Артемий Троицкий - Особое мнение - 2012-01-16

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, у нас в гостях Артемий Троицкий, как вы уже слышали, журналист и музыкальный критик, просто активный и энергичный гражданин – я бы так сказала. Добрый вечер.

А.ТРОИЦКИЙ: Отец детей. Привет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Отец детей, да. И хозяин собак, скажем так.

А.ТРОИЦКИЙ: Да. Там, кстати, был вопрос на эту тему.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Дети и собаки.

А.ТРОИЦКИЙ: Кошек – нет. Дети, собаки и любимая жена.

О.ЖУРАВЛЕВА: Имеются. А остальные вопросы можете присылать на номер +7 985 970-45-45, ну и соглашаться или не соглашаться с тем, что говорит наш гость, создавая вот эту вот кардиограмму эфира, которая уже сейчас поползла вверх, видимо, потому что мы поздоровались. Тем не менее, это очень приятная новость у нас.

А.ТРОИЦКИЙ: Потому что жена есть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, кстати. Собаки и жены – они вообще украшают кандидата, скажем так.

А.ТРОИЦКИЙ: Я не претендую.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, кстати, а вы теперь можете претендовать. У нас новый закон о выборах.

А.ТРОИЦКИЙ: А, в смысле...

О.ЖУРАВЛЕВА: В губернаторы. Давайте мы вас направим в губернаторы самовыдвиженцем?

А.ТРОИЦКИЙ: Я готов самовыдвиженцем от Московской области, потому что я там живу и мне, конечно, там мало что нравится. По поводу этого закона хочу сказать, что закон, судя по всему, неплохой. Я надеюсь, что в Думе его при чтениях не испортят, а, напротив, улучшат и никаких фильтров там не будет. Спасибо за этот закон, кстати говоря, нашему прекрасному российскому народу. Потому что я уверен, что если бы не было Чистых прудов, если бы не было Болотной, то не было бы и этого самого закона, и не было бы выборов губернаторов. С другой стороны я могу сказать, что если бы не было бы пресловутой рокировочки 24 сентября, то, как мне кажется, не было бы ни Чистых прудов, не было бы Болотной. Вообще все происходило бы совершенно по-другому.

Вот представьте себе, что Медведев идет на второй срок. То есть понятно, что сослагательное наклонение, но я думаю, что не было бы всей вот этой бузы, которая сейчас, ну, надо сказать, к моему немалому удовольствию, развернулась. Пошел бы Медведев на второй срок, скорее всего выиграл бы, все было бы более или менее тихо-спокойно. То есть вот то, что произошло 24 сентября, это какая-то просто загадочнейшая и роковейшая ошибка. То есть, в принципе, это сделано в ущерб элите так называемой нашей властной и олигархической, это сделано, хуже того, в ущерб системе, которая просто дает сбой за сбоем и разваливается. Все это позорище 24 сентября было сделано фактически в угоду одному единственному человеку, а именно Владимиру Путину. Почему так произошло, вот это, на самом деле, очень загадочно. То есть у меня есть соображения, но они настолько смутные, настолько смелые...

О.ЖУРАВЛЕВА: Что вы пока их придержите.

А.ТРОИЦКИЙ: Что я ими делиться не стану.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Но вы уже сами сказали слово «Путин», и вот этот самый Путин Владимир Владимирович, кандидат в президенты и нынешний премьер-министр сегодня опубликовал некие свои мысли и идеи. В газете «Известия» он рассказал о том, что хорошего он сделал за все предыдущие годы для нас с вами, и что вообще будет делать дальше. Дальше будет еще лучше. А выборы – ну что там выборы? Чего о выборах-то говорить и о кандидатах, когда нужно думать о том, что будет дальше?

У меня сложилось ощущение (может, я чего-то не понимаю), что Владимир Владимирович вообще никаких других кандидатов кроме себя самого не видит и не представляет себе. Он искренне любит Родину и хочет и дальше к ее благу работать.

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что он искренне любит какие-то другие вещи. Родина-то тут, по-моему, не в доле. А если и в доле, то сугубо миноритарной. По поводу этой программы, ну, я скажу честно: я вообще не знаю, для кого она написана. То есть те люди, которые за Путина обычно голосуют, они, я думаю, газету «Известия» не читают в лучшем случае.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот об этом наши слушатели тоже написали: «К кому обращался Путин?»

