Александр Проханов - Особое мнение - 2011-11-16

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я приветствую в этой студии Александра Проханова. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Одна из главных тем сегодняшнего дня – это громкое убийство в Москве. Руслан Ахтаханов, очень известный поэт чеченский. Следствие предполагает, что убийство носит заказной характер, хотя рассматривает все возможные версии преступления. Как такое возможно, что в Москве такое громкое убийство? И как-то опять, может быть, связано с Чечней.

А.ПРОХАНОВ: Я бы на это с другой стороны посмотрел, не со стороны криминалистической, потому что я в этом, конечно, ничего не понимаю. Думаю, что и вы тоже мало что знаете. Это убийство абсолютно вот уже наверняка доказывает, что культура и литература стали важным элементом общественной жизни. После 1991 года, когда произошел обвал страны и вместе с государством упала литература, культура, музыка, казалось, что культура – это какой-то излишний довесок ко всему, что происходит в государстве, она беззуба, ее игнорируют, она не интересна, она не влияет на политическое и моральное состояние общества, ею пренебрегали. Культуру, в общем, выбросили за борт. И вот постепенно, конечно, мучительно постепенно после того, как литература в Советском Союзе была мощнейшим инструментом воздействия на публику... Советский строй начинался с книг таких как «Как закалялась сталь», ну не знаю, «Оптимистическая трагедия», Маяковский, и кончался советский строй книгами. Книги закрывали советский строй – «Печальный детектив», «Пожар», «Белые одежды», «Дети Арбата». Вот, после этого литература, да и вообще культура были вычеркнуты.

И, вот, постепенно – это тоже очень интересный процесс, достойный исследования – культура стала возвращаться в эпицентр жизни государственной, социальной, интеллектуальной.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, собственно, я и прошу вас прокомментировать это не с криминалистической, как вы говорите, а с такой, с околополитической, может быть.

А.ПРОХАНОВ: Вот я и говорю, что это симптом того, что поэзия, которая либо рядом с престолом или рядом с президентским креслом, либо в стороне от него, но против него ориентированная, она становится важной и опасной. Мне кажется, что Руслана убили за то, что он поэт, прежде всего, что его стихи воздействуют, что эти стихи в данном случае направлены на поддержание Кадырова и что он оказывается более, может быть, опасный или столь же опасный, как и те спецструктуры, которые воюют с мятежными горцами.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть культура как рычаг управления, давления, не знаю, формирования мнений?

А.ПРОХАНОВ: Культура как инструмент воздействия на политические процессы. Я думаю, что вот идущий здесь у вас на «Эхе Москвы» проект «Гражданин поэт» - он тоже очень острый, серьезный, очень действенный и он сильнее любых биллбордов и любых агитационных плакатов. А, например, там концерты Шевчука, которые, конечно же, политизированные, даже если эти песни в стороне от политики (просто сам Шевчук резко политизировался), то эти концерты тоже очень опасны, очень важны.

Но я вам говорю, что вот мой один знакомый, очень такой, сильный, мощный произнес афоризм: «Все полезное – опасно». И наоборот, стало быть: все опасное – полезно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть как вы считаете, культура в широком смысле – и музыка, и поэзия, литература – они должны быть так близки к политике?

А.ПРОХАНОВ: Они должны быть составной частью общественной жизни. А в общественной жизни политика всегда присутствует очень остро. Ведь, были времена, когда, действительно, поэтов убивали на дуэли, поэтов убивали у кирпичных стен как Гумилева, поэты умирали на нарах как Мандельштам или Борис Васильев, поэтов доводили до самоубийства как Есенина и Маяковского. И вот сейчас это время возвращается. Повторяю, я не желаю всем ныне живущим художникам, поэтам быть убитыми или посаженными в тюрьму, но они внутренне должны, содрогаясь при этом, должны испытывать чувство удовлетворения. Культура становится ценностью.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы как писатель испытываете чувство удовлетворения от этого?

А.ПРОХАНОВ: Я испытываю чувство удовлетворения. Скорее, сострадаю этому Руслану. Но для меня это симптом того, что культура становится тем, по поводу чего Геббельс воскликнул: «Когда слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это очень опасно. Это опасно, и тут же вопрос, кто попытается этим оружием овладеть.

