Валерия Новодворская - Особое мнение - 2011-11-01
О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость – Валерия Новодворская. Здравствуйте, Валерия Ильинична. Журналист, публицист.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Здравствуйте, Оля.
О.ЖУРАВЛЕВА: У нас есть как обычно кардиограмма эфира так называемая – она уже неуклонно пошла вверх. Я это списываю на то, что вас очень рады видеть наши зрители и слушатели.
В.НОВОДВОРСКАЯ: К сожалению, я мало что хорошего на этот раз принесла в своем лукошке.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но! Но! Вопросы-то накопились, поэтому и рады видеть. И вот, один из первых вопросов от Доктора13: «Что вы думаете по поводу Навального с его Русскими маршами? Кто, по вашему мнению, должен возглавить демократическую оппозицию?»
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну вот в этой студии, по-моему, вчера сидели буквально на этом месте – тут оно у меня теплое, нагретое – Навальный и хороший человек Владимир Бондаренко, да еще и Сергей Гуриев дополнительно. И беседу их слушать было страшно. Очень страшно. Потому что у нас одновременно уже 22 октября, не дожидаясь спецмероприятий 4 декабря, скончалась демократическая альтернатива.
Ну, начнем с Навального. У него, кажется, наивысшие рейтинги. Навальный нам предлагает вместо Партии жуликов и воров Партию националистов и популистов. То, что он здесь нес, не то, что глава демократической оппозиции, но ни один русский интеллигент не имеет права даже подумать, не то, что сформулировать. Русский марш в стране, где нас, русских 85%, - это обыкновенный фашизм. Слава богу, что танки не ездят там, самолеты не падают, не летают, что военная машина такой страны развалилась. И кажется, у нас будет 2 Русских марша, да? Одни будут предлагать не кормить Кавказ, а другие будут предлагать дать им двойную порцию, чтобы вместо 100% голосов 4-го декабря нарисовали 200.
Так вот, в любой цивилизованной стране марш с таким названием будут закидывать, там, дохлыми кошками. Когда неонацисты, кстати, все родом из ГДР сплошь, пытаются по Германии прогуляться, там полиция еле сдерживает антифашистов, которые хотят им открутить голову. Нельзя себе представить в достаточно унитарном французском государстве Французский марш. Ле Пен походил этим маршем, после чего его из Европарламента выгнали, а на региональных выборах все запретили своим фракциям с ним кооперироваться. ну, просто ни в какой ситуации.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, но в той же Германии, еще в разных местах периодически вылезает тот или иной политик с достаточно рискованными, ну, скажем, заявлениями.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, как правило, этот политик никогда не становится во главе угла. Да, я представляю себе, что будет, если в Финляндии возникнет Финский марш, в Швеции – Шведский, в Швейцарии – Швейцарский марш.
О.ЖУРАВЛЕВА: В Швейцарии это было бы особенно интересно.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, в Англии – Английский марш. Русский марш – это фашизм, с этого, кстати, и начинали немцы, обиженные немцы в Судетах, там, Данцигский коридор, все. А дальше можно просто заполнять пунктир. То, что Навальный здесь нес, что им некогда и негде, и просто крыши над головой нет обсуждать нацистские проблемы, их не пускают в Думу... Ну, во-первых, у нас Жирик это с утра до вечера обсуждает.
О.ЖУРАВЛЕВА: Везде висят плакаты «ЛДПР за русских».
В.НОВОДВОРСКАЯ: ЛДПР. Так что не надо огорчаться. Конечно, Жирик сам хочет это обсуждать за хорошие деньги. И зачем же это он с Навальным будет делиться своим сумасшедшим электоратом?
Во-вторых, вопрос надо ставить только так. Граждане РФ – не важно, они зеленые, оранжевые, черные. Не кормить Кавказ – благое дело. Зачем завоевывали? Зачем 200 лет воевали, зачем была вот сейчас первая чеченская, затем вторая чеченская? Пожалуйста, пусть те, кто не хочет кормить, воскресят всех убитых, начиная с 1819 года, когда туда полезли.
