Николай Троицкий - Особое мнение - 2012-01-02

С.КОРЗУН: Всех приветствую, в студии – Сергей Корзун. Гость «Особого мнения» сегодня в этот понедельник 2-го января 2012 года (надо не забывать о том, что Новый год наступил, с чем вас всех и поздравляем) – Николай Троицкий. Николай, добрый вечер.

Н.ТРОИЦКИЙ: Здрасьте. С Новым годом всех.

С.КОРЗУН: В отсутствие, ну, как бы, реальной информации есть пара сообщений, которые мы обсудим, и, может быть, о чем-то еще поговорим. Как вы относитесь к праздникам? – традиционный вопрос. То, что Россия начинает с отдыха, причем такого, двухнедельного, нормального. Как говорят, что там? В ночь с 31-е декабря на 13-е или 14-е января. Что происходит с вами?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, лично я к этому имею косвенное отношение. У меня, собственно, эти дни, как видите, даже и рабочие получаются. Но вообще, если это не обязательно, чтобы по себе судить, в принципе, я к этому отношусь плохо и всегда плохо относился, и всегда был и остаюсь сторонником того, чтобы вот так 10 дней дали бы народу в мае, ну, примерно с 1-е по 10-е или 11-е и так далее. Потому что в мае людям есть, чем заняться. А в январе заниматься нечем, ну, большинству населения.

С.КОРЗУН: А лично вы в мае рассаду в землю сажаете, там, выращиваете или что? Чем май для вас лично лучше, чем январь?

Н.ТРОИЦКИЙ: Не, лично мне все равно. Я же говорю, это не моя проблема. Но, все-таки же, я же не один живу. Ну, достаточно многие люди занимаются и рассадой, и дачи у многих. В общем, в мае есть, чем заняться. А что делать в январе кроме как, извините, пить просто, я себе даже не представляю. Ну, есть меньшинство, которое там горнолыжные курорты... Но, во-первых, курорты-то эти круглогодичные, они могут и в мае туда поехать. Какая разница?

С.КОРЗУН: А с точки зрения великой страны России, ее экономики как вот эти праздники в начале? Да в общем, что в мае, что в январе, наверное – все потери, говорят, экономические?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, уже сколько раз считали и пишут все время, что огромные потери. Конечно, это наносит ущерб. Ну раз уж дали людям столько выходных... Я понимаю, ни одно правительство в мире не решится их отобрать, потому что вот тогда вот революция.

С.КОРЗУН: Ну да. Значит, надо слушать «Эхо Москвы», смотреть канал RTVi, естественно, и общаться с нами. Все средства связи, включая кардиограмму эфира. Заходите на сайт «Эха Москвы», отмечайтесь там. Твиттер, напомню, аккаунт @vyzvon. Ну, собственно, телефон для SMS +7 985 970-45-45, и телефон прямого эфира 363-36-59. Николай Троицкий, напомню, гость программы «Особое мнение» сегодня.

С чем хотели бы поспорить? В чем у вас особое мнение? Где вы не в тренде, не в мейнстриме?

Н.ТРОИЦКИЙ: К сожалению, а, может, не к сожалению, я сейчас в тренде. Вот, минувший год преподнес нам сюрприз под занавес. Ну, не совсем под занавес, там где-то 10 декабря для меня. Я, конечно, поначалу был не в тренде и очень скептически относился, вот, где-то примерно до 10 декабря. Мне казалось, что преувеличено значение митингов, этих событий. Но потом, как события стали развиваться и аж второй митинг произошел 24-го декабря, о чем уже сказано, переговорено – я не могу подробности. Неожиданно мне показалось (а, может, уже и не показалось), что нет, действительно, кое-что сдвинулось и пробудилось. Тем более, все-таки, я давно живу и, вот, мы с Сергеем, мы же помним, что было 20 лет назад, какие ощущения были.

С.КОРЗУН: Неплохо помним.

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот. Что в воздухе носилось. Потому что, ведь, не только какие-то внешние события, а есть еще некие веяния, ощущения.

