Сергей Митрохин - Особое мнение - 2011-11-24

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это программа «Особое мнение», у микрофона Ксения Басилашвили, а в студии – наш сегодняшний гость председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин. Здравствуйте, Сергей.

С.МИТРОХИН: Здравствуйте.

К.БАСИЛАШВИЛИ: +7 985 970-45-45 – это номер нашего SMS, присылайте свои вопросы и работайте также на сайте, кардиограмму эфира вы можете запустить, echo.msk.ru. Скажите, пожалуйста, Сергей, у меня первый вопрос. Накануне Владимир Путин посетил Госдуму, и часть депутатов, оппозиционеров не встали при его появлении, в том числе это были члены КПРФ и «Справедливой России». Вот, что это? Это саботаж, выражение недовольства или просто такая апатия уже, заканчиваются сроки и чего уж вставать?

С.МИТРОХИН: Ну, я не знаю, честно говоря, причины, по которой они это сделали. Наверное, они таким образом хотели выразить отношение к политике, которую проводит Владимир Путин. Ну, что касается фракции КПРФ, в общем-то, эта политика была довольно последовательная. А вот что касается «Справедливой России», то здесь есть большие вопросы, потому что они, во-первых, поддержали Путина, когда он выдвигался в премьеры и выдвигал его Медведев. И кроме того, «Справедливая Россия», ЛДПР поддержали ключевые поправки для путинского режима как такового – это поправки о продлении сроков правления президента до 6 лет и возможность появилась ему избраться еще раз на 12 лет, и поэтому это поведение какое-то непоследовательное. Они бы сначала тогда сказали, что они полностью считают это неправильным, это было ошибкой голосовать за Путина в качестве премьера и голосовать за Конституцию, ну и тогда их поведение было бы понятно сейчас. А так оно выглядит как-то не очень логично.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Сергей, а у вас есть парламентский опыт. Скажите, пожалуйста, а для Думы не встать при появлении премьера – это сильный шаг?

С.МИТРОХИН: Ну, вы знаете, это ритуал такой.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это ритуал, которого ждут?

С.МИТРОХИН: Нет. Я помню, что когда выступали премьеры в Думе раньше, не было такого ритуала вставания. То есть этот ритуал, видимо, придумала «Единая Россия». Это совершенно не обязательно. Ну, если говорить о вставании, наверное, когда президент входит, это, все-таки, уместно, это первое лицо в государстве, высшее лицо. Ну а когда, в общем-то, назначаемый, утверждаемый чиновник входит, пусть и такого высокого ранга, мне кажется, что эта процедура совершенно не обязательная. Здесь просто «Единая Россия» демонстрирует излишний пиетет, такую избыточность в поклонении своему собственному лидеру. Поэтому они вполне имели полное право (эти фракции) не встать.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы сейчас так, достаточно негативно высказались о «Справедливой России». А кого из оппозиционных партий вы считаете своими сотрудниками, своими какими-то коллегами в данном случае? С кем вы солидаризируетесь?

С.МИТРОХИН: Что касается тех партий, которые зарегистрированы сегодня на выборах, то из них только 2 подпадают под понятие оппозиционных – это «Яблоко» и КПРФ. Ну, КПРФ в какой-то мере подыгрывает власти, потому что она же ходит с портретами Сталина, она ревизовала XX-й съезд КПСС, который осудил культ личности Сталина. Они возродили культ личности Сталина, и для нынешних властей какой сигнал они дают? Вернее даже не они, а те, кто за них голосуют? Голосов, допустим, они получат много и власть какой сигнал получит? «А, общество хочет Сталина, общество хочет твердой руки. Значит, нужно дальше завинчивать гайки». Поэтому в этом смысле КПРФ подыгрывает нынешним властям.

Что касается «Яблока», то мы предлагаем реальную демократическую альтернативу – она является именно демократической, правовой. Мы твердо следуем курсом создания в России правового демократического государства, полной альтернативы нынешней авторитарной олигархической системе, которую олицетворяют Путин, Медведев и «Единая Россия». Мы никогда не поддерживали Путина, всегда были в оппозиции так же, как и к его, так сказать, политическому отцу, Ельцину. Поэтому мы демонстрируем последовательно оппозиционную политику по отношению к действующему режиму. Эта политика направлена не в прошлое как у КПРФ, а направлена в будущее.

