Александр Проханов - Особое мнение - 2011-11-23

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в студии телекомпании, радиостанции Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов. Добрый вечер, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: И сразу, конечно, хочу вас спросить о главной новости дня. Президент Медведев ответил на размещение американской ПРО в Европе, сразу несколько пунктов было им озвучено. Смысл заключается в том, что «мы вам покажем». Вот если так, то мы тогда вам покажем, и все уже сразу вспомнили про «холодную войну» и гонку вооружений. Что вы думаете на этот счет? Правильно ли ответил наш президент?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что «холодная война», конечно, на носу у нас и в этом нет ничего, кстати, ужасного. Потому что вот это теплое такое, мягкое, бархатное, гнилое болото – оно связано с тем, что российский ракетно-ядерный комплекс исчезает, а американский ракетный комплекс наращивает свое совершенство и мощь. Пока что Россия вела жалкую политику уступок, и в этой политике уступок проиграла целый исторический или военно-исторический период. И теперь эти ответы Медведева – конечно, они сделаны с огромным опозданием. Это ответы слов, а не ответы дел.

О.БЫЧКОВА: Ну почему слов? Вот там ракеты поставим, там какие-то еще комплексы в другом месте выставим.

А.ПРОХАНОВ: Вот эти ракеты – они не лежат у Медведева под столом в кремлевском дворце. Чтобы эти ракеты сделать...

О.БЫЧКОВА: А где они лежат?

А.ПРОХАНОВ: Они пока что почти нигде не лежат, поэтому словесно это, действительно, мужественный, крепкий ответ взрослого, сильного, знающего, что такое ядерная война, человека. Но вопрос, есть ли под этим реальные технологии, реальная техника? Потому что, повторяю...

О.БЫЧКОВА: А есть или нет? Вы как считаете?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что кое-что есть, но кое-чего, к сожалению, нет. Есть такая, ведь, дилемма. Но, конечно, у нас есть «Искандеры». Это отработанные системы, это ракеты средней дальности.

О.БЫЧКОВА: На западе и на юге мы их будем размещать.

А.ПРОХАНОВ: Если мы их разместим в Калининградской губернии нашей, то они в случае ядерной опасности (еще не войны, а ядерной опасности) могут смести с лица земли все эти радары, которые расположены в странах Восточной Европы, и тогда система ПРО американская будет ослеплена, и эскадрильи наших ракет полетят через океан или через полюс в Америку.

О.БЫЧКОВА: Вот радость-то большая.

А.ПРОХАНОВ: «Искандеры» есть. Теперь. Есть ли у нас ракеты, способные преодолеть вот эти американские системы, которые находятся на американском континенте? Там же у них тоже есть антиракеты. И вот здесь возникает большая проблематика. Потому что наши старые системы, такие как «Тополя», например, не говоря уже о ракетах «Сатана», они все устарели. А ракеты «Булава» или «Синева» - они все еще мучительно проходят испытания. И, в общем, конца не видно этим испытаниям.

О.БЫЧКОВА: Да, испытания, прямо сказать, проходят не очень успешно.

А.ПРОХАНОВ: Это очень тревожит.

О.БЫЧКОВА: Да, да.

А.ПРОХАНОВ: Теперь, действительно, ведь там есть логика вот этой войны или не войны, а алгоритма возможной войны, потому что, конечно, ракетно-ядерное оружие – это не оружие войны, на самом деле, это оружие сдерживания, это оружие испуга, это оружие, которое умеряет страсти. Нагнетая вот эту истерию военную, на самом деле, страсти...

О.БЫЧКОВА: Это оружие шантажа, по большому счету.

А.ПРОХАНОВ: Это оружие, может быть, либо шантажа, либо оружие антишантажа. По крайней мере, повторяю, ядерное оружие, оружие сверхдержав – это оружие сдерживания, конечно, а не оружие атаки. И в этой сложной системе сдерживания угроз, атак, противодействия этим атакам – это, повторяю, целая наука, тут на пальцах ее не объяснишь.