С.КОРЗУН: И что вот те же самые флюиды ощущаются сейчас?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, не те же самые, не с такой силой. Но, по крайней мере, 24-го уже числа, уже во второй раз я почувствовал, что в воздухе что-то поменялось. Именно в воздухе, грубо говоря. Ну, потому что, собственно, ведь люди-то, когда такое большое количество людей выходит в не лучшую погоду, прямо скажем. на улицу (ну, все-таки, зима и холодно), это не бывает не по заказу, не по приказу. Это значит, у них есть у людей такое желание. И я не думаю, что оно исчезнет, и не думаю, что оно сейчас угаснет.

С.КОРЗУН: Чем сердце успокоится? Февраль – больше будет митинг, меньше? От чего зависит?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, в России всегда очень трудно прогнозировать. Почему-то мне кажется, что меньше не будет. Потом такое ощущение, что к 4 февраля наберется. Другое дело, я пока плохо себе представляю, что это будет за мероприятие, потому что там хотят и шествие. А, вот, шествие у нас вряд ли власти согласятся согласовать. Ну, в общем, это вопрос времени. Но с другой стороны, если тысяч 60 выходит, приходит, то куда деваться-то? Придется согласовать. Это уже такая, критическая масса, тут уже бесполезно. Или не дай бог устраивать какое-нибудь кровавое воскресенье, стрелять – ну, это я исключаю такой вариант. Или согласовать. Такое количество не запретить.

С.КОРЗУН: А нет у вас ощущения, Николай, некоей медиатизации, скажем, митинга? Потому что люди любят шоу, и второй был лучше организован с точки зрения шоу, чем первый. А если этот организовать в виде еще концерта песен и плясок с выступлением национальных героев, которые с эстрады выступают.

Н.ТРОИЦКИЙ: Шевчук?

С.КОРЗУН: Шевчук споет хотя бы, да. А почему нет?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, есть некоторый такой элемент шоу, но, в принципе, я ничего в этом дурного не вижу, потому что это уже привходящее, это не основа событий, это не сущность этого явления. Ну, пусть споет. Там вот 24-го кто-то пел, я уж сейчас не помню. А, Кортнев пел. Ну, да. Но это же не главное в этих событиях. Там уже пусть поют, пляшут, там я не знаю, что-то еще, не знаю, шарики пускают в небо. Главное, что вот эти десятки тысяч людей – у них есть почему-то желание и тяга, несмотря ни на что, выходить. Причем, повторяю, зимой, когда, в общем, совершенно на улицу не так уж и тянет.

С.КОРЗУН: Ну да. В Бразилии – понятно – февраль, карнавал. Может, и нам чего-то с января на февраль перенести теперь и устроить шествия самые различные? Все за год соединить, начиная от ирландских по Новому Арбату здесь.

Н.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что если бы это не в декабре началось, а в мае, например, у меня есть подозрение, что народу было бы еще в 2 раза больше. Потому что, все-таки, не каждый в декабре готов. Но если так пойдет, если так продолжится и если это пойдет по нарастающей, то что-то из этого придется делать – я имею в виду им, властям.

С.КОРЗУН: Об этом тоже сейчас поговорим. Николай Троицкий в программе «Особое мнение» на «Эхе Москвы» и телеканале RTVi, Напомню, один из вопросов, пришедших по интернету до эфира: «Почему, на ваш взгляд, 31 декабря был в очередной раз разогнан мини-митинг на Триумфальной в Москве и на Гостином в Питере? Митинг митингу – рознь?» - это от Свит-мамы вопрос.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Ну, это митинг митингу – рознь, это инерция. Кроме того, был и формальный повод, грубо говоря, законный – несогласованное мероприятие. Они же туда все пришли, зная, что это не согласовано, они пришли с целью, чтобы их повинтили, извините. Честно говоря, на фоне тех событий, что начинаются, что развиваются, вот эти митинги на Триумфальной мне кажутся анахронизмом. Вот, как будто все уже на автомобили пересели, а тут идет крестьянская такая лошадка с телегой. Ну, мне кажется, что это инерция. Причем, это инерция с обеих сторон – и тех, кто участвует, и тех, кто разгоняет, задерживает. Правда, на сей раз, насколько мне известно, поступили гуманно: задержали, а потом отпустили. Ну, Новый год все встретили дома. Вот так пусть оно и будет. Главное, чтобы не сажать, как было год назад, когда некоторые люди встретили Новый год в изоляторе. Вот это уже лишнее, потому что это лишнее. А формально задержать и через пару часов отпустить – ничего в этом страшного нет.

