Виктор Шендерович - Особое мнение - 2011-12-01

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость сегодня – писатель и журналист Виктор Шендерович. Здравствуйте.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас есть все технические возможности для общения, и новая наша игрушка – голосование в Сетевизоре. Чуть позже объявлю вопрос. Будет интересно, как непосредственно реагируют наши слушатели прямо в процессе эфира. Не забывайте, что вопросы, естественно, принимаются на SMS +7 985 970-45-45. Вот появилась новость, которую хотелось бы с вами обсудить. «Яблоко» выдвинет на президентских выборах кандидатуру Явлинского и приглашает все демократические силы к участию в праймериз», - заявление лидера Митрохина, который говорит, что «конечно, мы будем бороться за выдвижение своего кандидата, потому что он – последовательный демократ, который всегда имел твердую позицию, никогда не прогибался и не метался. Он может озвучить консолидированную позицию всей демократической оппозиции». Но при этом о праймериз тоже речь идет – можно предлагать других. Какие перспективы у Явлинского, как вам кажется?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Смотрите, тут внутри этой темы несколько тем, там, матрешечная такая темка. Есть частный момент объединения демократов вокруг Явлинского, не вокруг Явлинского. Я наблюдал, царство ему небесное, в Комитете-2008 году примерно в 2004-2005-м, если я не ошибаюсь, может быть, 2006-м я наблюдал ровно этот процесс. Собственно, Комитет-2008 был придуман, в частности мною, как попытка объединения демократов. И как явление Христа народу мы ждали прихода Григория Алексеевича. Он посылал за себя меньшого брата своего, Иваненко. Ну, наконец, спустя много-много времени, чуть ли не лет, он один раз пришел. Речь шла именно о том, чтобы всем объединиться, забыв старые обиды, перед лицом, в общем, авторитаризма, который уже в полный рост вставал, да? И уже и Ходорковский сидел, уже Беслан, все, да? И, вот, я помню, как проходил процесс объединения. Процесс объединения проходил так, что пришел Григорий Алексеевич и сказал: «Пожалуйста, я готов всех рассмотреть». Вопрос в том, чтобы все пришли в «Яблоко». Все, точка. Никаких других. Праймериз – тоже говорили. Давайте, ребята, какое «Яблоко»? Тут есть и Рыжков, и Немцов, и Касьянов, и Каспаров, и бог знает кто, и Лимонов – давайте как-то соберемся, праймериз устроим. Да, праймериз. Все в «Яблоко», да? Вот, я вас готов рассмотреть, ваш приход в «Яблоко». Но сначала вы все, конечно, должны извиниться – это известно, первое требование.

Значит, есть частный момент. Частный момент заключается в том, что Явлинский ни с кем объединяться не будет, не хочет. И это все разговор в пользу бедных – мы это все проходили.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, и это... Я настаиваю на том, что для определенного круга людей это позитивное качество, человек, который не поступается принципами.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, замечательно. Мы сейчас говорим только о нем как об объединительной фигуре, не о нем как самом по себе. Значит, в том нехитром реестре кандидатов, которые могут образоваться на выборах, назовем их так, будущего года...

О.ЖУРАВЛЕВА: Немцов, Касьянов, трам-пам-пам?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет-нет-нет, какой «Немцов, Касьянов»? Путин, Лимонов, да? Ясно, что Явлинский более всего соответствует там, если рядом Лимонов и Путин, то нехитрый выбор довольно, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: А, еще Зюганов есть.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, Зюганов, конечно. Еще Жириновский, если скажут. То есть понятно, что выбор не хитрый, и я, и вся моя семья была много подряд лет электоратом «Яблока» и Григория Алексеевича. Это частный момент.

Есть момент гораздо более важный, за пределами темы объединения демократов. Выборы ли это будут, Григорий Алексеевич? Григорий Алексеевич – не дурак, и прекрасно понимает, что это будут не выборы. Что президент назначен какого там числа, сентября был назначен?

О.ЖУРАВЛЕВА: 24-го.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: 24-го был назначен президент России. Точка. Значит, пока есть Чуров, у них в руках суды, ОМОН и Катя Андреева, значит, пока это все у них в руках, никакого другого президента кроме того, которого решат они (а они решили) не будет.

