Виктор Шендерович - Особое мнение - 2011-11-17
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi, программа «Особое мнение», я – ведущая Нателла Болтянская. Приветствую Виктора Шендеровича. Здравствуйте, Виктор Анатольевич.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я должна поблагодарить, всерьез поблагодарить наших слушателей, которые прислали огромную пачку вопросов, в числе которых краткое изложение событий, происходящих в РФ за время вашего отсутствия. Спасибо, дорогие.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Можно ничего не читать особенно кроме этого.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я вам не почитаю. Я вам сейчас прочитаю, Виктор Анатольевич, дорогой. Вот пожалуйста: «Президент РФ Дмитрий Медведев считает незазорным возвращаться к моделям Советского Союза, в том числе к исторической общности – это цитата - «единый советский народ». Конец цитаты. «Мы очень часто критикуем, например, какие-то прежние порядки. Делают это все – и молодежь делает, и люди среднего и старшего возраста. Но есть неоспоримые ценности, которые, как мне кажется, должны иметь вневременной характер», - заявил Дмитрий Медведев на совместной с премьер-министром РФ Владимиром Путиным встрече с пенсионерами.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Что же это за ценности, не сказал ли он пенсионерам?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы меня спрашиваете?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не, может, он там дальше как-то расшифровал, какие ценности он имеет в виду?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, единый советский народ.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вот! Как говорил профессор Преображенский, именно это я и предполагал. Они что ни начинают делать, получается автомат Калашникова, как в том анекдоте. Они все ищут, чем бы сплотить. А поскольку повод для сплочения на основе универсальных прав человека (был такой Жан Жак Руссо, там чего-то сформулировал), - вот на этой основе они не хотят и не могут, потому что это им отвратительно по их природе и противоречит их представлениям вообще о том, как... Ну, они при этих универсальных ценностях просто у власти не удержатся никогда. То, значит, они ищут что-то кроме этого - и начинают как слепые шарить по закоулкам вокруг. А в закоулках этих все то же самое. Единая общность – советский народ, вертикаль эта, прости господи, империя...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите. Глава государства подчеркнул, что это был способ выживания народа, живущего на пространстве большой страны, то есть не крах, а вовсе даже торжество мультикультурализма.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Он в Канаду не пробовал заехать, наш юрист, нет?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что там у вас с собаками на горизонте?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да-да. (все смеются) Это анекдот такой. Я сейчас был в Канаде, услышал. Ну, это не имеет отношения к делу, но раз уж ты упомянула... «Что такое жизнь в Виннипеге? Это ты даешь пинка собаке и смотришь, как она убегает за линию горизонта». То есть я к тому, что...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А причем тут единый советский народ?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: А это - нет, это к тому, что есть кроме нас большие просторы. И есть кроме нас страны, где живут люди разных конфессий, разных национальностей и так далее, и так далее… разных рас. Есть кроме нас опыт! И, вот, можно попробовать посмотреть на этот опыт. Либо снова с разбегу прыжки на грабли – национальный вид спорта. Ну, давайте, еще раз прыгнем, если нам мало. История же – дама простая. Это такая классная учительница: не выучил – еще раз, пожалуйста. Ей-то что? Хотите еще век? XX-й век потратили на то, чтобы расшибиться в кровавую лепешку, так сказать, - давайте еще XXI-й потратьте. Ну, если вы тупые, - говорит матушка История, - вперед. Да? А дальше, - вот раз уж я упомянул Канаду, ну, заодно до кучи Америку, в которых я был, - вот так потихонечку наблюдаешь... Вот та самая империя, и та самая общность, которая могла бы построиться, - вот она помаленечку от всей этой шизофрении перебирается туда. И столько хороших лиц, сколько я видел за этот месяц, я давно не видел в одном месте в одно время. Это люди, которые в разные годы бежали от разных модификаций «совка», люди, которые ехали в советские годы, в перестроечные… И была семья замечательная, которая уехала уже относительно недавно, уже в путинские годы. Замечательные люди, да, вот которые просто прямо говорят… Он не хочет по понятиям! Вот, он – талантливый человек, талантливый бизнесмен. Ему предложили… Он говорит: «По закону там невозможно, не получается по закону». Немедленно - по понятиям!