А.ПРОХАНОВ: Ведь, культура – она не монохромна, она многоцветна. И в культуре есть левые, правые, исповедники, богохульники, сатанинская культура, божественная культура. И на всякую сильную культуру найдется покупатель. А более того, культура сама не нуждается в том, чтобы ею овладели, она сама овладевает, она овладевает сознанием, душами. Через культуру идеи проникают в народ, в массы и становится такой, исторической, формирующей силой.

Но скажу я вам, что и для трона, и для престола, мне кажется, культура перестает быть чем-то ненужным и бесполезным. Потому что чем больше Россия будет становиться централизованным и авторитарным государством, тем в большей степени Кремль будет нуждаться в культуре, потому что только культура может дать этой власти эмблему.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот поэтому и был мой вопрос, кто попытается завладеть этим оружием. И если этим будет заниматься, как вы говорите, трон, то непонятно, что из этого может получиться. Не все захотят плясать под указку Кремля.

А.ПРОХАНОВ: Из этого может получиться большой стиль, кстати. Большой сталинский стиль.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И большая трагедия.

А.ПРОХАНОВ: А культура – это, в общем, трагедия. Потому что настоящий художник – он всегда имеет дело с непознанным, с таинственным, грозным, со смертельным.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы сейчас сделаем перерыв несколько минут. Оставайтесь с нами, «Особое мнение» с Александром Прохановым продолжится.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что Александр Проханов сегодня в этой студии. Не забывайте голосовать на нашем сайте, кардиограмма эфира у нас вовсю работает, очень бодренько так. И SMS +7 985 970-45-45. По поводу влияния на умы культуры – это, конечно, очень важно. Но давайте поговорим еще и про школы, потому что и в школе, ведь, формируется наш взгляд на мир и пытаются нами там как-то управлять или не пытаются. В Красноярске – я уверена, вы слышали эту историю – у мальчика вышел конфликт с директором, потому что этот самый мальчик Матвей разрисовал предвыборный агитационный плакат «Единой России» и свои права всячески отстаивал как мог. Запись разговора есть в интернете, ну, в общем, очень все активно обсуждают. Мальчик-то прав, не прав? Директор прав или не прав? Для вас этот 15-летний, в общем-то, уже и не ребенок, подросток – он кто? Павлик Морозов? Или Мальчиш-кибальчиш?

А.ПРОХАНОВ: Нет, Матвей, конечно, безобразник, между нами говоря, потому что он посягнул на святыню, он осквернил святыню, он осквернил эмблему власти, правящей партии. По существу, это революционный поступок. Еще бы он начал сжигать российский флаг, еще бы он попортил плакат с изображением Медведева, еще бы он выколол президенту бы глаза. Конечно, это безобразие! Это поступок, достойный осуждения и порицания. Я бы вообще этому мальчишке, я бы ему на задницу положил горчичники очень крепкие.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На горох и в угол.

А.ПРОХАНОВ: Ну, не на горох и в угол, а горчичник – заставил бы сидеть в классе на этих горчичниках. Посмотрим, как бы он завопил.

Кстати, эти плакаты иногда... Вы знаете, мы говорили, что для большей популяризации вот такие плакаты «Единой России» выпускаются в виде горчичников, чтобы, вот, положил на спину, отпечатался.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так ты ж не видишь тогда этого.

А.ПРОХАНОВ: Да. Ну, я, конечно, осуждаю этот поступок. Ну, без иронии осуждаю. Но, все-таки, «Единая Россия» достала очень многих. Мне кажется, она ведет себя так неумно, так неуклюже, она ведет себя так безграмотно, а иногда просто аморально. Вот, я, например, знаете, под каким впечатлением? Ну, для вас не секрет, что 2 года назад я практически потерял зрение. Я, вот, вас вижу в тумане.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может быть, это и к лучшему, что вы видите меня в тумане.

А.ПРОХАНОВ: И когда я потерял зрение, ко мне на помощь пришли наши изумительные хирурги из Центра микрохирургии глаза, который возглавлял Федоров, великий Федоров, который создал абсолютно новую отрасль. Вот, как Королев создал космос, так Федоров создал микрохирургию глаза. Эта отрасль развивалась до 1991 года, а потом упала и ее поднял на ноги преемник, ученик Федорова Тахчиди.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: К «Единой России» ближе.