О.ЖУРАВЛЕВА: В том числе и славных русских солдат.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Пусть воскресят всех жителей Кавказа, пусть воскресят Байсангура, повешенного за сепаратизм, Джохара Дудаева, Аслана Масхадова, дадут независимость хотя бы Чечне без Рамзана Кадырова и тогда разойдемся. То есть эта постановка вопроса просто полностью исключает решение этого вопроса в человеческих категориях.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть это, в принципе, призыв абсолютно фантастический?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это фашизм. Любые попытки такого рода... Ну, вот, Дима Рогозин у нас занимался много. Почему его сняли с питания? Потому что голоса мог у «медведей» (тоже достаточно нацистский электорат, такой фашизм для бедных), мог оттягать голоса. Но это же еще не все, dear friend, задающий нам этот вопрос. То, что у нас нет с этой стороны альтернативы, у нас, простите, с другой стороны тоже (должна уж тут повиниться) она ликвидировалась на той же Пушке 22 октября. Партия под названием Парнас погибла очень жалкой смертью. Потому что партии, которая устраивает митинги не только вместе, там, с Лимоновым и удальцовцами, которые предлагают пересмотреть результаты приватизации и запретить частную собственность на землю (привет им от эсеров на эту тему, от эсеров-максималистов), но еще и с Ампиловым кооперируется, который без сталинского портрета из дома не выходит и который с оружием в руках начинал гражданскую войну в 1993 году, такой партии нельзя не то, что страну доверить, кролика нельзя доверить.
А эта партия, которую нам предлагают, видимо, будет называться Партия разбойников и бандитов. То есть те, кто допускает это, ведет это за собой и с этим сотрудничает, демократической альтернативой не являются. Мне жаль хорошее название. У кадетов были грехи прежних кадетов, но, все-таки, не такие.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, давайте мы продолжим. Вы еще говорили такое слово как популизм – и об этом тоже нужно обязательно развернуть. Это Валерия Новодворская со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлева, никуда не уходите, мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, мой собеседник – Валерия Новодворская, и мы продолжаем. Валерия Ильинична, вы говорили о том, что разочарованы в таких вот двух, скажем, направлениях оппозиции. Говорили о том, что одно из направлений превратилось в Партию националистов и популистов, а другое в Партию разбойников и бандитов. По поводу популистов хотелось бы несколько слов. Потому что каждый раз, когда вы говорите про националистов, которые не проходили там или сям, вам тут же напоминают, что и Ле Пен выходил во 2-й тур, в Финляндии есть партия «Истинные финны», они, вроде, даже победили, - пишет Михаил из Петербурга. В Австрии была история с очень такими, сомнительными, скажем, персонажами. Вопрос, ведь, именно в популярности этой идеи. Что с этим-то делать? Это же так просто.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Австрию, по-моему, сразу очень сильно стукнули линейкой по рукам, объяснив ей, что если эта партия у них будет сидеть в парламенте, то их исключат из Евросоюза. Это очень действенно. А нас бы откуда-нибудь хоть исключили наконец. Все, партия ушла – ее просто попросили не высвечиваться. Точно так же, как такая же аналогичная партия в Латвии, партия, созданная здешними чекистами. Вот, без них правительство создается. Все остальные фракции опомнились, скооперировались и эти пойдут лесом. Хотя, идиоты за них проголосовали.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, простите меня. Если мы все время говорили о том, что, вот, они так мало набирают, у них так мало поддержки, они никак не могут объединиться, ну, наконец, они берут такую, ломовую идею и набирают.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну да.
О.ЖУРАВЛЕВА: А потом начинают заниматься либеральными и всякими прочими хорошими вещами.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, конечно. Вот, почему-то Гитлер не занялся хорошими вещами.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну почему? Дороги строил, работу давал.
В.НОВОДВОРСКАЯ: А, ну да, это мы видели.
О.ЖУРАВЛЕВА: Плохо ли?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Работа была прекрасная, на Восточном фронте, на Западном там. Читайте, ремарка, далее везде. В ядерной державе еще лучше будет работа. Что такое популизм? Это обмен долга, совести, чести и принципов на сиюминутное временное благо как то популярность, рейтинг, место в парламенте или еще в какой-нибудь структуре. Тот, кто совершает такой обмен, такой же жулик и вор как тот, против кого он выступает. Последняя избирательная кампания покойного СПС, благодаря политтехнологу Бакову, выглядела так: там, в 3 раза увеличиваем зарплату, в 5 раз увеличиваем пенсию. Коммунисты отдыхают. То есть еще до своей смерти безвременной в руках Кремля («Недолго мучилась старушка в матросских опытных руках»), СПС перестал быть либеральной партией и полностью отказался от гайдаровской триады «Свобода, собственность, законность».
