Александр Проханов - Особое мнение - 2011-10-26

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королева, напротив – главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. Александр Андреевич, здравствуйте.

А.ПРОХАНОВ: Добрый день, Марина.

М.КОРОЛЕВА: +7 985 970-45-45 – это телефон для ваших смсок, для ваших вопросов по SMS. Не забывайте про кардиограмму эфира – ее вы можете найти на сайте «Эха Москвы», там же можете найти трансляцию в нашем Сетевизоре.

Александр Андреевич, нет больше Муаммара Каддафи. Но, вот, сегодня Барак Обама высказался по этому поводу, точнее даже не столько по этому поводу (по этому поводу он уже высказывался). Он сегодня осудил телетрансляцию смерти Каддафи. Говорил о том, что даже такой человек как Каддафи не заслуживает того, чтобы по всему миру разошлись кадры с последними минутами его жизни. С другой стороны, Обама сегодня же сказал, что смерть Каддафи – это предостережение остальным диктаторам. Вы готовы согласиться, ну, хотя бы сегодня, с Бараком Обамой?

А.ПРОХАНОВ: Ну, с первой частью, да, конечно, потому что я надеюсь, что когда его пришьют, его труп не будут показывать ни американцы, ни Россия втихаря.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вот, что вы говорите, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: А что? Кеннеди пришили, его тоже могут пришить.

М.КОРОЛЕВА: Ну что ж вы прям вот так вот уж?

А.ПРОХАНОВ: Американцы – это страна снайперов и убийц, поэтому они не церемонятся со своими лидерами, когда это мешает их продвижению к американским целям. Поэтому он, действительно, сказал вещь серьезную и глубокую.

Что касается второго, и это тоже так. Я считаю, что урок казуса Каддафи заключается в том, что страны слабые, маленькие страны, особенно те, которые подвергаются давлению американцев, должны срочно обзаводиться атомными бомбами. Мне кажется, что чем скорее Иран и Северная Корея обретут свое полноценное ядерное оружие, тем в большей безопасности они будут.

М.КОРОЛЕВА: Это совет? Призыв?

А.ПРОХАНОВ: Это призыв, это спонсирование. Я готов спонсировать ядерные программы стран, которые подвергаются американской агрессии. Если бы Каддафи был более дальновидным... Он – дальновидный, но если бы он был более дальновидным, он бы, например, закупил предлагаемое ему Россией сложное системное оборудование по подавлению вот этих авиационных налетов. Постановка помех, через которые не прорывались бы эти штурмовики Франции, Англии и натовские штурмовики. Они бы слепли еще над Средиземным морем. Он не пошел на это. Не говоря о том, что если бы у Каддафи было бы ядерное оружие, ну, никто бы не сунулся туда. Или если бы Каддафи все еще находился под ядерным зонтиком Советского Союза, как это было в советские времена.

Поэтому главный урок случившегося с Каддафи в том, что страна, небольшая страна с небольшой армией – она беззащитна перед этим монстром с авианосцами и космическими группировками.

М.КОРОЛЕВА: А в чем же тогда дальновидность Каддафи, о которой вы упомянули сейчас?

А.ПРОХАНОВ: Я говорю, что недальновидность.

М.КОРОЛЕВА: Нет-нет, ну как? Вы сказали, что он, вообще-то, был дальновидный, но... Но что вот?

А.ПРОХАНОВ: Нет, он был дальновидный в том смысле, что он проектировал свое будущее, он проектировал будущее страны, он находился у власти очень долго, он создал особую цивилизацию под названием Джамахирия – в этом была его дальновидность. Но он не представлял себе, потому что он начинал свой путь как часть другого совершенно мирового порядка, двухполюсного мира, он не предполагал, что мир станет однополюсным и что над ним зависнет этот топор США. Он все делал для того, чтобы этого не произошло, но было уже поздно. Он совершил соглашение с Западом, он давал им квоты нефтяные льготные.

Но, повторяю, еще один урок, который я просматриваю (он актуален для близлежащих нам стран, таких стран среднеазиатских республик, таких стран как Киргизия, например, Таджикистан, Узбекистан).

М.КОРОЛЕВА: Им тоже ядерным оружием обзаводиться?

