Валерия Новодворская - Особое мнение - 2011-10-04

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я приветствую в этой студии Валерию Новодворскую. Здравствуйте, Валерия Ильинична.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Татьяна. То есть вы ничего не потеряли, «The New Times» с вами. Я за Женю Альбац.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, вместо Евгении Альбац у нас другой автор «The New Times» Валерия Новодворская. Давайте небольшой обзор прессы, может быть, сделаем для начала. Владимир Путин написал статью, в газете «Известия» сегодня была опубликована, называется «Новые интеграционные проекты для Евразии. Будущее, которое рождается сегодня». Суть сводится к тому, что Таможенный союз и единое экономическое пространство в перспективе могут стать основой Евразийского союза. Вы читали эту статью? Можете ли сказать, что это такой, программный документ для Владимира Путина, который уже заявил, что будет баллотироваться на президентских выборах?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Владимир Путин у нас совсем недавно вышел из тумана, вынул ножик из кармана и, видимо, кто-то ему рассказал про Льва Гумилева и про теорию Евразийства. Не он первый там, не он последний. Это вообще довольно давняя теория российских и советских лузеров, вечных двоечников. Ну, не можешь угнаться за Европой, не можешь угнаться за цивилизованным миром – забирайся в какую-нибудь крысиную нору и создавай Евразийский союз. Даже разделение атлантисты (вот это Великобритания и США) и евразийцы, разделение на теллурократию (то есть народы земли) и талассократию, не сказать талассотерапию (народы моря).

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему же крысиная нора-то сразу? Там ого-го какие территории-то будут.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Народы, куда все время тянули Германию в этот самый Евразийский союз. Но Германия прекрасно ужилась в Европе вопреки Ле Пену и всем остальным, кто себя ассоциирует с Евразийством. А, может быть, он просто на Блока наткнулся, где-нибудь в сарае прочитал: «Да, скифы мы, да, азиаты мы, там, повернемся своею азиатской рожей». Мы, в общем, давно повернулись своей азиатской рожей. Там нам и место. Страны-изгои – Беларусь... Казахстан, конечно, провел все экономические реформы, но политические Назарбаев никак не мог провести за неимением спроса на политическую демократию. Ну, плюс еще Китай, тоталитарная держава вдобавок. Кто у нас там? Северная Корея неподалеку.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, слушайте, вы куда-то далеко по географии смотрите. Там в статье-то говорится, что проект открыт и в перспективе, ну, все-таки, это основа СНГ.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Часть СНГ давно уже улепетывает в другую сторону. Вот, почему такая дикая ненависть к Грузии? Потому что они ушли, ушли до конца в сторону атлантистов, нормальную Европу. Украину вернули на полдороге, но Молдова тоже туда смотрит. Я уж там не говорю про страны Балтии.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну вот смотрите, Путин-то говорит, что ложная развилка, и, вот, процитирую: «Некоторые наши соседи объясняют нежелание участвовать в продвинутых интеграционных проектах на постсоветском пространстве тем, что это, якобы, противоречит их европейскому выбору. Но, - пишет премьер-министр, - мы не собираемся ни от кого отгораживаться и кому-либо противостоять. Евразийский союз будет строиться на универсальных интеграционных принципах как неотъемлемая часть большой Европы». Прекрасно же!

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, совершенно замечательно. У нас уже в смысле этой самой интеграции Европейский суд выносит вердикты, что 2-е просто подлое и гадкое дело Ходорковского – оно, видите ли, политически не мотивировано. А некоторые депутаты Европарламента нам рассказали, эстонские депутаты в частности, что их голоса просто пытались купить российские агенты. И они не хотят указывать пальцем, но очень многих их коллег по Европе просто купили. Вот так понимают чекисты европейскую интеграцию – растлить, подверстать, спецоперация.