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не хочет.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не хочет по понятиям. Значит, приехал в штат Огайо – там можно не по понятиям; там, оказывается, можно. Так вот, его дети еще говорят по-русски, уже с акцентом. Его внуки будут американцами – они не будут говорить по-русски. Так умирает империя, постепенно... У истории свои сроки.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Стоп. Одну секундочку.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Империя... - Культура, цивилизация; не империя!
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, пожалуйста, не путайте.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Цивилизация. Но в том-то и дело, цивилизация – гораздо шире понятие. И вот цивилизацию - жалко. Вот, империя – пропади пропадом, цивилизацию – жалковато. Язык жалко, все владельцы которого, носители которого, культурные носители постепенно съедут, а остальные постепенно перейдут на китайский. Вот, не хочется, этого не хочется…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: А вот такие вот хождения кругами слепоглухонемые, второй век, и ближе к 2017 году мы построим еще одну общность. Причем, ладно там-то – там хоть была идея! Там была понятная идеология. Когда об этом говорили люди, строившие Интернационал, это было понятно. Была идея! Это была утопия, это был город Солнца. Но это была сильная идея! И я понимаю ослепление наших бабушек и дедушек, которые клали свои жизни и даже чужие...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Во имя чего?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Во имя...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Непонятно чего.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, - понятно чего, понятно чего! Им было понятно чего. Я уже говорил…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вить, положить всю свою семью и, понимаешь ли, жертвовать близкими во имя некой абстрактной глобальной идеи...
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, Нателл, у нас с тобой, как ты понимаешь, спора не получится. Я сейчас пытаюсь встать на их...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Позицию.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я просто видел этих людей и - я говорил уже в этой студии: я застал человека, прошедшего сначала царскую каторгу, потом сталинскую, человека, который вставал при звуках Интернационала. Это была для него святая музыка. Это вам не Зюганов. Я застал этих людей, понимаешь? И я понимаю, что это великая идея. Другое дело, что именно наш опыт, опыт нашей страны показал, чем кончается эта великая идея. Что начинается она с классиков социализма, а заканчивается она кровью, и грязью, и воровством, и ничем другим. И вырождением (смотри на Геннадия Андреевича Зюганова и Ампилова). Это - завершение коммунистической идеи. Значит, это второй вопрос. Но там была хотя бы идея. То, о чем говорит Дмитрий Анатольевич уважаемый, - это чё такое?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Дмитрий Анатольевич уважаемый говорит о том, что...
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Какая общность?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: ...нет другой идеи, только идея совместного проживания и уважения к друг другу. А это и есть общий народ – народ РФ. Для этого нужно создавать предпосылки, чтобы этим вопросом занимались профессионалы.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Правильно! Так на основе чего может собраться этот весь народ, включая друга степей калмыка? На основе закона. Например, как в Америке, простите за выражение. Вот как в Америке - на основе закона. На основе уважения. Строительство государства вокруг человека, вокруг прав человека; вокруг того, что это ЕГО государство.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Виктор Анатольевич, это была уголовная статья низкопоклонство перед Западом? Или так просто, манера наезда?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да я уже давно расстрелянный. Поехали дальше.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Поехали дальше. Пожалуйста. Более 80% россиян не видят возможности влиять на политические процессы в стране – это результаты опросов Левада-центра. По мнению респондентов, у власти и общества разные интересы, 2/3 граждан не чувствуют себя защищенными от произвола.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Цифры надо?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, - замечательно! Значит, условно говоря, социология показывает, что 66% граждан не чувствуют себя защищенными от произвола - в скобках «власти», да? Произвол - имеется в виду в данном случае: власти, администрации.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это вы сказали – это не я сказала.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, ну это очевидно, это подразумевается - какой еще может быть произвол? Есть бытовая преступность, но это не называется произволом. Под произволом подразумевается государственный произвол, да? И эти же 66% нам Чуров выдаст как с куста...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как потребуется.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Как с куста выдаст - поддержки. «Не бьются цифры», как говорят бухгалтера, не бьются.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это как?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Есть такое выражение в бухгалтерии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я не понимаю, что значит «не бьются цифры».