А.ПРОХАНОВ: Им не удастся обзавестись, Марина, ядерным оружием, как бы вы на этом ни настаивали. Но они должны как можно скорее со всех ног бежать в Евразийский союз, который предлагает им Россия. Им нужно как можно скорее укрыться под ядерным зонтиком России, пока на них не упали камни раскаленные, не атаковали штурмовики.

Потому что после Андижанских событий Каримову очень светит вариант Каддафи. У него есть огромное количество лютых ненавистников, и Штаты в любой момент могут взорвать Узбекистан, и найдутся люди, которые привяжут Каримова к БТРу. Или Киргизия, которая пережила страшную бойню, или Таджикистан, прошедший ад гражданской войны. Там огромное количество людей, ненавидящих режим. И эти страны, по существу, беззащитны. Любая малейшая неугодная американцам рефлексия этих стран, и они обречены на восстание, на трупы, на взрывы в столицах.

М.КОРОЛЕВА: А вы видите какие-то признаки того, что, скажем, Америка им угрожает?

А.ПРОХАНОВ: Я не видел никаких признаков того, что Америка угрожает Ливии. Я не видел совсем еще недавно никаких признаков того, что Америка угрожает Сирии.

М.КОРОЛЕВА: Ну как? Каддафи давно называют диктатором на Западе.

А.ПРОХАНОВ: Ну, диктатором называют и Путина, диктатором называют и Лукашенко. Но повторяю, Америка угрожает всем, Америка угрожает всему миру. Она еще раз словами сенатора, по-моему, от Массачусетс, Ромни, Митт Ромни, он сказал, что «когда я стану президентом (а он сейчас обгоняет Обаму по рейтингу), когда я стану президентом, Америка по-прежнему будет доминировать в мире, это будет сверхдержава. Мы – нация, народ, который будет доминировать в мире, мы будем управлять миром». То есть он такие, мессианские, грозные, страшные слова произнес, на которые, конечно, как-то надо реагировать. И в этом смысле это угрожающие слова, слова, угрожающие всем, малым и некомпетентным.

Поэтому мне кажется, главный урок Каддафи, повторяю еще, для малых стран, которые занимаются ядерными программами, немедленно обзаводиться ядерным оружием и носителями, чтобы туда не сунулся ни один морпех и ни один беспилотник американский или израильский не перелетел границу. А для стран вот этой Средней Азии, нашей вчерашней и нашей советской Средней Азии со всех ног бежать в Евразийский союз, спасаться здесь. И зря Каримов упирается.

М.КОРОЛЕВА: То есть не дружить с Западом, но дружить с Россией?

А.ПРОХАНОВ: А кто будет, Каримов дружить с Западом? Запад не будет дружить с теми, кого они называют диктаторами.

М.КОРОЛЕВА: Но подождите, с Каддафи-то дружили.

А.ПРОХАНОВ: Кто?

М.КОРОЛЕВА: Вот, Саркози, как я понимаю, был в прекрасных отношениях какое-то время с Каддафи.

А.ПРОХАНОВ: Ну, он и сейчас, он в прекрасных отношениях с трупом Каддафи, я знаю. Это та, вот эта абсолютно европейская иезуитская, такая, абсолютно двуличная, таинственная, злобная, беспощадная психология крестоносцев, которые дружат и одновременно уже тебе под плащ суют, под лопатку нож.

М.КОРОЛЕВА: Ну вы и скажете, Александр Андреевич. Хорошо. Мы продолжим. Это Александр Проханов, журналист, главный редактор газеты «Завтра». Встречаемся буквально через минуту.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова. Еще раз напомню, что свои вопросы Александру Проханову вы можете задавать по SMS +7 985 970-45-45. Ну вот кардиограмма эфира в действии, я это уже вижу, а вы можете посмотреть ее и присоединиться к ней на нашем сайте echo.msk.ru. Не забывайте и про Сетевизор тоже.

Вот, как это ни странно вам, может быть, покажется, но от темы Муаммара Каддафи мы перейдем к Юрию Лужкову. Я объясню, почему. Дело в том, что сегодня друг Лужкова Иосиф Кобзон совершенно, может быть, сам того не желая, но сравнил Лужкова с Каддафи – я вот просто процитирую буквально: «Я не хочу делать никаких сравнений с Каддафи, который сказал, что умрет на родной земле (не приведи господь), просто я хочу сказать, что Лужков не может уподобиться нашим бизнесменам, которые прячутся за границей». Это Кобзон говорил о том, что Лужков обязательно приедет в Москву на допрос. 10-го ноября он даже дату назвал.