С.КОРЗУН: Откуда такое внимание именно к этим митингам? Если мы говорим «Митинги», то мы...

Н.ТРОИЦКИЙ: К Триумфальным или другим?

С.КОРЗУН: Нет, не на Триумфальной, а, соответственно, на Болотной и на Сахарова. Потому что на митинги выходят и яблочники, и коммунисты в самых разных местах, и марши разные в Москве проводят чуть не каждый день по несколько штук.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, и правые там, русские, да, чего там только...

С.КОРЗУН: Действительно, митинг митингу – рознь? Скажем, митинг коммунистов, которые собрали не так уж мало народу, там тысяч 5 человек.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, митинг митингу – рознь и по количеству, во-первых. Это самое внешнее, в глаза бросается. А во-вторых, вот эти митинги, которые начались, они не партийные, их нельзя назвать неполитическими, но они не партийные, они не связаны с какой-то конкретной идеологией. Там и коммунисты, и националисты, и люди либеральных взглядов, и люди вообще, я даже не знаю, неопределившиеся. Причем, я так полагаю, подозреваю, что большинство-то как раз такое, неопределившееся. И, все-таки, ими движет не стремление там поддержать какого-то политика, партию или направление. или течение. А совсем другое. Ну, просто люди требуют, чтобы с ними считались, чтобы их замечали.

С.КОРЗУН: Ну, может быть, в этом и слабость этих митингов? Потому что кто от имени митинга будет формулировать требование, кто будет добиваться исполнения, кто законопроекты, в конце концов, будет вносить?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, с законопроектами вообще занятно. С одной стороны, в требованиях, в резолюциях этих митингов явное противоречие. С одной стороны, требуют распустить Думу, признать выборы, да? А с другой стороны, чтобы были срочно приняты все законы, которые там обещал Медведев или даже еще лучше. А кто ж тогда их будет принимать, эти законы, если Думу распустят? Ну, это ж полная анархия получится.

Кроме того, в Конституции написано, которую тоже не отменял никто, что в течение первого года Думу не может распустить никто никаким образом. Ну а менять Конституцию – можно поменять, да. Ну а кто ее тогда будет менять, извините, если Дума не легитимная, если надо распускать? То есть тупик такой получается, что или революция... Ну, когда революция, тут не до бумажек, понятно. Но у нас пока революции-то как раз не наблюдается. А то, что непартийность и такой вот неопределенный состав участников этого митинга не может быть не слабостью, а проблемой, ну, это проблема, потому что... Ну, это проблема, мне кажется, для наших политиков больше, чем для участников, потому что ничего... Ну, какой-то можно всегда договориться, и технический штаб, оргкомитет, круглый стол организовать. В конце концов, есть некие общие требования, под которыми готовы подписаться все, за какую бы партию они ни голосовали. Ну, прежде всего, всем партиям нужны, действительно, вроде бы как, честные выборы.

В связи с этим, кстати, вспоминается история, которая только что случилась, по-моему, в Саратове, если я не ошибаюсь, да?

С.КОРЗУН: Да, хотел перейти как раз к ней – это одно из свежих событий, которое произошло еще до нового года – увольнение директора лицея в Саратове Николая Кузьмина. Новое имя, которое сейчас активно обсуждают. Кузькин, простите. Николай Кузькин, директор 32-го лицея из Саратова. Произошло еще до Нового года, сейчас все возмущены, и родители, и прочие, потому что школа – мы с вами проверяли здесь на «Эхе» - она на блестящем счету, чуть ли не первая по подготовке к ЕГЭ и так далее.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну да. Все указывает на политические причины этого увольнения, а не на то, что он что-то плохо делал как директор. Ну. вот это самое ужасное. потому что можно принять замечательные законы, прекрасные, блестящие законы, поставить прозрачные урны для голосования, вебкамерами натыкать прямо на лбу у каждого, по 3 вебкамеры. А нарушения будут продолжаться. Почему? На чем держится-то это все? Вот именно этого и боятся все, начиная с многих директоров, ну, там, конкретных школ, лицеев, не знаю, предприятий и вплоть до губернаторов.