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не бьются – не совпадают цифры. Если 66% ощущают государство как инструмент произвола, от которого они прячутся, что совпадает эмпирически с моими ощущениями, ну и, собственно, с знаменитой фразой Герцена, что государство расположилось как оккупационная армия, вот... Ну, это означает, что остается-то совсем немного – остается 33% вообще всех остальных, которые как-то...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Смешно.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, смешно. На все остальное остается 33%. А будет больше.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Виктор Анатольевич.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Зуб даю на откол, будет больше.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Виктор Анатольевич.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Значит, это означает некоторую шизофрению.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В одной голове, причем.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Ну, шизофрения и бывает только в одной голове, в одной отдельно взятой, я бы сказал, голове. Причем, это, действительно... Ну, вообще примером шизофрении... Я тут пришел весь загруженный агитационной литературой. Бабушка у метро раздавала, мокла, мне ее жалко стало, я взял у нее все.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Оптом.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Оптом все, донес до ближайшего отверстия. Но по дороге почитал. Слушай гениальное: «Единая Россия» обещает обеспечить гражданский контроль над полицией!
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это как?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это к вопросу о шизофрении.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это как?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вот это солнечный праздник шизофрении настал у Грызлова. Значит, Грызлов будет обеспечивать нам контроль над полицией, которую возглавляют его все однопартийцы, да? То есть они нам помогут установить контроль над собой. Да? Это одна улица, на одной улице праздник шизофренический. А это - я заходил в одно метро, а выходил в другом метро, едучи на эфир. А тут ЛДПР раздают – там вообще царство духа.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А там что?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: А там... Я успел пролистать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: По-моему, вы агитацию ведете просто наглую.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я тоже взял пачку, она говорит «Ой, возьмите все». Я взял все, тоже до ближайшего отверстия, опять-таки по дороге поизучал. Просто глянул наугад. И первое, на что я попал, на фразу Жириновского «Мы – единственная незапятнанная партия!». Прекрасно. Готовая реприза.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: По-моему, вы ведете просто наглую агитацию.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, за всех сразу. (смеется)
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, кстати, насчет наглой агитации вопрос: «Объясните, в чем польза от «наХ-наХа»? Подозреваю, что это ваше подсознательное желание оставить ЕдРоссов у власти. Вы тогда как громы небесные будете пользоваться спросом.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Слушайте, значит, давайте оставим мои тайные желания моим психоаналитикам, да? А я расскажу, почему я предлагаю прийти на выборы и при этом не голосовать ни за одну из оппозиционных партий по варианту Навального.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: К чему сегодня, кстати, склоняется все больше и больше народу.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Значит, я объясню свою позицию. Моя позиция простая. Когда происходят выборы в стране, где есть выборы, то большая часть людей, проголосовавших за оппозицию, означает другой расклад политических сил в парламенте, который повлечет за собой другой механизм принятия законов и так далее… полевение или поправение, ну и так далее. Там, где есть политическая жизнь, там, где есть политическая конкуренция реальная. В нашем случае - увеличение количества голосов за ЛДПР, КПРФ, там, допустим, и, ну, при каких-то раскладах «Справедливую Россию» и даже «Яблоко» - означает только изменение процентного переделения пирога. Это означает, что откаты будут больше. Откаты будут больше товарищу Зюганову и товарищу Жириновскому. Черномырдин жаловался... Я помню, когда я на НТВ работал, он в кулуарах жаловался, что Жириновский является большой расходной статьей в дни принятия бюджета. Я ясно выразился?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пылесос.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Уходит много на Жириновского в дни принятия бюджета, жаловался Виктор Степанович с болью в сердце. Не в эфире, разумеется – в кулуарах. Значит, будет уходить еще больше. Значит, если больше надо будет голосов для того, чтобы добрать… одним словом, в наших реалиях, для того, чтобы добрать до 67% при голосовании, нужно будет просто запугать или купить энное количество депутатов. Никаких проблем с этим у Суркова не будет. Они, собственно, для того и хотят сейчас набрать побольше процентов, чтобы потом подороже отдаться. Вот и все, точка. Никакого другого расклада политического не будет – они просто дороже отдадутся. Просто им давали N, а будут давать N+1. Вот и все.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Извините, пожалуйста, Виктор Анатольевич, но тут возникает вопрос, возвращаясь к тому, что предлагаете, ну, в нашем случае здесь и сейчас вы. Вот, пожалуйста, вам информация. «Единая Россия» на выборах может найти 2,6 миллиона мертвых душ – помогут «политические бомжи». Перед декабрьскими выборами в Госдуму РФ Центризбирком выпустил 2,6 миллиона открепительных удостоверений.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нателл, об этом скучно слушать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему?!