Как вы знаете, наверное, кампания против бывшего мэра Москвы продолжается. Сегодня высказался глава президентской администрации Сергей Нарышкин, который практически объяснил, за что Лужкова сняли, и сказал, что коррупция при нем была запредельной.

Ну вот у меня к вам первый вопрос. Во-первых, как вы думаете, действительно, Лужков вернется сюда в Москву, чтобы прийти на допрос, пока в качестве свидетеля?

А.ПРОХАНОВ: Не знаю, я не хочу гадать. Хочу отдать должное Кобзону, кстати. Он оказался практически единственным достойным человеком, включая Караулова Андрея, который не отмахнулся от своего сюзерена, не отмахнулся от своего покровителя, благодетеля. В этом смысле и Кобзон, и Андрей Караулов выполнили заповедь «Не предавай своих благодетелей». Какое количество предателей вокруг Лужкова сразу обнаружилось, какая бездна вот этих вот бессовестных мерзавцев, кого он патронировал, окрылял, помогал, создавал для них репутации, делал их звездами.

М.КОРОЛЕВА: Ну, может быть, они, наконец, увидели истинное лицо своего бывшего покровителя?

А.ПРОХАНОВ: Да, это просто феноменология предательства, когда начинает гибнуть кумир, от него все убегают. Это все мерзко. А вокруг него пустота, конечно. Желаю, чтобы его не предала его родная жена. Это с одной стороны. Второе, конечно, мы сейчас... Это неверное сравнение Лужкова с Каддафи, оно просто не выдерживает никакой критики.

М.КОРОЛЕВА: Почему же?

А.ПРОХАНОВ: Каддафи – рыцарь, солдат, он сражался до последнего, он умирал, бился, у него в руках было оружие, он умер смертью героя, рыцаря. Так умирают античные герои, они умирают вот так, страшно. Потом их за колесницами как в Илиаде, их победители тащат.

Лужков не умрет такой смертью – он умрет... Я думаю, что умрет обычной смертью где-нибудь в Хосписе дорогом английском.

М.КОРОЛЕВА: Да что ж у нас с вами сегодня такое происходит? Давайте мы уже как-то, наверное, может быть, действительно...

А.ПРОХАНОВ: И так мы говорим о Каддафи...

М.КОРОЛЕВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Мы говорим так, а видим перед собой изуродованный труп рыцаря-героя и сравниваем этот труп с сытым, холеным, старческим таким, набухшим от массажа и благовоний телом Лужкова. Мы присутствуем при кончине ложного кумира. Это ситуация, конечно, театральная, это шекспировская ситуация. Мы же помним Лужкова, этого вальяжного, безнаказанного, этого фанфарона, человека, который устраивал непрерывные бутафории эти, Дни города. Лужков то был, там не знаю, Снегурочкой, то Спящей царевной, то рыцарем, то...

М.КОРОЛЕВА: Ну, здесь многие мед упоминают.

А.ПРОХАНОВ: ...то танцевал. Он казался себе прекрасным, он верил, что толпа обожает его, что он – любимец москвичей, он внушал себе эту особу мысль.

Я помню этот страшный черный Дом советов в 1993 году, обнесенный колючей проволокой Бруно, и по нему потом гвоздили танки Ельцина. Ведь, это Лужков ответственен за то, что этот Белый дом, по существу, превратился в такую черную дыру, обреченную на заклание. От совершил много зла, он совершил много человеческого зла.

М.КОРОЛЕВА: Подождите, но москвичи его, действительно, выбирали. Ну, вспомните: это же были выборы, его выбирали.

А.ПРОХАНОВ: Москвичи выбирали Ельцина, они выберут козла, если этот козел будет украшен...

М.КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду скорые выборы?

А.ПРОХАНОВ: Скорые выборы – они, выборы...

М.КОРОЛЕВА: Ну, об этом мы еще поговорим.

А.ПРОХАНОВ: Они выбирали, они видели, как этот фигляр, как этот черный мэр, как сказал, наверное, Нарышкин, как он куражился, как он казался себе восхитительным, героем. Я никогда не забуду, когда он (нам показывали эти кадры), когда было рождение этого царя преисподней Черкизона Тельмана Исмаилова, как он ходил среди гостей и говорит о Тельмане: «Это великий человек! Прекрасней этого человека нет!» А потом Тельман, по-моему, из столовой ложки сливками кормил нашу элиту, наших театральных режиссеров, весь наш бомонд демократический.