А.ПРОХАНОВ: Да. И он создал, повторяю, отрасль потрясающей красоты и силы. Это, по-моему, единственно конкурентоспособное, что у нас осталось. И вот теперь на моих глазах эту отрасль убивают, потому что госпожа министр здравоохранения Голикова на эту должность назначает какого-то своего кумира, ставленника, никому неизвестного не офтальмолога, а, по-моему, выходца из «Единой России», который кончил срок пребывания в Думе и он не вошел в новый состав и его нужно трудоустроить. И, вот, «Единая Россия» готова разрушить эту отрасль как она разрушила, по существу, очень много отраслей. Когда в космос пришли неумельцы, начинают падать наши спутники.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну а причем здесь «Единая Россия»? Объясните. Я не понимаю. Нет, не понимаю.

А.ПРОХАНОВ: А «Единая Россия», потому что этот господин принадлежит к этой партии и его нужно трудоустроить. И почему вот эти партийные преференции принадлежности – они ставят под угрозу существование, повторяю, может, последнего достижения вот этого вот еще советского или раннепослесоветского строя. Поэтому мальчик, я не знаю, может, мальчик был... Он узнал об этом деянии, может быть, его папа потерял зрение и это зрение спасли эти офтальмологи.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или он переживает за Фобос-Грунт, и тоже считает, что во всем виновата «Единая Россия».

А.ПРОХАНОВ: И это правда. А вы что думаете? Это же накапливается в сознании и взрослых людей, и детей, что прикосновение вот этой партии к той или иной зоне нашей жизни, оно чревато падением мостов или падением спутников.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тогда объясните мне. Я не понимаю вот чего. «Единая Россия» уже не первый год у нас ко всему прикасается, что плохо лежит, хорошо лежит – не важно. Ко всему прикасается. Понимание накапливается у меня, у вас, у мальчика, у его папы, а у самой «Единой России» никакого понимания нет? Почему продолжается и укрепление партии, и там у нас по-прежнему и скоро Дмитрий Медведев будет всячески ее возглавлять? Ну, как же так?

А.ПРОХАНОВ: Ну, потому что «Единая Россия» - конечно, это достижение правящей власти. Создать в короткое время партию, которая может помогать власти воспроизводить себя каждые 4 года, - это большое достижение. Мы же помним, какой крах потерпел «Наш дом – Россия» черномырдинский. Значит, на этот раз этот проект оказался удачным. Но он был настолько скороспелым, туда набирали в спешке людей абсолютно и тотально преданных власти, и только по этому принципу их набирали (это чиновники или там крупные бизнесмены), что в этой партии никогда не присутствовал идеологический и, может быть, даже моральный элемент.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там Владимир Путин присутствовал. О чем вы? Какая идеология? Этого достаточно. Есть Владимир Путин.

А.ПРОХАНОВ: Владимир Путин в партии не присутствовал – партия в нем присутствовала.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он был лидером, он вел ее и сейчас продолжает вести.

А.ПРОХАНОВ: Это была и остается партия, которая служит только одному – воспроизводству этой власти. Это не штаб интеллектуальный, в котором рождаются идеи, новые проекты, это не арбитр, который решает противоречия в стране, это не партия судного дня, которая готовит нашу страну к возможному краху или к отдалению этого краха. К сожалению, повторяю, это очень тривиальный механизм воспроизведения власти во всех ее, в том числе и самых худших проявлениях. Это ужасно и люди это чувствуют. Люди хотят новизны. Люди хотят обновления. Они устали от тривиального, порочного, скучного.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пожалуйста: Общероссийский народный фронт. Владимир Владимирович вам придумал обновление.

А.ПРОХАНОВ: Ну, если вам нравится Общероссийский народный фронт – я знаю, что вы в него вошли и вы там занимаете лидирующие места, занимаетесь женскими проблемами.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Сразу после Путина.

А.ПРОХАНОВ: Да. Но мне кажется, это тоже паллиатив. Вот если, повторяю, если бы «Единая Россия» добилась от Голиковой, чтобы она отозвала свой приказ об истреблении отечественной офтальмологии...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы были бы довольны «Единой Россией».