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что в лучшем случае они читают «Комсомольскую правду», а, скорее всего, и вовсе газету «Жизнь»... Ну, в общем-то, вообще никаких газет. Так что для кого это написано, абсолютно непонятно. Я думаю, что читать этот текст вообще... Ну, то есть если кому-то очень интересно, то можно почитать. Я, скажем, напрягаться не собираюсь. Думаю, что текст этот вызвал бы интерес у общественности только в одном случае, а именно если Владимир Путин в этом тексте честно, подчеркиваю, честно рассказал бы о своей жизни и деятельности. Этого он, естественно, не сделал, а поет там дифирамбы себе любимому.

Значит, единственный случай, когда текст получил бы широкое одобрение если не всего общества, то, по крайней мере, значительной его части, - это если там Путин сказал бы как в свое время Boris Eltsin, что «я устал, ребята, ваша взяла и поеду-ка я к себе на Сардинию к другую Сильвио». Этого в этом тексте, разумеется, тоже нет. Так что думаю, что, в общем-то, особого интереса это сочинение не представляет ни с какой точки зрения.

О.ЖУРАВЛЕВА: Есть еще. На самом деле, косвенно на этот вопрос в статье Владимир Путин тоже отвечает. Он уже много раз объяснял, почему он не хочет участвовать в дебатах. Он говорил: «Дебаты – это не самоцель. С кем вообще разговаривать? Эти люди, которые собираются выдвигаться, они специально дают всякие дурацкие обещания, потому что они даже не рассчитывают победить. О чем с ними говорить? Они ничего не делают».

А.ТРОИЦКИЙ: Ну понятно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это аргумент. А наши слушатели почему-то обижаются.

А.ТРОИЦКИЙ: А Путин дает умные обещания для того, чтобы их запороть, собственно говоря, 99% отправились вниз по канализационной трубе. Ну, отговорки можно придумывать какие угодно – язва желудка или, там скажем, терроризм и проблемы безопасности, еще там какая-нибудь маскировочка, что-нибудь еще. На самом деле, реальная причина – это трусость. Путин вообще не боец, он привык работать в режиме, когда ему подстилают красную дорожку, подают как Папанов в «Бриллиантовой руке» эти амфоры. Он к встречному бою, к неприятным вопросам, в принципе... Во, кстати, Путин звонил.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы передаем ему привет.

А.ТРОИЦКИЙ: Хотел сказать...

О.ЖУРАВЛЕВА: Что он не трус.

А.ТРОИЦКИЙ: ...что слушает внимательно. В общем, причина простая: он себя чувствует крайне зябко и неуютно во всей этой ситуации открытых дебатов, которые ему не приходилось выносить никогда. Были какие-то случаи, когда ему задавали неудобные вопросы на пресс-конференциях западные журналисты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, наоборот же все говорили, Артемий, все же говорили «Вот человек умеет держать удар». Он хоть по-хамски, но быстро реагирует. Или он всегда подготовлен, он всегда с цифрами, он всегда все в голове держит. Прекрасный герой для дебатов.

А.ТРОИЦКИЙ: По-хамски реагировать – это не всегда плюс. Я хотел сказать о другом. Что когда ему задавали какие-то западные эти шакалы пера неприятные вопросы, было видно, как они Путина бесят, как он теряется, как он тут же начинает хамить и так далее. Он вообще к этому не привык. Он привык к тому, что ему все подстилают, все готовят, льстят и прочее, и прочее.

На самом деле, то, что он от дебатов отказался, в каком-то смысле это вполне неплохо. Но в этом случае надо чтобы эти дебаты проходили вполне определенным образом. То есть вот всем этим ребятам, которые у нас кандидаты в президенты, они должны понять, что им надо не чихвостить друг друга, а им нужно сформировать общий пул против Владимира Путина. Ситуация на выборах именно такая – не каждый сам за себя, а все вместе против доктора Зло, да? И тогда все будет нормально.