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Объясняю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы можете...
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, нет, я сейчас говорю... Еще раз. Вот в этом ошибка! Это как раз надо говорить Навальному и компании, тем людям, которые предлагают садиться с наперсточниками за стол и говорят: ничего-ничего, мы их победим... Вот эту информацию надо говорить не мне, а Навальному. Навальному, Орешкину и другим замечательным людям, и Варфоломееву, которые говорят «Все на выборы, и давайте голосовать за кого-то еще». Ну, давайте. Вы полагаете, что вы обыграете наперсточников. Я предлагаю перевернуть стол с наперсточниками, поймать наперсточников, всем вместе навалиться на них, прижать их в углу...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кто там, чего там наша телятя грозилась что сделать?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я не знаю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Волка порвать. Бу-га-га, Виктор Анатольевич.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вот послушай меня. Телятя эта – сколько там процентов?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кого?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ты говорила циферка, 80% недовольных, да? 80% не доверяют.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, 82% уверены, что повлиять на политические процессы в стране они не смогут.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вот! Точка! Подожди. 82% поодиночке сидят у себя по домам, 82% от 108 миллионов избирателей, да? Ну, посчитай, прикинь, да? Значит, там 80 с чем-то миллионов человек поодиночке, избирателей взрослых сидят по домам...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И плачут.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: И плачут, что они ни на что не могут повлиять. Ну, сидите дальше и плачьте. Вот и все.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как их, так сказать, посчитать, сконсолидировать?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, секундочку. Я – не лидер оппозиции, я – не политик. Я сейчас только констатирую, что довольно небольшое количество социально-активных людей, которое есть в Москве, может эту ситуацию переломить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не может.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Может. Они для этого должны перестать, на мой вкус персональный, перестать сотрудничать с наперсточниками, с уголовниками. А они, к сожалению, сотрудничают. Потому что участие в этих выборах, всех, включая господина Явлинского – это сотрудничество. Явлинский делает большую радость Суркову и компании своим участием в этих выборах, - огромную радость! И они сделают все возможное, чтобы Явлинский прошел. Потому что Явлинский в парламенте будет потом тыкаться четыре года в поганое лицо Госдепа США и Страсбурга. Нате, подавитесь. И будут сидеть с краешку Григорий Алексеевич, еще несколько замечательных, уважаемых мною людей, милых, и будут говорить согласованные либеральные слова, да? Толку от этого будет с гулькин этот самый, да? Но тем не менее.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Виктор Анатольевич, вы рисуете перспективу. Давайте нарисуем и другую перспективу для справедливости ради.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Давайте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот энное количество людей, которые считают, что они никак не могут повлиять на ситуацию в стране, они, тем не менее, идут на выборы и поступают так, как рекомендуете вы здесь и сейчас, да?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: При этом они по модели Дмитрия Орешкина, о которой он писал, консолидируют все свои силы, вот все эти оппозиционные партии и организуют посильный контроль на большом количестве участков.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: (смеется)
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Секундочку, секундочку, секундочку. Организуют контроль. Не для Чурова. Чуров нарисует все равно... Послушайте, не будем обсуждать. Ведь, это в 2001 году можно было, в 2003 году это можно было обсуждать как нечто гипотетическое. Мы уже знаем, что они – жулики, мы это проверили в 2007-м году потом и многократно еще на президентских выборах. Мы уже знаем. Ты начинаешь мне рассказывать про...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я не рассказываю – я спрашиваю, вот, все пойдут и там так или иначе выскажут свое отношение к действительности. И что дальше?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Если это зафиксировано на 1% участков... Это я уже пересказываю Дмитрия Орешкина. Если это зафиксировано на 1% участков - взять под контроль 900 с лишним участков и зафиксировать это, - это репрезентативная выборка! Это ничего не изменит завтра. Они не уйдут. Понимаешь, этот же не Берлускони, наш-то, да? Он же не уйдет сам. Это уже ясно: он сам не уйдет. Но! Это сильнейшая гирька. Они если чего боятся, то не Явлинского в парламенте и уж не Жириновского с Зюгановым, с которыми они уже вась-вась... Зюган и Жирик на обслуживании уже пятойй власти находятся, с Горбачева считая. Да? Или какой там по счету, да? Эта будет пятая… Они боятся собственной нелегитимности. Они боятся, что эта нелегитимность, и то, что они в сущности узурпаторы, - станет очевидно не только некоторому количеству либералов и некоторому количеству людей на Западе (аналитиков), а станет очевидна всем. Это копится… История, мы уже говорили, это как радиация – это медленно копится. Можно накопление это ускорить, - оно накопится и так…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Минуточку. Ну, вот, хорошо, происходит накопление, все замечательно. Вот тут было дело, Страсбургский суд признал неправильным нерегистрацию Республиканской партии Владимира Рыжкова. Вот, для меня как для избирателя решение Страсбургского суда ничего не изменило. Потому что в том листе, в который я смотрю, если я условный сторонник этой партии, как не было, так и нет. И Рыжкову говорят: «А вы давайте собирайте все снова-здарова, с самого начала».