Лужков великолепен, отвратителен, театрально прекрасен, ужасен и жалок. Вот, мы сейчас видим, как этот слепленный из глины истукан, покрытый мастикой, красками, золоченый, с надбровными дугами, как он под дождем осенним, под ливнем оплывает и течет, как глина обнажается и мы видим деревянный, дешевый каркас. Вот это фарс, который предстоит нам увидеть до конца.

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну подождите, у меня совершенно практический вопрос: вот, надо ему возвращаться или нет? Как вы считаете? Вот, какая судьба его ждет, если он приедет сюда на допрос?

А.ПРОХАНОВ: Да я вам сказал, что вот он таков. Лужков таков.

М.КОРОЛЕВА: Ну, это констатация.

А.ПРОХАНОВ: А вернется он...

М.КОРОЛЕВА: А прогноз?

А.ПРОХАНОВ: Это разве прогноз? Я прогнозирую вам метафизику этого события. А приедет он или нет, или повернет самолет назад, или приедет и его арестуют – это не имеет значения. Мы видим крушение лжекумира. И я думаю, что за крушением лжекумира последует крушение вот этих вот его подпевал. Многие из них его уже предали, но им не уйти от возмездия. Как не уйти от возмездия Вяхиреву, который монополизировал Газпром. Я помню, как он хохотал в свое время на Верховном совете, говорил, что «Меня никто не достанет – мы останемся владельцами». И у него отобрали то, что должны были отобрать. Черномырдин, который ушел...

М.КОРОЛЕВА: Нет, но тем не менее жизни его ничего не угрожает, правда же?

А.ПРОХАНОВ: Репутация дороже жизни, и это понимал Каддафи. Репутация дороже жизни. А мелкие люди, которые цепляются за жизнь. Более того, многие из них цепляются за жизнь ценой уничтожения других жизней. Вот эти мелкие люди, эти кумиры на час – они унаследуют судьбу Лужкова. Я думаю, что вслед за ним мы увидим кончину, ну, такую, моральную кончину Ресина (я убежден просто). Мы увидим, что Церетели с его вот этими консервными банками гигантскими, грохочущими на ветрах северных – он тоже падет. Вот, вся эта лужковская среда, которая была им вскормлена, которая оккупировала Москву экономически, финансово, духовно, материально, она развалится. Это не значит, что к ней прикоснулись пальцы добрых волшебников, нет – к ним прикоснулись просто пальцы.

М.КОРОЛЕВА: Но вы, может быть, слышали о том, что сам Лужков сказал, после чего, собственно, снова последовала волна критики Лужкова? Лужков сказал, что Москва сейчас подвергается беспрецедентному распилу. Вот как вам кажется, то, что происходит и произойдет после Лужкова, будет похоже на то, что было при нем?

А.ПРОХАНОВ: Москву распилил Лужков. Москва при Лужкове, действительно, превратилась в центр общероссийской, а, может быть, и мировой коррупции. Москва превратилась в черную дыру. Москва из иконы, на которую тысячелетиями молилась Россия, превратилась в игорный дом, Москву перестали обожать в России. Это повинен в этом Лужков.

М.КОРОЛЕВА: А то Москву всегда любили, Александр Андреевич, в России? Ну вспомните?

А.ПРОХАНОВ: М?

М.КОРОЛЕВА: Москву всегда любили в России раньше, до Лужкова?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я знаю, что панфиловцы умирали за нее, Лепунов, а также Минин и Пожарский шли освобождать ее. «В Москву, Москву!» - говорили героини «Вишневого сада». «Москва – как много в этом звуке». Москва была святыней, о Москве слагались песни, поэмы. Я помню, вот эта военная песня «Мы строили город родной. За каждый разрушенный камень заплатишь ты страшной ценой. Мы не дрогнем в бою».

М.КОРОЛЕВА: Ну, то есть в ненависти к Москве виноват Лужков.