Условно говоря, скажем, дискутируют на телеэкране Явлинский и Зюганов. И, естественно, Зюганов начинает говорить «Вот вы, сволочи, либералы, в 90-е годы развалили страну, оборонку, то-сё, моральный уровень и прочее-прочее». И тут ему Явлинский отвечает: «Нет, это вы, гады, коммунисты и большевики, еще в 1917 году начали портить генофонд нации и так далее». Вот так быть не должно. А должны и Зюганов, и Явлинский, и Миронов, и Прохоров, там, кто угодно, с правого фланга, с левого фланга заниматься конкретной нынешней ситуацией в стране, критиковать Путина. Ну и, естественно, предлагать какие-то позитивные варианты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но тогда и получится то, что говорит Владимир Владимирович. Я прошу прощения. Получится, что, вот, вышли оппозиционеры на суд народа, что называется, и вместо того, чтобы что-то дельное там рассказать о себе и нашем будущем, ругают единственного человека, который что-то делал.

А.ТРОИЦКИЙ: Нет, Оль. Я сказал, что, естественно, они должны предлагать позитивную программу. Но, в принципе, главным героем, точнее, антигероем этих дебатов должен стать В.В.Путин, потому что если они будут мочить друг друга (все эти наши претенденты), то, естественно, Путин будет сидеть на пригорочке в позе дзюдо в белом костюме и весело ухмыляться в несуществующие усы. Это ему и надо. А если вот этим самым антигероем, главным таким фигурантом предвыборных дебатов станет именно он, то я думаю, что он еще пожалеет о том, что от этих дебатов отказался. Там он мог бы хоть что-то сказать, хоть как-то возразить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошая идея. Может быть, кто-то возьмет на вооружение. Пользователь Ньюлайф на сайте пишет вот что: «Как вы думаете, чтобы победить на выборах 4-го марта ВВП, не пора ли вступить в коалицию с КПРФ? У Зюганова самый большой шанс опередить ВВП. Конечно, надо заранее письменно оговорить, на каких условиях оппозиция и улица Сахарова его будет поддерживать. Других, ведь, перспектив отправить ВВП в отставку у нас нет. Или есть?» Тут вам уже как политологу предлагают создать коалицию, там что-то такое... Ну а вот так, просто по-человечески? Зюганов.

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, политолог я мастеровитый, прямо скажем. Ну, во-первых. Во-первых, я считаю, что в идеале выборы 4-го марта не должны состояться, их надо перенести как минимум, скажем, на июнь, а желательно вообще на осень.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, к тому времени и губернаторы уже будут выборными.

А.ТРОИЦКИЙ: Тогда уже и губернаторы будут, дай бог, другими, и это уже будут выборы а) по новым правилам, б) с измененным списком кандидатов. Я уверен, что с совершенно другим ЦИКом и так далее. То есть тогда уже можно будет реально надеяться и провести справедливые, честные выборы и получить более или менее справедливый и честный результат. Ну, поскольку хоть меня и обвиняют всегда в наивности (ну, что делать, есть, может быть, такой грешок), поэтому если взглянуть на вещи трезво и реалистично, скорее всего получится так, что 4 марта, все-таки, к сожалению, выборы пройдут. И тогда, действительно, встает вопрос о том, за кого голосовать. Ну, я могу сказать, что есть, в принципе, 2 человека, за которых я мог бы проголосовать бы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте так: не стыдно, не противно, более-менее, терпимо.

А.ТРОИЦКИЙ: Да, хорошо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот как-то так.

А.ТРОИЦКИЙ: Да-да-да. Значит, как бы не очень стыдно и не очень противно – это Явлинский и Миронов. Явлинский, конечно же, за свою долгую жизнь в политике практически ничего не сделал и это большой минус. С другой стороны, за свою долгую жизнь в политике он себя никак серьезно не скомпрометировал и это, конечно, плюс. Так что Явлинский – возможно, не исключаю. За Миронова просто потому, что, скажем, на парламентских выборах я голосовал за партию «Единая...» Тьфу. Елы-палы.

О.ЖУРАВЛЕВА: (смеется) Вот оно!

А.ТРОИЦКИЙ: Какая чудовищная оговорка! Ну, что я могу поделать?..

О.ЖУРАВЛЕВА: Старик Фрейд.

А.ТРОИЦКИЙ: Что я могу поделать, если у всех этих партий одинаковое название? Я, кстати, в одном фильме, который, к сожалению, положили на полку, под названием «Псевдоним для героя» с Гошей Куценко в главной роли, я там играл лидера партии «Любимая Россия».

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо. Вы за «Любимую» сейчас голосовали, я поняла.

