Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2011-11-23

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте. В эфире программа «Особое мнение». У микрофона Ксения Басилашвили. Я приветствую в студии нашего гостя Сергея Алексашенко, директора по макроэкономическим исследованиям ВШЭ. Здравствуйте!

С. АЛЕКСАШЕНКО: Здравствуйте, Ксения.

К. БАСИЛАШВИЛИ: +7-985-970-45-45 – это наш эсэмэс. Пожалуйста, присылайте ваши вопросы, голосуйте: www.echo.msk.ru – там кардиограмма нашего эфира. Она лезет куда-то вверх при одном упоминании вашего имени.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Она слышит вас. Куда же ей еще лезть?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Нет, это вы. Скажите, пожалуйста, что у сна происходит? Мы что, на пороге каких-то невероятных изменения военных? Потому что Америка отказывается от своих обязательств, мы отказываемся от своих обязательств по ПРО. Что, всю перезагрузку перечеркиваем?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Перезагрузку никто не перечеркивает, потому что перезагрузка была этапом российско-американских отношений. Этап прагматического достижения американцами своих целей. В России нет целей взаимоотношений с Америкой. Нам от нее ничего не надо. Америке от России надо: нужен коридор в Афганистан, нужны базы в Киргизии, нужна поддержка по борьбе с Ираном, в противостоянии с Ираном и Северной Кореей. То есть участие России нужно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А нам нужны американские деньги.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Да не нужны нам американские деньги. и в результате получилось так, что сначала… Да, в обмен на все это президент Обама 2 года назад, когда приезжал летом 2009 года в Москву, сказал: мы не будем вмешиваться в ваши внутренние дела. Очень хорошо! То, чего хотелось российским властям: чтобы в наши внутренние дела не вмешивались. Как только Америка перестала вмешиваться в наши внутренние дела, мне кажется, что в голове у наших политических лидеров возникло ощущение: мы ж теперь не великая держава, американцы на нас теперь вообще внимания не обращают! Вот в Грузию и в Афганистан летают и летают через нашу территорию. Мы с Ираном возимся и возимся. А в чем наше величие? И мы решили проявить свое величие в том… Чтобы подчеркнуть свое величие мы начали задирать большого и опасного соседа. Мы начали ему говорить, что у нас тоже есть чем с тебя кинуться, у нас есть чем тебя зацепить сосед посмотрел-посмотрел, терпел-терпел и говорит: ладно, у меня тоже есть. Мне кажется, что это какой-то комплекс политической неполноценности, когда хочется быть великой державой, но экономика не позволяет.

К. БАСИЛАШВИЛИ: То есть это не более чем дипломатическая игра?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Это абсолютно не дипломатическая игра. Это уязвленное самолюбие: на нас не обращают внимание? Ах, так?! Вы не хотите обращать на нас внимание? Сейчас обратите. Сейчас вы на нас точно обратите внимание.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Смотрите, невозможно не обратить внимание, если Дмитрий Медведев обещает, в том числе даже отказаться в будущем в случае негативного развития ситуации вокруг Европы ПРО, от разоружения. Вот это