Тем более, тут у нас, ведь, помнится, Медведев в прошлом году как раз еще имел такую неосторожность заявить, что еще надо будет разбираться с теми губернаторами, у которых не слишком большой процент «Единой России». Соответственно, все то же самое будет 4-го марта, опять губернаторы будут бояться, что если слишком мало получит Путин, с ними будут разбираться. Разобраться с губернатором – это сейчас проще простого.

Ну и какой смысл? Можно любые законы, камеры, урны. Со страху, исключительно из этого все равно все будет продолжаться. И вот эту ситуацию никакими митингами не перешибешь.

С.КОРЗУН: По поводу того, как будут принимать решения с Думой. Можно все решения принимать указами президента, считает наш слушатель, так поступал в свое время Ельцин.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, но ему эти полномочия делегировал тогда Съезд народных депутатов, и он тоже не сам по себе их взял.

С.КОРЗУН: Ну вот первое и последнее решение Думы – делегировать все полномочия и разойтись как вариант.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, мне это напоминает... Какой-то большевизм в этом я вижу. Я как раз считаю, что надо бросить все разговоры о роспуске Думы – это нереально и невозможно.

С.КОРЗУН: А принципиально другой вопрос, в другую сторону от Сарматского пришел по интернету: «Каково ваше мнение о целесообразности и возможности перехода к парламентской системе управления в России?»

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это такой вопрос доктринальный, теоретический, схоластический.

С.КОРЗУН: Ну да, естественно. Сейчас быстро решим с вами. Чего тут?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Но дело в том, что как-то не получается у нас в России парламентской республики, и вообще, все-таки, все заточено на фигуру некоего лидера. Или там был монарх, потом генсек, ну, теперь президент. Причем, это же воспроизводится и воспроизводится. Это воспроизвели после 1917 года, соответственно, большевики. После 1991-го это все воспроизвел Ельцин вместе с теми, кого тогда называли демократами. Ну, слово с тех пор сильно, так сказать, обтрепалось, но не важно. Тоже опять, вот, нынешняя действующая Конституция суперпрезидентская – она, в общем, снова это все воспроизводит.

Может быть, парламентская республика была бы лучше. Но я как, все-таки, человек, привыкший оперировать реальными какими-то категориями, я знаю, что не представляется в ближайшее время такого эксперимента, и будем исходить из того, что есть.

С.КОРЗУН: А если к Новгородской системе вернуться?

Н.ТРОИЦКИЙ: Вече?

С.КОРЗУН: Вече и на мосту, там, рядом с Болотной есть мостик этот с замочками. Вот вызывать людей в постоянно действующий митинг.

Н.ТРОИЦКИЙ: Мы в какой-то мере и пытаемся, и вынуждены. Вынуждены, потому что сейчас, конечно, нечто такое, новгородское происходит, что раз вы Думу с такими нарушениями избрали, раз вы там все узурпировали, то вот вынуждены люди просто выходить на площадь и кричать. Другое дело, что это же понятно, что если много людей и все больше и больше будет выходить, все равно с ними придется вступать в переговоры и искать компромисс. В конце концов, я же почему говорю? Ну, они могут требовать, мы можем требовать роспуска Думы, чего угодно. Ну, это... Завышенные требования всегда с этого начинаются, любые переговоры, любой торг. А тут без торговли не обойтись. В конце концов, на чем-то можно договориться. Главное – чтобы переговоры были. Будут ли они? Не знаю. Посмотрим.

С.КОРЗУН: Николай Троицкий – гость программы «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы» и на телеканале RTVi. «В Саратове всем рулит Володин, а не губернатор, - считает наш слушатель, приславший сообщение по SMS. – Директора уволили по его команде».

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а губернатор боится, что маленький процент. Был бы малый процент, губернатор бы получил головомойку. Может, от Володина. Вот, все равно суть-то в этом. А кто там конкретно уволил, это...