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, разумеется.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я не хочу откладывать свое недовольство на потом. Вот, дайте мне возможность...
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нателл. Значит, Нателл, если ты...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, наугад ты, избиратель условный. Я сейчас, извини... Вот, будем считать, что ты избиратель. Уж прости меня, да? Ты понимаешь, ты на зло батьке будет отмораживать палец. Ты думаешь, что ты назло Путину сейчас проголосуешь за Жириновского или там Миронова, или Явлинского. Ну давай, проголосуй назло Путину. Это потеха, потому что Путину от этого только прикольнее править будет. Потому что они там будут бубукать какие-то свои согласованные, заметим, слова, потому что ни слова про Путина, как ты заметила, Григорий Алексеевич плохого не говорит по-прежнему, да? Никто! Я уж не говорю про этих. Все, что угодно: коррупция - вообще, да?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: (смеется) «Коррупция вообще» - хорошо.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Так и Путин против коррупции, и Зюганов против коррупции, и Жириновский. Прекрасное единство, да? А уж как Явлинский против коррупции. Слово «Путин» не говорится, слово «Ходорковский» не говорится, слово «Кадыров» не говорится, слово «Беслан» не говорится, слово «Байкалфинансгруп», «кооператив «Озеро» - не говорится! Смотри дебаты. Все, что угодно говорится, вообще, да? Значит, Путину так прикольно смотреть на эти бесстрашные оппозиционные дебаты. Значит, давайте их запустим в Думу и будем смотреть, как они там говорят согласованные слова.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Виктор Анатольевич, яд придержите – у нас еще вторая часть программы. Сделайте...
В.ШЕНДЕРОВИЧ: У меня хватит – я месяц копил.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: (смеется) Сделайте одолжение. Я напомню, что это программа «Особое мнение», мы прервемся ненадолго, а затем продолжим.
НОВОСТИ
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем разговор с Виктором Шендеровичем в эфире «Эха Москвы» и телеканала RTVi, программа «Особое мнение», меня зовут Нателла Болтянская. Дмитрий из Москвы пишет: «Испорченные бюллетени засчитываются в пользу ЕдРа по действующему закону».
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Послушайте, это все тысячу раз я комментировал. Они все равно нарисуют тот процент, который они хотят. Они нагонят нашистов, они нагонят тех, других, они просто нарисуют то, что они захотят, и об этом объявит Катя Андреева. Точка. Вот, ориентация на Чурова порочная; это у Высоцкого: «Мы все ищем правильный ответ и не находим нужного вопроса». Не нужно считать от Чурова! Они, наперсточники вас все равно обманут.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Действуйте от себя» - вы это рекомендуете?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, действуйте от себя.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все, поехали дальше. «Виктор, говорят, что из-за вас закрылись три телевизионных канала. Не могли бы вы пойти работать на Первый?» (смеется)
В.ШЕНДЕРОВИЧ: А, ничего. Это Света Сорокина шутила в 2002-2003 году, что мы можем организовать небольшую фирму по ликвидации телеканалов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это такая… недорого! Приходим – закрывают, приходим – закрывают. Да, три телеканала, действительно, закрыли. Должен сказать, что Константин Львович Эрнст, встречаясь со мной в буфете в Останкино в конце 90-х, когда мы были в самом расцвете (телекомпания НТВ) он мне говорил: «Витя, ну когда ты перестанешь работать на маленьком канале и начнешь работать на большом», - имея в виду Первый. Он меня кадрил довольно...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Довольно что?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Настойчиво.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Довольно настойчиво, предлагая работать на Первом канале. Но это было в допутинский период. Что произошло с Россией, мы знаем; что произошло с Константином Львовичем, могу только догадываться. Но когда нас окончательно утрамбовали, никакого предложения о трудоустройстве на Первый я почему-то не получил.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему бы это?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Странное дело. Не знаю. Ну, телефон, наверное, он потерял мой. Не знаю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И ищет с тех пор.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да, да, да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так. «Рада вашему благополучному возвращению на родную землю. Ощутили ли вы какие-либо перемены? Может, даже что-то обрадовало?»
