Максим Шевченко - Особое мнение - 2011-12-01
О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер! Это программа «Особое мнение». Наш гость - журналист Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим!
М. ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте!
О. ЖУРАВЛЕВА: У нас есть все необходимое. И такое новшество еще будет в Сетевизоре, кроме кардиограммы, которая в данный момент уже работает. Будет еще и голосование, которое по ходу дела я объявлю. Если вдруг возникнет у нас вопрос к нашей аудитории. А сейчас у нас несколько вопросов к Максиму. Совсем простой вопрос. Пойдете ли вы на выборы? Вот наши слушатели интересуются.
М. ШЕВЧЕНКО: Пойду
О. ЖУРАВЛЕВА: И на те, и на другие, я так понимаю. И на парламентские, и на президентские?
М. ШЕВЧЕНКО: Парламентские – точно пойду. А до президентских еще дожить надо. Они когда будут? В марте, что ли?
О. ЖУРАВЛЕВА: Да. Совершенно верно
М. ШЕВЧЕНКО: Это еще надо дойти. Или эмир, или ишак, или я, как сказал Ходжа Насреддин..
О. ЖУРАВЛЕВА: Это предрешенность? Не важно, что там будет на президентских выборах?
М. ШЕВЧЕНКО: Не в этом дело. Это еще так далеко. Я еще не могу определиться: пойду или не пойду. А на парламентские пойду.
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Тогда по поводу президентских можно только фантазировать. Далеко еще, никаких регистраций, ничего такого нет. Но есть люди, которые выдвигаются. Вы можете оценить? Вот Лимонов заявил, что он откажется от французского гражданства, что он хочет быть самовыдвиженцем. И от него в ЦИК поступило заявление соответствующее.
М. ШЕВЧЕНКО: А там есть закон, который регламентирует, сколько лет человек может или должен не быть гражданином другого государства?
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот насчет лет не знаю. Я не знаю.
М. ШЕВЧЕНКО: Ну, Лимонов – что. Лимонов – великолепный писатель. Яркий политик. Если его зарегистрируют, будут интересные выборы.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но у вас есть какая-то причина, по которой вы ни за что не будете голосовать за Лимонова? Может так случиться, что вы бы за него проголосовали?
М. ШЕВЧЕНКО: Мы сейчас мотивы голосования будем обсуждать? Так случиться, конечно, может. Хотя к роману «Палач» у меня есть претензии, к ряду сцен. Возможно, именно из-за этого я не отдам за него свой голос.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Хорошо. Еще сегодня речь зашла о том, что «Яблоко» выдвинет на президентских выборах кандидатуру Явлинского. Но Митрохин при этом говорит, что приглашает все политические силы к участию в праймериз.
М. ШЕВЧЕНКО: Явлинский привычен на президентских выборах, как снег с дождем зимой. Я думаю, что это неудивительно. Если бы вы посмотрели в бюллетени, и там не было бы Григория Алексеевича Явлинского, то мы бы просто сказали, что случилось что-то невероятное. Очень хорошо! Все наши собираются на наше традиционное мероприятие под названием выборы.
О. ЖУРАВЛЕВА: А зачем нужно участвовать в этом традиционном мероприятии кому бы то ни было…
М. ШЕВЧЕНКО: Позовите Григория Алексеевича сюда…
О. ЖУРАВЛЕВА: Он придет. Его об этом спросят. А вы как считаете?