Тот, кто врет народу для того, чтобы содрать с этого народа какое-нибудь себе приставное место, какую-нибудь шкурку, там, 7-ю и 8-ю, тот подонок. Популизм, в наших условиях политиканство в условиях гибнущей, деградирующей страны, - это просто, значит, подушку из-под головы выдернуть, там, люфт-эмболия, просто взять и добить, полное нарушение клятвы Гиппократа. Поэтому к Навальному, в частности, и к Милову, который, кстати, член ПНС (его не исключили на съезде, только из политсовета вывели, он на том же митинге был «Перестаньте кормить Кавказ» и собирается, по-моему, на Русский марш) нельзя прикасаться даже в перчатках. То есть какая там демократическая оппозиция? Искатели своего кусочка пирога. Бороться с коррупцией – это не единственное занятие прогрессора, просветителя, демократа. Это дешевка.
Вот, сейчас у нас борются с коррупцией с помощью уголовного дела против Лужкова.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, против Лужкова еще, простите, никакого уголовного дела – его как свидетеля пока привлекают.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. А это у нас, диссидентов мы хорошо знаем. Сначала вы – свидетель против себя самого, потом это все идет уже в копилку обвиняемого. Ну, естественно, Лужков не вернется. Даже, по-моему, пчелы не вернутся.
О.ЖУРАВЛЕВА: Пчелы улетели на юг?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, пчелы с ним вместе улетели на юг. И они не будут особенно стараться его вернуть.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а что, с другой стороны? Ну, он вернется, неужели, не договорится? Он такой хитрый и, простите меня, мудрый человек.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, естественно, крали-то вместе. В общаг он отстегивал как полагалось.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, сколько времени никаких претензий к нему не было.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, я думаю, что это предвыборный подарок. Лужков-то лишний все равно – его из числа едоков вывели. Предвыборный подарок электорату: «Вот смотрите, мы боремся с коррупцией, правда, дистанционно». Они с коррупцией борются, выдумывая коррупционеров таких как ЮКОС. Частный бизнес обокрал сам себя. Вот, с кем они реально борются. Реальная борьба идет с независимым бизнесом, чтобы это проклятое государство могло корежить и ломать страну, и красть – даже они считают, что это свое – красть все, что захочется. Собянин, ведь, проговорился, что «давайте... Конечно, у нас «Единая Россия» должна победить в Москве, а то как же иначе? Нам надо садики строить, нам надо песочницы строить, нам нужны школы, больницы». То есть если Москва проиграет выборы, так называемые выборы, то есть если мероприятие 4 декабря не даст Москве нужные проценты, надо так понимать, что с довольствия снимут. Ведь, кому принадлежит бюджет? Бюджет принадлежит «Единой России».
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так, так по всей стране.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Как нам тут недавно сити-менеджер один объяснял ветеранам, что, «вот, так положено, так с федерального уровня идет: сколько дадите процентов, столько получите субсидий».
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Это уже не Партия жуликов и воров, это автократия, это близкая к тоталитарной диктатура, когда берут и не скрывают. Вот, КПСС у нас, ведь, считала, что им принадлежит государственный бюджет, и ни перед кем не отчитывалась. То есть та же история.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но с другой стороны, по-моему, огромная масса людей в стране до сих пор не разделяет принадлежность к «Единой России» и принадлежность к власти – это, как бы, одно абсолютно единое целое, точно так же, как с КПСС.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Поэтому надо проголосовать – и очень хорошо. Ну, все-таки, вот Диггер из Петербурга пишет: «А не надо было по дружбе и привычке хоронить Яблоко и продолжать». Но тогда откуда такое удивление Навальным и при такой-то уверенности? Диггер считает, что оппозиция сама из себя вырастила то, что вырастила. А на самом деле, что делать? Вот, что делать простому человеку 4 декабря? Надо ли вообще что-то делать?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Простому человеку 4 декабря надо сидеть дома, прочитав предварительно Марину Цветаеву. У нее насчет этого мероприятия есть очень короткий и очень убедительный совет: «Отказываюсь быть в бедламе не людей, отказываюсь жить с волками площадей. Отказываюсь выть с акулами равнин, отказываюсь плыть вниз по теченью спин. Не надо мне ни дыр ушных, ни вещих глаз, на твой безумный мир ответ один – отказ».
Власть хочет, чтобы это спецмероприятие выглядело как выборы. Она хочет фиговым листком прикрыться, демократией. Нет, пусть будет реальная диктатура, пусть все знают, что у нас реальная диктатура. Не надо им помогать. Наоборот, надо сорвать все покровы – пусть все видят, что у нас реальная диктатура.