С. АЛЕКСАШЕНКО: Понимаете, я бы сейчас не стал делать выводов: серьезное заявление или несерьезное. Жизнь длинная, и от любого заявления можно отказаться. Но факт состоит в том, что российские власти пытаются… На Россию, Советский Союз Америка традиционно обращала внимание, как только речь шла о стратегических вооружениях, военном противостоянии. Рядовые американцы на бытовом уровне до сих пор нас боятся. У них страх перед ядерным ударом со стороны Советского Союза впитан с молоком матери. Когда общаешься с рядовыми американцами, даже с молодым поколением, которым 20-25 лет, у них ужас в глазах стоит, когда им начинаешь говорить: а что вы вообще о нас думаете. Они говорят: лучше этого не говорить. Мы для них такие медведи с ядерными ракетами. И тут мы начинаем этими ракетами размахивать. Мы в очередной раз их достаем, чтобы нас снова боялись. Конечно, они на нас будут обращать внимание. Они обращали внимание на Иран, который обещают Израилю уничтожить. А тут мы говорим: мы сейчас свои ракеты тоже достанем.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Мы будем доставать из загашников то, что у нас уже есть, потому что состояние нашего военно-промышленного комплекса вызывало в последнее время большие вопросы.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Это не важно, мы новое произведем.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Нам есть чем тряхнуть, да? Есть мускулатура? Позволяет?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Конечно, позволяет. Имеющегося у нас арсенала ядерного оружия достаточно, чтобы нашу планету уничтожить несколько раз. И уж точно нанести несокрушимый удар по городам, расположенным на европейском континенте. Дурное дело, оно же нехитрое. Тем более что мы как государство собрались 20 триллионов рублей в ближайшие 9 лет потратить на программу вооружения. Такое неслабое. Мы готовимся к войне с перевооружением всех видов вооруженных сил: ядерное оружие, ракетное оружие, стратегическая авиация, танки будут новые – все-все будет новое. Явно мы готовимся к войне. С таким арсеналом вооружения, на которое нужно потратить 20 триллионов рублей, у нас только один противник может быть. И мы ему говорим: так, вы не поняли, что мы вооружаемся? Тогда слушайте еще раз: мы выходим из договора по разоружению, мы выходим из договора по ограничению вооружений. Мы готовы. Мы хотим, чтобы вы нас боялись. А если вы нас будете бояться, значит Россия - великая держава. Мечта сбылась.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А для России в экономическом плане это выгодно?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Это катастрофа.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Потому что знаете, когда говорят про Америку на бытовом уровне, часто обсуждают: вот Америка ведет войну, потому что это выгодно. Производится оружие, военным это выгодно.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Америка ведет войну, и часть производимого вооружения, которое в армию поступает, уничтожается. И надо отметить, что Америка не ведет войну ракетно-ядерным оружием. Она ведет локальные войны с использованием обычного вооружения. И вообще-то говоря с использованием зачастую, как это… нехорошее слово, бесчеловечное. Они людей жалеют. Они используют беспилотные самолеты, они используют машинороботы с тем, чтобы человеческую жизнь защищать. А мы воюем количеством солдат. У нас разная война у генералов в голове. Поэтому да, Америка воюет. Да, Америка испытывает новые образцы в ходе этих войн. Было бы странно, если бы это было не так. При этом Америка не собирается перевооружаться целиком и полностью. Она делает это потихонечку каждый год. Но я хочу сказать, что Америка все-таки в 8 раз больше нас по размеру экономики. И если мы пытаемся с ней поддержать паритет по объему вооружений, то явно, что нам всю экономику придется на это дело положить.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Приходят вопросы на эсэмэс +7-985-970-45-45. Алексей спрашивает: исходя из экономического потенциала России, как скоро новая гонка вооружений приведет Россию к новому краху?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Вы знаете, упорствовать можно долго и бесконечно. Можно затягивать пояса, как Северная Корея и морить население голодом. Я думаю, что года через 3-4 после начала этой программы российские власти осознают, что так жить нельзя, что такие расходы на программу вооружений наша экономика не потянет. Либо повысят налоги. Тогда, Алексей, это к вам вопрос: сколько вы еще будете терпеть повышение налогов на себя. Если вы будете их 10 лет терпеть, почему нет-то? Вы платите налоги, правительство перегружает армию. Все довольны. Ваши дети идут в армию, и этим оружием друг друга калечат.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Сергей Алексашенко сегодня гость «Особого мнения». Раз уж мы заговорили о налогах, не могу не задать вопрос. Тут сразу же несколько вопросов о налогах пришло. Спрашивают вас: тут говорят о замене НДС налогом с продаж и намекают, что Кудрин сильно этому противился. Хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу. Что это даст и какие есть негативные последствия.