Вот, берлинская стена – это, видимо, тоже были интеграционные процессы. А что? Смотрите, Варшавский договор – вот вам Европа в представлении советских властей, вот вам пол-Германии, вот вам Чехословакия, вот вам Венгрия. Душа у праздника. И сейчас по новой они не успокоятся. Они просто не умеют потому что. Я понимаю, Партия жуликов и воров и лидеры соответствующие, но это бы еще полбеды.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Лидеры-то скоро сменятся, как мы послушали.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да что вы! Как это сменятся?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Так и сказали же нам, что если все получится на выборах (а я думаю, мало кто сомневается, что все получится), «Единую Россию» возглавит Дмитрий Медведев.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Так это не имеет никакого значения. Американских президентов, отбывающих последний срок (я думаю, это как раз случай Обамы) называют «хромой уткой». А в нашем положении это хромой медведь. У нас Медведев – хромой медведь. Зато, Путин на все 4 лапы наступает. Как раз вот та самая страна в европейском представлении, где медведи ходят по улицам и даже без анекдота. И их представление о союзах и сотрудничестве – оно именно таково. Они, с одной стороны, покупают и растлевают Европу, которая уже высказалась в совершенно неприличном тоне и стиле. Я бы на месте Кэмерона сюда не поехала. Может быть, Литвиненко и не был самым заметным и лучшим гражданином Великобритании, но, ведь, они дали ему гражданство. Он силой его не отнимал. И раз дали, то они обязаны сильно обидеться, если гражданина отравляют полонием, заодно засоряя им Лондон. И ездить уже сюда не годится.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, давайте честно: с Великобританией у нас не самые хорошие отношения.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Недостаточно плохие.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Недостаточно плохие». Все исправимо. Сейчас делаем минутный перерыв, а потом продолжим.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, напоминаю, что в гостях у меня Валерия Новодворская. У нас работает SMS +7 985 970-45-45, и в твиттере @vyzvon – наш аккаунт, можете присылать свои вопросы. Не забывайте про кардиограмму на сайте «Эха Москвы». Поактивней, активней голосуйте за или против того, что слышите от Валерии Новодворской.

Так, все-таки, вот это программное заявление (или не программное заявление, а просто статья), ну, захотелось человеку написать. В разгар уже, в общем-то, предвыборной кампании. Это, скорее, такие, популистские заявления? Потому что всем известно, что там многие тоскуют по Советскому Союзу, и вот сейчас этот Владимир Путин таким образом привлекает к себе голоса потенциальных избирателей. Или нет, или он, действительно, хочет стать собирателем земель русских?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, прямо скажу, это не очень русские земли, особенно если Китай учесть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это устойчивое выражение.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Но подсобрать к себе в котомку то, что плохо лежит, простите, уже подсобрали такую русскую землю как Абхазия и Южная Осетия. Приднестровье тоже оказалось русской землей. Такого много можно набрать, если, конечно, мир позволит и не выгонит, как когда-то выгнали за такие штучки, за советско-финскую войну как Сталина из Лиги наций.

Путин очень давно выступает с этими программными заявлениями, с первого дня своего существования. Он с чего начал свою творческую деятельность? С того, что добровольно, без принуждения пристроился в КГБ. Некоторых заставляли силой, а здесь и силой заставлять не пришлось. А дальше все пошло уже как по маслу. А с чего он начал свою премьерскую деятельность когда-то, когда бедный наивный Борис Николаевич с подачи бедного наивного Бориса Березовского нашел это утешение от Примакова. Примаков – это, конечно, было полное чудовище, динозавр, но, вот, эта гидра, которую они нашли взамен, тоже не очень утешила.

Что он сделал в первый день? Он не дошел до своего премьерского кабинета, он понесся на Лубянку и приделал тот барельеф Андропова на дверь, который мы сбили в 1991 году. Уже все было понятно. И вообще у нас все понятно. Таня, у нас очень простая жизнь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень простая. Свет «Единой России» ее упростил донельзя.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, все было очень просто. Что такое Медведев, было понятно. Это грелочка на кресло. Ну или как в кинотеатре. Занимали места когда-нибудь? Кто программку кладет, кто лист бумаги. Ну вот и потом приходят друзья, садятся. Вот, заняли место, чтобы никто на это место и не сел. Почему он не подождал еще 4 года? Во-первых, посчитайте, если еще 4 года подождать, к концу 12-летнего срока ему сравнялось бы, 75 лет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну да, это понятно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. А вдруг со здоровьем будут проблемы, несмотря на спортивные занятия? И он не успеет все подобрать, подмести, насладиться жизнью и властью. А во-вторых, что-то такое случилось, что... Вот это единственное существенно. Почему сброшены маски? Почему позволили себе столь неприличное поведение? Почему серый волк вдруг сбросил бабушкин чепчик и перестал притворяться доброй бабушкой?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я сейчас только хочу уточнить: в роли Красной шапочки-то кто выступает?