О.БЫЧКОВА: Но, Александр Андреевич, вот, вы же человек более опытный, чем даже президент Медведев, например.

А.ПРОХАНОВ: Ну, в управлении государством-то, конечно.

О.БЫЧКОВА: Да вообще в любом отношении.

А.ПРОХАНОВ: Ну, верно-верно.

О.БЫЧКОВА: Потому что вы же знаете, это же на ваших глазах происходила предыдущая «холодная война» и предыдущая гонка вооружений. И вы знаете, чем это закончилось. Сейчас Россия – это не то, что Советский Союз против США в 70-е, например, годы. Это еще более провальная весовая категория. Если ту войну мы проиграли, то эту даже никто не заметит просто, нашего участия.

А.ПРОХАНОВ: Мы проиграли ту войну, не благодаря гонке вооружений, потому что тогда, в той войне, которую мы проиграли, было задействовано оружие нового типа – не ядерное, не ракетное, так называемое организационное оружие. Нас разрушили не сверхточным оружием, не танками, не пушками, нас разрушили гуманитарными технологиями.

О.БЫЧКОВА: Факт остается фактом: мы ее проиграли. Зачем сейчас снова на эти же грабли вставать?

А.ПРОХАНОВ: Мы наступаем на другие совершенно грабли. Повторяю, мы еще не ведем этой реальной «холодной войны», где у американцев, конечно же, будет колоссальное превосходство, потому что у Советского Союза не было ответа на оргоружие, на гуманитарные технологии. У нас их и подавно нет или почти нет.

Но, ведь, я вот был недавно на Валдайском форуме, дискуссионном, который устраивает Караганов. И там очень интересные прозвучали слова. Там сказали так, что Россия сегодня – страна, имеющая ракетно-ядерный щит. Но Россия не имеет индустрии, обрабатывающей промышленности. И это невозможно поддерживать ракетно-ядерную стратегию, не имея реальной экономики, реальной промышленности. Поэтому либо России нужна...

О.БЫЧКОВА: То есть гонка вооружений отменяется на старте.

А.ПРОХАНОВ: Либо России нужно отказаться от ядерного оружия и сдаться американцам. У нас будет комфорт, они перестанут нас бояться, они пришлют сюда морских пехотинцев, у нас появится огромное количество американских салунов и так далее. И это будет на руку русским. Ну, подумаешь, потеряем суверенитет, ну, будем маленьким Люксембургом величиной с шестую часть суши.

Либо, если мы хотим поддерживать ядерный щит, конечно, нужно стремительно наращивать индустрию и ВПК, и вкладывать деньги туда, куда обещает вложить их Путин. А поддерживать ядерное оружие для Путина – это не вопрос престижа страны, это не вопрос безопасности родины, это вопрос его личной безопасности. Поэтому карманное оружие Путина (ну, и Медведева) – это ракетно-ядерное оружие, это их ТТ, это их ПМ. Потому что как только Россия лишится ядерного оружия, очень может статься, что заработают Гаагские трибуналы.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Да. Интересное соображение. Ядерное оружие и Гаагский трибунал. Мы сейчас сделаем перерыв на одну минуту на очень небольшую рекламу. Александр Проханов в эту студию вернется.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов, который только что, минуту назад высказал соображение о том, что для Путина и Медведева сохранение ядерного оружия и вообще ядерного российского потенциала – это вопрос не только политический, но и личный. Мне это соображение показалось очень интересным. Но вот я хочу продолжить эту мысль по поводу того, что вообще происходит с коронами, которые сейчас остаются на голове у нашего тандема, если можно так вот литературно – извините меня, конечно, что я в вашем присутствии это делаю – выразиться. Сразу несколько таких событий, которые многим, особенно в интернете, показались знаковыми. Произошло буквально в последние несколько дней. Путин выступил в Олимпийском во время спортивного соревнования и был по одним версиям освистан, по другим версиям не был освистан, а свистели по другому поводу. Но сам факт, что развернулась потом очень большая дискуссия на эту тему говорит о том, что большое количество людей допускает мысли, что Путин мог быть освистан во время спортивного матча, и это уже само по себе показательно.

