит не для тех, кто там на трибуне стоит, они приходят для себя самих.

А.ПРОХАНОВ: Вы слышите, о чем я говорю-то, сударыня?

О.ЖУРАВЛЕВА: Какой лозунг вы им предлагаете на этом митинге?..

А.ПРОХАНОВ: Вы слышите, о чем я говорю?

О.ЖУРАВЛЕВА: ...Что нужно сказать Путину?

А.ПРОХАНОВ: Вы слышите, о чем я говорю? Голос митинга – это голос трибуны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да неправда, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы говорите про народ – народ должен выйти на улицу. Что он должен сказать власти? Что он должен сказать Путину, чтобы тот исправился?

А.ПРОХАНОВ: Голос двух площадей – это голос Собчака, это голос Прохорова, это голос... Не делайте рожу. ...голос Кудрина. Народ должен перепрыгнуть этот канкан и должен сказать Путину: «Кончай валять дурака. Деньги – в развитие...»

О.ЖУРАВЛЕВА: На бочку?

А.ПРОХАНОВ: «...Деньги – в развитие». Не на бочку, а на зеленый стандартный стол.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так?

А.ПРОХАНОВ: «Деньги – в развитие. Меняй команду, создавай новую элиту из технократов, из священников, из русских патриотических художников, из учителей. Кончай ориентироваться на деструкцию, кончай бояться за свою шкуру, совершай гигантскую революцию, преображение».

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему вы думаете, что это кому-то поможет, если человек за столько лет не смог изменить себя?

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете...

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему, вот, именно этот человек, благодаря вот этим требованиям, вдруг изменится? Почему?

А.ПРОХАНОВ: Если не изменится, то хана. И ему – хана, и хана сегодняшнему политическому периоду. Важно не допустить в Спасские ворота, вот, всю эту колымагу с чертями 90-х годов, которые воскресли и там...

О.ЖУРАВЛЕВА: Миронов, Зюганов – вот эти люди, да?

А.ПРОХАНОВ: Эти люди вне игры, они выжидают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да? Почему?

А.ПРОХАНОВ: Пойдите, спросите.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, вот, когда Миронов предложил «Давайте я, вот, президент переходного периода, все наладим и потом выбирайте, кого хотите»?

А.ПРОХАНОВ: Ну, это бутафория. Эти люди вне игры. Пока что сильными атакующими Кремль людьми являются те, с кем он сейчас хочет общаться. И по существу, придя в Кремль, они уже оттуда больше не выйдут. И это была бы катастрофа, потому что, повторяю, люди 90-х годов реставрированы сейчас, они вылезли, они танцуют свой победный ритуальный танец. И власть, как и та, Кремлевская власть 1991-го и 1990-го года – она труслива, она беспомощна, она неактивна. И, по существу, те слои, которые могли бы поддержать падающую башню русской государственности, игнорируются этой трусливой властью.

О.ЖУРАВЛЕВА: Трусливая нехорошая власть, но другой у нас нет и не будет. Правильно?

А.ПРОХАНОВ: Какая... Чего-то я ничего не расслышал. Чего-то вы пробормотали там...

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Это особое мнение Александра Проханова. В следующий раз, может быть, он сформулирует как-то по-другому, но основные мысли, я думаю, сохранит и донесет до вас неизменными. Большое спасибо. Меня зовут Ольга Журавлева, всего доброго.

А.ПРОХАНОВ: Благодарю.