С.КОРЗУН: Как решать этот вопрос? Родители могут его восстановить, скажем, на работе?

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот это, кстати, тоже тест, между прочим, вот этому нашему так называемому нарождающемуся гражданскому обществу, которое по многим признакам. Нарождается ли оно в Саратове? – вот в чем вопрос. Потому что пока, конечно, события, вообще-то, происходят в Москве. Уже даже в Питере такого масштаба нет. Может быть, там масштаб протестов и недовольства такой же, но он не проявляется так ярко. Вот это тест, надо что-то делать этим родителям, собираться, писать там жалобы, может быть, тоже выходить на улицу. Ну, будут какие-то подписи, я готов там подписаться, мы тут присоединимся. Будем... Ну, конечно, было бы неплохо его восстановить, потому что за что увольнять-то?

С.КОРЗУН: Роль журналиста – наблюдатель или участник? Вы сказали, что готовы подписаться.

Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну в данном случае не только наблюдатели. В данном случае надо выступать в защиту. Это же нормально для журналиста быть участником. Я против того, чтобы журналисты политикой занимались, там, в партиях состояли и так далее. Это уже немножко не то. А почему не защитить-то права человека?

С.КОРЗУН: Николай Троицкий в «Особом мнении» на «Эхе». Еще один вопрос, ну, тема, которая возникла в последние 2 дня. Увидели тут Бориса Немцова на приеме у Михаила Прохорова и со значком с таким, на котором было написано «Миша – наш президент» или что-то в этом роде. На Касьянова почему-то никто не подумал – сразу все на Прохорова подумали. Да и сам Немцов, вроде, признался в эфире «Эха Москвы», что при определенных обстоятельствах, если программы будут совпадать, то может и поддержать. В чем интрига? Надо ли объединять правым и либеральным силам все свои возможности для того, чтобы противостоять Путину? Или Прохоров, наоборот, как яблоко раздора... Не, не яблоко раздора, скорее тот, кто...

Н.ТРОИЦКИЙ: Яблоко раздора – там есть и другие. (все смеются)

С.КОРЗУН: Есть там достойные. Власть в России, на секундочку.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да.

С.КОРЗУН: Яблоко раздора. Как объединяться против Путина? Нужно ли объединяться против Путина? И шансы Путина на избрание.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я бы так сказал.

С.КОРЗУН: Шансы его противников сначала.

Н.ТРОИЦКИЙ: С точки зрения Немцова, конечно, нужно, мне кажется, имеет смысл объединяться. Объединяться против Путина вокруг кого-то из кандидатов. Там же, правда, есть еще один, к слову о «Яблоке» (Явлинский). Но Явлинский, судя по всему... Ну, уже можно давно понять, что это уже отыгранный политик, он уже в далеком прошлом и никаких перспектив там нет. Вот, 3% - это его максимум.

А этот – свежий, новый, новое лицо. Правда, конечно, категорически неприемлемое для большой части зрителей России, потому что богатых у нас не любят (что есть, то есть). Но с другой стороны, речь же не идет... Мы же должны честно признаться. Я-то, слава богу, не вхожу в предвыборный штаб ни Прохорова, ни кого другого, никаких шансов у Прохорова нет выиграть выборы. Это первое.

Второе, выиграет выборы известно кто. Вот, в первом туре, во втором туре – никакой разницы нет. Понятно, он все равно их выиграет. Честно, не честно. Ну, полной честности не получится, ну, потому что вот эти вот мухлевать будут, я не знаю, на местах, потому что будут бояться, что им за это не поздоровится, за то, что мало процентов. Так что мухлевать все равно будут кое-где. Но даже если нигде не будут мухлевать и все будет предельно честно, ну, все равно он, конечно, выиграет.

С.КОРЗУН: Сколько оппозиция справа может набрать, на ваш взгляд?

Н.ТРОИЦКИЙ: Вот надо постараться побольше отщипнуть – вот, в чем проблема. Ну а это же можно сделать только вокруг одного. Если, действительно, несколько разных, но близких по духу, там, идеологически родственных организаций поддерживают, то больше шансов отщипнуть, чем если они еще передерутся между собой.