С. АЛЕКСАШЕНКО: У российской власти есть несколько крыльев. Две головы, а крыльев сколько, никто не знает. И у каждого крыла есть свое мнение по поводу этих налогов. Вообще-то говоря, по своей природе экономической и налог с продаж и НДС похожи. Это не одно и то же. Это налог на потребление. Но только в случае НДС - это покрываются вообще все производимые товары, включая и инвестиционные и прочие. Из-за этого налог технически сложный. Налог с продаж технически простой, потому что берется только с конечного покупателя – с человека в магазине. Но за это у него налоговая база существенно меньше, потому что не все продается через магазин, не все продается через кассовый аппарат. И вообще есть всякие стройки, которые налог СП продаж не платят. И т.д. И поэтому у нашей власти есть разные точки зрения. первое, что нужно в дополнение к НДС, - ввести налог с продаж. Это вообще такая сильно экзотическая система. Я, честно говоря, даже навскидку не помню, есть ли она в какой-нибудь стране. Но это сильно напоминает 2 головы. Нам одной головы мало, а если мы пришьем вторую голову, то, наверное, нам будет лучше. И есть другая: давайте мы 20 лет внедряли систему НДС, более или менее с ней разобрались, относительно наладили систему возврата НДС, научились худо-бедно бороться с фирмами-однодневками. Вот 20 лет учились собирать этот налог, а теперь давайте его отменим и введем налог с продаж. И будем учиться по новой. А что делать, если объем налоговых поступлений упадет, - об этом сейчас как-то никто не задумывается. Поэтому я пока к этим дискуссиям отношусь достаточно спокойно, потому что они идут на моей памяти уже лет 5 (или даже больше). Но пока ни у кого не хватает смелости взять на себя ответственность. В любом случае, я думаю, что пока не появится новый министр финансов, эта тема точно не будет решена.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здесь обсуждают бывшего министра финансов, а точнее бюджет, который тогда смущал и господина Кудрина. Этот бюджет приняла Госдума. И вот непонятно, справится ли этот бюджет, выдержит ли он инфляционный напор. Волнует это многих экспертов. Имею в виду кризис, который сейчас развивается в Европе.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Если европейский кризис будет развиваться всерьез и дальше на протяжении всего года, то самое страшное, что может произойти, что финансовые рынки и межбанковские кредитные отношения будут заморожены. И банки перестанут друг друга кредитовать. Соответственно, полетит программа приватизации, которая должна принести несколько сотен миллиардов рублей в бюджет. У Минфина могут возникнуть проблемы с внешними займами. Но самое печальное, что после этого может упасть цена на нефть, потому что все-таки торговая операция сырьем и нефтью в том числе, держится в значительной мере на банковском кредитовании. И здесь европейские банки главные в кредитовании и мировой торговле сырьем. Вот если они вдруг перестанут кредитовать торговлю сырьем, то тогда, конечно, российскому бюджету точно будет плохо. Но это может произойти и в следующем году, это может произойти и через год. Честно говоря, это не очень сильно связано с тем, какой бюджет: 11-го года, 12-го года, 13-го года; есть там программа вооружений или нет там программы вооружений. У нас в федеральном бюджете 48 % налогов. Эти налоги напрямую завязаны на цену нефти. экспортная пошлина на нефть, экспортная пошлина на газ, налог на добычу полезных ископаемых, нефть и газ. Все эти налоги привязаны к цене нефти. То есть если она падают, у нас половины доходов бюджета находится под ударом. И каким бы ни был бюджет, такая конструкция, конечно, уязвима. Поэтому, не важно, Кудрин - автор этого бюджета, Силуанов или Пупкин, - точно бюджету будет плохо.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Сергей Алексашенко отвечает на наши вопросы в программе «Особое мнение». Давайте совершенно к другой теме переведем, не столько экономической, как уже более политической. КС принял сегодня жалобу Платона Лебедева. Должно пройти около 3 месяцев на определение, подлежит ли жалоба рассмотрению. Вы, наверное, знаете, что Платон Лебедев интересуется, нужно ли предоставлять УДО в ответ на признание вины. То есть нужно ли это признание вины, чтобы предоставили УДО. Как вам кажется, в нынешней политической ситуации в России возможно ли изменение, которого ждет Платон Лебедев?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что КС примет соломоново решение: и нашим, и вашим. И скажет, что эта норма не противоречит Конституции, вообще она не установлена законом и вообще это точка зрения президента, который транслирует эту точку зрения судам. А суды у нас независимые, и они принимают это дело на основании их революционной совести. Я пока не вижу никаких оснований считать, что этот революционный суд решится на какое-то противостояние власти, тем более что мы понимаем: 3 месяца, начиная с сегодня, как раз посередине между парламентскими и президентскими выборами. В конце февраля получается. То есть представить себе, что за 2 недели до президентских выборов вдруг КС принимает такое решение и суды обязаны немедленно исполнять решение и предоставлять УДО Ходорковскому и Лебедеву, - я думаю, что лучшего подарка для кандидата в президенты точно не существует. Поэтому я не думаю, что там сидят такие политические самоубийцы, которые готовы, даже будучи убежденными в неконституционности этой нормы, об этом сказать.