Потом происходит какой-то хоккейный матч в Сибири, где при слове «Единая Россия» поднимается страшный визг тоже, свист и шум на трибунах. И человеку, который пытается там что-то прочитать, просто практически не дают это сделать.

Сегодня премьер-министр приезжает в Государственную Думу, и некоторое количество депутатов демонстративно не встают в его присутствии и говорят, что, ну, он не является президентом страны. Ну, как-то, вот, все эти события мелкие и такие, не то, чтобы очень громкие, на самом деле, но они как-то складываются в одну общую картину. Вам не кажется?

А.ПРОХАНОВ: Они складываются в картину, которая свидетельствует о том, что, действительно, вот эта порфира или этот нимб вокруг головы Путина начинает бледнеть и, как бы, седеть, из золотого превращается в серебряный, так скажем. И в этом, на самом деле, нет ничего ужасного, потому что и Де Голля освистывали, реального спасителя Франции освистывали. Народ, ведь, вероломное создание, и он любит, а потом ненавидит, а потом отворачивается, потом опять начинает лобызать.

О.БЫЧКОВА: Нет, но освистывали не только Де Голля. И мы все время видим как освистывают то одного президента, то другого.

А.ПРОХАНОВ: Не, ну а как Обаму сегодня освистали?

О.БЫЧКОВА: Обаму освистали.

А.ПРОХАНОВ: Швыряли башмаки какие-то.

О.БЫЧКОВА: Обаму освистывали многократно.

А.ПРОХАНОВ: Да. И...

О.БЫЧКОВА: Кого только не освистывали. Так в том-то и дело, что когда освистывают Обаму, никто этому не удивляется, потому что Обама сам готов в любой момент к тому, что его освистают, за него не проголосуют, его не полюбят, на него наедут, все, что угодно. А у нас-то по-другому.

А.ПРОХАНОВ: Это потому что, действительно, Обама чувствует себя чиновником и временщиком на этом месте. А, все-таки, Путин, благодаря своей политике раннего периода и благодаря стараниям вот этих художников и таких, придворных стряпчих, он, по существу, действительно, этот образ сложился в образ спасителя России, во что-то священное, во что-то неприкосновенное и почти божественное. И теперь после того как он 4 года отдал свою корону, отдал ее поносить младшему брату, он возвращает ее и, действительно, эта корона подержана – там многие камушки выковыряны из этой короны.

О.БЫЧКОВА: Так это в короне проблема или?..

А.ПРОХАНОВ: Это проблема в короне, потому что, во-первых, народу не нравилось, что его дурили в течение 4-х лет. Народ – не болван, народ понимает этот фарс. И этот фарс неприличен, конечно. И изначально он казался каким-то шокирующим, потом он казался отвратительным. А сейчас уже просто кажется смешным, потому что заместитель Путина – он, конечно, очень такой, легковесный человек. И это отражается на репутации самого Путина. Он не придет обратно во власть с ощущением непрерывных побед.

Но есть обратная сторона. Мне кажется, что Путину и вообще власти в целом глубоко наплевать на это. Ему просто наплевать. Может быть, какие-то пиарщики, которые контролируют его образ и его репутацию, они взволнованы этим обстоятельством. Но мы тоже не очень. Потому что пиарщики, которые подсовывают ему эти подводные сосуды или этих животных, которых он постоянно целует куда-то в пах, это пиарщики тоже абсолютно индифферентны к судьбе вот этого своего кумира.