С.КОРЗУН: Но смотрите, помимо исторических левых есть еще левоватые сильно «Справедливая Россия», есть еще Жириновский, который, наверное, свою дань соберет.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, эти свою соберут.

С.КОРЗУН: И сколько? Здесь размер имеет значение? Получат они все вместе 10% или получат 35%?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, размер имеет значение, конечно, какой-то имеет. Ну, типа, чтобы Путин поменьше получил. А чем меньше получает Путин, тем, может быть, для него это будет сигнал, чтобы, грубо говоря, не зарываться в дальнейшем. Ну, я так, по-простому.

С.КОРЗУН: Николай Троицкий в программе «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы» и в эфире телеканала RTVi, Мы продолжим через некоторое время после новостей на радио и общей рекламы, и поговорим об этом и о политкорректности, надеюсь. До встречи.

НОВОСТИ

С.КОРЗУН: Напомню, что мы вместе с вами в эфире радио «Эхо Москвы» и телеканала RTVi. А мой сегодняшний гость в программе «Особое мнение» - Николай Троицкий. Меня зовут Сергей Корзун просто, напомню, по случаю. Тут говорят, что девушки из студии исчезли – это, на самом деле, плохо. Вам не жалко, Николай? А то, может, вернем?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, девушки еще будут. 2-го января можно отдохнуть и не отвлекаться.

С.КОРЗУН: Первым делом – самолеты.

Н.ТРОИЦКИЙ: Да, да. И не отвлекаться. А то девушки как-то... Забываешь о политических событиях сразу.

С.КОРЗУН: (смеется) Тут нам несколько вариантов. «Явлинский – первый и Зюганов – второй на выборах». «Путин улетит в первом туре, - пишут нам. – Во второй выйдут на первом месте Явлинский, второй – Прохоров и Зюганов». Как вам такой сценарий?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, мне кажутся фантастическими все эти сценарии, ну потому что...

С.КОРЗУН: А не фантастические? Если второй тур, то Путин-Зюганов?

Н.ТРОИЦКИЙ: Скорее всего, да, потому что, в принципе, а что такого вдруг случилось, что какой-то другой вариант? У Зюганова есть твердый электорат, причем его электорат очень аккуратно ходит всегда, дисциплинированно, ходит на выборы. Куда они все денутся? Они что, все исчезнут?

Другое дело, что их, конечно, не так много, но достаточно для того, чтобы, ну, вместе с другими, во второй тур. А что касается Путина, ну, мы же понимаем, ей-богу. Во-первых, его, действительно, многие и поддерживают, гораздо больше, чем ту же «Единую Россию» - это у него больше поддержка личная, прежде всего. Ну, это так на Руси всегда заведено.

С.КОРЗУН: Вопрос о Зюганове. Несколько вопросов, на самом деле, часть из них зачитаю. «Первое, Путин или Зюганов? – вот в чем вопрос», - это пришло совсем недавно. И по компьютеру раньше: «Как вы думаете, что ждет страну, если президентом выберут Зюганова?» И мнение от Печатника еще тоже пришло по интернету: «Если бы в 1996-м дали победить Зюганову, мы бы не знали Путина, да и Зюганова бы давно бы не было. Может, победа Зюганова во втором туре явится промежуточным финишем на пути к новой России?» Серьезные вопросы, на самом деле.

Н.ТРОИЦКИЙ: На самом деле, в 1996 году у Зюганова были шансы. Но он тогда сам...

С.КОРЗУН: Ну, по некоторым сведениям, говорят, что он и выиграл, собственно.

Н.ТРОИЦКИЙ: А, да, есть и такие разговоры. Проверить, по-моему, уже невозможно – там Рябов все сжег, как водится. Кстати, такие Чуровы у нас давно уже.

С.КОРЗУН: Так что волшебникам есть, у кого учиться, школы свои есть. (смеется)

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну да. Так что это традиция такая печальная. А он тогда сам не захотел, испугался. И у меня такое ощущение, что он просто этого и не хочет, например. Ему вполне достаточно быть вторым, получать солидное второе место, таким образом быть солидным политиком, с которым считаются, которого невозможно игнорировать.