А.ТРОИЦКИЙ: Короче говоря, я голосовал за Россию, но «Справедливую». Просто потому, что мне, в принципе, импонирует их социал-демократическая программа и там есть некоторые симпатичные люди. Если, скажем, была бы Оксана Дмитриева от этой партии, я думаю, что 100% я голосовал бы за «Справедливую Россию». Миронов у меня некоторые сомнения вызывает.

Кто у нас есть еще?

О.ЖУРАВЛЕВА: Прохоров.

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, Жириновский – это, естественно, штрейкбрехер, флюгер там...

О.ЖУРАВЛЕВА: «Жириновский – или будет хуже». Вот такой лозунг.

А.ТРОИЦКИЙ: Да. Значит, эта кандидатура не обсуждается... Прохоров. Ну, я считаю, что Прохоров – это шутка, это такой ё-кандидат в ё-президенты и, в общем и целом, такая, абсолютно декоративная подстава. Были у меня еще какие-то тени сомнения до тех пор, пока я не прочел о том, что шефом предвыборного штаба у него назначен такой, Антон Красовский. Антон Красовский – это такой, гламурненько выглядящий парниша с НТВ, при этом абсолютно бездарный журналист. Ну то есть я несколько раз участвовал в программе «Нтвшники», еще там что-то по телевизору даже смотрел с ним. Ну, очень скучный, неинтересный парень. А, вот. Мне, кстати, кто-то рассказал, я хотел даже в Сетевизор задать вопрос, кто это был, потому что я уже забыл. Антон Красовский на свой аванс, полученный от Прохорова, уже осуществил мечту жизни, купил квартирку в Париже. То есть я абсолютно уверен в том, что, естественно, поскольку Михаил Прохоров деньги не считает, то...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы склонны скорее доверять этой легенде?

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, я не знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так мы себе представляем миллиардеров.

А.ТРОИЦКИЙ: Как говорится, за что купил. Я абсолютно уверен, что вокруг него, конечно же, образуется такой, потрясающий, такой пул всяких любителей легкой наживы из числа медийщиков, айтишников, попсовиков и прочее-прочее. Так что уверен, что будет еще куплено много квартир, машин, коттеджей, брюликов имени предвыборной кампании Михаила Прохорова. Но, в общем-то, нам от этого не легче.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть Прохоров – не кандидат?

А.ТРОИЦКИЙ: Прохоров не канает абсолютно. То есть зачем Прохоров нужен Путину, я прекрасно понимаю – об этом, в общем-то, много и справедливо писали профессиональные политологи. Зачем все это нужно Прохорову, я, честно говоря, понять не могу. Ну, по всей видимости, как бы, для него очередной такой, еще более экстравагантный по сравнению с некоторыми другими способ сжечь деньги. Хотя, как мне кажется, было бы гораздо лучше, если бы эти деньги пошли бы на обустройство жутковатого города Норильска, например.

Ну и теперь главное. Зюганов против Путина, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Вроде всех перебрали. Давайте. Зюганов. Он только-только, буквально за полчаса до вас вышел из студии «Эха Москвы». Так что буквально по свежим следам.

А.ТРОИЦКИЙ: Да. Значит, как я уже сказал, в первом туре я не буду голосовать за Зюганова определенно. Во втором туре без тени сомнения в клинче против Путина я проголосую за Зюганова. Не потому, что он такой хороший (то есть ничего хорошего нет), а потому что Путин – это еще гораздо хуже.

К Зюганову у меня есть претензии большие. Главная претензия состоит в том, что он там хоть и не кроваво-красный, такой, бледно-розовый, но все равно сталинист. Я считаю, что это, в общем-то, преступная черта, поскольку считаю сталинизм преступлением.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но он сегодня в нашем эфире на вопрос «Ваша цель – коммунизм?» ответил: «Моя цель – справедливость».

А.ТРОИЦКИЙ: Ради бога. Я говорю, претензии к Зюганову есть, но по сравнению с Путиным он не особо белый, как я уже сказал, а зефирно-розовй. И хотя и побитый уже политической жизнью, но слегка пушистый.

Голосовать за Путина – это абсолютно исключено, потому что новый срок Путина – это война. Новый срок Путина – это холодная гражданская война. Кстати, ловите копирайт – никто еще не говорил «холодная гражданская война».