В.НОВОДВОРСКАЯ: В роли Красной шапочки у нас выступал Медведев...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да бог с вами...

В.НОВОДВОРСКАЯ: ...хотя, было, в общем-то, понятно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...это почему же это Медведев – Красная шапочка?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ой, то есть не Красной шапочки, а бабушки, которая лежит. А в роли Красной шапочки выступают те наши несчастные демократы слабодушные, которые после съезда стали заламывать руки и буквально голосить: «Ах, козел ты наш, козел, ты куда от нас ушел? Медведев, такой умный, такой прогрессивный, такой молодой и такой продвинутый, почему он почему он не баллотируется? Почему он с Путиным не конкурирует?» Ну и те, кто письма писал, Дмитрий Орешкин, например, подписывал письмо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, в общем, все те, кто чего-то ждали от Дмитрия Медведева у нас в роли Красной шапочки...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, от полного отчаяния.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...сейчас такой, да, список героев. Медведев у нас бабушка, а Путин у нас серый волк.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, открыто уже, без чепчика. Почему снят чепчик?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все мы живем в доброй детской сказке.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Почему они себе позволили?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там все хорошо кончилось.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Здесь нет охотников. Учтите. Здесь самим выпутываться придется. Мы наедине с волчьей стаей, и не надо прикидываться там разными Маугли, которые устраиваются туда на воспитание. Мы устраиваемся не на воспитание, а на пропитание. Они охотятся на нас.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подождите. А как же, вот, выборы? Это разве не способ охотником выступить? Пойти и проголосовать против.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Выборы заранее очищены от... Ну, выборы – это же не место для дискуссий и не место для демократии. С того момента, как поступил отказ на этих выбора зарегистрировать Партию народной свободы, выборы стали нелегитимными. Дальше уже не нужны наблюдатели, не нужны избиратели и вообще ничего не нужно. Выборы стали нелегитимными. Да, правда, нам предоставлено право голосовать за любую гадину по нашему вкусу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, там 7 партий, на любой вкус.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Хотите, за ЛДПР, хотите за коммунистов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хотите, за «Яблоко», хотите, за «Правое дело».