М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что если у человека заранее нет, ощущения, что он может победить... Хотя я слышал в эфире «Эха Москвы» Жириновского, что ли, у Светланы Сорокиной и Юрия Кобаладзе. Он кричал: «Я! Я президент! За меня голосуйте! Уж я точно буду президентом. Если я буду президентом, то все изменится» и т.д. Вот у него, очевидно, есть убеждения. Убежденность, что он может победить. У многих такой убежденности нет, поскольку силы неравноценны. Путин является лидером списка президентского рейтинга. Он на самом деле является самым популярным политиком России. У кого-то дико непопулярен, кто-то его ненавидит, но значительная часть населения, большая часть населения (я не скажу, что бОльшая - большАя) точно относится к нему если и не с обожанием, то, по крайней мере, с доверием, которое позволяет им за него проголосовать. Что касается остальных и их мотивов. Мне представляется, что само по себе участие человека в президентских выборах – очень важная политическая заявка на его политическое бытие. Допустим, понятно, что на 6 лет на федеральном уровне у нас многие вещи будут определены. И на уровне Госдумы, и на уровне президента. Но тем самым выше становится статус местных выборов, региональных, выборов местного самоуправления и т.д. И тот человек, который на президентских выборах сможет не бросить вызов, не составить конкуренцию, но набрать значительное число голосов, допустим 10%, да даже и 7%, да даже и 3% (это уже существенные цифры!), - этот человек уже становится достаточно сильным и ярким политическим брендом, политическим лицом, вокруг которого могут консолидироваться люди. Эти люди могут прибегать для дальнейшего претворения своих политических взглядов, для политической борьбы. Участие в президентских выборах, даже для тех, кто не имеет надежды и шанса на победу, - это важнейшая презентация их как политических выборов. Для дальнейшего развития политический ситуации в стране. Эти люди могут сыграть в ближайшие 6 лет, если они наберут достаточное количество голосов (больше 3, допустим)…
О. ЖУРАВЛЕВА: В любом случае человек может сказать, что его поддерживает столько-то людей.
М. ШЕВЧЕНКО: Он становится автоматически политически значимой фигурой. Автоматически. Оппозиционная ли у него позиция, центристская (с провластной не будет, наверное, кандидатов, кроме премьер-министра, я так думаю). Мне кажется, что это очень правильное решение Григория Алексеевича. И очень правильное решение других кандидатов, которые прекрасно понимают значимость своего участия в президентских выборов, даже в роли заведомых непобедителей этих выборов. Статус местных выборов в ближайшие 6 лет вырастет в разы. Могу сказать это совершенно четко.
О. ЖУРАВЛЕВА: Почему, вы считаете, это произойдет?
М. ШЕВЧЕНКО: Потому что федеральная рамка будет закрыта, там уже ничего не будет происходить. Вся политическая энергия уйдет туда, на уровень регионального и местного самоуправления.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но в какой-то момент, на будущее, это значит, что произойдут какие-то изменения и в более высоких этажах? Или так и будет параллельно?
М. ШЕВЧЕНКО: Но 6 лет – какие изменения? По-моему, 6 лет президента и Дума – 5 лет.
О. ЖУРАВЛЕВА: Да. И что? Активная жизнь на местах изменит как-то изменит ситуация вообще в стране? Активность политическую?
М. ШЕВЧЕНКО: Уверен, что изменит. Эта большая федеральная рамка будет таким незыблемым, фиксированным, как небо в представлении древних эллинов. Такой вот Уран разлегся, но под ним происходит жизнь, появляются какие-то герои, антигерои, какие-то кентавры, кто-то еще уходит
О. ЖУРАВЛЕВА: Но при этом наверх они никогда не попадут?
М. ШЕВЧЕНКО: А зачем наверх? Реальная жизнь там. Мы просто недооцениваем. Что такое верх? На верху политической свободы, политической жизни гораздо меньше, чем на уровне местном. Реальная демократия, реальная политическая жизнь начинается не с федерального уровня. Она начинается именно с уровня местного самоуправления. Именно борьба за реальную демократию и станет главной составляющей в ближайшие 5-6 лет. Уверен, нас ждут очень интересные времена.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это Максим Шевченко со своим особым мнением. Никуда не уходите. Мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
О. ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость - журналист Максим Шевченко. В предыдущей части он сказал, что местные выборы, местная и региональная жизнь будет гораздо важнее в ближайшее время.
М. ШЕВЧЕНКО: Очень будет все круто! Поверьте. Сетевые ресурсы разовьются в разы в ближайшие несколько лет. Разовьются медийные ресурсы. Я недавно участвовал под Петербургом в Школе молодого журналиста. Приехали журналисты, не студены. Со всей страны. Порядка 300 человек. Могу сказать, что очень впечатляющая сила. И очень впечатляющее настроение ребят. Они работают в государственных газетах, в единственным числом газетах, которые есть в каком-то городе, которое, естественно, полностью зависят от администрации. Общее настроение – очень демократическое, очень свободомыслие. У них есть свои какие-то, условно говоря, тараканы: кто-то – это, а кто-то это. Но в целом могу сказать, что это в своей перспективе очень серьезные люди. Они совершенно не хотят быть зайцами, которые барабанят по барабану так, как им скажет тот, кто их заведет вот этим ключиком. И главное – возможности для этого есть: технологические возможности современное пространство медийное предоставляет достаточно серьезное.