О.ЖУРАВЛЕВА: А что? Если будет низкая явка, то это что-то изменит?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Идеальный вариант – вообще никакой явки.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, Валерия Ильинична, вы же понимаете, что это невозможно? Люди ждут субсидий.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, конечно, Партия жуликов и воров придет, безусловно, и жулики придут, и воры придут, и родственники жуликов и воров придут. Придут рабы к их лозунгам. У них в бюллетенях одно будет написано. То есть там этой фразы не будет, но они будут ее искать из Достоевского: «Накормите нас и поработите».
Но интеллигенция, если у нас таковая еще осталась там за вычетом Мариэтты Чудаковой, там, Пионтковского, двух-трех десятков людей, если еще это где-то есть, вот, она должна учить одному сейчас – отказу. Это не наше государство, это не наши выборы, это не наша власть.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но это наша страна.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Страна? У нас отобрали страну. Для того, чтобы у нас опять была наша страна как в 90-е, когда почти она была у нас в руках, мы ее выпустили с началом Чеченской войны. Но годика 3 она у нас была – мы надеялись на то, что она у нас есть. Надо сломать хребет этому государству. Чекистская хунта и это проклятое государство. Но мы, безусловно, этого сделать не сможем, если нас будут вести к этим замечательным вершинам популисты, такие вот как парнасовцы и навальнийцы. Кстати, «навальніца» – по-белорусски гроза.
О.ЖУРАВЛЕВА: Евгений из Москвы: «Ответьте, пожалуйста, а разве не любой союзник хорош против – дальше в кавычках – палача, убийцы и фашиста?»
В.НОВОДВОРСКАЯ: Не любой союзник хорош, потому что есть такая народная пословица «Избавь меня бог от таких друзей, а с врагами я и сам справлюсь». Потому что, дорогой друг, мы уже наблюдали один такой сеанс спиритизма в феврале 1917 года, когда попытались объединиться с большевиками, меньшевиками и эсерами русские интеллигенты и кадеты легитимизировали Советы. И это все закончилось очень плохо. И на этот раз все плохо закончится. Я могу себе представить этот день, когда воссияет истина. Понятно, у Путина деньги в оффшорах – он как-нибудь туда попадет. А несчастные Касьянов, Немцов и Рыжков, которые не знают истории, не хотят ее знать, ну, они, конечно, ни до каких выборов не доживут. Ведь, у Лимонова в «Лимонке» в 2000 году прямо было написано, что выборы, которые мы выиграем, будут последние. А что касается Ампилова, то он никаких выборов не обещает – у него Ленин направо, Сталин налево.
До выборов они не доживут. Те кадеты хотя бы поучаствовали в выборах в Учредительное собрание, получили свои 5%, после чего их физически уничтожили. А здесь раньше уничтожат.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы считаете, что это будет просто физическая борьба?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, разумеется, раньше уничтожат. Они – умные люди. Они умнее нацистов, которые всюду ищут евреев и для которых, видимо, инородец – это враг. Они умны – и Лимонов, и Удальцов – они понимают, что те, кто называют себя либералами, правда, неправомерно (ну да ладно), это прикрытие, хорошее прикрытие для Запада, для общественного мнения. Это легитимация, это ширма, за которой они будут вершить свои черные дела. Тот, кто не хочет в это верить, он готовит стране армагеддон. И такого рода безответственность и недомыслие исключают право состоять на какой-то должности в демократической оппозиции.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это Валерия Новодворская со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлева – никуда не уходите, мы вернемся после перерыва.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях журналист Валерия Новодворская и мы продолжаем. Валерия Ильинична, есть несколько вопросов в связи с вышесказанным. Один поражает своей краткостью. Марина пишет: «А Яблоко?»
В.НОВОДВОРСКАЯ: Так, сейчас займемся фруктами. Явление Явлинского огороду. Дорогая Марина, мало того, что сейчас яблочный список потрошили с согласия, разумеется, фруктовых лидеров сурковцы из Кремля и вычеркнули всех, кто там им не нравится, включая бедного мэра Архангельского, который когда-то обмолвился...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а как иначе не сотрудничать с действующей властью и попасть в парламент?
В.НОВОДВОРСКАЯ: ...обмолвился, что, мол, в президенты хочу, и в тюрьму сразу сел. Ну, та же история, что с Ходором, просто один к одному. У нас предосудительно хотеть быть президентом, просто предосудительно.