Но власти, повторяю, наплевать, и это очень интересный момент. Мне кажется, наша власть (я говорю и о верховной власти, и о самом укладе, и олигархической подкладке этой власти), она полагает, что она будет здесь вечно. Она контролирует все процессы, она контролирует общественное сознание, она контролирует выборные технологии, она контролирует денежные потоки, она контролирует страну, она контролирует и силовыми способами, финансовыми. И ей кажется, что она неуязвима. Причем, она это делает абсолютно сознательно – в ней нет страха. Я встречался с представителями власти губернской – это бесстрашные люди, это рыцари без страха и упрека. Причем, они не боятся ничего, несмотря на то, что рядом полыхает Тахрир (площадь), что свергают их кумиров, что кого-то тащат на аркане вешать, кого-то бомбят с воздуха умными бомбами. Но, ведь, мне кажется, в этом примитив сегодняшней власти. Рядом с этой властью нет ни одного реального историка, социального психолога, духовица, потому что он бы мог слушать эти гулы историй. Ведь, эти свисты, на самом деле, пустяковые, смешные, дурацкие свисты и это невставание парламентариев в Думе – на самом деле, это гулы истории. Надо приложить ухо к брусчатке кремлевской и послушать, что там гудит. А там много что можно услышать – там гулы удивительные, там гулы от пугачевских орд, там гулы от буденовских тачанок.

И, понимаете, ведь, уклад, который сложился, он противоречит всей истории человеческого сознания. Вот, вся литература, все богословие, все великие человеческие подвиги и поступки – они отрицают вот эту чудовищную ситуацию, которая сложилась в России. И этот уклад будет уничтожен, его уничтожит сам ход истории. Я не знаю, как. Как его уничтожит. Не дай бог, если его морские пехотинцы американские начнут уничтожать. Но его уничтожит сам ход истории.

Потому что, я помню, Вернадский, когда он находился в эвакуации в Ташкенте, у него же было божество, ноосфера, он верил в ноосферу, то есть он верил в развитие разума, в развитие справедливости. И он слышал, как подходят немцы, там, к Смоленску, он говорил: «Да, немцы у Смоленска, - писал он в своих книгах, - но ноосфера победит. Немцы у Волоколамска, ноосфера победит. Немцы у Истры, ноосфера победит». И она победила. Ведь, если бы сейчас в церкви, например, вот, рядом с Кириллом был не человек по имени Иларион, а, например, пророк Даниил рядом с Кириллом был и этот пророк Даниил сказал бы как он сказал Валтасару в свое время, что «ты будешь убит. Ты взвешен, и найден слишком легким».

О.БЫЧКОВА: Он кому должен это сказать?

А.ПРОХАНОВ: Он должен был это сказать Путину, он должен был это сказать властьимущим, он должен был это сказать всему этому укладу: «Уклад, ты обречен. Спасайся! Сохрани своих детей». Не вклады сохрани, а сохрани своих детей. Потому что когда этот уклад будет уничтожаться, ведь, вместе с ним может быть уничтожена сама Россия. Он врос в нее как гигантская опухоль, ее трудно лечить облучением, ее трудно лечить химиотерапией и даже ампутациями. Поэтому, повторяю, эта симптоматика, о которой вы говорили, повторяю, она смешна, может быть, она невинна, но за этим есть тупое невнимание власти к гулам истории и к великим урокам истории, в том числе и русским.

О.БЫЧКОВА: Вы думаете, вот, уроки совсем-совсем не извлекаются?

А.ПРОХАНОВ: Я не вижу этого, я не вижу. Потому что даже то, о чем мы говорили с вами 10 минут назад, восстановление и реконструкция техносферы, разрушенной дотла после 1991 года (а она будет затеваться, реконструкция неизбежно), она воспринимается, не исходя из исторического опыта, не исходя из метаисторических представлений, а исходя из личной безопасности. Хорошо, когда личная безопасность абсолютно соединяется с безопасностью страны. Но страна огромнее, чем личная безопасность ее владетелей. А история (я уже повторяю несколько раз), история загадочней, таинственней и мощнее, чем политические технологии.