О. ЖУРАВЛЕВА: А можно ли сказать, что местная политика важнее федеральной? Вот по-вашему?
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, так нельзя сказать. Они не заменяют друг друга. Федеральная политика – стратегический уровень сохранения единства страны, планирование политики страны, выставление каких-то меток страны и т.д. Местное самоуправление и местный уровень - это важнейшая часть, приближенная к людям. Не как бы к стране, к огромной такой стране, а вот конкретно к людям. Я считаю, что там будет несколько очень важных тезисов, за которые просто будет вестись и может вестись политическая борьба очень серьезная. В частности, сегодня местное самоуправление почти всю налоговую базу, которая собирается, всю отдает на федеральный уровень. Для того чтобы отремонтировать лужи на улицах какого-нибудь городка небольшого, он должен чуть ли не из федерального центра запрашивать через регион, чтобы ему выделили на это деньги. Я считаю, что борьба за то, чтобы налоги оставались на местах, будет одним из важнейших форматов политической борьбы. Причем, реальной политической борьбы, потому что это резко изменит жизнь людей.
О. ЖУРАВЛЕВА: А кто будет бороться? Все равно законы будут принимать те же люди.
М. ШЕВЧЕНКО: Это вопрос к тем, кто сейчас будет выдвигать свои кандидатуры на президентских выборах. Кого они мобилизуют, кого они смогут вдохновить своими обликами, ликами и личностями на политическую позицию, на политическую консолидацию.
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Посмотрим, кто кого вдохновит. Вас кто-то вдохновляет? Может быть, вы как местный житель ведет активную борьбу у себя. Например, в Москве.
М. ШЕВЧЕНКО: У вас тут сидел Собянин 2 часа. Поэтому я не буду повторяться. Все у нас уже сказано, и все у нас уже присутствует в Москве. Я говорю сейчас не про Москву, которая живет сейчас как отдельное государство по особым законам и бюджет которой сравним с бюджетами некоторых европейских государств.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я даже не о бюджете говорю, а об активности.
М. ШЕВЧЕНКО: Основная часть населения страны, основная часть нашего народа живет в небольших населенных пунктах. И эта небольшая часть, на мой взгляд, в ближайшие 5-6 лет и должна сказать свое слово. Там выросло новое поколение. У нас постоянно говорят: страна спаивается, рождаемость падает. Я недавно был в Тверской области. Меня поразило: старики говорят, что молодежь бросает пить и начали рождаться дети. Почему бросают пить? Просто осточертело пить молодым. Люди хотят иметь человеческий облик. Когда люди начинают обретать человеческий облик (бросают пить, например, начинают заниматься спортом), у них появляется чувство национального достоинства, религиозного. Появляется политическое чувство и достоинство. А это уже совсем другой народ, с которым нельзя просто так выходить и просто пальцами крутить и рассказывать: делаем раз и делаем два. Все понятно, мы за родины. Сложные процессы начинаются. С этими сложными процессами мы с большим творческим интересом столкнемся в ближайшие годы.
О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда я задам вопрос нашим зрителям Сетевизора. В контексте всего, что сказал Максим. Ему кажется, что изменяется подход людей.
М. ШЕВЧЕНКО: Может измениться. И изменяются возможности для этого подхода. Эти возможности изменяются в целом. Технологические и социальные.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я хочу спросить людей. Каждый за себя может сказать, что он участвует в местном самоуправлении? Не важно, на каком уровне: подъезда, города - чего угодно
М. ШЕВЧЕНКО: Пока не участвуют. Но этот вопрос станет политически более значимым. Все остальные уровни просто будут закрыты.
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Я запустила голосование. Посмотрим, что получится. Прошу принять активное участие, чтобы показать, что Максим, может быть, прав и действительно что-то меняется. Или, может быть, вы сами задумаетесь о том, что это что-то изменит в вашей жизни. Кто знает? Я почитала ваш блог касательно съезда «Единой России». Вы посмотрели на этот вопрос, я бы сказала, достаточно широко и глубоко. В какой-то момент, насколько я поняла, вы говорите о том, что ЕР – вообще не политическая партия в обычном понимании.