А.ПРОХАНОВ: Я бы понял, что «Единая Россия» обновилась. Если бы наши спутники перестали падать и воровство в космической, атомной и нефтеобластях прекратилось, я был бы уверен, что «Единая Россия» - партия обновления и новизны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вот смотрите, история с Юрием Лужковым – она ли не показатель того, что «Единая Россия» обновляется? Вот был мэр, которого только ленивый не обвинял в том, что город, столица разворовывается, ужас, кошмар, ай-яй-яй. Вот, пожалуйста, Лужкова допрашивали буквально накануне, 4,5 часа он там провел, еще и повестку для жены его передали. Это не обновление «Единой России», нет?

А.ПРОХАНОВ: А причем здесь «Единая Россия»? «Единая Россия» проявила здесь свои самые тоже худшие качества. Потому что Лужков был ее основатель, он был ее благодетель, она вышла из кепки Лужкова в том числе, из портмоне Шаймиева и из кепки Лужкова вышла эта партия. И эта партия бросила своего благодетеля. А, ведь, бросить своего благодетеля – это один из самых страшных смертных грехов. Нельзя бросать благодетеля. Лужкова предали все, кому не лень. Его не предало 2-3 человека. Я, конечно, не в восторге от Кобзона, но Кобзон оказался рыцарем, он не предал Лужкова. Я, конечно же, не могу сказать, что Караулов – это для меня кумир телевидения. Но Караулов не предал Лужкова, за что и поплатился. А все остальные, в том числе партия, огромная партия, которой он обеспечивал в Москве доминирование, которую он протаскивал за уши в Городскую Думу, она от него отвернулась. Ну, это же омерзительно. Поэтому в данном случае Лужков, придя на суд, конечно, он проявил мужество, поступок, вокруг него создавались облако всяких угроз и страхов, и напасти. Он совершил этот поступок. И в какой-то степени человек, который не сгибается под напором обстоятельств, он вызывает уважение, потому что я его терпеть не могу, Лужкова по-прежнему, за 1993-й год, за расстрелы, за колючую проволоку и отключение там воды и света Дома совета. Но, ведь, очень важно, знаете, не то, как человек рождается и приходит к вершине своего успеха, а как он погибает и умирает. Надо умирать достойно. Вот, Лужков умирает достойно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Давайте тогда о других политиках, я думаю, что не меньшего масштаба, если не большего. Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони ушел в отставку. Он что, тоже красиво умирает?

А.ПРОХАНОВ: Он красиво умирает. Ему дали под зад, он летит, улыбаясь...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень красиво.

А.ПРОХАНОВ: И кто-то из Кремля крикнул «Куда ты, друг Сильвио?» Путин сказал, что Берлускони – последний из могикан (так он сказал). Я не знаю, что он вкладывал в это, но мне кажется, что, действительно, Берлускони – один из последних европейских могикан в каком-то смысле. Европой управляют последние 30 лет карлики, лилипуты, чиновники. Это гламурный Саркози, хитрый, лукавый, это плутоватый, а, может, даже вороватый Берлускони, это английские премьеры, которые снимают один другого, я забываю, как их зовут. Европа в руках вот этих вот чиновников, очень коррумпированных. Там нет лидеров настоящих. А сейчас Европу сотрясают кризисы, Европа вся трепещет, дрожит, она на вибростенде, с Европы осыпается вся послевоенная штукатурка. Европа будет требовать новых лидеров, новых партий, новых идей, потому что Европа после войны, Европа сгнила, она лежит сейчас во прахе. И, вот, новые люди, которые должны прийти на место Берлускони... Я не знаю, кто это будут – новые Муссолини, может быть, или новые Альба Мора, я не знаю, кто это будут.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Те, кто пришли уже сейчас, - это, вы думаете, такой, временный вариант?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, это все повторение. Европа нуждается в спасении. Европу не спасут клерки, Европу не спасут европейские Соросы, то есть банкиры.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Революционеры спасут? Националисты? Кто?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, Европу не спасут антиглобалисты. Я думаю, что Европу спасут новые лидеры типа, конечно, Черчилля и Де Голля, очень крупные личности, которые отождествляют национальную судьбу со своей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нам бы, знаете, тоже не помешал свой Де Голль или Черчилль, наверное.

А.ПРОХАНОВ: Ну, мы сейчас о ком говорим? Мы говорим о Берлускони. А вы вечно перескакиваете.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, да.

А.ПРОХАНОВ: С коня на ишака.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А я в первую очередь хочу блага для своей страны, поэтому перескакиваю. Откуда же возьмутся новые Черчилли и Де Голли?