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Перемен глобальных нет. А время от времени - радует. Радуют люди отдельные. И - по-моему, это случилось, когда я был в Америке, я там на сайте «Эха» прочел... Забыл фамилию этого пилота, который не дождался иркутского губернатора. Литвинов, по-моему. Могу перепутать, тогда прошу прощения. Вот, я прочел с ним интервью в «Новой газете».
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И что?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Достойный человек! Нормальный человек, который воспринимается с вздохом восхищения. Вот, самое поразительное здесь - абсолютная реакция восхищения. А потом думаешь: это же просто нормальный человек. Но эта норма настолько непривычна сегодня, мы настолько у плинтуса, возле плинтуса лежит представление о нормальном поведении, настолько нормальным стало холуйское поведение, что нормальное поведение взрослого достойного человека, который говорит «Да не, ну, ребят, я живу в этой стране и извольте со мной считаться».
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Я вожу народ, а не слуг народа».
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да! Он говорит: я живу тут, я – гражданин этой страны, извольте со мной считаться. Мною нельзя вот так - и со мной, и с людьми, за которых я отвечаю, так нельзя. Нормальный человек. На таких нормальных людей надежда большая, на то, что они есть (а они наверняка есть), на то, что они постепенно будут выходить из тени и становиться нормой.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я вам даже одного могу назвать, совершенно нормального, адекватного человека, который стал известен в нашей стране до еще вот этого замечательного летчика, его зовут Сергей Мохнаткин.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Вот, тоже как пример, да? Пример того, что человек просто поступил нормально, вступился за женщину.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И месседж, который с его помощью был послан каждому нормальному человеку, он очевиден.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да-да, именно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И вы берете на себя ответственность, пропагандируя эту нормальность, за исполнение этого мессаджа.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Выбирает каждый все равно для себя. Я не зомбирую людей, они не пойдут по моим словам никуда, да? Каждый человек выбирает для себя, так или иначе. Я только могу сказать, что если на кого-то есть надежда, то на некоторое количество таких нормальных людей, которые станут общественной нормой; они перестанут быть белыми воронами…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте зайдем с другой стороны. А, вот, когда пугают, например, наши власти тем, что, вон, сколько лет правили в некоторых государствах, в которых в последнее время произошли катаклизмы, весьма кровавые иногда, да? То говорят, что не выдержала более молодая часть населения, интернетизированная, люди, у которых не было возможности ни социального, ни какого лифта и дальнейшего развития, вот они не выдержали, пошли на площадь и все, так сказать, всех покрошили в мелкую капусту, да?
Про нашу страну с вами, про демографическую ситуацию вы все слышали.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И более того, люди, скажем так, социально не то, чтобы пассивные (я боюсь этого слова), пенсионеры составляют...
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нателл, я понимаю. Смотри, есть подробности, а есть закономерности. Ну, как в случае с, там, электронами, да? Где окажется тот или иной электрон в пучке...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Извините, не могу не зачитать: «А еще из-за вас, Виктор, у нас в Челябинске сгорел концертный зал, в котором вы должны были выступать».
В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется) Да-да-да. Я сегодня должен был выступать в Челябинске. Вот!