М. ШЕВЧЕНКО: Это мощный инструмент, мощное представительство консолидации элит всех типов: экономических, политических, информационных, ресурсных. Власть, финансы, ресурсы и информация – вот 4 ценности. И люди, которые представляют в этом хоть что-то из себя (не все, естественно, но многие из них, большая часть) консолидированы в рамках «Единой России» на основе простых истин. Мы здесь живем, мы здесь осуществляем власть вот в этих условно 4 ценностях (власть, финансы, ресурсы и информация). Мы это никому не хотим отдавать. Мы это готовы защитить от внешней угрозы. И на основе этого мы консолидируемся. В принципе, это партия крупной национальной буржуазии и бюрократии. Это союз буржуазии и бюрократии. Это, допустим, аналог октябристов дореволюционных.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но они все-таки были партией и действовали по всем партийным… То есть существовали другие партии, была конкуренция.
М. ШЕВЧЕНКО: Формально «Единая Россия» тоже партия. Просто по своим масштабам она больше, чем партия. Она больше, чем партия, потому что не нуждается в политической борьбе. Она контролирует все ресурсы в своих руках. Политическая борьба, когда «Единая Россия» начинает бороться, с точки зрения политической борьбы, как, допустим, «Яблоко» или КПРФ борется, она выглядит неповоротливо. Знаете, как слон, который стал бы гоняться за волками, допустим, по лугу. Он странны выглядел бы. Или мамонт.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но тогда получается, что все возможные происходят…
М. ШЕВЧЕНКО: Поэтому они в дебатах и не участвуют. Зачем? Когда они и есть власть.
О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда вся процедура конституционная, которая придумана для политической жизни «Единой России» не касается на самом деле.
М. ЖУРАВЛЕВ: Она касается. Но как мячик от пинг-понга: касается, отскакивает, касается. Просто парадоксы в том, что они и есть то, что гарантирует конституционную процедуру. Они и есть власть. ЕР сливается с властью на всех уровнях власти. Есть какие-то регионы, какие-то города, где, якобы, они проиграли КПРФ (вот в Новосибирской области, еще что-то такое). Но в целом они власть. И эта власть ими никаким образом отдана быть не может.
О. ЖУРАВЛЕВА: Пока ее никто не отнимет.
М. ШЕВЧЕНКО: Даже если вы просто посчитаете. Допустим, голосование за «Единую Россию». Я исключаю возможность какого-то вмешательства, ресурса, вброса. Это я сейчас не обсуждаю, эти все домыслы. Я не знаю, правда это или не правда. Я просто не обсуждаю. В стране чиновников 4,5 миллиона, условно говоря. Силовиков – 3,% миллиона.
О. ЖУРАВЛЕВА: И члены их семей.
М. ШЕВЧЕНКО: Это уже 8. члены их семей – уже 18 или 12, например. При том, что на выборы придут миллионов 35 или 40, вы уже просто номенклатурой разного уровня обеспечиваете процентную доминанту «Единой России».
О. ЖУРАВЛЕВА: Сейчас есть один только момент: уже никакие исследования, касающиеся парламентских выборов, публиковать нельзя.
М. ШЕВЧЕНКО: А мы не исследуем. Мне трудно представить чиновника, который является членом «Единой России» и который голосует против. Это миллионы людей. Это миллионы людей, связанных с ними, связанных с ними контрактами.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. То есть это самовоспроизводящаяся структура, которая не нуждается в электорате, по большому счету, ни в каком другом.
М. ШЕВЧЕНКО: Просто я не хочу, чтобы эти люди воспринимались как-то оскорбительно и изолировались от общества. Вот они говорят: у нас социально-консервативная идеология. Это, собственно, и есть социально-консервативная идеология в их понимании. Это структура, на которую как бы надевается государство, некий костяк, состоящий из тех цифр, которые я описал. И вокруг какая-то там жизнь. И все это обрастает мясом. Но этот костяк несминаем. Если его поколебать, то рухнет все остальное. Так они это видят.
О. ЖУРАВЛЕВА: А вы как видите?
М. ШЕВЧЕНКО: Дело в том, что природа нашего государства именно такова и есть. Оно опирается на этот костяк. И если костяк рухнет, может какое-то другое государство рухнет, какая-то другая система, какие-то смутные времена: распад или объединение, наоборот, чего-то.
О. ЖУРАВЛЕВА: Сейчас, по идее, этот костяк нужно сохранить для стабильности?
М. ШЕВЧЕНКО: Я не говорю, что нужно. Я вступаю как доктор сейчас.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но доктор говорит, что у вас там проблема.