А.ПРОХАНОВ: Они возьмутся из революций. Они возьмутся из этих потрясений. Эти потрясения перетряхивают все слои, перетряхивают элиты, они перетряхивают кланы, они разрушают их. И в эти щели, в эти трещины пробивается молодая зеленая трава. И так было всегда, и так было в эпоху буржуазных революций, социалистических революций. Сейчас мы переживаем... Я не знаю, как назвать сегодняшнюю революцию. Я думаю, что это... Может быть, это какая-то космическая революция.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Европе?

А.ПРОХАНОВ: Ну, даже в мире в целом. Потому что мир меняет кожу, мир меняет свою чешуйчатую змеиную кожу на что-то такое, что может заставить мир полететь. Может быть, вместо чешуи возникнут крылья, перья.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или прилетят чужие и хищники, и нас всех убьют.

А.ПРОХАНОВ: Инопланетяне?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. На Фобос-Грунте. Ну чего бы нет?

А.ПРОХАНОВ: Ну, ладно уж вам. Это уж вам ваши сны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Страшные. Ну, просто я понимаю, о каких потрясениях вы говорите в Европе. Было бы интересно понять, какие потрясения могут быть у нас.

А.ПРОХАНОВ: Как только меня спросят об этом, я буду отвечать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я спрошу вас об этом обязательно, сразу после того как мы прервемся на небольшой перерыв. А сейчас я напомню, что Александр Проханов в программе «Особое мнение», у нас работает SMS +7 985 970-45-45. И у нас, не забывайте, можно голосовать на сайте на кардиограмме эфира, жать за или против тех слов, что вы слышите...

А.ПРОХАНОВ: Не стоит этого делать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему?

А.ПРОХАНОВ: Это опасно. Это опасно для жизни.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сегодня удивительно хорошая кардиограмма у вас, Александр Андреевич...

А.ПРОХАНОВ: А когда у меня плохая была?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...Давненько такого не было.

А.ПРОХАНОВ: У меня?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да.

А.ПРОХАНОВ: Мы редко с вами работаем вместе.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не отворачивайтесь, пожалуйста, от камеры. Потом посмотрите, когда мы уйдем на перерыв.

А.ПРОХАНОВ: Я ждал, я ждал этой кардиограммы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Оставайтесь с нами – мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что сегодня в гостях Александр Проханов в программе «Особое мнение». Давайте поговорим с вами о Таджикистане. Там продолжают развиваться события вокруг задержанных летчиков. Сегодня была принята к рассмотрению кассация по делу пилотов. Ну и вообще это такой получился сумасшедший скандалище. Уж, казалось бы, никто ничего не говорил 8 месяцев, пока шел суд. Сейчас вынесли приговор, и на тебе, вот уже все высказались как могли и уже тут на таджиков начали наезжать. Что такое? Почему так получилось? Объясните мне.

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что все, что сейчас происходит, это большая ошибка, очень большая ошибка.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чья?

А.ПРОХАНОВ: Ну, ошибка историческая, ошибка, которую нужно учесть, воспользоваться и употребить ее во благо, а не во вред. Что я имею в виду? Путин провозгласил идею Евразийского союза. Это грандиозная идея. Грандиозная идея, очень трудно выполнимая, но выполнимая, которая требует от всех (и от народов, и от лидеров, и от Путина) колоссальных усилий, колоссального такта, колоссальной пластичности, колоссальной воли и героизма. Таджикистан был страной, которую Путин упомянул в планах.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В контексте Евразийского союза.

А.ПРОХАНОВ: В планах создания этой общности.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, не в первую очередь, но в том числе.

А.ПРОХАНОВ: Там и Киргизия, и Таджикистан.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да.

А.ПРОХАНОВ: Значит, все, что сейчас происходит здесь, это идет вразрез с этой концепцией, с этими планами. Это разрушает вот эту хрупкую ткань этих отношений. Конечно, в этом нет ничего трагического. Я думаю, что это все через там неделю заглохнет, я думаю, что летчики окажутся в России, никто таджиков выгонять не будет, все это уляжется. Но это оставляет дурной привкус, дурной политический привкус. Это не то, что кто-то виноват, там, Кремль сдурел или вот эти вот рахмоновцы ведут себя не так. Просто мне кажется, что в этом... До сих пор мы же не знаем подоплеку всего этого? Мы не знаем?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет. Одна сплошная конспирология. Почему так Таджикистан повел? Почему мы вдруг так начали остро реагировать?