О.ЖУРАВЛЕВА: Записывайте.

А.ТРОИЦКИЙ: Холодная гражданская война по той простой причине, что практически все или, по крайней мере, огромная часть умных, энергичных и не подлых людей России (а таких людей у нас в стране, слава богу, многие миллионы, может быть, десятки миллионов) Путина и всю его эту вертикаль отсоса категорически уже не переваривает. Не могут они уже сосуществовать под Путиным. Некоторые из них выступают активно, большинство по-прежнему пассивны. Но имеется совершенно определенный, причем жесточайший антагонизм между, с одной стороны, Путиным и его свечным заводиком и, с другой стороны, лучшей, как сказал Владислав Сурков, частью нашего российского населения. Это будет холодная гражданская война, гражданское неповиновение и так далее. Может, в принципе, вполне перерасти и в войну тепленькую. Не дай бог горячую. То есть голосовать за Путина – это не голосование за стабильность как многие наивно полагают. Так думают люди, еще гораздо более наивные, чем я.

О.ЖУРАВЛЕВА: Некоторые люди думают, что разницы никакой. Кто бы ни пришел, все равно будет так или иначе.

А.ТРОИЦКИЙ: Нет, это не так. То есть у нас было достаточное количество, ну, в обозримом будущем... Я не буду говорить про Сталина, да? Фактически это была другая эпоха. Сталина в эпоху глобализации и интернета быть, в принципе, не могло бы. В принципе. Но если брать более или менее современную историю России, у нас было довольно много руководителей, и президентов, и генсеков, и премьеров. Надо сказать, что хуже Путина не было никого. То есть не было никого, кто был бы настолько коррумпирован, никого, кто был бы настолько алчен, никого, кто с такой степенью цинизма добивал бы страну. Поэтому кто угодно, хоть собака Кони, но кто угодно лучше, чем Путин.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все время такие реплики приходят от Павла Соколова, что «ведь, вопрос не только в уходе Путина, а вопрос в том, что надо, действительно, модернизировать систему». Вы считаете, что если придет кто угодно другой, то эта модернизация произойдет? Ну, Зюганов говорит, что надо там вернуть выборы, пересмотреть, сократить срок и так далее. Ну, все требования, собственно, тех же Болотных и Сахарова.

А.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете что? Кто бы другой помимо Путина ни пришел, это будет означать какие-то перемены.

О.ЖУРАВЛЕВА:Не к худшему?

А.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, есть популярная такая загадочка, что лучше или что хуже, ужасный конец или ужас без конца? Так вот я хочу сказать, что Путин – это ужас без конца. Ужасный читай зюгановский конец – это, все-таки, конец. А следом за каждым концом бывает новое начало.

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас, кстати говоря, тоже еще не конец передачи. Это особое мнение Артемия Троицкого, меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», это особое мнение высказывает Артемий Троицкий, меня зовут Ольга Журавлева и мы продолжаем. Кардиограмма, наконец, показалась, такая, прям, какая-то восхитительная. Мне даже неловко. Мне кажется, что вас захвалили.

А.ТРОИЦКИЙ: У меня всегда такие. Я смотрел иногда постфактум свои эти кардиограммы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сеанс самолюбования может быть продолжен. Давайте.

А.ТРОИЦКИЙ: Да-да-да. Чем же я хуже нацлидера? Поехали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Конечно. Стив Мартин интересуется: «Артемий, не в курсе ли, чё будут показывать по вебкамерам 4 марта 2012 года? Очень люблю советскую комедийную классику. Хотелось бы программу на этот день».

А.ТРОИЦКИЙ: Отличный вопрос. Ну, это будет, конечно, не столько советская комедийная классика, сколько какие-то фильмы типа Бастера Китона, где все всё время у всех крадут, что-то подменяют, ну а потом...

О.ЖУРАВЛЕВА: Потом кто-то падает и все смеются.