А что касается остальных партий, то они в разной степени являются провластными. Вот я уже говорил, они могут спорить с властью по разным вопросам мелким, достаточно мелким, да? ЖКХ там, бюджет, еще что-то, отдельные статьи бюджета или отдельные позиции по бюджету. Но когда дело касается базовых вопросов для нынешнего режима, например, продление президентских полномочий, они голосуют все за это – возьмите голосование и «Справедливой России», и ЛДПР. И по многим другим вопросам. Вот, «Справедливая Россия» изображала оппозицию в Госдуме, и ее лидер во главе Совета Федерации поддерживал все эти инициативы, против которых выступала «Справедливая Россия». Вот, возьмем там монетизацию льгот, например, и так далее, все эти голосования. Жилищный кодекс. Все эти крайне вредные документы во многом – они выступают в Думе против, а их лидер голосует за.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но при этом согласно последнему опросу Левада-центра, по-моему, от 1 ноября, все-таки, у «Справедливой России» есть шанс попасть в новый парламент, а, вот, у «Яблока» этого шанса нет.

С.МИТРОХИН: Ну, вы знаете, опросы – вещь условная. Кстати, по всем опросам у «Яблока» идет прирост и динамика очень хорошая, так что к 4 декабря мы выйдем не только на 7%, но уже и на 10%, даже по этим опросам.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да? А с чего вдруг?

С.МИТРОХИН: Ну, смотрите сами динамику. А с чего вдруг? Сейчас больше возможностей у нас выступать в СМИ, мы участвуем во всех дебатах, мы не отказываемся ни от одних дебатов, потратили все деньги, которые у нас были на наших счетах, на участие в дебатах. Вот, некоторые партии отказываются типа «Единой России» от этого, а мы, наоборот, на это тратим все свои ресурсы. Поэтому у нас появилось больше возможностей донести свою позицию для избирателей, от которых мы были изолированы цензурой, в первую очередь, конечно, на центральных телевизионных каналах. Сейчас эта ситуация меняется, это наш шанс. Ну, кроме того, в тех случаях, когда мы ранее организовывали контроль на выборах, плотный полный контроль, например, на муниципальных выборах в Псковской области, во Владимирской, в Тульской области, мы получали там от 12 до 20 процентов на этих выборах.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы имеете в виду контроль за проведение выборов, да?

С.МИТРОХИН: Да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А, вот, в данном случае вы будете проводить такой контроль, опираясь исключительно на силы «Яблока»? Или, все-таки, будете консолидироваться с другими партиями?

С.МИТРОХИН: Нет, именно партия «Яблоко» инициировала подписание соглашения между разными партиями, ну, конечно, за исключением «Единой России». Мы первыми выдвинули эту инициативу в Москве сначала, сейчас мы ее реализуем и в других регионах, о координации усилий по наблюдению за выборами и подсчету голосов на выборах.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть вместо будет «Яблоко», «Справедливая Россия», КПРФ?

С.МИТРОХИН: Ну, там и КПРФ, «Справедливая Россия», ДПР.

К.БАСИЛАШВИЛИ: «Правого дела» нет – я не увидела.

С.МИТРОХИН: По-моему, там «Правое дело» не присутствует, да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Не пригласили?

С.МИТРОХИН: Нет, мы всех приглашали. Я писал письма всем лидерам партий без исключения. На тот момент еще Прохорову писал.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И «Единой России» писали?

С.МИТРОХИН: Нет, «Единой России» не писал – я понимал, что это бессмысленно. Бессмысленно обращаться к волкам с вопросом, а не проконтролируете ли вы процесс выгрызания овец, чтобы он закончился. Это бессмысленно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А для вас они все волки в «Единой России» без исключения?