А.ПРОХАНОВ: Скорее всего, здесь присутствует такой личностный психологический момент лидеров. Это не государственная политика, это, действительно, не заинтересованность в самолетах, не в наркотиках, которые они, якобы, везли. Нет. Здесь есть элемент какой-то уязвленности, такой личностной, психологической. То есть лидеры или лидер, или группа элит оказались личностно уязвленными, и они эту уязвленность решили реализовать таким бездарным и вредным способом. Поэтому я-то думаю, что когда начнет реализовываться этот союз (а мы же знаем, что он будет реализовываться на каком материале государственном, что из себя элиты представляют, что из себя лидеры представляют), здесь личностный момент, момент психологии личностной, уязвимости, мнительности, мстительности будет очень важным. Очень важным. И препятствием для создания этого союза будут не только там диверсии Запада или отсутствие денег, или действия каких-то террористов, или тупость, но именно вот эта эгоцентричность. Ведь, именно эта эгоцентричность в свое время послужила отчасти причиной распада Советского Союза. Элиты захотели быть самостоятельными, они захотели быть президентами, вождями, хотели иметь дипломатический статус. И, вот, это произошло. Вот, я думаю, что наши страны должны извлечь из этого урок, если они хотят объединяться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я понимаю про личностный какой-то мотив, если мы говорим о поведении Таджикистана. Но я не понимаю мотивов поведения России в этой истории.

А.ПРОХАНОВ: То же самое.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему? Почему вдруг вот сейчас? Или это очень удачно можно будет сейчас использовать в предвыборной гонке, что «смотрите, мы за наших граждан заступились»?

А.ПРОХАНОВ: Нет, нет. Кто-то говорил, что это диверсия против Евразийского союза, чтобы отдалить страны, или, там, в предвыборной гонке националисты. Ничего подобного. Повторяю, это будет забыто через неделю, поэтому мы не будем с вами вспоминать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если их не выпустят?

А.ПРОХАНОВ: А их выпустят. Их выпустят, понимаете? Их обязательно выпустят, и таджиков никуда не вышлют – они останутся здесь. И, повторяю...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Даже несмотря на заявления Геннадия Онищенко?

А.ПРОХАНОВ: Несмотря на заявления Геннадия Онищенко. И повторяю, мне кажется, что Россия тоже употребила слишком открытое публичное, довольно грубое средство воздействия на Таджикистан. Она использовала то, что я называю «этническим оружием». А этническое оружие – это очень сильное оружие, оно сильнее, может быть, ядерного иногда. И вот это этническое оружие было использовано. Этническое оружие применяют в крайних случаях. И в данном случае этнический фактор можно было бы использовать в обратном направлении, можно было объяснить таджикскому руководству, что присутствие здесь огромного количества таджиков является благом и для нас, и для Таджикистана. Потому что, ведь, таджики, на самом деле, - это очень рафинированная, утонченная нация. Это фарси, это персы. А Таджикистан – это и Северный Афганистан. И, повторяю, сами по себе таджики, вот как мой опыт общения вот с этими несчастными таджиками, которые сюда приезжают в поисках работы, у меня самый прекрасный опыт с ними. Это деликатные люди, это обаятельные люди, это очень умные люди, очень трудолюбивые люди. И среди них есть не только землекопы и пахари – инженеры бывшие, врачи. Это несчастные...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но зачем тогда так топорно и грубо отвечать? Специально?

А.ПРОХАНОВ: Вот потому я и говорю, потому что российская внешняя политика – топорная. А вы считаете, что когда мы, так сказать, не наложили вето на решение Совета безопасности по Ливии, это не топорное решение? Это не то решение, после которого Путин должен был обороняться и, как бы, дезавуировать это решение, осуждать действия штурмовиков Саркози и Берлускони?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну а Дмитрий Анатольевич, вообще-то, напомнил, кто какие решения принимает. У нас, все-таки, внешнюю политику давайте президенту оставим.