С.КОРЗУН: А людям с коммунистической идеологией, которых немало в нашей стране и в крупных городах, и в сельской местности?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, такой левый...

С.КОРЗУН: Да, левый, да.

Н.ТРОИЦКИЙ: Левый такой. Они там не сильно в этих тонкостях разбираются, коммунистической, социалистической...

С.КОРЗУН: А им все равно, победят они или нет?

Н.ТРОИЦКИЙ: Людям-то, может... Не, ну есть такие, которые бы очень хотели, идейные сильно. Но мы же, все-таки, ведем речь не о них, а о верхушке. А верхушка в КПРФ – верхушка реалистическая, они все прекрасно понимают.

С.КОРЗУН: А что нужно сделать Зюганову для того, чтобы победить?

Н.ТРОИЦКИЙ: Боюсь, что ему уже там ничего. Он уже не сможет.

С.КОРЗУН: А может ли оппозиция объединиться вокруг Зюганова против Путина? Насколько велико неприятие, скажем, Путина как президента?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вообще-то я между ними не вижу принципиальной разниц.

С.КОРЗУН: О как?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну потому что а что Зюганов? Что он...

С.КОРЗУН: Отсюда подробнее, пожалуйста.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну а как? Ну а что такого Зюганов, чем он прогрессивнее Путина, я пытаюсь понять? Если, конечно, кому-то надо любой, только не Путин, ну, я не могу, я не сторонник такого странного тезиса. Потому что Зюганов как президент... Я не считаю, что он загонит страну в ГУЛАГ – это все глупости. Ну что? Восстановит Госплан, там, пятилетки пойдут – ну, чушь собачья. Естественно, нет. Они тоже все уже к рыночной экономике прекрасно приспособились и хорошо на ней зарабатывают. Но ничего такого прогрессивно хорошего по сравнению с Путиным от Зюганова ожидать не приходится. Поэтому я, например, такой вариант не приветствую. Я, если во втором туре, как предвидится, возможно выйдут Путин с Зюгановым, вообще не буду ни за кого из них голосовать. Ну вот мой выбор такой.

А то, чтобы все объединяться вокруг Зюганова, я это тоже не представляю, потому что, все-таки, ну, как-то много у нас есть достаточно групп, которые оппозиционные, но которые не могут вокруг коммуниста хотя бы номинального объединиться.

С.КОРЗУН: А от кого вы ждете чего-то прогрессивного?

Н.ТРОИЦКИЙ: Да плюс еще и сталиниста.

С.КОРЗУН: От кого вы ждете прогрессивного тогда на выборах, если ни от Зюганова, ни от Путина не ждете?

Н.ТРОИЦКИЙ: Так в том-то и беда. Я не могу назвать фамилию – вот, в чем дело. И в этом вообще беда нашей страны, беда ситуации. То есть, с одной стороны, конечно, может быть, и хорошо, что нет некоего вождя такого, каким был в свое время Ельцин. Потому что вожди – они непредсказуемы. Что из них там получится? Там Лукашенко может получиться и так далее. Может и хорошо. А с другой стороны, это и слабо, потому что по-настоящему... Ну, ведь, это же не разговор, что заменить там Путина на человека с другой фамилией и Чурова на человека с другой фамилией. Ну и что? Ну да, Чурова, конечно, хорошо бы уволили. Но с другой стороны. это тоже... Это винтик, это мелкая фигура. Путин – не винтик, конечно, безусловно. Но, вот, когда все требования ограничиваются «Россия без Путина, а там хоть бы что», это абсолютно бессмысленный, это тупиковый путь, потому что, ребят, ну, нет Путина, вот, нет Путина. А что дальше? А дальше пока ничего непонятно. Зюганов – это точно не альтернатива.

С.КОРЗУН: Николай Троицкий в программе «Особое мнение». Николай, мы с вами познакомились в первой половине 90-х, тогда замечательные были политические портреты, которые продолжались с перерывами довольно долгое время. Кажется, сегодня Василия Стародубцева похоронили на его родине.