К. БАСИЛАШВИЛИ: В том числе некоторые эксперты, даже адвокаты, в первую очередь Платона Лебедева и Михаила Ходорковского, считают, что это был бы неплохой имиджевый шаг для будущего президента, для премьера, для мирового имени. Предположим, экономическая амнистия.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Мне кажется, что наш премьер и президент (не важно, кто есть кто) меньше всего думают сейчас о своем мировом имидже. Мне кажется, что в отношении Лебедева и Ходорковского у наших властных структур существует некоторая паранойя. Они боятся. Они сами не могут объяснить, чего они боятся. Но они просто боятся, что эти люди окажутся на свободе. Вот им страшно. А поскольку им страшно, они будут делать все, чтобы эти люди сидели в тюрьме. Так же, как у нынешних властей задачей номер один является удержание власти в своих руках максимально долгое время. И ни будут делать все возможное, они будут переписывать законы, они будут принимать одни законы, другие, назначать Чурова, снимать Чурова. Вот как только что-то начнет меняться, как только что-то начнет угрожать тому, что власть вдруг из их рук может выскользнуть, тут же они включат все возможные ограничители. Было бы странно, если бы адвокаты заняли другую позицию. Они намекают, говорят: давайте. Подталкивают. Они говорят, что это хорошее решение. Возможно. но они боятся.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Но это было бы действительно объективное решение, которое бы в другом свете представило наших лидеров.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ксения, вот нам с вами кажется, что это объективное решение, правильное. Нам с вами. И адвокатам кажется, что мировое сообщество хорошо бы на это отреагировало. Нам с вами, адвокатам и еще кому-то может казаться, что и российское бизнес-сообщество на это хорошо отреагирует. Но человек, который должен принять об этом решение, боится.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Да, другое дело, как на это отреагирует российский народ.

С. АЛЕКСАШЕНКО: И народ на это нормально отреагирует. Но вот человек, который должен поставить свою подпись, боится этого. Вот что главное. Главное, что этот человек боится. Он боится ставить эту подпись под конкретно этим решением. Ну какая разница, какие аргументы вы ему приводите? Ему страшно. И это необъяснимый страх. Он его парализует.

К. БАСИЛАШВИЛИ: То есть такой инфернальный?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Да. Это и есть паранойя. Он просто боится. Панически боится этого решения.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Послушайте, но это смелый человек. Он не побоялся выйти перед 22-тысячной толпой разогретых мужчин и женщин в Олимпийском.