О.БЫЧКОВА: Вот, как раз хотела задать вам вопрос в связи с еще одной инициативой. Ну, как-то вот это тоже вписывается, как мне кажется, в такую некую предвыборную какую-то суету. Вот, президент Медведев подписал закон о том, что банки должны проверять декларации и, главное, расходы чиновников, и составлен список, каких именно. То есть не только доходы, но и расходы каким-то образом попытался (по крайней мере, это декларировано) поставить под контроль президент. Это какая-то предвыборная вот такая вот история? Или что-то большее? Действительно, он пытается хотя бы вот в последние уже, можно сказать, недели и месяцы своего президентства что-то делать с этой коррупцией, как обещал не один год.

А.ПРОХАНОВ: Нет, нет-нет. Здесь, по-моему, совсем другое. Он поразил меня своими заявлениями о том, что доходы, конечно, надо контролировать и декларировать, а расходы не надо декларировать и контролировать. То есть не надо теребить чиновников за их расходы, чтобы власть или органы не лезли в расходы, не стояли в супермаркетах, не смотрели, что они там покупают. Вот, в чем дело. Хотя, на самом деле, мир, Штаты, например, страна, любезная сердцу Дмитрия Анатольевича да и всем либералам, она, конечно, контролирует расходы чиновников. И все коррупционные скандалы, аресты и помещения в тюрьмы связаны с превышением расходов над доходами. И ФБР отслеживает расходы каждого мало-мальски известного чиновника.

О.БЫЧКОВА: То есть вы хотите сказать, что это пустое все?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я хочу сказать, что, по существу, Медведев прикрывает коррупционеров. То есть он, оказывается, стоит на защите своего этого, как бы, личного тоже класса, класса чиновников. И коррупционное лобби... Я все время думал, где коррупционное лобби, где оно находится? А, по существу, Медведев действовал так, как будто он – глава коррупционного лобби. На самом деле, его все законы, уложения, связанные с борьбой с коррупцией, - они ничто, это блеф, пустота. Ведь, до сих пор, действительно, не принят закон о конфискации, а во всем мире эти законы работают. А сейчас он запретил следственным органам заниматься расходами чиновников. И это ужасно. Это не ошибка предвыборная, потому что наступили на горло этой любимой песне. Чиновники – это есть базовый слой, который их поддерживает. Ракетное оружие, ракетно-ядерное оружие и вороватое чиновничество. Кстати, это так же несовместимо, как и ракетно-ядерное оружие и отсутствие техносферы. Ворующее чиновничество и сильный ракетно-ядерный щит несовместимы, это одно из многочисленных противоречий, который делает наш уклад обреченным.

О.БЫЧКОВА: Ну, вы тоже считаете, что в ближайшее время, через 2 недели после 4-го декабря совсем ничего не может измениться?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я не хочу так думать. Хотя, поскольку «Единая Россия» стремительно рвется к власти и мы знаем по опыту, что «Единая Россия», получая власть, воспроизводит все пороки предшествующего периода... Она и создана для того, чтобы воспроизводить власть со всеми ее кавернами, со всеми ее тлетворными струпьями, и она, «Единая Россия» будет делать то же самое, потому что мы знаем, из кого она состоит. Там нет творцов, там нет гениев.

О.БЫЧКОВА: Из кого она состоит?

А.ПРОХАНОВ: Там нет, действительно, людей, способных менять историческую реальность. Но я думаю, что исполнительная власть, в том числе Путин, который придет к президенту, он должен предпринять будет довольно резкие такие шаги. Я думаю, что Евразийский союз, который он объявил, это формула, в недрах которой должны произойти очень крупные перемены, не только внешние, но и внутренние.

О.БЫЧКОВА: Но а как Евразийский союз может повлиять, например, на то, что у нас тут внутри происходит? Куда он денет эту опору свою в лице бюрократов, чиновников и коррупционеров?

А.ПРОХАНОВ: Значит, Евразийский союз, конечно же, предполагает мобилизационный проект, потому что иначе он останется на бумаге. Ресурсы необходимо контролировать, необходимо ударить по коррупции, чтобы заниматься развитием. Развитие и модернизация при коррупционном строе невозможны.