А.ПРОХАНОВ: Москва преобразилась при Лужкове, она стала, конечно, таким, грозным и страшным Вавилоном, золотым с черным Черкизоном. У Москвы появилось страшное дно преисподней. Есть Москва, есть горняя Москва, та, которая не поддалась Лужкову и улетела в небеса, и сияет там своими божествами, и есть подземная, страшная Москва, где совершаются такие черные мессы непрерывно. Поэтому Лужков получит свое в историческом (НЕРАЗБОРЧИВО).

М.КОРОЛЕВА: Ой, я, все-таки, не могу не задать вам очень короткий вопрос. Вот, вы бы на месте Юрия Лужкова приехали бы сейчас на допрос в качестве свидетеля?

А.ПРОХАНОВ: Я-то лично?

М.КОРОЛЕВА: Ну да?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я, который проворовался насквозь, на ком кровь невинных людей, который создал эти мафиозные кланы? Я бы? Да конечно приехал бы.

М.КОРОЛЕВА: Вы бы приехали?

А.ПРОХАНОВ: Приехал бы, да.

М.КОРОЛЕВА: Но если бы не были при этом Лужковым.

А.ПРОХАНОВ: Не, почему? Если бы я был Лужковым, я бы приехал бы обязательно. Но я бы, все-таки, может быть, даже повесился перед тем, как прийти в суд.

М.КОРОЛЕВА: Да. Хорошо. То есть плохо. Журналист Александр Проханов сегодня гость «Особого мнения», мы продолжаем его особое мнение. Анатолий Чубайс сегодня заговорил о деградации политической жизни в России. Причем, собственно, где? На конгрессе. Да, он об этом говорил сегодня. Он сказал, что экономическая жизнь в последние годы развивалась, а политическая деградировала. Вам странно слышать такие слова от Чубайса?

А.ПРОХАНОВ: Не странно, не странно. Потому что Чубайс всегда говорит блестяще и всегда говорит неправду, блестящую неправду. Почему.

М.КОРОЛЕВА: А это неправда?

А.ПРОХАНОВ: Почему. Вот смотрите, экономическая жизнь, которая в России развивалась. За нее ответственен Чубайс и его референтная группа. Он – главный мотор этой экономической жизни. Экономическая жизнь с точки зрения юриспруденции, морали, этики в России чудовищна, она криминальна. Вся экономическая жизнь – это сплошной разбой, воровство, насилие над народом, это истязание нашей природы, это бесконечные откаты, это уход всех средств, всех капиталов за границу. Ну, то есть экономическая жизнь чудовищна, криминальна. При этом такая криминальная экономическая жизнь возможна только в условиях диктатуры, мягкой диктатуры или управляемой демократии, то есть того режима и строя, который сейчас присутствует в Москве, в России. Поэтому сегодняшняя экономическая жизнь и политическая жизнь – они адекватны. Экономическая жизнь – она абсолютно соответствует вот этой чудовищной экономической реальности, которую формировал Чубайс и Гайдар. Поэтому если, например...

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, но это когда было? Сейчас у нас мотор экономической жизни – премьер, как я понимаю.

А.ПРОХАНОВ: У нас премьер, у нас и президент, у нас и вы, и мы, а мотором экономической жизни являются концепции.

М.КОРОЛЕВА: До сих пор Чубайс?

А.ПРОХАНОВ: Являются концепции, которые были предложены Гайдаром и Чубайсом, и за которыми наблюдают такие люди как Чубайс, и такие люди как Кудрин – вот сейчас он ушел, но там есть Дворкович и другая персоналия.

Повторяю, если бы изменить политическую жизнь России в том направлении, в котором, как я полагаю, мыслит Чубайс, например, независимые суды, правильно? реальный парламентаризм, свобода партий.

М.КОРОЛЕВА: Оппозиция.

А.ПРОХАНОВ: Оппозиция. Ну, свобода партий.

М.КОРОЛЕВА: СМИ.

А.ПРОХАНОВ: СМИ. То от этой экономической жизни, за которую он ответственен, ничего бы не осталось. Он правильно сказал, что мы проводили приватизацию так, что нужно каждого 5-го было расстрелять. Так и сейчас ничего не поздно. Потому что если будет нормальная политическая жизнь, нормальные суды, независимая экспертиза политических и экономических деяний, всю экономическую систему России надо кинуть коню под хвост, а ответственных...