С. АЛЕКСАШЕНКО: А чего он должен был бояться? Он думал, что его радостно встретят, что его примут на ура, как это часто бывает.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Практически гладиаторские бои. Какое же здесь ура?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Смотрите, он 121 лет ездит по стране, и его везде принимают на ура.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Но там толпа, отфильтрованная заранее.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ну кто же об этом думал, что эта толпа неотфильтрованная. Там же тоже ФСО стояла на входе, рамки привезли свои, тоже проверяли.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Мы с вами не успели эту тему обсудить, тем не менее мы об этом говорим всю неделю. Что, на ваш взгляд это было, свист в Олимпийском? В адрес Владимира Путина?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Судя по всему – да. Судя по тому, что пишут люди, которые при этом присутствовали. Ведь бои без правил – весьма специфическое действо. Оно интересно людям, которые между собой общаются, в том числе и переписываются в интернете. Они знают этого Монсона, они знают, что он из себя представляет. При этом они понимают, что это человек, который не боится выходить и исполнять некую роль. И просто освистать человека за то, что он просто оказался в данный момент слабее, все-таки не соответствует их пониманию того, что там происходит. Конечно, я думаю, что в основном это был свист в адрес Владимира Путина. Сколько человек свистело, чего они хотели? Понятно, что это абсолютно четкая была смена атмосферы. Балы одно атмосфера, а как только Владимир Владимирович начал говорить – абсолютно другая атмосфера в зале. Сказать, что это совпадение, кого-то из зала уводили…Конечно, хочется сделать хорошее объяснение, но…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Я подумала о разности имиджей: Медведев ходит в Большой театр, а Путин на бои без правил.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ну, у каждого своя аудитория. Владимир Владимирович у нас и к байкерам ходит, и с аквалангом ныряет. У них разные роли, да. В бадминтон они вместе играют.

К. БАСИЛАШВИЛИ: .В Большом трудно представить художественный свист.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ну почему? В Большом театре свист – запросто.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Да? Вы думаете можно?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Можно представить. Если там Дмитрий Анатольевич решит выйти на сцену и поучаствовать в «Лебедином озере», - я думаю, что тоже можно получить не слишком приятный отзыв публики.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Это, наверное, дело будущего, такие выступления. Кто знает. Сергей, вчера на вашем месте сидел господин Барщевский и сказал, что он вообще не видел плакатов (а он постоянно ездит на машине) с «Единой Россией», которые возмутили ПАСЕ. Наша ЦИК ответила, что все нормально, никаких нету нарушений в совмещении Мосизбиркома и агитации от «ЕР». А вы замечаете? Вам кажется, что нарушаются нормы?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Не заметить этого невозможно, но я считаю, что люди, которые пошли на это, сделали великое дело: они освоили бюджет «ЕР», при этом «ЕР» ничего не получила. Плакаты настолько безликие, что на них глаз не цепляется.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Но в ЦИКе говорят, что каждая партия могла воспользоваться этим плакатом.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Еще раз: я считаю, что «Единую Россию» развели на бабки. Простым русским языком. Взяли авторские права, еще что-то. то есть люди, которые нарисовали этот плакат, получили дважды за одну и ту же работу. Они сделали для ЦИК и сделали для «Единой России». Все бы так жили. Но ни у ЦИК, ни у «Единой России» нет претензий. Плакаты дурацкие, не зажигают, внимание не привлекают. Я готов поверить, что Михаил Барщевский, едучи по Москве, у него глаз за эти плакаты не цепляется. Он, конечно, не совсем репрезентативный избиратель, но если даже у него глаз не цепляется, что говорить о рядовых москвичах или о рядовых жителях нашей страны, которые так смотрят на них: ну, плакаты, мало ли их там.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Зато некоторых москвичей зацепило сегодняшнее послание, которое они получили в свои почтовые ящики, которое они получили от Сергея Собянина. Там, правда, не написано «мэр Сергей Собянин», а просто «Ваш Сергей Собянин». Господин Собянин там призывает прийти на выборы и агитирует проголосовать за партию «Единя Россия». Вы лично усматриваете в этом нарушение, потому что эксперты, относящиеся к ЦИКу, говорят, что прямых нарушений здесь нету. Он в списках.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Знаете, как: друзьям – все, врагам – закон. Конечно, никаких нарушений нет, потому что, безусловно, Сергей Собянин писали лично это воззвание, лично набирал его на компьютере, услугами секретаря не пользовался, делал это исключительно в нерабочее время на домашнем компьютере, развозили это послание активисты «ЕР» и бросали его в почтовые ящики. Или заплатили коммерческий тариф работникам «Почты России». Вот если проверять, там все сойдется. Сергей Семенович найдет даже документальные доказательства, что он все делал дома. Формальных нарушений нет. Кто бы сомневался. Вы правда верите, что наш ЦИК признает какие-либо серьезные нарушения со стороны «Единой России»?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Я верю ЦИК, знаете.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Если ЦИК сказал, что нет нарушений, мы должны сказать: да, конечно их здесь нету.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Мы сейчас уйдем на короткий перерыв. И мне бы хотелось, чтобы в перерыве мы все, в том числе наша аудитория, вспомнили о том, какие были нарушения раньше, в 2000-ые, в 90-ые.