О.БЫЧКОВА: Ну, вы только что сказали, что это невозможно.

А.ПРОХАНОВ: Я говорю о Путине, я говорю о Путине.

О.БЫЧКОВА: А чем Путин от Медведева принципиально отличается в этом смысле?

А.ПРОХАНОВ: «Единая Россия» не способна на это. Партия «Единая Россия» не способна, потому что это такой...

О.БЫЧКОВА: Ой, опять все плохие, а Путин – хороший.

А.ПРОХАНОВ: Это истукан без головы. Я вам говорю, что единственная сила в России – это исполнительная власть. Парламентская власть отсутствует. Единственная надежда – на сильную власть, и надежда на то, что эта власть в лице Путина понимает, что личная безопасность путинская – личная безопасность.

О.БЫЧКОВА: То есть надеемся на его чувство самосохранения, все, что остается.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно.

О.БЫЧКОВА: Перерыв делаем на краткие новости и небольшую рекламу, потом продолжим.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов. У меня много еще вопросов тут остается, но есть такая, отдельная даже не вопрос, а тема, потому что вопросы по ней как-то у слушателей не формулируются – формулируются мнения скептические и наоборот. Это вот то, что происходит сейчас в Москве в районе Храма Христа Спасителя. Я сегодня проезжала про Крымскому мосту, видела сверху набережную, где стоит на несколько километров эта огромная толпа, люди, которые стоят часами и теперь говорят уже нужно сутки простоять для того, чтобы подойти к Храму Христа Спасителя и, вот, дойти, собственно, до этой святыни. И такое ощущение параллельной реальности: вот мы живем, мы едем по Крымским мостам, мы с вами разговариваем, там, пьем чай, что-то происходит, люди ходят на работу, а в это время кто-то все время стоит, беспрерывно огромное количество людей стоят на улице в мороз с целью, которая не всем понятна.

А.ПРОХАНОВ: Да, это не поддается простому объяснению. Может, даже вообще не поддается объяснению. Потому что я это рассматриваю как чудо. Вот, в Москве сегодняшней, предзимней Москве, где носятся машины, пробки, тем не менее, происходит чудо. И люди стоят. И, может быть, это мы с вами тоже стоим, хотя мы здесь, в студии. Я не отделяю себя от этих людей. Я вчера шел вечером вдоль этой очереди, и там люди молились «Богородица дева, радость, благодатная Мария, господь с тобой, благословенна ты в женах, благословен плод чрева твое, яко Спаса родила еси душ наших». Это люди, как мне кажется, и молодые совсем, и пожилые, и мужчины, и офицеры, они ждут чуда или они уже являются свидетелями чуда, или они сами являются носителями этого чуда, чуда очень грозного.

О.БЫЧКОВА: Почему грозного?

А.ПРОХАНОВ: Чуда не ликующего. Хотя, Богородица – конечно, это ликование. Россия – это страна Богородицы. Потому что в этом есть что-то апокалиптическое. Люди спасаются, они хотят этим поясом себя окружить от напастей и бед, это как Покров Богородичный. И вот эта какая-то ночная тьма, которая вчера висела, и что-то грозное, которое собиралось над всеми нами, и потребность людей спастись. Куда спастись? Не в бомбоубежище же бежать, если будет ядерная война, не к правительству или в парламент бежать за спасением, за советом, а они бегут к Богородице. И вот это ощущение надвигающегося чего-то тяжелого, а, может быть, даже ужасного, оно и собирает этих людей. Это, действительно, огромное количество людей. Я даже убежден, что там не все воцерковленные люди.

О.БЫЧКОВА: Наверняка. Наверняка, конечно.

А.ПРОХАНОВ: Причем, там, наверняка... Я там не видел любопытных людей. Это не те любопытные, которые приходят на похороны какой-нибудь знаменитости, например, люди, которые стоят...