Стало быть, Григорий Алексеевич предлагает нам принимать участие в наперстничестве, в жульничестве. Он работает в одной команде с ними, потому что это не выбор.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. Либо мы играем по правилам и тогда настаиваем, что мы имеем право выходить на митинги, потому что это написано в Конституции, выдвигаться на выборы, потому что это написано в Конституции, и мы эти правила соблюдаем до конца.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. Григорий Алексеевич имеет право в соответствии с Конституцией выдвинуться на выборы. Но я имею право в соответствии со здравым смыслом понимать, что это будут не выборы, да? И понимать, что человек, который всерьез предлагает мне в эти игрушки играть, этот человек участвует в симуляции. Точка усилий, с моей точки зрения, куда мог бы приложить очень сильно, на этот рычаг навалиться и Явлинский, и многие другие, точка усилий – это именно возвращение честных выборов, возвращение механизма. Не Явлинский в списке (а его пустят, разумеется, и будут счастливы)...

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы так думаете?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Абсолютно! Что как участника симуляции? Да на здоровье. Помните, как когда-то Миронов говорил? Его спрашивают: «Почему вы идете на выборы?», какого там, 2004 года. Он говорит: «Вот, не хочу оставлять одного в беде Владимира Владимировича». Помощь Владимиру Владимировичу, чтобы был кто-то второй, чтобы была, понимаете, конкуренция, да? Вот такое. Только, конечно, Явлинский – не чета Миронову, он гораздо крупнее фигура, потому что когда-то был политиком.

Так вот. Нам предлагают участвовать в симуляции. Точка, на которой может сломаться и, видимо, сломается этот режим когда-нибудь, называется нелегитимность. Вот, когда выяснится, что режим не легитимен, то в этот...

О.ЖУРАВЛЕВА: А это может выясниться в ходе выборов, когда проценты тех или других будут о чем-то говорить.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет-нет-нет, не будет никаких других процентов. Погляди в глаза Чурову и пойми, что не будет никаких других процентов. Причем тут? Точка слома – это нелегитимность этой системы. А Григорий Алексеевич и сейчас, и весной сильнейшим образом участвует в том, чтобы помочь этой системе ощутить себя в наших глазах и в глазах западной общественности легитимной. Вот и все, вот мой простой анализ ситуации. И дело не в том, что я против Явлинского – я не против Явлинского, потому что, повторяю, уж я имею право предъявлять к нему претензии как член семьи, я за него голосовал там и мои все близкие за него голосовали много лет, если не десятилетий несколько.

Значит, другая история сейчас. Речь не о том, Явлинский или не Явлинский, а речь о том, выборы или не выборы. Мне предлагается участвовать в симуляции. Григорий Алексеевич участвует в симуляции, прекрасно отдает себе в этом отчет. Прекрасно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я предлагаю задать вопрос сетезрителям, участвовать или не участвовать в симуляции твоими собственными словами, как ты сейчас сказал.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Значит, Явлинский участвует в выборах, значит, это участие в симуляции.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Является ли участие.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. В президентских выборах...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: «В т.н.» напиши. «т.н.» (смеется) Очень важно, как сформулировать вопрос.

О.ЖУРАВЛЕВА: Является ли участие в президентских выборах симуляцией?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: 2012 года.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да-да-да. Хорошо.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Под контролем Чурова. Потому что вообще-то выборы – это прекрасно. Вот, в Англии выборы, во Франции, я слышал, бывают выборы, в Америке, в Норвегии.

О.ЖУРАВЛЕВА: В выборах 2012 года – это же уже 12-й?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: 12-й.

О.ЖУРАВЛЕВА: Подождите, это еще 11-й.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, мы говорим про 12-й.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Вот сейчас зрители через несколько секунд, сетезрители смогут принять участие, а мы сможем установить, прав ли Шендерович в данном конкретном случае.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: С точки зрения радиослушателей.

О.ЖУРАВЛЕВА: С точки зрения банальной эрудиции, да. Мне, кстати, нравится, Вованыч пишет, я бы даже сказала взывает среди прочих вопросов на сайте: «Виктор, уговорите, пожалуйста, объединиться оппозицию».