С. АЛЕКСАШЕНКО: А в 1980 какие были нарушения? Да никаких.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Найдем! И просто поговорим об этом после короткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

К. БАСИЛАШВИЛИ: Продолжаем программу «Особое мнение» с Сергеем Алексашенко. Вот я просто отталкиваюсь от новостей, от комментария Рогозина, от «Точки не возврата» по ПРО, и вопрос от нашего слушателя, Владимира: «Странное заявление Медведева о ПРО, ведь угрозы России в будущем, будут исходить не от США и НАТО, а от Китая и ядерного Ирана».

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ну, я даже готов предположить, что и от Китая особой угрозы исходить не будет, просто опираясь на историю китайской цивилизации, китайцы вообще говоря, никогда не пытались завоёвывать сопредельные территории, да? У них некие были спорные, Тибет, или там острова на море, с которыми там… Или острова в южно-китайском море. Ну так, чтобы китайцы шли завоёвывать восточную Сибирь, там мы 2000 лет с ними соседи, они в восточную Сибирь ни разу не ходили. Но предположить, что они вдруг сейчас ни с того, ни с сего решат пойти там покорять восточную Сибирь, зачем? Мы и так, всё туда поставим. Там нефть, газ, да ещё за свои деньги построим трубы, правда? Поэтому нет, конечно наш слушатель прав в том плане, что главный враг для России, если он вообще главный существует, да? Конечно нет, не Америка. И конечно, американцы США, уж в чём, в чём, они меньше всего заинтересованы вначале там ракетно-ядерной войны с Россией. Потому, что им точно есть, чего терять. Если нам там нечего терять, то им есть чего терять. И мне кажется, что это последняя возможный сценарий, который бы американская политическая элита хотела бы для себя нарисовать. И поэтому, конечно, всерьёз обсуждать вопрос о войне с Россией, никто не хочет. И когда наш политический лидер, подчеркиваю, (неразборчиво), ждем нападения, для нас главная угроза… Опять, я возвращаюсь к своему тезису. Мне кажется, что они хотят просто вот... Некоего такого диалога, на равных. Вот, а давайте сидеть за столом переговоров, и давайте вы… Ты меня уважаешь? Не уважаешь. Так, достаю свой главный аргумент. Уважаешь? Уважаю. Отлично, расходимся. То есть, смысл всех этих тирад состоит в том, чтобы нас уважали.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Так нас уважают, вроде бы.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Не очень, если мы делаем эти заявления, значит не очень нас уважают.