Н.ТРОИЦКИЙ: Царство ему небесное.

С.КОРЗУН: Что про этого человека скажете?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, царство ему небесное, потому что из всех членов ГКЧП он, все-таки, был... Туда его и занесло как-то непонятно, каким образом, и он был самый... К нему меньше всего претензий, потому что, в общем, он просто из солидарности пошел, потому что там попросили. Вообще, человек с очень интересной, сложной биографией. С одной стороны, такой коммунист из коммунистов, всегда считался таким. С другой стороны, был 8 лет губернатором уже в постсоветской России. Говорят, губернатором-то не совсем плохим и вовсе там не коммунистического типа. Вот я потому и говорю, что давно это уже ушло, и коммунисты уже – это они так, на словах, в основном, потому что все они рыночную экономику прекрасно... Ну, не все, но многие из них освоили. Вот, тот же Стародубцев прекрасно управлял областью, ничего.

Ну, что еще о нем сказать?

С.КОРЗУН: Как кандидат от коммунистов мог бы быть президентом страны?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, уже нет, я думаю. Он уже, все-таки, свой ресурс... Уже возраст не тот. Вот, если бы на месте Зюганова, я представляю себе, у кого могли бы быть шансы. У какого-нибудь человека типа Удальцова, например, условно. Да нет, да тот же Сергей Удальцов, сформировавшийся публичный политик, ну, если он, надеюсь, выздоровеет и все там нормально у него закончится. Вот, у него есть перспективы и серьезные. Другое дело, что я не уверен, что верхушка КПРФ захочет такого.

С.КОРЗУН: Последний, наверное, вопрос. Ну, тема. В этом году в вашей жизни произошли довольно значимые события – здесь читал, как вы все время радовались, как-то так отмечали, что, вот, вслед за Кондрашовым и Бовиным стали политическим обозревателем официального издания. А в этом году вы перестали быть политическим обозревателем известного издания.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, должность. Все равно я остаюсь политическим обозревателем по духу.

С.КОРЗУН: Гордое имя «блогер», да. По духу и по выступлениям в других СМИ. Тогда разгорелся довольно мощный спор вокруг политической корректности, где пределы того, что блогер может позволить в своем блоге, может ли он позволить себе больше, чем позволяет в официальных СМИ. Мой последний вопрос, собственно, о политкорректности. Что, на ваш взгляд, плохого в том, что какие-то обидные для других людей слова и сочетания заменяются на другие, менее обидные, но более обезличенные?

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вежливость всегда лучше.

С.КОРЗУН: То есть политкорректность – это вежливость? Ставим знак равенства?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, не ставим. Плохо, когда политкорректность становится лицемерием. Когда это вежливость, нормально. Но не надо в лицо, в глаза человеку говорить ничего такого – можно заменить. Или не говорить. Но когда это просто подменяется проблема, подменяется существующая проблема, делается вид, что ее нет или, наоборот, все очень хорошо, это просто лицемерие. Вот это я решительно не одобряю. И это, между прочим, политкорректный мир это начал понимать. Ведь, сколько было заявлений по поводу мультикультурализма европейских крупнейших политиков, что они поняли, что они пошли неправильным путем. Ну, дошли, как говорится, до крайности, до абсурда, перегнули палку, что называется. Вот так же и со всеми другими проблемами, я думаю, будут.

С.КОРЗУН: Если повторить, вы написали бы еще раз в блоге то, что уже написали? Или не стали бы?

Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, нет. Нет. Но я...

С.КОРЗУН: Искреннее раскаяние.

Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я без лишней скромности скажу, что я считаю, что РИА «Новости» потеряли больше, чем я.

С.КОРЗУН: Николай Троицкий был гостем 2-го января 2012 года в программе «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы» и на канале RTVi. Николай, огромных вам успехов в этом году, будем встречаться, надеюсь, часто. Надеюсь, ну, чисто по-журналистски, что нам будет, о чем поговорить, что жизнь подкинет много историй политических, не политических.

Н.ТРОИЦКИЙ: В этом году будет.

С.КОРЗУН: А всех слушателей и зрителей я поздравляю с наступившим Новым годом и всего вам самого светлого.