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я пытался. Вованыч, как на духу. Я этому посвятил пару лет жизни, я провел, сидя между Надеждиным и Иваненко, и я полысел, поседел и обрюзг за это время, пытаясь сделать так, чтобы СПС и «Яблоко» перестали плевать друг в друга, а заодно и в Каспарова, который там неподалеку сидел, чтобы они все перестали плевать друг в друга, а как-то обратили свое внимание на Путина. Я им когда-то сказал в сердцах, при свидетелях там, на заседании, что если бы они испытывали такой же остроты чувства к Путину, какие испытывают друг к другу, то никакого Путина бы давно не было. Я на это потратил несколько лет жизни, я, с вашего позволения, больше ерундой заниматься этой не буду. Мы видели этих всех лидеров, у нас 15 лидеров демократического движения, все они прекрасны, на 17 демократов у нас 15 лидеров. Я больше...

О.ЖУРАВЛЕВА: И в общей сумме, там не знаю, 500 человек, которые их как-то более или менее поддерживают.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не, шутки шутками, поддерживают их, разумеется, не 500 человек и не 500 тысяч, поддерживают их, счет идет, конечно, на десяток-второй-третий миллионов людей, которые поддерживают, в целом, не, так сказать...

О.ЖУРАВЛЕВА: Которые против.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, не которые против, а идеология которых находится в вегетарианских рамках, которые не за убийц, убийц идеологических как Зюганов или убийц таких вот, банальных, да? Я сейчас имею в виду идеологию. Либо, так сказать, полубандитскую партию Жириновского, либо вот этих вот ребят, которые сейчас пришли и под вполне демократическими лозунгами устроили некоторый Туркменистан здесь, да?

Есть люди, бывший электорат СПС и «Яблока», при всем вале эмиграции их в России, уверен, 2-3 десятка миллионов точно. Вопрос в том, что эти люди распылены, эти люди сильнейшим образом расстроены поведением лидеров, своих лидеров. Это, действительно, очень серьезная проблема демократического спектра политики – она и персональная, и она и глобальная, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, по поводу персональной и глобальной проблемы. Вот, скажи мне как художник художнику, если ты говоришь о Явлинском, например, о том, что вот он там... Вот, как вчера Алексашенко сказал, «недоговороспособен». Вот эта группа людей не может договориться с Явлинским, потому что у него вот такая вот позиция. Ну, в принципе, ты о том же самом говорил. Но! Практически все говорят, что программа-то хорошая. Программа-то всех устраивает, она-то всех консолидирует.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Оля, меня абсолютно устраивает...

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда вопрос в чем?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А вопрос в том, что нету сегодня...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, пусть будет такой.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет! Мы играем в то, что мы – хорошие, или мы пытаемся что-нибудь изменить? Вот вопрос. Если мы играем...

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, при хорошей программе тогда закрыть глаза.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет-нет-нет. Если мы играем в то, что мы – хорошие, тогда давайте, отличная программа. А что, хуже программа будет у Немцова? Хуже программа будет...

О.ЖУРАВЛЕВА: Они очень во многом совпадают...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Совершенно верно.

О.ЖУРАВЛЕВА: ...когда речь идет о буквах.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Секундочку. Отличные программы, я вообще за них за всех, я уже рассказывал, как мы голосовали в семье: тянули жребий, один за СПС, другой за «Яблоко», чтобы 2 нелюдоедские партии проходили в парламент. Все 90-е мы так голосовали в семье. Не знаю, как бумажку вытащим, так и голосовали, отец с матерью у меня также голосовали за этих и за этих, чтобы были, так сказать, представлены какие-то нелюдоедские партии в парламенте.