М.КОРОЛЕВА: Подождите, но экономические показатели как таковые, ведь, неплохи у нас, скажем, по сравнению с Грецией той же.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, мы – первые в мире по выплавке стали, у нас грандиозный военно-промышленный комплекс, мы выиграли вертолетный тендер в Индии.

М.КОРОЛЕВА: Ну, если взять финансовые показатели.

А.ПРОХАНОВ: Если финансовые показатели, это углеводородные показатели. Только. Финансовые показатели – это углеводородные показатели. Мы истощаем свои недра, гоним эти углеводороды за рубеж, получаем за рубежом огромные деньги. Часть этих денег разворовывается, другая часть вкладывается в иностранную цивилизацию, и небольшая часть в виде социальных взяток идет народу, чтобы они не бунтовали. Понимаете? Страна деградировала, но эта экономическая жизнь преступна. Экономическая жизнь – это огромное преступление перед исторической Россией. И если политическая система будет изменена, то все осуществляющие эту экономическую деятельность и ответственные за нее, будут преступниками.

М.КОРОЛЕВА: Но вы согласны с тем, что политики у нас нет? Ну, или как говорит Чубайс, она деградировала?

А.ПРОХАНОВ: Я согласен, что у нас блестящая политика, адекватная экономической жизни страны. Это гиганты, которые сложили сегодняшнюю политическую систему в России так, чтобы при этой политической системе функционировала эта криминальная пиратская экономика. Это гиганты.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. О политике мы, все-таки, с вами поговорим так же, как и о политическом пиаре, и это будет буквально через несколько минут. Александр Проханов в студии «Особого мнения».

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: Мы продолжаем «Особое мнение» с журналистом Александром Прохановым, главным редактором газеты «Завтра». Еще раз могу напомнить, +7 985 970-45-45 – это для ваших вопросов по SMS и ваших реплик. Кардиограмма эфира на нашем сайте тоже продолжается. Ну, давайте, значит, о политике, как договорились, и немного о спорте. Вы как к бадминтону относитесь, Александр Андреевич? Любите бадминтон?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что это блестящее оружие для террористов.

М.КОРОЛЕВА: Ядерный бадминтон.

А.ПРОХАНОВ: Представляете, вот если этот маленький шарик, в него закладывают взрывное устройство, оно снабжается этой юбочкой, легкий удар ракетки (не ракеты, а ракетки) и этот заряд летит над зеленым полем, ну, не знаю, твоего партнера. А твоим партнером является какой-нибудь лидер государства. Конец!

М.КОРОЛЕВА: Вот она, писательская фантазия. И вот она где, ядерная кнопка, а мы-то не догадались.

А.ПРОХАНОВ: Вот я считаю, что бадминтон – это прекрасное средство для того, чтобы в него играл, им занимался президент великой державы.

М.КОРОЛЕВА: А ассоциации с кукурузой у вас тоже такие же? Ядерная кукуруза?

А.ПРОХАНОВ: Нет, у меня другие ассоциации с этим катанием на комбайнах. Я все время думаю, вот, власть добилась того, что произошло отчуждение народа от Кремля. То есть между властью и народом огромный ров. И это трагедия огромная, это трагедия страны. Почему? Казалось бы, действительно, власть сделала все, чтобы народ ей не мешал, чтобы народ довольствовался футбольными матчами и небольшими подачками пенсионными. Но это не так.

Вот я сейчас занят одной очень интересной проблемой. В сибирском городе Красноярске началось такое общественное движение очень сильное, мощное, которое протестует против создания в окрестностях Красноярска завода ферросплавов. Все люди поднялись с требованием не строить этот завод, ибо этот завод вредный, экологически вредный. И много людей, подписи, к этому движению примкнули националисты, либералы, «Единая Россия» во что бы то ни стало не строить этот завод. Хотя, этот завод, по существу, ложится в программу новой индустриализации, предложенной Путиным. Без ферросплавов наша вся сталелитейная промышленность – ничто. Советский Союз имел эти месторождения на своей территории, но теперь они в Грузии, в Казахстане. Малейшее осложнение – и мы лишаемся: у нас не будет ни танков, ни корпусов для танкеров и подводных лодок.

И, вот, государство хочет построить этот завод, ну, с помощью фирм, конечно, частных. А люди, не занимаясь серьезным анализом выбросов, экологической экспертизой, напрочь отрицают это. И они отрицают не только этот завод, необходимый стране. Они будут отрицать Сколково, они будут отрицать, не знаю, строительство атомных станций.