С.МИТРОХИН: Вы знаете, есть партия... Даже если есть какой-то член партии, который говорит «Я думаю иначе» или вас убеждают, что вот он не согласен с таким-то решением или с таким-то, то это лукавство. Если он состоит в этой партии, значит, он несет ответственность за все, что она делает.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну смотрите, вот, например, Сергей Собянин (сегодня он будет после 8-ми часов в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы»), и сейчас активно идет такая перезагрузка городской инфраструктуры, я имею в виду в данном случае транспорт, проблемы транспорта. Ну, то, что видят все жители, это строятся так называемые перехватывающие парковки. Но я посмотрела вашу программу – по большому счету, это как-то корреспондируется с теми предложениями, которые в том числе «Яблоко» делало. Перехватывающие парковки.

С.МИТРОХИН: Что значит «корреспондируется»?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы поддерживаете в данном случае Собянина?

С.МИТРОХИН: Нет, подождите. Что значит «корреспондируется»? Мы предлагали это несколько лет, стучались в закрытую дверь и говорили, что нужны перехватывающие парковки, что нужно строить в Москве велосипедные дорожки, развивать велосипед, что нужны выделенные полосы, но не как отдельно взятая мера, потому что отдельно взятая мера, если вы других не предпринимаете, это путь к новым пробкам. А в комплексе мы говорили, что больше средств надо выделять на строительство развязок, эстакад и так далее. Наша программа называлась «Город, удобный для жизни» в тот момент, когда мы ее направили в правительство Москвы, вот как раз которое только что пришло к власти. И после этого появилась программа у московского мэра «Город, удобный для жизни», где большая часть наших предложений была просто переписана. Мы рады. На наше авторство, конечно, не сослались, но в политике не бывает плагиата – мы знаем, что механизм влияния таков.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но в данный момент вы готовы сотрудничать с Сергеем Собяниным? Или на вас давит то, что здесь «Единая Россия» совсем рядом?

С.МИТРОХИН: Нет, по всем вопросам, по которым мы готовы, мы можем помочь сделать правильные вещи. Мы, конечно же, готовы сотрудничать. Кстати, недавно отправили Собянину, где-то полгода назад предложение, как снизить тарифы в жилищно-коммунальном хозяйстве. А для этого их надо просто пересмотреть. Они в Москве не пересматривались уже 18 лет. А что значит «не пересматривались»? Значит, не получили обоснования те расходы и затраты, которые МОЭК, Водоканал и прочие-прочие закладывают в тарифы. То есть им просто так их утверждают по затратному принципу: вот в этом году они столько-то затратили, никто не проверяет, обоснованно, не обоснованно, какие они там зарплаты себе приписали, что они там еще сделали, на что они эти деньги тратят, эффективно ли они ремонтируют трубы? Никто ничего этого не проверяет. Им, как бы, верят, что это обоснованные затраты, и закладывают их в тариф. Вот поэтому он у так и скачет такими безумными темпами.

А мы послали Собянину бумагу, в которой предложили: «Давайте снова проведем проверку обоснованности тарифов. Тогда вылезут вот эти все самые одиозные, странные расходы, которые никому не нужны, но за которые мы с вами платим ежемесячно, и каждый год платим на 15, 20, в зависимости от приближения выборов, 30 процентов лишних». И еще мы сказали: «Давайте дадим. У нас местное самоуправление в Москве опущено ниже плинтуса. Ну, давайте наделим его хотя бы для начала, если вы не хотите нормальное самоуправление, мы понимаем, что мы этого требуем, но вы не хотите. Ну, дайте ему, по крайней мере, контрольные полномочия». Пусть они проверяют управляющие организации в Москве – а они мошенничают очень многие. Мы знаем, как они мошенничают. Они закупают, например, тепло по счетчику, а продают жильцам по нормативам, даже если в квартире установлен счетчик. Эту маржу, которая образуется, они кладут себе в карман. Ну, почему бы не дать органам местного самоуправления контрольные права, чтобы они приходили, контролировали? Можно и гражданам дать такие возможности.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, это прекрасно. Помните, при Матвиенко позвали представителя «Яблока». Чем там закончилось? Тем, что Максим Резник не пошел сотрудничать с правительством города.