О.БЫЧКОВА: Не, ну невозможно, опять же, невозможно из любопытства простоять сутки на морозе. Это просто невозможно.

А.ПРОХАНОВ: И туда, повторяю, приходят люди малой веры. А, может быть, туда приходят люди только-только, вчера или сегодня уверовавшие. То есть явление этого пояса в Москве, по-моему, способствует какому-то расцвету веры. Но расцвету, повторяю, не ликующего, а какого-то, может быть, такого, очень тревожного, очень такого, как бы, предсмертного, может быть. И такое бывает, когда кончаются эры. Не кончается свет сам по себе, потому что мы ждем конца света уже с момента, когда Христа распяли, а он все еще не наступает.

О.БЫЧКОВА: А то и раньше еще ждем.

А.ПРОХАНОВ: А то еще и раньше. Но когда кончается эра, когда кончается эпоха или готов уйти уклад целый, возникают эти апокалиптические настроения. И я вчера пережил это. Это явление очень важное. Я бы не стал упрощать это. Потому что священники говорят, что «вот какое количество верующих, как Москва ликует, встречает пояс». Там не было ликования – там было ожидание, с которым люди иногда смотрят, вот, в небеса и смотрят, начнется ли солнечное затмение полное или нет.

О.БЫЧКОВА: И много людей, которые этого не понимают вообще. Это как-то, вот, симметрично происходит.

А.ПРОХАНОВ: Они – нет. Те, кто стоят в очереди, конечно, они не понимают, но они это чувствуют сердцем, они это чувствуют своим тревожным и раскрытым в сторону Богородицы сердцем. И одно у всех на устах: «Заступись, спаси». Там нет прямого славословия и ликования.

О.БЫЧКОВА: А чего они боятся, как вы думаете?

А.ПРОХАНОВ: Они боятся...

О.БЫЧКОВА: Ну, если там не говорить о личных причинах, которые, наверняка, есть у большинства людей, чтобы прийти и о чем-то просить.

А.ПРОХАНОВ: Они боятся тьмы, которая охватила народ. Они боятся зверя, который поселился в народе, они боятся педофилов, которые бродят стадами огромными по Руси, они боятся этой страшной Орды, тех волосатых, страшных, с золотыми перстнями чиновников или с дорогими часами Ролекс, которые они при закладке какой-нибудь очередной часовни снимают и бросают в бетон. Они боятся каждого шага, от которого веет каким-то несчастьем, какой-то угрозой. И это состояние, повторяю, оно очень высокое, потому что они, повторяю, спасаются не на наркотической игле или в пивнушке, они спасаются в храме, они идут к Богородице как последней своей защите. Но это надо как-то понять, в этом разобраться и не верить скороспелым дефинициям и определениям того, что произошло.

О.БЫЧКОВА: Вернемся к событиям. Освободили летчиков, российского летчика и российского происхождения эстонского летчика из Таджикистана, и теперь все спорят, что нужно делать дальше. Вопрос простой, наверное, да? Вот, к Таджикистану нужно относиться жестко и строго? Или какие-то специальные делать уступки, как мы это делали до сих пор?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что, конечно, наша власть поступила правильно, она вытащила своего человека, даже если он виноват, даже если он, не знаю там, 7 раз преступник (хотя, в этом я сомневаюсь). Она поступила правильно, теми средствами, которые у нее были. У нее были заложники-таджики. Если бы, действительно, можно было бы Бута вытащить так, она бы должна была сделать то же самое относительно Бута. И любая страна...

О.БЫЧКОВА: Но у нас как-то американских гастарбайтеров тут немножко меньше.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, не нашлось. Но, повторяю, любая страна порядочная, она должна по отношению к своим подданным действовать так. Она не должна отдавать их Фемиде другой. Вот это весь закон. Личность и гражданин, которые не чувствуют за собой длань защищающую государства, он изменяет государству, на него начинает плевать вообще весь народ остальной. Поэтому все, что сделала наша власть, это правильно.