М.КОРОЛЕВА: Подождите, но это же говорит об их активности, а не о пассивности. Напротив. Нет?

А.ПРОХАНОВ: Нет, это говорит о том, что народ не верит никаким благим начинаниям и пожеланиям, исходящим от власти.

М.КОРОЛЕВА: А, в этом смысле.

А.ПРОХАНОВ: То есть народ будет саботировать любые предложения власти, даже добрые, умные. Это трагедия. Потому что как можно проводить модернизацию? Как можно проводить вторую индустриализацию без поддержки народа, без того, что мы называли всегда общим делом, когда в это включен народ? Народ не верит в это.

Что это за завод ферросплавов? Как думает этот народ? Он думает, что построят завод, будут выбрасывать всю эту гадость марганцевую нам на голову, а все деньги и прибыль пойдут опять за границу – как они при Кудрине шли, так и теперь пойдут.

Вот логика народа. Хотя, известно, что такие заводы ферросплавов в Норвегии работают чуть ли не в центре городов, и там выбросы ничтожно малы.

М.КОРОЛЕВА: Ну, может быть, их строят немножко по-другому. И люди это знают.

А.ПРОХАНОВ: Не, там завод покупается целиком. Это завод, закупленный за границей – он не строится на наших машинах. Это просто к примеру. Вот эта драма с этими воланчиками, когда... Дико. Президент в период, когда там убивают Каддафи, когда в стране огромное количество проблем, когда решаются...

М.КОРОЛЕВА: Но когда у нас, простите, скоро выборы, сначала думские, потом президентские.

А.ПРОХАНОВ: Но даже в этих условиях воланчики. Кого может привлечь к себе президент, который занимается воланчиками и «бадмингтоном»? Я думаю, что либо...

М.КОРОЛЕВА: Так в чем дело-то? Вот, в чем? Зачем они это делают?

А.ПРОХАНОВ: Либо это абсолютное такое, ну, как бы сказать, недомыслие на уровне дауна, либо в этом есть какой-то такой изощренный глум. Ведь, когда тебе, связанному, безмолвному, обозленному, перед тобой вот такие вещи демонстрируют, это глумление над тобой, это тебе показывают, что ты вообще ничто: «Я буду говорить глупости, мерзости, а ты не в состоянии мне ответить».

М.КОРОЛЕВА: Подождите, какие глупости? Может быть, вы не знаете, но со следующего года не исключено, что бадминтон появится в школьной программе. А многие чиновники уже, чертыхаясь, говорят о том, что им, видимо, придется учиться играть в бадминтон. Что вы на это скажете?

А.ПРОХАНОВ: Я просто вспомню Свифта, когда в королевстве лилипутов все чиновники вынуждены были по повелению императора, прежде чем получить должность, пройти аттестацию и танцевать на канате, например, или играть в «бадмингтон», иначе они не получат своих должностей на кормление. Но вот это такое чудовищное пренебрежение к здравому смыслу, к общественной реальности говорят о том, что, мне кажется, либо власть, в данном случае Медведев абсолютно, как бы, неадекватен, он просто неадекватен... Неадекватен. В период надвигающейся катастрофы и кризиса он говорит о «бадмингтоне». Либо это утонченный глум, это изощренная такая (что говорит о породе, конечно, что говорит о такой культуре такого садизма утонченного, то есть о высокой организации психике). Одно из двух. Я не могу понять, что это.

М.КОРОЛЕВА: Постмодернизм, может быть.

А.ПРОХАНОВ: М?

М.КОРОЛЕВА: Постмодернизм, может быть, такой особый.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Ну, постмодернизм я знаю, что такое. Это «Околоноля» – постмодернизм, это блестящая работа, это самоирония. А здесь не постмодернизм. Это здесь такая казнь: тебя этими заявлениями просто казнят. Я чувствую, что я, вот, казнен.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Подождите. Но это... Здесь, допустим, один фигурант. Хотя, там был и безмолвный второй, который играл с ним в бадминтон, Владимир Путин. Но в том, что касается кукурузы и комбайнов, там же 2 действующих лица. Ну, Путина-то вы не можете подозревать в глуме? Он – человек серьезный.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что пиар, который обслуживает Путина, такой же чудовищный. Ну, менее, но... Ну, сколько можно, действительно, двигаться по заповедникам и целовать животных в животы, например? Или сколько можно крутить эти баранки автомобилей, комбайнов, танков, самолетов? Это же какая-то детская игра. Путин говорил, что он работает больше, чем все советские послевоенные лидеры. Ну, я думаю, что один пиар, на который он тратит уйму времени, отнимает у него реальное рабочее время на изучение документов, на переговоры, на просмотры. У Сталина не было такого пиара, действительно. И Хрущев так никогда не пиарился. Это же большая работа.