А.ТРОИЦКИЙ: Да-да-да. Но вопрос очень к месту. Дело в том, что у меня имеется очень любопытная инсайдерская информация. Сразу говорю, информация не проверена, я – не экономический аналист, аналитик, не спец из каких-то консалтингов. Тем не менее. Значит, Как вы знаете, установка этих вебкамер была Путиным поручена Минсвязи, Игорь Щеголев. Игорь Щеголев поручил установку этих вебкамер компании Ростелеком. Стоимость всей этой спецоперации по установке вебкамер в интимные места, она оценивается, по-моему, то ли в 13, то ли в 15 миллиардов рублей. То есть это около полумиллиарда долларов. Что тут интересного? Интересного то, что вот по этой самой инсайдерской информации.... То, что я раньше сказал, это, как бы, общеизвестные вещи. А теперь то, что требует проверки. Я, кстати, с большим удовольствием всяким журналистам-расследователям бросаю такую темку. Так вот. В компании Ростелеком более 25% принадлежит формально Игорю Щеголеву самому, министру связи и коммуникаций, а фактически, как гласит та же сугуба непроверенная...

О.ЖУРАВЛЕВА: Как гласит легенда восточная...

А.ТРОИЦКИЙ: Да-да-да, 1002-я сказка Шахерезады. На самом деле, они принадлежат не кому-нибудь, а Владимиру Владимировичу Путину. То есть Владимир Владимирович Путин делает на этом изумительный бизнес. Я прекрасно понимаю, что это далеко не самое масштабное бизнес-деяние Владимира Путина. И очень может быть, что и далеко не самое сомнительное с точки зрения закона и так далее. Но то, что это его самый циничный бизнес-трюк, это несомненно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, если это так, как вам рассказывали, то, наверное, да, наверное, так можно сказать.

А.ТРОИЦКИЙ: Ищейки, вперед.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, еще один момент. Так как вы участник так или иначе вот этих всех гражданских инициатив и выступали на митинге (не просто там были, вы выступали и даже в рискованных экстравагантных костюмах вас замечали)... Вопрос не в этом. Интересуется наш слушатель, как вы относитесь, во-первых, к Лиге избирателей, которая у нас тут формируется: «Достойный ли это ответ Народному фронту и так далее? Не надо ли вообще деятелей культуры привлечь, агитировать за митинг и за честные выборы?»

А.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете что? По поводу Лиги избирателей, я думаю, что это, наверное, очень здорово. Я слушал информацию об этом, там было сказано о том, что в Лигу избирателей привлекаются люди, с одной стороны, не имеющие никаких политических мотиваций, с другой стороны, люди, имеющие кредит доверия у населения.

Значит, мне никто в Лигу избирателей влиться не предложил. То есть я так понимаю, что...

О.ЖУРАВЛЕВА: У вас есть политическая мотивация.

А.ТРОИЦКИЙ: Нет, у меня 100% нет никаких политических мотиваций. Нет кредита доверия.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы в начале программы сказали, что готовы баллотироваться в губернаторы.

А.ТРОИЦКИЙ: Ну так это я же к землякам своим апеллирую исключительно – я думаю, что они мне верят. Так что по поводу Лиги избирателей и ее состава я ничего не знаю, но я предполагаю, что это может быть такое. Думаю, что это очень хорошо, это очень правильно. И хорошо, что там как раз непрофессиональные политики, которым, в общем-то, народ не верит. Я им тоже, кстати, не верю. То есть музыку я люблю, а политику я ненавижу. Тем не менее, на данном этапе моей жизни как-то чувство ненависти к политике слегка пересилило чувство любви к музыке, поэтому я сейчас этим и стал так, активно заниматься, хотя могу и бросить в любой момент.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошее объяснение.

А.ТРОИЦКИЙ: Значит, короче говоря, это все очень хорошо. Но если говорить о деятелях культуры, тут, напротив, все очень плохо. То есть я думаю, что нет в нашей стране ни одной прослойки настолько же трусливой, позорной и болотистой как деятели культуры, особенно так называемая культурная элита.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?

А.ТРОИЦКИЙ: Почему? А вот вы посмотрите, кто высказывается, кто ходит на митинги. Это один телеведущий, это 2 писателя, это один киноактер, это 1-2 певца. И все. Это даже не 1% от нашей всей этой культурной вампуки, это 0,5 или 0,005 процента. Очень и очень мало. Я, кстати говоря, был, вообще говоря, об этой прослоечки лучшего мнения. То есть был наивен и питал иллюзии. И когда я выступал в Петербурге на Пионерской площади 10 декабря, я как раз обращался к ним и называл конкретные фамилии людей, несомненно, талантливых и людей, которых я уважаю. И говорил: «Вот в этот час вы должны быть со своим народом...»