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, хотите, за того червяка, который давно съел фрукт, который когда-то назывался «яблоком». Вот, за пресмыкающихся и кишечнополостных, и членистоногих. Те, кто допущен на эти выборы, - это кремлевские сотрудники, кремлевские холопы, кремлевский продукт или просто уж такой вариант, что можно Кремль полюбить (Зюганов, например). Рогозина еще, может быть, пустят в каком-нибудь качестве.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он же, вроде, никуда не включен.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, в качестве фильма ужасов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В качестве фильма ужасов?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, в качестве фильма ужасов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы уже детскую сказку превращаете в какой-то фильм ужасов.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И то же самое будет на президентских выборах. Ни Касьянова, ни Немцова не зарегистрируют, и получите полный набор. Это не выборы, потому что нет демократической альтернативы. Выборы не легитимны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть таким образом, если бы мы участвовали вот в этих дебатах, которые были пару дней назад, что делать на избирательном участке... Есть несколько вариантов там: голосовать за кого угодно против партии «Единая Россия», нарисовать там квадратик против всех, поставить крестик...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да можно хоть в крестики-нолики играть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какой вариант?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Главное – не входить на избирательный участок. Нет варианта, что делать на избирательном участке. Есть вариант, что делать вне избирательного участка. Выборов больше нет так же, как их не было в Советском Союзе.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть 4 декабря сидим дома.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Они отменили за ненадобностью парламент точно так же, как отменили выборы губернаторов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сидим дома? Не голосуем?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Посылаем заявления в Центризбирком, где четко написано, почему отказываемся голосовать. Посылаем заявления в Европарламент, копию в интернет и делаем то, что делали все приличные люди до возникновения легитимной ситуации. А легитимная ситуация возникла с принятием Конституции и с уничтожением Ельциным Советов, то есть в 1993 году. До 1993 года ситуация была абсолютно нелегитимна.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я уже вижу просто, как господин Чуров льет скупую мужскую слезу над теми заявлениями, которые присылают в ЦИК, где граждане объясняют, почему они не пришли на выборы. Ну, вот, эффект какой от этого? У нас нет порога явки.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Господин Чуров не очень слабонервный. Это вопрос личной гигиены. Те, кто хочет...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы сейчас, прям, как Путин говорите. Он тоже был озабочен вопросами гигиены. Помните? Когда про выборы говорил.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Только вот этот самый умывальников начальник и мочалок командир считает, что вся грязь у нас завелась в лихие 90-е и завелась от свободы, демократии и независимого бизнеса. Мы по-разному понимаем грязь, а с нашей точки зрения грязь – это именно они: чекисты, коммунисты, красно-коричневые, советский менталитет. В общем, здесь вариант уже вне выборов. Выборы как инструмент ими сломан, нет больше этого инструмента. Здесь еще один журналист Александр Подрабинек абсолютно прав. И не надо плакать над этим инструментом – надо себе его возвращать. Надо возвращаться к Конституции. Но мы к Конституции вернемся уже не через Центризбирком – они не захотели оставить эту дорогу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не через Центризбирком, а через 12 лет.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Это можно сделать в любой день, когда народ выйдет на улицу и возжелает публично европейских ценностей. Если народа будет очень много и если при этом в стране остановится все, от метро до прокачки нефти и газа, я думаю, если этот народ, действительно, сделает западноевропейский выбор и скажет то, что висело на постаменте Железного Феликса в 1991 году («Хунте – хана»), то эта хунта не будет заставлять себя просить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 282-я статья, Экстремизм.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Кампания гражданского неповиновения. Путин хотел поговорить с Ганди. Вот, я ему излагаю постулаты Ганди – это он придумал Кампанию гражданского неповиновения. Гандизм. Ненасильственная кампания гражданского неповиновения. А о чем Путин еще собирался с Ганди разговаривать?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я даже боюсь подумать.

В.НОВОДВОРСКАЯ: О противостоянии Великобритании, что ли? О борьбе с британским советом?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. У нас как-то в Великобританию все уворачивается. На самом деле, если возвращаться к тому, что писал Путин, и вы говорили о том, что есть некое противопоставление. Есть Евразийский союз... Ну, не есть, а хочется, чтобы он был Владимиру Путину. Есть Евросоюз. И Путин же пишет, что «у нас перед глазами есть Евросоюз, мы смотрели, как долго он формировался, создавался и мы можем не допустить тех ошибок, которые допустили они. Поэтому мы все быстро и хорошо сделаем».

В.НОВОДВОРСКАЯ: Если бы Путин внимательно прочел Льва Гумилева, а не услышал бы где-то издалека его имя, он бы знал, что Лев Гумилев ошибся в своем первом постулате, что Русь обманулась, выступив против Монгольской Орды, что надо было с ней заключить союз и все было бы в порядке. Это произошло. Это произошло тогда, когда Русь перестала сопротивляться, когда коллаборационисты братья Даниловичи, знаменитый Иван Калита и Юрий Данилович выступили против сопротивления, шедшего из Твери и из Пскова, и когда возникла, наконец, Московская Орда, когда мы сами стали ордой, когда возникла ордынская традиция. То есть все уже случилось: мы – та самая Евразия, о которой опрометчиво мечтал Лев Гумилев. Это уже произошло. Блок это зафиксировал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В общем, Путину предлагаем учить матчасть прежде, чем писать такие глубокомысленные статьи.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Он вообще не литератор. Насколько я понимаю, его источники, его настольная книга – это «Щит и меч». Он бы хоть «Семнадцать мгновений весны» почитал для начала.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут, после чего «Особое мнение» с Валерией Новодворской продолжится. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях у меня сегодня Валерия Новодворская. Вопросы, которые приходили и до эфира к нам на сайт, и сейчас на SMS +7 985 970-45-45, в том числе просят вас сказать пару слов по поводу смерти бывшего вице-президента ЮКОСа Василия Алексаняна. Вчера вечером стало известно, что он скончался у себя дома. Внимательно очень все следили за судьбой Алексаняна, и большая была кампания по освобождению. Там, всем миром эти 50 миллионов тогда собирали залога и поручители были, так, довольно известные люди.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, естественно, он сел в тюрьму здоровым человеком, а они его там достаточно быстро довели до этого состояния. Ну, хотя бы то, что мы из них выбили – это право умереть дома. Магнитский тоже, конечно бы, предпочел умереть дома, но ему и здесь не свезло, то есть даже дома умереть не дали.