Вопрос: мы хотим быть хорошими или мы хотим что-то изменить? Хорошие программы, прекрасные. У «Справедливой России», между прочим, симпатичная очень программа. Только это все – симуляция, это все не изменит ничего. Надо изменить правила игры.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вот если бы все, кто участвует в сегодняшней ситуации в диапазоне от Гудкова до Явлинского, я уж не говорю о Жириновском, Зюганове, заслуженных коллаборационистах Советского Союза еще, да? Но хотя бы эти, если бы они все перестали валять Ваньку и направили бы свои усилия и свой электорат на требования честных выборов, на снятие Чурова, на равный доступ к телевидению, не участвовали бы в этом, вот в том, что будет 4-го... А они участвуют. И тот, кто из них попадет в парламент, будет сидеть мышкой и радоваться. Тот, кто не попадает, выйдет попротестовать.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть ты предполагаешь, что если бы те же самые лидеры вместо того, чтобы заниматься политической борьбой и готовиться к выборам, подавать заявки и собирать подписи...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это не политическая борьба.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, ладно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Политическая борьба – это где неизвестен победитель.

О.ЖУРАВЛЕВА: Политической борьбы, да.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это ты, вот, кавычки поставила сейчас – я просто для радио.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, я поставила кавычки. Хорошо. Если бы они начали что, собирать народ на митинги, на мирные демонстрации, на шествия?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: В том числе на шествия, на демонстрации.

О.ЖУРАВЛЕВА: Подбивать писать письма президенту? Что? Как конкретно?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, письма президенту не надо – нет никакого президента. Выходить на улицы как это сделали поляки, продемонстрировав нелегитимность своего режима. И режим никуда не делся, начал договариваться. И у нас начинал договариваться, когда выходило значимое количество людей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще про одну нелегитимность можешь мне сказать?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Давай.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я, кстати говоря, хочу остановить голосование, потому что уже больше 1700 человек проголосовало – мне кажется, уже достаточно значимо...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Репрезентативная выборка.

О.ЖУРАВЛЕВА: Репрезентативненько.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Чего говорят?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, скажи вот, какое количество согласилось с тем, что участие в президентских выборах – это симуляция?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я тебе что, ясновидящий, что ли?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, попробуй.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не-не, даже не буду.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, хоть приблизительно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю! Оль, мое дело – говорить то, что я думаю, а не ориентироваться на то...

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Я хочу тебя утешить, потому что с тобой согласились 82% на данный момент.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Маловато. Неужели, 18% таких безнадежных романтиков? Ну хорошо. Ну, 82 – тоже ничего. Я подхожу к проценту Путина, да? (смеется)

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы, знаете ли, демократы какие-то вообще хотите сразу 100% по всем вопросам.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я шучу-шучу-шучу. Нет, замечательно, что есть люди, которые до сих пор верят, что у нас выборы. Целых 18% радиослушателей «Эха», получающих информацию с «Эха», а не от Кати Андреевой, они, вот, получили всю эту информацию и считают, что у нас выборы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, они не считают, что выборы. Они считают, что участие в этих президентских выборах, например, имеет еще какой-то смысл помимо создания массовости.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, это имеет очень важный смысл – это легитимизирует путинский режим. Точка. Легитимизирует сильнейшим образом: вот вам Зюганов, вот вам Явлинский, вот вам еще там.

О.ЖУРАВЛЕВА: А сколько было историй, когда выборы проходили, проценты появлялись в разных странах там и в разных ситуациях, а потом, действительно, появлялись массовые протесты, что выборы были несправедливыми.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А что, у нас не было выборов 2003 года, 2004 года, 2007 года, 2008 года?

О.ЖУРАВЛЕВА: Значит, в массе своей все согласны. Значит, это правильные выборы.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, секундочку. Значит. Но если ты, твоя фамилия не Тютькин, Пупкин, а Явлинский, если за тобой смотрят, следят и на твое поведение ориентируются и твою программу любят, как я, например, ее люблю... Прекрасная программа. Только это согревание Вселенной, да? Вот и все. Согревание Вселенной – это ничем не закончится кроме некоторого шевеления губами.