С.МИТРОХИН: Ну, эта ситуация немножко другая. Просто хочу закончить этот разговор.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, пожалуйста.

С.МИТРОХИН: Вот мы не просто говорим об этой абсурдной ситуации ЖКХ, мы не просто направляем мэру вот такие вот тома предложений, как обеспечить прозрачность тарифов и в конечном счете их снижение. Мы еще и занимаемся просвещением граждан. Вот только что вышла наша брошюра «Ваши права в ЖКХ». Желающие получить эту брошюру могут звонить 8-800-3333-010, в офисе партии «Яблоко» мы эти брошюры можем раздавать.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А почему она только что вышла, вот как-то перед выборами?

С.МИТРОХИН: Нет, у нас были и раньше такие брошюры, но это требует тщательной работы. Если бы мы думали, что это только для выборов мы делаем, мы бы ее издали гораздо раньше. Здесь учтены все последние изменения в законодательстве.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Здесь, основной вопрос, знаете, какой? Что не слышно, не видно партии, потом вдруг как выборы, становятся очень активны.

С.МИТРОХИН: Я уже отвечал на этот вопрос: нас не слышно, не видно, потому что мы – оппозиция, потому что нас не пускают в центральные СМИ. Это не означает, что мы ничего не делаем, что мы не работаем. Я, вот, когда, кстати, задают вопрос «А что вы тут сделали? Что вы тут?..» Задают вопрос, я могу сказать: мы разработали и провели силами Федеральной антимонопольной службы единственный антикоррупционный закон, который сегодня существует в России и реально работает – это так называемый 94-й закон о Госзакупках. И, вот, хочу вам сказать, что буквально вчера «Единая Россия» нанесла удар по этому закону. Она приняла поправки, которые выводят из режима электронных аукционов все госзаказы на строительство в стране. Это госзаказы на 3 триллиона рублей. Вот, «Яблоко» этого добилась, это исключительная заслуга «Яблока», потому что, благодаря этому закону, удалось, например, в прошлом году сэкономить 323 миллиарда рублей. В следующем году, если эти поправки не пройдут (они сейчас приняты в третьем чтении), удастся сэкономить на госзакупках 500 миллиардов рублей, то есть почти полтриллиона. И как известно, под занавес Государственной Думы принимаются самые коррупционные поправки. Так вот, вчера «Единая Россия» приняла эту коррупционную поправку, она освободила заказчиков строительства от обязанности проводить свои заказы через электронные аукционы. Соответствующий ущерб будет нанесен нашему бюджету, если эта поправка пройдет (слава богу, пока только в первом чтении), но если она пройдет, вот, пожалуйста, на 500 миллиардов наш бюджет ограбят, например, в следующем году. И «Единая Россия» таким образом создаст для себя очередную кормушку. То есть госзаказ на строительство будет размещаться не на аукционах, а на конкурсах, а конкурсы – это вещь субъективная. Значит, если в конкурсе участвует родственник чиновника или его партнер по специфическому бизнесу, по освоению бюджетных средств, он обязательно этот конкурс выиграет, а чиновник получит откат за это. Вот этих откатов будет, благодаря «Единой России», примерно 500 миллиардов в год, то есть она еще раз подтвердит репутацию себя как Партии жуликов и воров, и создаст очередную кормушку, из которой эти жулики и воры будут черпать финансовые ресурсы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я, честно говоря, это словосочетание уже слышать не могу. Давайте мы, вот, как бы, говорить о «Единой России» легко и приятно, а скажите, пожалуйста, Сергей, если мы немножко о «Яблоке» поговорим. Здесь вопрос пришел от Алексея: «Так, кто же руководит «Яблоком», вы или Явлинский? Или у вас тандем?» Собственно говоря, почему вопрос? Потому что Григория Алексеевича очень долго мы не видели в публичной политике, и, вот, накануне выборов он активно появился.