М. ШЕВЧЕНКО: Этот костяк - это и есть РФ в ее человеческом и социально-политическом измерении.
О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда следующий вопрос. Почему если вы можете констатировать, что эта общность такова, что она костяк, почему тогда, не принимая практически участие в реальной политической дискуссии, не нуждаясь в этом, периодически начинаются какие-то испуги административные? Преследования каких-то там инако- или не очень инакомыслящих?
М. ШЕВЧЕНКО: Я не отслуживал случаи преследования. Я читал в интернете…
О. ЖУРАВЛЕВА: Кому-то не дают выступать администраторы местные. Чего боятся?
М. ШЕВЧЕНКО: На мой взгляд, это связано с особенностью номенклатурной системы, которая рапортует снизу доверху. И над каждым вышестоящим есть еще кто-то, кто стоит выше него. Каждый должен обеспечивать, чтобы на его маленьком участке в деревне, в районе, в области все было хорошо. Поэтому он и ярится. Это человеческая особенность номенклатурной системы. Это Салтыков-Щедрин еще описал. Тут ничего не поделаешь. Это универсально во всех странах мира.
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть это не потому, что эта структура боится за себя?
М. ШЕВЧЕНКО: Она боится, потому что если человек не обеспечит, как ему кажется, хорошего рапорта… Допустим, человеку, чиновнику какому-то, никто не приказывает. Никто ему не говорит: обеспечить. Но он сам сидит и понимает: как я пойду в кабинет к высшим уровням с докладом, что у меня ЕР получила мало.
О. ЖУРАВЛЕВА: Или кто-то вышел на митинг.
М. ШЕВЧЕНКО: Или кто-то вышел на митинг. Боже мой! Скажут, что я поощряю. И он первый бежит. Он будет топать ногами, будет докладывать, что были проблемы, но разобрались, и теперь все хорошо, проблем больше нет, все идет по плану. По какому плану идет? Какой план? Ему, может быть, никакого плана-то и спущено не было. Номенклатурная система воспроизводит сама себя. Это такая самоорганизующаяся матрица. Такой солярис.
О. ЖУРАВЛЕВА: если гражданина что-то не устраивает в костяке, он может как-то на него повлиять?
М. ШЕВЧЕНКО: Да. Он может проголосовать за оппозиционную партию.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но это же никак не повлияет на костяк.
М. ШЕВЧЕНКО: Против 4,5 тысяч чиновников, 1,% тысяч силовиков и членов их семей. и еще аффилированных с ними разными интересами бизнесменов и разного рода среднего класса представителей. Это и есть электорат ЕР.
О. ЖУРАВЛЕВА: Надо просто смириться, что он есть.
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, почему смириться? Давайте встанем на позицию философскую. Что значит «смириться»? Смириться – это как бы встать в позу суслика, над которым парит ястреб, что ли? Не надо смиряться, надо жить активной внутренней жизнью философской. Надо понять, в чем ценность твоей жизни. Ценность твоей жизни в том, чтобы ты прожил на каком-то курином задворке, тебе будут корм давать, ты будешь клевать, у тебя будут куры или петухи, в зависимости от твоего пола, у тебя все будет хорошо. И потом твоя жизнь однажды кончится. Человек несет внутреннюю ответственность за то, что он живет. Не надо бояться смерти. И вообще: ничего бояться не надо. И тогда жизнь вы увидите совсем по-другому. Поверьте.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это журналист Максим Шевченко и его особое мнение. Никуда не уходите. Мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость - журналист Максим Шевченко. И мы продолжаем. Мы говорим о выборах так или иначе. В последнее время темой стали выборы в самых разных местах. Сначала – о местах очень близких. В Южной Осетии случилось то, что случилось. Вроде бы, по данным ЦИК, победила с хорошим отрывом во втором туре дама, которая условно оппозиционер. Хотя то, что она прогрузински настроена, пока, вроде бы, никто не подтверждает. Но тем не менее, тот кандидат, которого, вроде бы, опять же…
М. ШЕВЧЕНКО: Некоторые грузины тоже мне говорили (из оппозиции, естественно), что она – инструмент политики Вано Мерабишвили. Я доказательств этому не видел, честно скажу.
О. ЖУРА ВЛЕВА: Если оставить всякие конспирологические теории, в Южной Осетии в целом все население пророссийское. Так или иначе. Оно от России очень зависит.