А.ПРОХАНОВ: Ну вот это топорное решение, после которого и сам Дмитрий Анатольевич кусал локоточки свои. Это топорное решение. И очень много топорных решений. А что, в контактах с Белоруссией это не были топорными решениями? Это были чудовищные решения. И поэтому имперские технологии, если уж мы решили воссоздавать империю, они требуют удивительной изощренности.

Ведь, в основном, истеблишмент российский или таджикский кем наполнен? Теми, кто разрушал империю. Это разрушители. Отсюда и топорные решения.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так мы... Вот тут мы должны вернуться в таком случае к вопросу, который я проанонсировала, но не задала, по поводу потрясений возможных у нас, в России. Как это вяжется с имперскими такими намерениями, скажем так, нашего руководства?

А.ПРОХАНОВ: Это очень вяжется, это очень вяжется. Потому что имперские намерения или, будем говорить языком Кремля, создание Евразийского союза – это есть, может быть, единственный способ избежать потрясений. Это есть форма, которая может быть...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так из потрясений же новые лидеры появляются. Почему же мы будем избегать потрясений?

А.ПРОХАНОВ: Это единственный способ для того, чтобы у нас появился новый лидер, то есть новый Путин, грубо говоря. И этот способ, этот проект...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но старый еще не вышел.

А.ПРОХАНОВ: Не, старый уже давно вышел, израсходовал себя после, там, 3-го или 4-го года. Когда Путин произвел свою огромную работу по сохранению государства, он потом заснул, он потом просто как, там, гусеница превратился в куколку и сидел в коконе все это время. Вот сейчас это пора...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, как раб на галерах.

А.ПРОХАНОВ: ...это пора для того, чтобы появилась там новая бабочка, бабочка Путин. И Евразийский союз, повторяю, это локомотив, который может вытащить за собой и модернизацию страны, и создание реального мобилизационного проекта, когда мы одним ударом будем кончать с этой мерзкой коррупцией, которая не дает созданию никакого союза, даже союза, там не знаю, движения Наши. Поэтому, вот, наши потрясения...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В общем, вы меня запутали окончательно.

А.ПРОХАНОВ: Да вас не трудно запутать-то. Чего вас путать-то?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Значит, у всего мира – потрясения и новые лидеры, а у нас – империя, потому что она нас избавит от потрясений и из нее получится вообще новый Путин.

А.ПРОХАНОВ: Ну вот, вот я и говорю...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хотя, к нам старый в 2012-м году вернется.

А.ПРОХАНОВ: А старого уже нету.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А мы пойдем своим путем. Всем нужны потрясения, а нам нужна империя и новый Путин.

А.ПРОХАНОВ: Так создание империи – это революция, это ответ на контрреволюцию 1991 года, это мощнейший революционный шаг, раз. Шаг, захватывающий не только элиты, а континенты. Это континентальная революция, евразийская революция, то, о чем все время говорил Дугин, консервативная евразийская революция, раз.

В недрах этой революции должен возникнуть новый лидер, Путин №3. Это новый лидер.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему 3?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Путин №3.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы №2 где-то потеряли.

А.ПРОХАНОВ: А №2 – это спящий Путин. Путин, заснувший после нулевых голов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спящий режим у Путина, понятно. Так? №3 – Путин появляется.

А.ПРОХАНОВ: И этот новый Путин, если он появится, конечно. Я же говорю об этом все предположительно – Путин так и может остаться куколкой, которая будет лежать в коконе, в саркофаге кремлевском там, в Архангельском соборе вместе с князьями в этих саркофагах.

Но логика истории такова, что империя будет создана (так желают пространства, народы и провидение), и в недрах этой империи появится новый лидер. Если не Путин, то другой.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но такой же как Путин?

А.ПРОХАНОВ: Такой же как вы, Тань.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну вы что, зачем я? Я – не лидер никакой.

А.ПРОХАНОВ: Ну как же, ну, вы абсолютно для лидера годитесь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И уж тем более не для империи.

А.ПРОХАНОВ: Маленькую бриллиантовую корону вам на макушку, и всё. Всё в порядке будет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну только если с бриллиантовой короной. Без нее не соглашусь. Спасибо большое. В программе «Особое мнение» сегодня выступал Александр Проханов. Спасибо, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Благодарю вас, благодарю вас.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всем большое спасибо, счастливо, ищите нас на сайте «Эха Москвы».

А.ПРОХАНОВ: Ну вот, там куда-то она ушла за горизонт.