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы просто лихо одноглазое, Виктор Анатольевич.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Слушай, это жуть.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, продолжайте. Я перебила.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не, подожди. Во-первых, в Мичигане отрубился свет во время лекции мичиганской...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это уже никакой политики – я точно знаю.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Я еще успел сказать, что, наверное, костлявая рука КГБ дотянулась до Мичигана. Но в Мичигане (в отличие от Астрахани, где вырубилось раз и навсегда по случаю моего приезда), там, все-таки, через пару минут включилось... Про что бишь я? Я про то, что есть подробности, а есть закономерности. И где окажется тот или другой электрон, предсказать нельзя. Но куда пойдет пучок, это более-менее понятно, куда он излучается. Так вот - есть подробности, когда это будет, как это будет. Но есть закономерности. Там, где у власти находится одна корпорация, один лидер национальный, там, где...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, может, он хороший?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Хороший он, не хороший – историю это как-то не колышет. Даже если он хороший, он становится невыносимым уже довольно скоро. Сначала начинает натирать, а потом начинает натирать до крови. А потом случается как... А дальше наугад варианты: Чаушеску, Мубарак, Каддафи. И закономерность железная. Я уже говорил об этом. 15 лет – вот тебе тунисский вариант, десятки погибших. 30 лет – вот тебе египетский вариант, сотни погибших. 40 лет – вот тебе Каддафи с бомбометанием, с тысячами, я думаю, что с десятками тысяч погибших. Вот тебе Сирия - там, где уже наследственное пошло, там, где уже папа, да? Папа то же самое делал, просто интернета не было, и никто ничего не узнавал там. Тридцать тысяч папа уложил когда-то. Теперь сынок столько же, уже за папой… вперед! Значит, там уже без крови не будет. Значит, если этим нашим, этому нашему кооперативу «Озеро» охота на себе испробовать закономерности истории, если еще раз хотят они проверить, равен ли угол падения углу отражения, ну, пускай долбят...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вот объясните мне, пожалуйста, Виктор Анатольевич. Я понимаю, что вы – человек очень умный.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не-не-не.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Для выпускника театрального института ваш уровень в плане физики меня просто потряс. Но! Вы меня извините, пожалуйста: те, кого вы сейчас подвергаете, они что, глупее вас будут?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Они не глупее. Может быть, у них хуже оценки по истории были, чем у меня. Может, они меньше прочитали книжек вот про это… может, они меньше изучали... Не изучали! – я ничего не изучал, - просто библиотека у отца хорошая была, и я сидел, читал книжки. И как-то подсел на это. Вот и все. Они не те книжки читали. Вообще. Вот мое объяснение. Никакого ума особенного нет, есть просто... - ну, для этого не нужен ум! Ну, вот, на наших глазах Ближний Восток… - ну, просто можно сделать выводы, а можно не сделать выводы. Есть закономерности! Галилей носил с собой камешек для доказательства – это известная история, да?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все так. Но согласитесь, что, все-таки, по сравнению с Ближним Востоком у нас ситуация несколько...
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да она какая угодно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас еще есть запас прочности. Нет?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да запас прочности какой-то есть. Послушай, не будем гадать, потому что мы не угадаем. Все крепки задним умом, как известно. Когда что-то случится, потом появится 150 тысяч экспертов, которые скажут: «мы говорили, иначе быть не может». Это не угадать, по какому случаю когда полыхнет. Тут столько обстоятельств... Цена на нефть, кризис как будет развиваться, тут что-то рванет… Кадыров еще у нас есть. Мало ли что. Да? Мало ли что и с какой стороны может рвануть, и как. Ясно только, к сожалению, одно: что у нас именно что «рванет»; что возвращение Путина закупоривает возможность хоть какого-то эволюционного развития. Закупоривает. Потому что еще четыре года Медведева - при том, что, ну, не сильно, как бы, отличалось, но давало этот лаг... Медведев чем от Путина отличается?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы меня спрашиваете?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здесь вопросы я задаю.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Но я знаю ответ. Медведев от Путина отличается тем, что Медведев может уйти от власти, а Путин – нет. Значит, Медведев, четыре года Медведева означали теоретическую возможность накопления в элите какой-то обратной связи, какого-то изготовления другого механизма, возвращения плавного, какого-то поворота... Значит, Путин от власти не уйдет. Точка. Ему поздно. После Беслана и «Байкалфинансгруп», и всего остального, что он наворотил, ему поздно уходить от власти. Поэтому возвращение Путина в Кремль означает, что каким-то образом рванет. Каким и почему – не спрашивайте, я не Глоба, я не знаю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что это особое мнение Виктора Шендеровича. Вот, под конец была выпущена парфянская стрела кем-то из наших слушателей: «А сам-то в армии служил?» Служил, не волнуйтесь. Честное слово, служил. На этом месте я благодарю «дедушку» Шендеровича и прощаюсь.
В.ШЕНДЕРОВИЧ. Пошел на дембель
Н.БОЛТЯНСКАЯ. Спасибо, всего доброго.