С.МИТРОХИН: Ну, во-первых, партией руководят коллегиальные органы, мы – демократическая партия.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, то есть Явлинский – паровоз в данном случае для вас?

С.МИТРОХИН: Нет, Явлинский собирается работать в Думе, он никакой не паровоз. Я лично попросил Явлинского возглавить список, потому что, во-первых, Явлинский – человек известный и для наших избирателей тоже. Многие о нем забыли, сейчас эффект его возвращения в политику сыграет положительную роль. Во-вторых, Явлинский – единственный профессиональный экономист среди всех политиков России сегодня, включая руководителей нашей страны. И такой человек очень важен для «Яблока», потому что «Яблоко» всегда была партией профессиональных экономистов, готовящих профессиональные решения.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, как-то получается, что «Яблоко» расписывается в собственном непрофессионализме, признавая, что без Явлинского она не может поднять свой рейтинг.

С.МИТРОХИН: Почему же? Почему? А здесь нужен человек, у которого есть трибуна, тоже профессионал. И профессионалов у нас много. У нас профессиональные экологи. Вот, лидер фракции «Зеленая Россия» Алексей Яблоков, у нас профессионал Алексей Арбатов в области обороны и безопасности, и экономистов у нас много. Но среди политиков такого, первого эшелона, которые известны у нас уже почти 20 лет, не было вообще никогда профессионального экономиста. Нет и сейчас. Вот. И поэтому Явлинский в данном случае является очень правильной фигурой, которая позволит нам увеличить наш результат на выборах. Он разработал важнейшую программу сегодня для России, она называется «Земля, дома, дороги». Эта программа – не просто решение жилищного вопроса для миллионов граждан России, это еще и программа, которая позволит России уйти от сырьевой зависимости от экономик других стран, что исключительно важно в период надвигающегося кризиса. Сегодня же наша экономика – сырьевая, мы зависим от спроса на нефть и газ в западных странах. Там сейчас пойдет рецессия, упадут эти цены. Значит, в России все упадет – и экономика упадет, и бюджет упадет, и социальные расходы упадут. Сейчас есть возможность этого избежать, это использовать тот острейший спрос на жилье, который сегодня существует в стране, и насытить этот спрос. А в ходе насыщения поднять экономику. Одно рабочее место в строительстве создает 4 рабочих места в смежных отраслях. Это цепочка экономического роста, и главное, что это внутренний источник экономического роста – не внешний как сейчас, а внутренний. И у нас эту программу часто критикуют, но никто же ничего не предложил другого для решения проблемы преодоления сырьевой зависимости. Никто ничего внятного не предложил. А «Яблоко» предложила, и это заслуга Григория Явлинского, который данную программу разработал. Поэтому очень уместно его первое место.

А моя роль как председателя, лидера партии заключается не в том, чтобы быть, как говорится, женихом на всех свадьбах и в каждой бочке затычкой. Нет. Моя задача – организовать избирательный процесс и политический процесс таким образом, чтобы достичь наибольшего результата. Вот это я и сделал, попросив Явлинского возглавить наш список.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Скажите, пожалуйста, считаете ли вы вчерашнее заявление нашего лидера Дмитрия Медведева сильным поступком? Я имею в виду заявление относительно ПРО и НАТО.

С.МИТРОХИН: Слабый поступок.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Слабый поступок?

С.МИТРОХИН: Слабый поступок. Это... Кстати, так случилось интересно, что сразу после этого заявления, не зная о нем, у меня были дебаты с Жириновским на Первом канале, и я как раз и сказал, что России исключительно выгодна совместная противоракетная оборона с США. Потому что, во-первых, мы если заключаем договор о такой обороне, мы себя полностью защищаем от какой-либо агрессии даже потенциальной со стороны НАТО и занимаемся реальными угрозами, которые идут с Юга, которые идут от международного терроризма, который очень скоро овладеет ядерным оружием и будет угрожать нам своими ракетами. Во-вторых, это очень выгодно России с экономической точки зрения (совместная ПРО с США), потому что это нам обойдется гораздо дешевле, чем собственная ПРО.