М. ШЕВЧЕНКО: Это далеко не так. Мало ли кто от кого зависит. Это далеко не так. Оно не пророссийское, а оно «про-свой-интерес» прежде всего. Если Россия вдруг перестанет кормить это пространство… Причем, я бы не оценивал Южную Осетию по населению. Она меньше, чем микроскопический городок, понимаете Московской области, название которого мы даже не помним. Меньше, чем, не хочу обидеть, Старая Русса (это не Московская область, допустим, а Новгородская).
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Небольшое население. Понятно.
М. ШЕВЧЕНКО: Поэтому в чем проблема? Проблема не в Осетии и не в ее народе, в ее населении. Проблема в элитах. В местных элитах, которые завязаны с экономикой. А что такое экономика Южной Осетии? Это прежде всего бабки из российского бюджета, которые дербанятся теми, кто может эти бабки дербанить. Это первая составляющая. А вторая составляющая, которая еще возникла в 90-е годы, - это спирт. Конечно, в последние годы его статус сильно понизился. Но огромные деньги, которые тогда возникли, сформировали среди югоосетинских элит, которые сегодня существуют и в Москве и очень сильно присутствуют в Республике Северная Осетия. Это очень сильные кланы. Поэтому нельзя оценивать выборы в Южной Осетии по тому, что там происходит в электоральном смысле. Это очень серьезная борьба очень богатых и очень влиятельных людей за власть над регионом, в который по-прежнему падает золотым дождем российский бюджет. А значит, есть российские партнеры у каждого из этого клана в Москве, с которым они делятся и отстегивают и дают откаты.
О. ЖУРАВЛЕВА: Из того, что вы говорите, какой можно сделать вывод? Что Алла Джиоева не является лидером одного из этих кланов?
М. ШЕВЧЕНКО: Она не является лидером – она является ставленником одного из этих кланов.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но менее сильного, судя по тому, что Верховный суд опротестовал…
М. ШЕВЧЕНКО: Я не считаю, что менее сильным, поскольку г-н Тедеев, выдающийся наш борец, и человек выдающийся просто как спортсмен, и человек, про которого можно говорить яркие разные эпитеты, это человек, которого в свое время привел к власти Эдуард Кокойты. Потому у них был конфликт, потому что брат его Эдуард Тедеев, о котором пишут журналисты, опять-таки, якобы там были всякие подозрения на окружение Кокойты. Я не знаю, правда это или нет. Об этом много чего понаписано. Мы не знаем, правда это или ложь. Тедеев и стоит за спиной Джиоевой. Его самого не зарегистрировали. Если бы его зарегистрировали, то конкуренции не было бы в Осетии, могу сказать вам, на этих выборах. Под предлогом того, что он там давно, якобы, не живет, его не зарегистрировали. Поэтому его ставленником является Алла Джиоева. Ситуация очень простая: ей противостоит другой клан.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это были настоящие выборы? Она действительно набрала больше голосов? Как вам кажется?
М. ШЕВЧЕНКО: Я не знаю. Я там не был. Как я могу это оценивать по митинговой толпе, по страстям, которые кипят.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это данные ЦИК, некие проценты.
М. ШЕВЧЕНКО: А Верховный суд сказал, что там много фальсификаций было, давления и подкупа. Вот кто из них прав? Алла Джиоева – уважаемый человек. Хотя в ее биографии было уголовное дело по взяткам. Возможно, оно было сфабриковано. Сестра ее – профессор Московского университета. Там мало людей, просто. Я много их знаю. Я думаю, что в этой ситуации конфронтации ей тоже правильно было бы сделать выбор в пользу того, чтобы оба кандидата, согласно закону о выборах в Южной Осетии, стали бы заметными политиками: и Бибилов, и Джиоева. Но был бы новый тур выборов с новыми кандидатами.
О. ЖУРАВЛЕВА: Пока она не соглашается. И все еще ведет переговоры.
М. ШЕВЧЕНКО: Она не соглашается, потому что не соглашается Тедеев, естественно. Не соглашается не она. С ней никто переговоры вести не будет на эту тему. Поверьте.
О. ЖУРАВЛЕВА: Пока она ведет некие переговоры. И в пятницу они будут продолжены. Я другое хочу сказать. С кем угодно можно передоговориться. Обнаружив, что побеждает Джиоева на выборах, почему бы России не прикинуть, посмотреть и сделать ставку на нее? Это же красиво! Женщина на Кавказе.