Мало этого, тот, кто сотрудничает с нынешней властью, является ее сообщником. Нынешняя власть преступна. Любой, кто ей сочувствует, является соучастником – им руки подавать нельзя.
О.ЖУРАВЛЕВА: А как тогда можно что-то изменить мирным путем?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, вы не волнуйтесь: при наличии таких сил как у нас, вообще ничего нельзя никаким путем изменить ни мирным, ни не мирным. Пути еще не открылись. Для того, чтобы пойти по какому-то пути, надо вообще знать, куда идти, как и с кем.
Что касается Яблока, они перестали быть демократической организацией аккурат в тот день, когда Путин назначил бывшего губернатора Москвы Лужкова ее сатрапом, потому что выборов не было, и в Городской Думе фракция демократов с этим жизнерадостно согласилась в Мосгордуме. Так вот, СПС покойный тогда сразу же исключил своего представителя, на следующий день. Яблоко проштемпелевало это решение. Даже если бы Лужков был из чистого золота и усеян бриллиантами, согласиться на подобную процедуру – это значило согласиться с отменой Конституции и с тем, что губернаторов и мэров не выбирают, а назначают из Кремля. Это полный выход из демократического поля. После этого все равно, как называть Яблоко – социал-демократами, либерал-демократами, национал-демократами. Безразлично. Они перестали быть демократами.
О.ЖУРАВЛЕВА: В общем, вам с ними тоже не по пути.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это блюдечко, дорогая наша dear friend. Как называть «френдов» женского рода?
О.ЖУРАВЛЕВА: «Френдесса».
В.НОВОДВОРСКАЯ: «Френдихи». Это вам налили молока, чтобы вы полакали на выборах. Власти нужны ваши... Даже не ваши голоса – голоса они там потом немножко перепутают и распилят. Нужна ваша явка, нужно ваше соучастие, чтобы вы перешагнули этот порог и вам налили в блюдечко этого порошкового молока под названием Яблоко. Хотели даже Прохорова разлить и по блюдцам разложить.
О.ЖУРАВЛЕВА: Он не разложился почему-то.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Не вышло. Вышел конфликт интересов, теперь непонятно, кто будет голосовать без Прохорова за Правое дело. Но, видимо, снять их с довольствия было слишком неприлично, и этот проект такой же неудачный, как Подсолнухи, тоже пойдет на спецмероприятие отдельной маленькой колонкой. На этом спецмероприятии голосовать не за кого. Более того, даже альтернативные выборы не с кем проводить. Такая жизнь.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но послушайте, ну, ведь, миллионы, огромная страна. Ну, как такое может быть?
В.НОВОДВОРСКАЯ: А так, если огромная страна...
О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, общество достойно своего руководства?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, сегодня общество достойно своего руководства. Только некоторые мутанты и выродки (по братьям Стругацким) недовольны. И вот эти выродки и мутанты должны учить народ, должны его просвещать. Если они не будут это делать, они утратят право называться «русской интеллигенцией». Пожалуйста, можно куда угодно – хоть в Чехию, хоть в Эстонию, хоть в Штаты, хоть в Англию. Но удостоверение русского интеллигента прошу оставить в Шереметьево на контроле.
О.ЖУРАВЛЕВА: Все-таки, возвращаясь к тому, о чем мы говорили в первой части, Иван пишет: «Национализм в стране выражен и по отношению к русским, особенно со стороны жителей Кавказа». Объясните, пожалуйста, Ивану, в чем разница, по-вашему?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Дорогой Иван, а чего вы хотите? Вы хотите, чтобы, скажем, чеченцы или ингуши после того, что с ними сделали, вам руки целовали? Естественно, они вас ненавидят и будут ненавидеть, и детям своим завещают вас ненавидеть. А кто кого завоевывал? Может быть, это войска Кавказа брали Москву и все время говорили, что это их территория?
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, но, ведь, не эти же, вот, не Иван, не вы с Ермоловым-то не ходили на Кавказ. Почему же это все длится-то так бесконечно? И зачем это нам?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Те, кто не ходил на Кавказ с Ермоловым, ходил на Кавказ с Шамановым. И до сих пор награды, по-моему, за чеченскую войну преступную не отменены. А пока не отменены, то будет действовать закон возмездия. И если Иван считает себя гражданином России, не отказывается от звания русский, не пишет в анкетах, скажем, что он тролль или эльф (такое тоже бывает), то, значит, он обязан отвечать и за грехи своих современников, и за грехи своих предков. До 7-го калена будем отвечать.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это та же самая история, что немцы после, там, 1947 года, вот вся Западная Германия...