Дело в том, что к списку Магнитского можно прибавить список Алексаняна. Кто у нас ЮКОС делил? Как фамилия этого чукчи, который, судя по газете «Известия», не писатель, а что он не читатель, это он сам вслух признается? Уж не знаю, какое определение подобрать, чтобы было в рифму. Вот, если соединить все эти списки, российский официоз вообще никуда выезжать не будет просто. Ну, вот, в ЕврАзЭС можно постранствовать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему? Можно в Беларусь еще ездить.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. А можно в Пекин. Самое место. Есть еще список Немцова. Список Немцова-Маккейна, потому что Маккейн, совершенно замечательный американский сенатор, который, похоже, всю жизнь был диссидентом и антисоветчиком и говорит на нашем языке и нам сочувствует, этот список, конечно, украшен Владимиром Путиным. А господина Медведева, я думаю, теперь даже Обама не пригласит – на что он ему? И даже гамбургером не угостит после того, как он так блестяще сам себя разоблачил в качестве грелки для кресла.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как вы думаете, кто-нибудь понесет ответственность за смерть Василия Алексаняна?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Боюсь, что нет. Еще Галич написал про несчастного Пастернака, про тот съезд писателей, то есть собрание, правление, где его довели до ранней смерти: «Мы не забудем этот зал и эту скуку, мы поименно вспомним тех, кто поднял руку». Вот, в частности, покойный гимнюк Сергей Михалков поднял руку.

Не вспомнили и не наказали. Если вспомнить, кого у нас наказали за ГУЛАГ, за 40 миллионов уничтоженных, кого у нас наказали за Чечню... Награды же никто отменять не собирается за это милейшее мероприятие. За Афганистан. То есть список очень длинный. Боре Немцову придется сесть там, мы все подключимся и, вот, боюсь, что этого стола не хватит – мы будем писать, писать и писать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, Немцов-то – бог с ним. В принципе, люди, которые участвовали в следствии, в суде над Василием Алексаняном – они известны, список уже есть. А вопрос только в том, что, например, в случае с Магнитским там речь пошла о том, что наказание какое-то понесли самые низы. Будет ли хоть какое-то движение с Алексаняном? Или умер дома и ладно?