А что такое «собственное ПРО»? Это огромные новые вливания в оборонный заказ. То есть создание вот этих вот противоракетных установок и так далее, опираясь только на собственные силы, - это стоит многократно дороже, чем скооперироваться с Западом по данному вопросу. А что это означает, что дороже? Это значит, что огромное количество денег будет разворовано.

Потому что у нас полгода назад военный прокурор Фридинский вдруг неожиданно заявил, что у нас каждый пятый рубль, идущий на гособоронзаказ, разворовывается. После этого мы не видели ни посадок никаких, ни процессов. То есть продолжает все это разворовываться, и мы опять закладываем колоссальные суммы с увеличением на оборонный заказ.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Один вопрос. Да, нет – ответьте, пожалуйста. Вчерашнее заявление Медведева означает неизбежность войны?

С.МИТРОХИН: Нет, из него непосредственно никакая война не вытекает. Пока это просто бряцание оружием, причем за счет российских налогоплательщиков.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо. Сергей Митрохин, мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы продолжаем программу «Особое мнение» с Сергеем Митрохиным. Сергей, скажите, пожалуйста, а вы собираете (наверняка, собираете, точнее) данные о нарушениях в ходе предвыборной кампании, агитационной кампании? Испытываете ли вы давление? Испытывают ли ваши агитаторы такое давление?

С.МИТРОХИН: Да, конечно, но я бы буквально одну минуту хотел бы закончить с предыдущей темой – это, вот, бюджет. ПРО – это же часть. Если мы строим собственную ПРО, это огромные вливания в оборонный заказ, в наш военный бюджет. Вот смотрите, что происходит? Какова цена всех этих нелепых решений, касающихся увеличения военных расходов? Во-первых, каждый рубль разворовывается, каждый пятый рубль разворовывается – это явно заниженные данные официальные Военной прокуратуры. На самом деле, гораздо больше, потому что режим закрытости.

Так вот смотрите, режим закрытости усиливается. Значит, сейчас 10% закрытых статей бюджета, будет, согласно тому проекту, который завтра принимает Совет Федерации, 22% закрытых статей. Значит, бесконтрольность почти на порядок увеличивается, воровство увеличивается, да?

Теперь что происходит? Вот, расходы на оборону в этом бюджете растут с 13,9% расходной части в 2011 году до 18,8%, почти до 20% в 2014 году. То есть резко увеличиваются вот эти абсолютно неконтролируемые деньги, которые разворовываются даже по официальным данным. Их объем резко увеличивается. А за счет чего? А за счет образования и здравоохранения. Ну, там еще ЖКХ, там строительство или ремонт домов. Ну, сейчас не будем об этом говорить. Ну, смотрите, образование падает с 5,1% в этом году и 3,4% в 2014 году. Здравоохранение падает с 4,6% в этом году до 3,2% в 2014-м. Представляете? Все сегодня стонут от того, какое нищее у нас образование, здравоохранение, учителя занимаются поборами, врачи вынуждены из-за таких низких зарплат... Ужасающие условия в больницах, особенно в регионах, да и в Москве тоже, кстати, не очень хорошие в больницах и поликлиниках общего доступа. И при этом расходы на это все будут снижены, потому что повысятся расходы на оборонный заказ в том числе и на оборону. Причем, вместо того, чтобы создавать профессиональную армию, отменять рабский призыв, мы будем вбухивать в какое-то собственное ПРО совершенно немыслимые суммы, которые никто не будет контролировать.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну и хорошо, и предположим, вот в такой ситуации вы оказываетесь в Государственной Думе. Ваши шаги?

С.МИТРОХИН: Ну, во-первых, конечно, мы будем требовать контроля за расходованием бюджетных средств. Мы сами как депутаты имеем опыт такого контроля. Это просто работа в соответствующих комитетах, Комитете по бюджету. Иногда можно за руку поймать вора просто в кабинете или на заседании Комитета по бюджету и налогам.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это ваша знаменитая провокация на взятке?