М. ШЕВЧЕНКО: Ее не существует как политика. Еще раз говорю: это не выборы между людьми, это не выборы между кандидатами (Бибиловым и Джиоевой) – это борьба двух огромных и сильных кланов за власть над финансами и за власть над регионом, в котором, между прочим, у нас стоит достаточно серьезная военная группировка. Мы сейчас не говорим, хорошо она стоит там, правильно, как она туда попала, по каким причинам. Так или иначе там стоит наша серьезная военная группировка, рисковать которой мы просто не имеем права
О. ЖУРАВЛЕВА: Поэтому мы должны очень четко рассчитать, на какой клан поставить. Правильно?
М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что не надо ставить ни на какой из этих кланов. Эти кланы сильны не Южной Осетией, а сильны инвестициями, заработанными в свое время в 90-е годы, особенно в последние пару лет восстановления, так называемого, Южной Осети, которое не восстановлено совершенно практически. И инвестициями в другие регионы России: в Северную Осетию, например, где очень сильны кударцы. И где они представляют собой мощный клан, как в экономике, так и в политике Северной Осетии. Интерес России в том, чтобы Южная Осетия сохранялась как суверенное государство, союзник России, партнер России. Чтобы в ней был мир и порядок. Чтобы российским военным структурам на территории Южной Осетии ничего не угрожало. Точка. Все. Другого интереса у Южной России нет. Будет при этом кто угодно. Возьмите любого осетина в Южной Осетии. Конечно, не пьяницу. Там очень много достойных людей, порядочных. С позицией. Они все родственники между собой. Возьмите вот этого на улице и вот этого. Поставьте – они будут точно такие же кандидаты, поверьте. Но наш интерес в том, чтобы там было все нормально. Вот Россию упрекают, что это она вмешивается в Южную Осетию. А что это Евросоюз вмешался в дела Австрии, когда Йорг Хайдер должен был стать канцлером. А что это Евросоюз вмешался в дела Югославии, когда Воислав Шешель…
О. ЖУРАВЛЕВА: Все вмешиваются в дела Сирии…
М. ШЕВЧЕНКО: … побеждал на выборах. Там мгновенно и Хайдера, и Шешеля не допустили до выборов, потому что это противоречило интересам Евросоюза. Вот так же смута в Южной Осетии противоречит интересам РФ. Это четкая позиция.
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Сейчас вас об этом тоже спрашивали, так как вы всегда об этом знаете больше других. «Оцените результаты парламентских выборов в Египте». Там началось с достаточно существенного процента крыла «Братьев мусульман», 40%.
М. ШЕВЧЕНКО: 40% с лишним. Так и предсказывали. Так и говорили, что они получат около 40%. На самом деле, «Братья» могли получить и 60%, и 70%. Они сознательно занижали свою электоральную активность. Если они получили бы за 60%, они бы опасались… Я просто знаю некоторых людей. Я недавно, когда ездил в Газу, естественно ездил через Египет, естественно, общался с ассоциацией арабских врачей, с другими представителями «Братьев мусульман», которые в России больше не являются террористической группировкой. МИД установило с ними официальные отношения. Они уверены, что если они получат около 60%, полностью реализуют свои электоральные возможности, то против Египта начнутся серьезные и тяжелые спецоперации. Начнется дестабилизация, и т.д, и т.д. 40% «Братьев мусульман» - огромная победа
О. ЖУРАВЛЕВА: Это то, что устроит всех, получается?
М. ШЕВЧЕНКО: Это позволит им выставить аль-Барадеи кандидатом. Они поддерживают аль-Барадеи в роли кандидата. Он не член их клана. Но они готовы отдать ему свои голоса.
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. К сожалению, на этом мы вынуждены заканчивать. Хочу ответить на одно сообщение из Твиттера: почему 12-15 миллионов диктуют свою волю 40-миллионной стране. По какому праву? По результатам нашего опроса, 9% участвуют в местном самоуправлении.
М. ШЕВЧЕНКО: Вот и все! Какие вопросы. А те люди, которые связали свою судьбу с государством, естесственно они свои интересы отстаивают. Это абсолютно логическая цепочка.
О. ЖУРАВЛЕВА: Делайте свои выводы. Это Максим Шевченко и его особое мнение. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо. Всего доброго.