К. БАСИЛАШВИЛИ: «К поступку Гудкова в думе, как относитесь»? Виктор спрашивает.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Честно, не отследил.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А, не знаете, да?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Что за поступок?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Ну, тогда… Ну, как? Господин Гудков выступил, и сказал всю правду о наших выборах. О том, что всё это по его мнению не законно, не корректно, и аморально.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ну, кто ему мешал как депутату, который там был много лет, депутатом нескольких созывов, внести законопроект об изменении выборной системы в России? Никто. Ну, я не знаю, чего здесь добавить, да? Собственно говоря то, что система выборов в России, она только там… Знаете? 10лет назад у нас был автомобиль под названием «Жигули». Но автомобилем он назывался только на нашей (неразборчиво), там на 1/8 части суши. А на всей остальной части планеты Земля, он автомобилем уже называться не мог. У нас когда-то производились в стране телевизоры. Даже цветные производились, да? Ну, вот потом, они перестали производиться. Потому, что стало понятно, что называть вот это произведение телевизором, не возможно. Вот то же самое у нас с выборами. У нас демократия суверенная, у нас вот… Мы используем какие-то… Как государство, готовы использовать некие термины и слова, которые используются в другом мире.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Ну, Гудков говорил о классификации, которая возведена вот в такой государственный, общенациональный уровень, что это в промышленных масштабах.

С. АЛЕКСАШЕНКО: И что в этом нового? Вот хорошо, и что в этом нового?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Ну, с такой высокой трибуны, понимаете, все уже забыли, что это возможно.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ну, да. Ну, честь и звала. Дальше? Молодец, хоть один там из 450-ти, нашел в себе смелость сказать. Но чего ему мешало в законопроект внести? Не знаю.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Честь и хвала, ответили. Но, однако же, о нарушениях, да? Выборы не будут честными, сегодня об этом Михаил Горбачев заявил в интервью «Wall Street Journal». Ну, и вообще, это мнение, которое звучит, и есть какие-то конкретные подтверждения, в том числе с мест о нарушениях. Где-то «КПРФ» использует имидж Калашникова, для своих адвокатов. Где-то какие-то тысяча открепительных заявлений, и талонов.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Нет, ну Ксения, смотрите… Даже можем начать с другого, да? Вот между прошлыми выборами в ГД, и этими выборами, 22 политические партии, пытались зарегистрироваться в России. У нас их действующих, семь. 22 новых, пытались зарегистрироваться. Не зарегистрирована ни одна. Ну вот, это вопрос, у нас выборы свободные, или нет? Вот есть люди, которые там хотят, с разными политическими взглядами, с разными лидерами, да? Вот пытались участвовать в легальных политических соревнованиях. Им сказали, нет. Ну, вот уже исходя их этого, выборы называть выборами, да? У нас будет день голосования, всенародного. Знаете, у нас там в Советском Союзе, я же хорошо помню, там был блок коммунистов, и беспартийных. И было всенародное голосование. Там открытое, честное, тайное, и равное. Ну, мы все шли голосовали, результат был известен заранее, что там 99.4, 99.6. Там обсуждалось, какая цифра будет стоять после запятой. Ну и как-то ничего, да? Называли это выборами.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Подождите, если заранее известно, как вам кажется, что все уже сфальсифицировано, тогда зачем нужны ухищрения с открепительными талонами?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ксения, ухищрения с открепительными талонами нужны и ухищрения с выступлением сити-менеджеров города Ижевска или руководителя управы... Не все известно. Мне кажется, что в обществе сильно нарастает недоверие к власти. Вот еще пару месяцев назад как само собой разумеющееся говорилось о том, что «ЕР» наберет 60% голосов. Типа, наберет 50%, а еще 5% или 10% ей нарисуют. А сейчас уже идут всерьез разговоры, а как бы в 50% пройти планку. Но чтобы ее пройти, если те же самые 5-10% нарисуют, значит реально надо рассчитывать на 40-45%. Поскольку процесс идет быстро, то вполне может сложиться, что на выборах она получит 40% или 35%. И тогда для «ЕР», для партии нашего политического тандема не получить большинства мест в Думе будет поражение. Это будет просто поражение. Поэтому идут ухищрения. Речь не идет уже о том, чтобы набрать 2/3 мест, иметь 300 мест в Думе. Да ничего подобного! Дай бог, перебраться за половину. Поэтому они будут биться до последнего, чтобы пройти половину. Не наберешься 58%, лишишься места. Человеку все равно, как партия называется, какие у нее лозунги, какие у нее лидеры – он свое место рабочее потеряет, с которого он кормится.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Отрапортовать?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Нет, не отрапортовать – удержать кресло в своих руках. У них у всех одна и та же мысль в голове: как удержать власть в своих руках на каждом уровне, начиная сверху, заканчивая этой Соколиной горой.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Какая тогда, на ваш взгляд, в таком случае может быть тактика, потому что партия предлагает чуть ли не кольцом окружить каждый избирательный участок.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ксения, тактика очень простая. Первое: нужно идти на выборы. Это точно совершенно: нужно идти на выборы и голосовать. Голосовать так, как ты считаешь правильным. Хочешь – голосуй за «ЕР». Есть люди, которые искренне считают, что нужно голосовать за «ЕР». Хочешь – голосуй за любую другую партию. Не нравится никакая партия – голосуй за все одновременно или за две-три. Знаете, как к носу Ивана Ивановича прибавить… Можно и этому нарисовать крестик, и этому. Каждому по крестику нарисовать – вроде как получилось, что полный политический спектр ты отразил. Конечно, мне кажется, что очень большую роль должны сыграть наблюдатели от всех политических партий. Они должны согласовано работать. Конечно, без наблюдения за ходом голосования и без наблюдения за подсчетом голосов фальсификация в кратном возрасти. Понятно, что власть и так будет пытаться сфальсифицировать результаты выборов, но наличие некоего общественного контроля, наличие большого количества людей, которые захотят понять, как считаются голоса и проверить, правильно или нет, это будет сдерживать.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вы знаете, здесь уже наши слушатели теории свои присылают. Это такая народная этимология того, что происходит: похоже, что беспричинная военная истерия – это прелюдия к чрезвычайке в России и отмене выборов, считает Олег.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Да ну нет. Зачем? Олег, успокойтесь. Зачем выборы отменять? Проще их провести. Дешевле будет.