О.БЫЧКОВА: А это был такой вот единичный случай, что по каким-то причинам, по каким-то случайным или, может быть, не вполне озвученным причинам, не вполне явным, вот сейчас взяли и вот так вот героически вытащили этих людей, и так теперь всегда и будет?

А.ПРОХАНОВ: Только по отношению к тем странам, против которых у нас есть такого рода оружие и давление. Есть же страны европейские, против которых мы не в состоянии таким образом воевать.

О.БЫЧКОВА: Так проблема же даже не в этом – проблема в том, что мы очень часто имеем или не имеем такие возможности, но мы просто ничего не делаем и, как бы, даже закрываем на это глаза.

А.ПРОХАНОВ: Но, все-таки, нет. Вот, в последние годы, десятилетие это хороший тон, понимаете? Это был тон. Так поступают цивилизованные страны, и мы, может быть даже не любя своих граждан, поступаем как приличная страна.

О.БЫЧКОВА: Вынуждены изображать из себя приличных.

А.ПРОХАНОВ: Приличных. Ну и хорошо, что хоть так.

О.БЫЧКОВА: Да конечно, разумеется, да.

А.ПРОХАНОВ: Хорошо, хоть так. Но, повторяю, конечно, это нанесло урон нашим отношениям и вот этому Евразийскому союзу, который для меня является манной небесной. Но я думаю, что об этом скоро забудут. Потому что, конечно, на кон поставлены не отношения двух государств, а интересы кланов. А кланы договорятся между собой.

О.БЫЧКОВА: Кланов каких, например?

А.ПРОХАНОВ: Ну, кланов, рахмоновских кланов и наших здесь кланов, которые, там не знаю, носят Ролексы. И, конечно, этот конфликт – он мимолетен. Ведь, то же самое у нас было...

О.БЫЧКОВА: То есть вы согласны с тем, что люди в Ролексах что-то не поделили там между собой, ну и вот как-то сейчас случайно договорились?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, да. Ну, говорят же там где-то прищучили какого-то рахмоновского родича.

О.БЫЧКОВА: За какие-то наркотики якобы.

А.ПРОХАНОВ: Но сами наркотики, сами по себе наркотики – это же тоже является областью распила. Ведь, наркотики дороже иногда, чем реальные доллары или алмазы. Поэтому я не сомневаюсь, что борьба за наркотики российских кланов, наркокланов и других, там, таджикских – она реальность. И не удивлюсь, если вдруг окажется, что у нас в Думе существует наркотический клан, потому что борьба с наркотиками у нас донельзя ужасно поставлена. Если можно вытащить, не знаю, шпионскую сеть всю, неужели, нельзя разгромить наркоторговцев, выявить этот наркотрафик и уничтожить их либо огнеметами, либо агентурными средствами? Поэтому этот таджикско-российский конфликт – он очень интересен, во многом загадочен, не раскрыт до конца, но он не стратегический.

О.БЫЧКОВА: Вас не раздражает, что, вот, очередная история. И с Бутом такая же история, и еще таких много каждый день, когда все время есть какая-то подоплека, которую мы не можем никогда поймать? Вот, как бы, на поверхности, на витрине один сюжет, а, на самом деле, мы понимаем, что там чего-то другое?

А.ПРОХАНОВ: Нет, Оль, меня это не раздражает, потому что в Афганистане идет война. Война – это вещь закрытая. К этой войне примешивается торговля оружием и наркотиками. Наши летчики работают на самолетах, которые обслуживают там американские войска. Там много тайного всего. Я не знаю, что мы таскаем через всю Россию в Афганистан, согласно договорам, какие самолеты, с чем они плывут туда по небесам, какой там есть товар.

О.БЫЧКОВА: То есть меньше знаешь, лучше спишь, короче говоря.

А.ПРОХАНОВ: Да я всегда хорошо сплю.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Это был Александр Проханов.