С.МИТРОХИН: Ну, провокация на взятке – это мы будем вносить такой закон, такую поправку в законодательство, которая позволит специальным оперативным группам провоцировать чиновников на получение взятки, чиновников или, например, сотрудников ДПС на дорогах. А тот, кто поддался провокации, подлежит увольнению буквально на следующий день с госслужбы, с дисквалификацией пожизненной или как решит парламент. Но это особый институт, который мы предлагаем ввести для борьбы с коррупцией.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А чем объяснить тогда, что ваши идеи не получили столь большой популяризации, популярности как идеи Навального антикоррупционные? У него выхода тоже нет на телевидение.

С.МИТРОХИН: Вы знаете, а Навальный-то работает, в основном, благодаря тому закону, который провела партия «Яблоко» и о котором я вам сейчас рассказал. 94-й.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, вы не ответили... Это да. Вот, вы на мой вопрос ответьте.

С.МИТРОХИН: Так, мы... Я вам сказал. Мы создали, партия «Яблоко» создала законодательную базу для работы Навального, 94-й закон. Кстати, Алексей этот закон активно защищал вот от этих поползновений «Единой России», выступал публично, в Высшей школе экономики даже дебаты проводил. Он защищал закон 94-й, который разработала и провела через Государственную Думу «Яблоко». Понимаете? Навальный работал на основании нашего закона, все его антикоррупционные выступления...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да нет, это прекрасно, это замечательно.

С.МИТРОХИН: Вот! Так мы очень рады, что, благодаря законам, которые разрабатывает партия «Яблоко», появляется возможность общественного контроля за расходованием бюджетных средств.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Так позовите Навального в «Яблоко» к себе.

С.МИТРОХИН: Мы не можем сейчас позвать Навального в «Яблоко», потому что Навальный о себе заявил как националист. И на этом строился наш спор, когда нам пришлось с ним расстаться. Мы считаем, что этнический национализм, который проповедует Навальный, опасен для нашей страны как для многонационального государства, потому что он подрывает дружбу народов, он подрывает межнациональный мир. Это может закончиться катастрофой для России. В этом наши позиции с ним разошлись. И в угоду, так сказать, какой-то конъюнктуре и стремлению приобрести популярность мы от своих принципов и позиции отказываться не будем.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но в то же время вас тоже можно было обвинить в заигрывании с толпой, когда вы ходили на прощание с болельщиком.

С.МИТРОХИН: Нет. А, вот, совершенно неправильно. Я именно ходил на прощание с болельщиком, а не с националистом, и я ходил туда потому, что его смерть вызвала большой общественный резонанс. И не в связи с тем, что это был конфликт на межнациональной почве, а в связи с тем, что следствие, скорее всего, за взятки выпустило убийц Свиридова. Вот, я поэтому туда пришел. И, кстати, я там выступил перед СМИ и сказал о том, что эту смерть нельзя использовать в националистических целях, это недопустимо. Я специально для этого туда пришел. И я там сказал, насколько национализм опасен для России. Потому что где это еще говорить? Где-то со стороны, сбоку? Я прямо сказал тем людям, которые там собрались и пытались использовать эту смерть для разжигания межнациональной розни. То есть я лицом к лицу с националистами сказал все, что о них думаю. Поэтому не было это никаким заигрыванием. Это, наоборот, была активная позиция по противодействию национализму и разжиганию национальной розни.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ваша позиция понятна. Вы знаете, здесь мы немножко о карикатурах поговорим. Я хотела вас вывести на тему нарушений, но вы сами ушли от этой темы.

С.МИТРОХИН: Нет, я не ушел – я просто закончил предыдущую тему. Кстати, по бюджету...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Тогда теперь подождите, я теперь... Нет, про бюджет давайте сейчас мы не будем, все-таки, у нас время...

С.МИТРОХИН: Просто мы завтра будем проводить акцию у Совета Федерации – я хотел только об этом сказать. Одиночный пикет мы будем проводить около Совета Федерации против принятия...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Разрешенный, да? Одиночный пикет.