К. БАСИЛАШВИЛИ: И в том числе «Мишка на севере» на конфетах – это не эмблема «ЕР». Это вам уже кажется. Это просто мишка.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Мишка на дереве. Мишка на дереве – это не экстремизм. Это конфеты.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Это не агитация и пропаганда. Это нам уже всем просто начинает что-то лишнее казаться. Знаете, здесь еще есть другой вопрос. Вы же связаны с образованием, в том числе представляете ВШЭ. И вы, наверное, знаете, что планируется за счет бюджета (есть такие планы) отправлять лучших студентов учиться в Гарвард. Как вам кажется, не станет ли это такой лазейкой для того, чтобы ехали нужные студенты, студенты нужных людей?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ксения, это невозможно. Невозможно в Гарвард устроить нужного человека. Там жесточайшая конкуренция.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Ага. У нас просто эта тема будет в 22 часа обсуждаться Мариной Королевой.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Поскольку у меня оба сына учились, один учится в Америке, второй окончил университет в Великобритании, я понимаю процедуру прохождения. Там невозможно. Тем более в Гарвард не подают заявления люди с низкими баллами. Я подозреваю, что у нас большинство людей, которые захотели бы учиться в Гарварде, даже английского языка не знают. А там очень высокие требования к знанию английского языка. Для того чтобы иностранец поступил в американский университет, он должен сдать по английскому языку тесты SAT I и SAT II. Это очень сложные экзамены. Там нужного человека, чтобы баллы подрисовать… Это у нас на ЕГЭ можно баллы подрисовать. А то, что бюджет будет платить, я считаю, что это правильно. Обучение дорогое. Если у нас есть люди… Оно стоит десятки тысяч долларов: 40-50-60 тысяч долларов в год, не считая жилья, питания и прочее. Поэтому все страны идут по этому пути

К. БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо большое. Сергей Алексашенко был сегодня в программе «Особое мнение».