В.НОВОДВОРСКАЯ: До сих пор отвечают.
О.ЖУРАВЛЕВА: ...до сих пор Западная Германия ощущает, ну, в целом, свою вину даже перед восточной. Восточные немцы позволяли себе там всякие, ну, в общем, не очень тоже приятные выступления против западников...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Дело в том, что восточные немцы – они у нас попали в сателлиты, попали в Варшавский блок, мы их немножко повоспитывали, они напрочь разучились быть немцами и вообще ощущать какую бы то ни было вину. Даже литовцы, которые уж никак не немцы, и то сегодня ощущают свою вину, потому что Саласпилс находится на их территории. Они деньги выделяют на еврейские общины, на еврейские организации, стараются очистить свою совесть. А про немцев – я уж не говорю, сколько они лет каются.
Возрождение России начнется с того, что она встанет на колени и посыплет голову пеплом, Иван. У вас, Иван, точно хорошее русское имя. У меня такое, более-менее римское. Но я давно уже стою на коленях – присоединяйтесь, будем искупать вину России.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. «Валерия буквально месяц назад агитировала голосовать за Парнас. А теперь наоборот?» У вас тоже чувство вины теперь возникло?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Но я, как вы понимаете, не наемник Парнаса, а волонтер, и лапшу на уши я вам повесила, потому что мне просто представлялось, что у людей что-то есть за душой – есть какие-то принципы, какие-то великие идеалы. Но я не ожидала, я в шоке. Того, что случилось на Пушкинской площади, ожидать никто не мог.
О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, вот бывают в политике непоправимые ошибки вот такого плана?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Бывают. Есть вещи, которые...
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть достаточно сделать одно необдуманное заявление...
В.НОВОДВОРСКАЯ: ...поправить нельзя. Чубайса, даже если он проживет до конца XXV века с помощью нанотехнологий, никогда не будут искуплены слова по поводу, там, первой чеченской или второй, что Явлинский втыкает нож в спину нашей армии и что наша армия возрождается в Чечне. Это никогда не будет искуплено. Есть вещи абсолютно непоправимые.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы очень строго, все-таки, судите, ну, практически всех, кто...
В.НОВОДВОРСКАЯ: История будет судить так же. История и потомки – они будут также судить.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но, ведь, живые же люди, они же могут пересмотреть свои взгляды, они могут что-то... Ну, ведь, можно же допустить какие-то простительные, не знаю там, метания или нельзя?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это не метания, это подлость. Можно, конечно, искупить, но вину надо искупать кровью. Чубайсу придется ехать в Грозный, то есть в Джохар-Галу, становиться уже там на колени, если Рамзан Кадыров позволит, и просить прощения там. Ну, всем остальным надо будет честно признаться, что они потерпели поражение, фиаско, распустить Парнас и создавать честную либеральную партию без грамма популизма. И все называть своими именами, потому что на западническую...
О.ЖУРАВЛЕВА: Но люди же не потянутся.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, и без денег, без копейки денег. Сколько есть либералов. Есть 500? Значит, 500. Есть 1000? Значит, 1000. Есть 200? Значит, 200. Потому что...
О.ЖУРАВЛЕВА: Так это не для того, чтобы победить в политике – это для того, чтобы себя ощущать чистым человеком?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это для того, чтобы, во-первых, самим остаться людьми, во-вторых, показать народу «Вот стоят праведники, свободные. Они знают, где выход. Пойдемте за ними». А сейчас, в общем, и идти не за кем. Из всех, кто занимался в России политикой, из всех демократов первой волны, которые что-то делали все это время, которые при этом еще являются западниками, потому что все остальные только вредны, являются либералами и разбираются в экономике, потому что тот, кто говорит, что надо строить социализм, лучше бы вообще рот не открывал, я знаю только одного человека из тех, кто был как-то около власти, по крайней мере, депутатом, и который остался на прежних позициях и сегодня твердо и неуклонно эту либеральную позицию один поддерживает. Это Константин Боровой. Но я не знаю, как он, собирается быть президентом или нет.
О.ЖУРАВЛЕВА: К сожалению, надо заканчивать. Саласпилс в Латвии – да, была ошибка, спасибо большое. Простите.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Значит, тем выше заслуги литовцев, если даже Саласпилс не на их территории.
О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична Новодворская со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.