Просто что будет после 4-го числа? Хочешь я тебе скажу, хотя я не Ванга? У меня как раз глаза на месте, я не Ванга и я все вижу, и помню. Я могу тебе сказать, что будет после 4-го числа. После 4-го числа они соберутся на Охотном ряду, значит, те, кто я уже сказал, те, кто не попадут, начнут говорить о фальсификациях, те, кто попадут, тоже немного поговорят о фальсификациях, что, на самом деле, у них больше, но быстро затихнут, чтобы не ссориться с хозяином. Потом они соберутся на Охотном ряду, как Селифан с Петрушкой Гоголевские посмотрят друг другу молча в глаза, ни единого слова ни говоря, отправятся только не в трактир как те, а в кассу, да? И будут делить комитеты, подкомитеты, мигалки, кабинеты, да? Быстренько. Потому что они попали туда, куда хотели попасть. Потом они спустятся в думский буфет, выпьют за Чурова и нас с тобой, и других лохов, которые их туда привели. Всё. Вся оппозиционность как пивная пена сдуется в течение месяца. Забьемся? Посмотрим?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да половина слушателей пишет именно об этом, что если люди попадут в Думу, то им только того и надо.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Секундочку. Значит, мне, стороннику не Явлинского, а программы Явлинского какая радость, допустим, с того, что им 15 стульчиков дадут с краешку там посидеть справа или слева? Это как-то отразится на принятии решений? Нет. Решения будут спускаться из Кремля как спускались. Если они недоберут сейчас конституционного большинства (они, конечно, не доберут), отлично, они договорятся с Жириком. Вот, Жирик – договороспособен в отличие от Явлинского. Прекрасно. Никакого Явлинского не нужно. Это вопрос просто щедрости казны. Еще я говорю, Черномырдин жаловался на Жириновского как статью расхода, да? Вот, значит, все будет нормально, и законы по-прежнему будут писаться в Кремле, и все это, то, что согревание Вселенной, которое сейчас происходит под именем «предвыборная борьба», все это аккуратненько пивной пеной сдуется, и они будут аккуратно принимать те законы...

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда получается, что нечего обсуждать вообще каких бы то ни было политиков помимо партии власти, потому что никакого смысла в них нет.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, обсуждать политиков надо – как они себя ведут, запоминать, когда они себя ведут как политики, когда они ведут себя как обслуживающий персонал. К сожалению, они сегодня ведут себя как обслуживающий персонал. Когда обслуживающим персоналом ведет себя Зюганов и Жириновский, ну, это старые проверенные кадры, все нормально. Когда обслуживающим персоналом начинает работать Явлинский, мне это досадно как его электорату. Ну, про Миронова я уже там все сказал более-менее, да? Хотя, в партии Миронова есть несколько замечательных, приличных, искренних людей и я их страшно уважаю. Но тем не менее. Значит, ребят, нам шашечки или ехать? Нам поговорить о демократии? Так и Медведев говорил прекрасные слова. Я под половиной того, что говорит Медведев, под лучшей половиной подпишусь. Прекрасно! Что мне, за Медведева голосовать? Какая разница, что они говорят? Важно, что мы живем в стране с политзаключенными по-прежнему, без свободы слова, без свободы собраний, без контроля за военщиной. Мы живем по-прежнему. И будем жить. И в этом поучаствует со своей прекрасной либеральной программой Григорий Алексеевич Явлинский. И собирается предлагать еще весной поработать. Никто столько радости Путину не доставляет в эти дни, уверяю тебя, как Григорий Алексеевич Явлинский. Потому что если бы Григорий Алексеевич Явлинский присоединился к тем, кто потребовал бы конца этой шарашкиной конторы честных выборов, это был бы серьезный удар. Потому что 20-30 миллионов человек потенциально, действительно, понимают, что беда со страной и вовсе не все съехали, надо заметить, хотя уже несколько миллионов съехали. Но, глядишь, и вернутся, если что-то внятное будет происходить в стране, да? И будет шанс.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так чья это проблема?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это проблема наша.

О.ЖУРАВЛЕВА: Проблема тех людей, которые хотят попасть во власть во что бы то ни стало, под любыми лозунгами и заниматься чем угодно там?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Секундочку, они свою проблему решат. Кто-то из них решит, кто-то не решит. Тот, кто не решит, немножко поскандалит. Тот, кто решит, скажет «Bye-bye».