В.НОВОДВОРСКАЯ: А это от нас зависит. У нас еще есть кое-какие мероприятия. Норд-Ост. Кто отдал приказ пустить газ? Или это была инициатива «Альфа»? Беслан. Кто разрешил танками стрелять по школе, где были дети? Кто вообще решил устроить вторую чеченскую? Так что это зависит от нас. Если народ примет, душой примет европейские ценности, свободу, демократию, собственную Конституцию, тогда не будет проблемы с устройством нашего Нюрнберга. Я могу даже сказать, что очень длинная будет скамья подсудимых, и Владимир Путин ее украсит.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Валерия Ильинична, а с чего вдруг все поменяется? 12 лет Владимир Путин у власти и ничего, всех всё устраивает.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Может быть, и не поменяется. Как сказал Гайдар покойный, «мы не знаем, будет ли ответ положительным, вообще не знаем ответа – надо бороться за то, чтобы был положительный ответ». Если демократы не просветят народ и народ не сделает правильный выбор, и народ останется на карачках и будет передвигаться ползком, если они на свет появились рабами и умрут рабами, то, конечно, ничего не изменится – нам никто ничего не гарантирует. Но мы, журналисты, мы с вами – честные, простые журналисты, да? Мы должны... Вот, «The New Times» наш чем занимается и вообще зачем выходит? Мы показываем направление, как должны были бы делать яйцелопы. Яйцелопы показывают не туда. Вот, стоять и показывать направление.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вы говорите замечательные вещи. «Демократы должны образовывать народ». Вы как себе можете вообще это представить, учитывая то, что мы наблюдаем за нашей оппозицией и видим, что это люди, которые не могут существовать даже, не знаю, в одном помещении, по-моему, не разругавшись.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну почему? Я знаю троих, которые уже даже способны вместе выпить и закусить: Михаил Касьянов, Борис Немцов и Владимир Рыжков. Другое дело, что из Парнаса надо было выкинуть Милова со всеми его империалистами. Другое дело, что не надо выпивать и закусывать с Удальцовым и Лимоновым, потому что это будет не просвещение народа, а сплошная шизофрения – народ просто с ума сойдет. Кто будет это делать? Это должна делать интеллигенция. Это наша функция на этой земле, мы обязаны это сделать, чтобы когда-нибудь просвещенный народ собрался под святое знамя.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, пока что разный народ с определенными взглядами собирается под знаменами 4 ноября. Уже в мэрию отправлено уведомление о проведении Русского марша. Причем, Русского марша не в Люблино как было в прошлые годы, а по центру города – Ленинский проспект, улица Большая Якиманка, от площади Юрия Гагарина до Болотной площади, это центр Москвы. Как вы думаете, нужно ли это разрешать, запрещать, как поступить московским властям?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Московские власти не будут решать это сами. Тень знает свое место. Я думаю, они спросят как раз у лидера нации в кавычках. Они же их все воспитали? Они 12 лет воспитывают в народе нацизм. И, вот, все эти руки, поднятые в нацистском приветствии, - это их работа. И Дмитрий Рогозин, отправленный портить печенку натовцам (нашли Синекуру), возможно, сейчас будет востребован опять. Естественно, они ничего запрещать не будут. То есть 4 ноября у нас фашисты будут демонстрировать свое слабоумие в центре города, а 7 ноября у нас вторая половина этого проекта, сначала коричневые, потом красные будут демонстрировать тоже свое слабоумие. Я очень советую некоторым демократам, охотникам до Стратегии-31 внимательно присмотреться к тем, кто пойдет 7 ноября и не увидят своих...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы считаете, что Русский марш, думаете, разрешат 4-го ноября?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Уверена, что они увидят там своих друзей лимоновцев и удальцовцев. Разве что Зюганов воспротивится, потому что побоится, что его тоже зачислят в ряды оппозиции.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А разрешат, потому что это такая, удобная штука, которой можно будет управлять? Это люди, которые нужны?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, они же одинаковые. Здесь нет моральных сдерживающих центров и правовых тоже центров нет. Тот, кто начал чеченскую войну, тот, кто ловил грузин как тараканов и запихивал их в самолеты, так что люди боялись выйти на улицу, а Лев Пономарев придумал если не желтую звезду, то значок «Я тоже грузин», эти люди – они способны противостоять нацизму? Для них это норма.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, посмотрим, что будет происходить 4 ноября, посмотрим, кто выйдет на улицы 7 ноября. Я думаю, что внимательно за этим будут следить. И, все-таки, интересно, как ответит московская мэрия на запрос, потому что есть масса других мест, где можно пройтись людям, которые хотят выразить какие-то свои взгляды. Большое спасибо. В программе «Особое мнение» сегодня выступала Валерия Новодворская. Если вы что-то не услышали, не расслышали или хотите повторить этот эфир и что-нибудь выучить наизусть, тогда добро пожаловать к нам на сайт echo.msk.ru – буквально через несколько минут там уже появится и видео, и звук, а скоро и расшифровка. Программу для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Большое спасибо, до свидания.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ага. Тань, вырезать и разбрасывать.