М.КОРОЛЕВА: Но тогда, правда, и телевизоров не было.

А.ПРОХАНОВ: Тогда не было телевизоров, но там просто люди, действительно, работали. Но нужно отдать должное Путину вот в этом заявлении, кстати, этим 3-м телемагнатам нашим, что он Сталина вывел за скобки вот этих вот советских бездельников (лидеров). Это говорит о том, что у Путина есть тайные симпатии к Иосифу Виссарионовичу. Это приятно.

М.КОРОЛЕВА: То есть, все-таки, отдаете должное.

А.ПРОХАНОВ: Да.

М.КОРОЛЕВА: Вопрос, который вам пришел по интернету, и он тоже связан с политикой, и с будущим России. Вот, вас спрашивают: «Не предчувствуете ли вы революционную бурю в ближайшее время? Неужели, у Путина и компании все в этом выборном цикле пройдет гладко как по писаному и никаких сюрпризов и неожиданностей?» А правда, вот у нас выборы скоро. Как вам кажется, все пойдет так, как запланировали?

А.ПРОХАНОВ: Да, я думаю, что все пойдет, как запланировано. Выборы уже состоялись, действительно. Результаты предрешены. Мы сейчас слышали процентовку, которую нам дали, она будет соблюдена плюс-минус 1%.

М.КОРОЛЕВА: То есть будут 3 партии?

А.ПРОХАНОВ: Да, 3 партии. Но видите ли, вот эти сгустки напряжения того социального и такие вот комья ненависти, которые скапливались в народе, они же на протяжении 300-летнего правления Романовых были довольно часто. Это и Степан Разин, это и Пугачев с его восстанием, это и декабристы, это и народовольцы, это, по существу, и крестьянские восстания при Столыпине, которые были расстреляны Ренненкампфом. И, в конце концов, это потребовалось 300 лет, чтобы аккумулировать эту ненависть в чудовищный взрыв. И поэтому эти выборы не будут этапными. Но ненависть копится – вот в чем драма. Копится ненависть, и в состоянии этой ненависти невозможна модернизация.

М.КОРОЛЕВА: А вы видите хоть одну реальную силу сейчас, ну, или, может быть, одного реального лидера какого-нибудь, которые были бы способны сейчас вот эту ненависть как-то канализировать?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я вижу только одну историческую силу, которую я называю «русским чудом». Русское чудо – это такая феноменология историческая, которая совершает невероятное. Она может мгновенно преобразить и политическую систему, и реального лидера, и реальное состояние умов. Это часто бывало. Не часто, но раз 5 или 6 в русской истории это случалось. Вот, я уповаю на вот эту великую загадку русской истории, на чудо.

М.КОРОЛЕВА: Последний вопрос, тоже очень короткий. Вот, Ходорковский за решеткой 8 лет. Как-то сейчас эта дата везде фигурирует. Ваше отношение к нему за это время изменилось? Да или нет?

А.ПРОХАНОВ: Мое отношение к нему изменилось в том смысле, я как-то постепенно потерял к нему интерес. Потому что Ходорковский стал центром такой мощнейшей гигантской пиар-кампании, которая длится непрерывно, а она несколько монотонна эта кампания, и от нее устает обычный человек. И в период левого поворота он мне был очень интересен и важен. Но после этого не без нашего дорого «Эха» (не без участия) Ходорковский стал таким вот... Такая возгонка, связанная с его именем, что это отвращает просто нормального человека.

М.КОРОЛЕВА: Это Александр Проханов на нашем дорогом «Эхе» и на RTVi. Все его показатели объективные и субъективные можете посмотреть на сайте «Эха Москвы». Я – Марина Королева. Счастливо.

А.ПРОХАНОВ: Куда-то... Ушло куда-то туда.