С.МИТРОХИН: А одиночный пикет не требует разрешения. ...против принятия бюджета гуманитарной катастрофы, каким мы считаем бюджет на 2012-2014 год, за который завтра будет голосовать Совет Федерации.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо, приняли к сведению эту информацию. Здесь неожиданно абсолютно для меня лично пришло к нам письмо на «Эхо Москвы» сейчас – это в блоге у Андрея Бильжо на сайте «Эха». Он утверждает, что в бюллетене «Гражданин» партии «Яблоко», тираж 100 тысяч экземпляров обнаружились 3 его рисунка, еще и подкрашенных, что он, в принципе, никогда делать не разрешает.

С.МИТРОХИН: Разберемся. Я первый раз об этом слышу.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. И считает, что это воровство.

С.МИТРОХИН: Если это воровство, мы воров накажем.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот так вот, да?

С.МИТРОХИН: Всё, да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Потому что так он признается в любви «Яблоку»...

С.МИТРОХИН: И приношу извинения Андрею Бильжо – мы разберемся в этой ситуации.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, вот так вот. Это ваш ответ официальный, да?

С.МИТРОХИН: Да, наш официальный ответ.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Все, хорошо. Ну а лично с неправомерными действиями по отношению к яблочникам в ходе этой предвыборной кампании вы ощущали? Зафиксированы какие-то данные? Где такое, самое агрессивное место?

С.МИТРОХИН: Ну, вообще, вот, я не могу сказать, что конкретно прицельно по «Яблоку» где-то бьют. Но бьют по всем остальным партиям представители «Единой России», создают невозможные условия для агитации, на полную катушку раскручивают административный ресурс. Ну, вот, например, в Челябинске придумали ноу-хау, учителям брать открепительные и голосовать в своих школах, чтобы можно было организовать соцсоревнования, какая школа больше даст голосов за «Единую Россию», и потом получит дополнительное финансирование за это. И теперь там уже и родителей требуют эти учителя, чтобы они брали открепительные и голосовали только в школе, где учатся их дети. Ну, использование административного ресурса и методов фальсификации – это, пожалуй, действительно, такая сфера, в которой Россия впереди всего мира по высоким технологиям. У нас только в этой сфере постоянно изобретается и придумывается что-то немыслимое.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы фиксируете эти данные?

С.МИТРОХИН: Безусловно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы будете как-то потом с ними обращаться?

С.МИТРОХИН: Ну, как обращаться? Вот смотрите, я уже говорил, кстати, и на «Эхе Москвы» о том, что я написал обращение в ЦИК по поводу того, что «Единая Россия» в своей агитации использует плакаты и стилистику Центризбиркома.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но вам же тоже предлагали использовать эту стилистику? Она открыта для всех – пожалуйста.

С.МИТРОХИН: Ну, что значит «открыта для всех»?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну как? Ну...

С.МИТРОХИН: Во-первых, мы же не будем подражать «Единой России», мы – партия оппозиционная, мы не можем использовать стилистику власти. Это просто будет нелепо. Государственную стилистику. Но нам очень ЦИК ответил оригинально (Чуров), он сказал, что правами на это изображение обладает компания «ИМА-Консалтинг», а «Единая Россия» права купила первой, а ЦИК купил второй вот у этой самой «ИМА-Консалтинг». Ну, из этого можно заключить, что какие-то общие коммерческие интересы, пересекающиеся по крайней мере, у Центральной избирательной комиссии и партии «Единая Россия». Поэтому Чуров не видит нарушений законодательства в использовании вот этой самой государственной символики. Но с нашей точки зрения нарушения есть, потому что это сродни использованию должностного положения. Я думаю, что любая другая партия, которая бы попыталась это сделать, если бы «Единая Россия», так сказать, не первой была в этом вопросе, конечно же, получила грозный окрик из ЦИКа и, возможно, ее бы сняли с выборов. Но в данном случае в чем причина такого родства душ между ЦИКом и «Единой Россией»? ЦИК фактически назначается этой партией через исполнительную власть и через законодательную, где полный контроль у «Единой России».

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это особое мнение Сергея Митрохина, председателя партии «Яблоко».