О.ЖУРАВЛЕВА: Так значит все партии, которые когда бы то ни было там ни собрали голоса, ни были зарегистрированы, точно такие же. Если бы собрали, точно так же попали бы в парламент.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Оля, есть такая штука как мотивация. Значит, в политике считается, что политика – это борьба за власть. Выходит человек и говорит: «Ребята, ваши деньги платят плохо, они воруют, они не компетентны, я это сделаю лучше – голосуйте за меня. Бюджет придет ко мне, я подконтролен вам, я вам сделаю это, это, это, вот моя программа». Второй говорит: «Нет, я сделаю еще лучше». Администрация говорит: «Они все сделают хуже, я исправлю ошибки и так далее». И дальше мы выбираем без Чурова, по арифметики, без 109% в Мордовии и без вот этого равного доступа к СМИ, который отслежен, в десятки раз, да? Вот. Это называется выборы. То, что происходит сейчас, это власть остается у власти, пытаясь соблюсти красоту. Явлинский этой красоты нанес большие горы, и еще собирается нанести этой красоты. Но это его... Ему, может, от этого будет лучше, если попадет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ничто не мешает ему потом быть последовательным и не соглашаться, голосовать против и так далее.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мешает. Он фамилии «Путин» не произнес. Вот сейчас мы слышали его рекламу. Да, власть какая-то, проблемы какие-то. Вот, Немцова, Каспарова, Касьянова он вывалял в грязи все 90-е.

О.ЖУРАВЛЕВА: Витя, ну, ты не первый день во всем этом варишься. Почему ты такой абсолютный максималист?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я не максималист. Какой же я максималист? Если бы я был максималист, я бы давно гексоген собирал где-нибудь по аптекам, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Типун тебе на язык.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А я не максималист. Я просто делаю выводы, вот смотрю и делаю выводы, и понимаю, что пользы будет гораздо больше от Явлинского, который откажется принимать участие в шарашкиной конторе и откажется идти под подсчет Чурова.

О.ЖУРАВЛЕВА: А о нем просто забудут.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Кто?

О.ЖУРАВЛЕВА: Все.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну это ничего, это бывает. Если это главная проблема, то ее Явлинский решает. О нем не забудут.

О.ЖУРАВЛЕВА: «А отчего же они так психуют, если Чуров непобедим?» - спрашивает Лидия. Вот об этом мы поговорим в следующей части «Особого мнения». Виктор Шендерович, меня зовут Ольга Журавлева, никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – писатель и журналист Виктор Шендерович. У нас некоторые трудности с кардиограммой в Сетевизоре – Шендерович даже расстроился в паузе, когда увидел вот эти конвульсивные движения.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да просто в обморок упал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, там, действительно, какой-то технический, видимо, сбой, поэтому вы не думайте плохого.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, но знаешь, такая идеальная поддержка на уровне 50% - это подозрительно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Так на чем же мы остановились? Чуров – великий и могучий, чего ж они тогда нервничают? Зачем не допускать до выборов каких-то там?.. Ну, наберут они там свои, боже мой, сколько-то.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А-а! Понимаешь, Немцов – он, ведь, фамилию «Путин» произносит, и Лимонов фамилию «Путин» произносит.

О.ЖУРАВЛЕВА: И что?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А это, вот в этом яйце Кощеева смерть, в этой игле. Путин – эту фамилию нельзя произносить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Информационные агентства эту фамилию произносят ежедневно 15 раз.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, в этом контексте нельзя. Право на агитацию... Представляешь, вот они бы появились в телевизоре, Немцов и Лимонов. Конечно, им бы посчитали там их 2 процента, разумеется. Но они бы появились в телевизоре и все это время, вот эти 2 месяца Немцов бы с выражением читал свой доклад на Первом, втором канале. Представляешь, да? Поэтому, конечно, никакого Немцова близко, Рыжкова там и так далее, нельзя их близко подпускать с точки зрения власти к телевизору. Правильно сделали. С точки зрения власти. Только не надо после этого называть это «выборами». Когда нельзя на Первом, втором канале телевидения в праймтайм огласить содержание доклада «Путин. Итоги», то не надо только называть это выборами, когда нельзя критиковать власть. Когда все оппозиционеры говорят о коррупции, о власти какой-то, коррупции какой-то... Ну, с коррупцией борется и Путин тоже, как мы знаем, очень успешно.