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а зачем деятели культуры должны быть со своим народом? Пусть сидят, картины пишут, кино снимают.

А.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, вот раньше я придерживался именно такой точки зрения.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что изменилось?

А.ТРОИЦКИЙ: И когда всякие активисты мне говорили, там, «Артемий, почему вы не зовете на митинги этого, этого? Это же все ваши друзья и так далее», я всем говорил: «Я считаю, что дело Макаревича или Гребенщикова – это в первую очередь писать хорошие песни. И вот если они будут это делать, то, в общем-то, им зачтется». Сейчас, я считаю, ситуация изменилась, потому что пиковая у нас сейчас ситуация. И просто, вот, сидеть в своей башенке и писать хорошие песни – этого мало, как было сказано в стихотворении Арсения Тарковского. Этого мало. Сейчас надо делать больше, если ты хочешь быть человеком с чистой совестью.

Тем не менее, этого не происходит. И это при том, что я абсолютно уверен, что, естественно, среди вот этой нашей культурной элиты и всех этих наших преуспевающих деятелей эфира имеется какое-то количество идиотов, имеется какое-то количество подлецов и карьеристов. Но большинство из них – это умные, нормальные люди. Я абсолютно уверен, что все эти умные нормальные люди, будь это Иван Ургант, Жанна Фриске, какой-нибудь там Евгений Миронов и прочие-прочие, все они просто, будучи нормальными людьми, они прекрасно знают цену В.В.Путину и той жуткой ситуации, которая сейчас имеется в нашей стране. Цену выборам прошедшим, цену выборам предстоящим и прочее-прочее. Они это все прекрасно знают. И, может быть, в кругу своих семей они это все обсуждают. Ну, не могут они этого не понимать в силу...

О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что есть телевизор, ради которого столько жертв приносится. Центральные каналы.

А.ТРОИЦКИЙ: А вот это называется «трусость», в чистом виде. То есть ради своих телеэфиров, ради своих госзаказов.

О.ЖУРАВЛЕВА: А это в конечном итоге ради своей семьи.

А.ТРОИЦКИЙ: Да, ради своих корпоративов. А почему ради своей семьи? Вот у меня ничего этого нет, абсолютно. Тем не менее, я зарабатываю и семья моя себя неплохо чувствует. Естественно, я зарабатываю, может быть, так, раз в миллион меньше, чем Иван Ургант. Ну а зачем Ивану Урганту по 100 тысяч евро за то, что он 10 минут рот где-то на корпоративчике пооткрывал? Да нет. Это в чистом виде трусость. И это, конечно, очень разочаровывает.

Скажем, Ксения Собчак, да? Тоже популярный и вызывающий противоречивое мнение персонаж. Я с Ксенией Собчак никогда не дружил. Более того, высказывался о ее деятельности и ее легенде, мягко говоря, резко. Тем не менее... И при том, что, скажем, теперешняя политическая позиция Ксении Собчак у меня никакого респекта не вызывает. То есть, ну, как бы, она семейными узами до некоторой степени повязана с тем же Путиным, она очень многого себе просто не может позволить. Но тем не менее, в гражданском смысле она проявляет вот этот самый активизм, то есть она делает то, что могли бы делать десятки, сотни, тысячи других вот этих популярных, известных, гламурных, богатых и так далее. Они этого не делают. За всех отдувается одна Ксения Собчак...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ее же и освистывают на митинге.

А.ТРОИЦКИЙ: ...Таня Лазарева, Михаил Шац и так далее. Ее освистывали – и зря. Зря освистывали. Меня, кстати, не освистывали. Почему-то говорится, что Троицкого освистали на митинге. Это полная фигня. Никто меня не освистывал, мой костюм презерватива всем очень понравился. Хотя, я прекрасно понимаю, что к этому костюму (понимал еще, когда на себя натягивал), что к этому костюму люди будут придираться со страшной силой. Ну, это очень банально, это очень скучно. Я, в общем-то, сильнее всего этого и имею против идиотов стойкий мощный иммунитет.

О.ЖУРАВЛЕВА: И особое мнение, которое, к сожалению, заканчивается. Артемий Троицкий.

А.ТРОИЦКИЙ: Больше Ксений Собчак хороших и разных.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Меня зовут Ольга Журавлева, всего доброго.