О.ЖУРАВЛЕВА: И Медведев.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: И Медведев. Они все такие чудные. Да? Только фамилии «Путин» не произносится и волшебных слов – Кадыров, Ходорковский, Кооператив «Озеро», да? Не произносится. Путин. Ключевые слова, болевые точки не называются. А дальше, пожалуйста, критикуй. Только ленивый не говорит о коррупции. Вон как озабочен Медведев коррупцией. И Путин озабочен коррупцией. Кооператив «Озеро» нельзя упоминать, вот это нельзя.

А боятся они, возвращаясь к теме, чего они боятся, боятся они того, что их нелегитимность станет очевидной. Пошло расшатывание, уже освистывают...

О.ЖУРАВЛЕВА: Оно пошло. Пошло уже! Много лет как пошло.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, нет-нет-нет. Освистали его не в консерватории, освистали его...

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще бы его в консерватории освистали.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Освистали его в зале, где не предполагалось ни Каспарова, ни Новодворской, а освистал его электорат собственный. Он понимает, как Шура, видимо, Балаганов, должен понимать, что рыжие кудри примелькаются, да? Просто надоело. Ведь, это же не оппозиция его освистывала, это просто надоел, это просто раздражение. Перемелькал, надоел. И это для них, конечно, гораздо опасней, чем любая такая интеллигентная оппозиция, чем любые интеллектуалы. Потому что это его электорат был, который ходит смотреть на мордобой, это его электорат. Пацаны, да? Вот это вот. К следующим пацанам он уже струсил приезжать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Против наркотиков.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: На антинаркотическую тусовку, да? Не хочется человеку, вздрогнул. Они, очевидно, вздрогнули. Очевидно, потрясывает их. Это заметно. И его избыточная вот эта лексика про Иуд, про пятую колонну, это все свидетельство нерва какого-то, то, что полезло на съезде. Это свидетельство нерва очевидного.

Но, повторяю, этому нерву способствуют как раз те, кто бьет в болевую точку. А болевая точка – это нелегитимность. Они – самозванцы, да? Они забрали власть и не отдают. Точка. Вот это болевая точка, а не то, что там чуть больше Миронова и чуть больше Грызлова. А то они с Жириком не договорятся. Ой, какая беда! У Жирика будет не 12%, а 17%. Ой, они сейчас все упадут в обморок, Сурков спать не будет. Да это просто другие расценки, вот и все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. По поводу выборов. У нас очень многие уже здесь задают этот вопрос, просят каких-то комментариев про Южную Осетию. Что происходит в Южной Осетии?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Во-первых, из того, что имеет отношение к нам. Выборы становятся выборами, когда народ готов как в Украине в 2004 году, как сейчас в Осетии, когда народ оказывается готов отстаивать результаты своего выбора, настаивает на том, что он – народ, а не стадо. Вот, когда народ готов отстаивать результаты, это, стало быть, выборы.

Что касается Осетии. Ну, там есть пласт очень любопытный. Россия умудряется проигрывать в выигрышных ситуациях.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот у меня вопрос один. Все кандидаты – пророссийски настроены, никто не пойдет там на поклон к Грузии, очевидно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, потому что, ты знаешь, как в том анекдоте: и на конкурсе займет второе место, потому что... Да. Ну, зачем Медведеву было назначать кого-то победителем и поддерживать? С точки зрения России, любой победивший кандидат по определению пророссийский, им просто деваться некуда, они пророссийские по определению, и до августа 2008 года были пророссийские, а уж сейчас просто деваться некуда. Зачем добиться того, что в Южной Осетии будут преобладать антироссийские настроения? Но штука в том, что как и на территории всей РФ, так и во внешней политике по отношению к Осетии от имени России действует в своих интересах группа коррупционеров. И поэтому российский интерес проявляется в коррупционном интересе. Значит, Россия равно...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть конкретный пацан, который все знает и у которого все явки есть.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно. То есть конкретный Кокойты, ну, какой-то, да? Какой-то чиновник, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вообще фамилия гениальная, конечно, да.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Какой-то чиновник, вот он равняется России. Ах, Россия равняется этому чиновнику? Да пошли вы вон тогда! Если вы своровали миллиард, как утверждается, из нашего бюджета куда-то девался миллиард, а вы не хотите расследовать, куда он девался (наших денег), и вы утверждаете... Мы-то думали, что это сделал конкретный чиновник, который понесет за это наказание, а вы утверждаете, что это делает Россия. Ах, это Россия? Ну, тогда это отношение с этого чиновника переходит на Россию. То есть Россия умудряется себе нагадить в абсолютно выигрышной ситуации, когда от России требовалось только одно – отойти в сторону, сказать «Ребят, вы – свободная страна, выбирайте, мы вас поддерживаем, мы – ваши братья» и всякое такое, да? И любой президент выбранный первым делом пошел бы...

Мы устраиваем, ну, дай бог, чтоб без крови сейчас обошлось, вот, смотрим, молимся, чтобы просто без крови. При том, что победа была не такая как у Буша над Гором, когда на просвет, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, существенный был разрыв.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Там разрыв под 16%, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нельзя допустить такого, что там, действительно, происходят выборы. Ну, мы каким-то образом отвлеклись, большой брат отвлекся и там, действительно, все было по-честному. И, действительно, штаб Бибилова собрал жалобы на то, что, действительно, соответствующие представители Джиоевой нарушали закон. Верховный суд тупо, вообще ни на что не обращая внимание, все проверил, посмотрел, вынес решение. Какие претензии?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Оля, с точки зрения какой-то...

О.ЖУРАВЛЕВА: А Медведев об этом знать не знает и очень переживает.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно, конечно. Но только домработницы – не слепые, как говорилось у Булгакова, да? Это ошибка думать, что они слепые. Они все видят. И люди видят контекст и прекрасно все понимают. И после публичной поддержки Медведевым, и когда разруливать эту ситуацию приезжает представитель России, и когда речь идет о посылке спецназа, как мы читаем, из Северной Осетии, люди не слепые и не глухие, они все понимают.

Дальше вопрос простой: до какой степени Россия готова вляпываться в очередную собственную глупость?.. То есть уже вляпалась, но до какой степени она готова настаивать на том, что эта глупость делается от имени России? Это очень важный момент, потому что, повторяю, есть чиновники...

О.ЖУРАВЛЕВА: Это от нашего с тобой имени глупость делается.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, конечно, от нашего с тобой. И люди в Цхинвали, так сказать, проклинают Россию, которая мешает им, так сказать, лезет и душит. Ну, если мы настаиваем на своем праве делать все глупости, которые можно, ну, у нас еще есть шанс. Но повторяю, уж, может быть, не настаивая сейчас, но сделали уже глупость. Отступите. Но не по-пацански. Вот здесь Путин... Это очень важная психология. Он всякое проявление здравого смысла воспринимает как поражение, да? Вот это психология. Это психология додавливать, чтобы, не дай бог, они не подумали...

О.ЖУРАВЛЕВА: А нет другой психологии с этой стороны? Все, что бы они ни делали, мы во всем видим подвох.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Кто «они»?

О.ЖУРАВЛЕВА: Те, кого нельзя назвать.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Скажи, Медведев не поддерживал Бибилова?

О.ЖУРАВЛЕВА: Пожимал руку. Бибилов мне вчера в эфире сказал, что да, они встречались и...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А Джиоевой пожимал руку?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, Джиоева вчера была на митинге, не могла со мной по телефону поговорить.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да? Вот странность какая.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я бы у нее тоже спросила.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Значит, ребят, не будем валять дурака, опять-таки. Мы прекрасно понимаем меру независимости Южной Осетии, да? По крайней мере, ее чиновничьего сословия. Мы прекрасно все понимаем и прекрасно понимаем механизмы. Не до конца, не подробно, но, в принципе, понимаем очень хорошо, да? Значит, не будем валять дурака. Россия сделала глупость, и если она сейчас отступит, то эту глупость нам простит Южная Осетия. Если мы будем настаивать и доведем до крови, то уже не простит. Вот и весь выбор нехитрый.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, это было особое мнение Виктора Шендеровича. Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.