Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2011-09-28

А. САМСОНОВА: Добрый вечер, 17 часов и 8 минут в Российской столице, это программа «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова, я сегодня с удовольствием беседую с Сергеем Алексашенко, директором по макроэкономическим исследованиям ВШЭ, здравствуйте.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Добрый день, Тонь.

А. САМСОНОВА: Только что Путин заявил, что не имеет никакого отношения к бизнесу владельца Гунворд Тимченко. Он сказал, что он работал со своими друзьями и коллегами в «Кириши нефтьоргсинтезе», и всё, что связано с его бизнес-интересами, «Это его личное дело, я никогда туда не лез, и лезть не собираюсь». Писатель Захар Прилепин спросил, какое отношение имеет Путин к этой истории. А собственно, откуда вообще вылезли эти самые страшные слова.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Страшные, это какие?

А. САМСОНОВА: «Кириши нефтьоргсинтез», которые я пытаюсь, научилась выговаривать так же бегло, как это делает Путин. Говорят, что есть кошельки Путина, и что есть друзья-миллиардеры знакомые ему не только по кооперативу «Озеро», но и ещё по каким-то его спортивным секциям в молодости. И вот, эти люди, приближенные к Владимиру Владимировичу, держат его деньги. Насколько это вообще может быть вероятным?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ну, вот смотри, Тонь, честно говоря, как это у нас, обвинить человека может только суд. И конечно, всю правду о владельцах этих бизнесов, сами они по себе, или они кого-то прикрывают. Или там есть ли у Владимира Владимировича активы, или нету, мы узнаем обязательно, но не очень скоро. И поэтому мне кажется, что рассуждать можно сколько угодно, но есть такая хорошая фраза, что один раз случайность, два раза совпадение, три раза закономерность, а четыре раза – это железная закономерность, да? Вот когда друзья и знакомые Владимира Владимировича один за другим, становятся миллиардерами, причём, как правило, они становятся миллиардерами на финансовых потоках. Они даже не то, что… Я нормально отношусь к тому, когда люди зарабатывают деньги. То есть, я верю, что… Вот Владимир Владимирович, например, он не верит, что человек может заработать миллиард долларов, честным трудом. Да, я всё время говорю, вот смотрите, есть Джоан Роулинг, которая написала эти книги о Гарри Поттере, которая стала миллиардершей в фунтах-стерлингах миллиардов не один, да? Вот есть такие. То есть, достаточно одного назвать, причём, человек, она даже компанию не создавала. Просто человек написал книгу, гениальную книгу. Вот сняли ещё там фильмов, всё, вот достаточно одного этого примера, что это…Значит, есть такие люди, да? Значит, это сделать можно. Здесь, все эти люди зарабатывают деньги на потоках, которые так или иначе, в прямой, или в косвенной форме, контролируются государством. Геннадий Тимченко. Да, возможно, у него был какой-то бизнес. Готов поверить, что он работал с этими «Кириши нефтьоргсинтез» в те времена, когда Владимир Владимирович Путин был зампредом комитета по внешнеэкономическим связям Санкт-Петербурга, и действительно, его могут знать. И господин Тимченко так потихонечку, экспортировал нефтепродукцию Кирижского завода, что на самом деле, нормально было, многие этим занимались. Но вот неожиданно, с 2000-х годов, господин Тимченко, стал контролировать всё большую и большую долю экспорта российской нефти. Вот почему-то, он стал крупнейшим нефтяным трейдером, через который все российские компании считали долгом, гордость, продать часть нефти. Вот честно? Да возможно конечно, он такой замечательный коммерсант. Может быть, даже, он им премию в цене даёт, да? Там на мировом рынке можно получить я не знаю, 100 долларов за баррель, а Тимченко им платит 105 долларов за баррель. Или 100 долларов, 50 центов, он платит им больше, чем на рынке. И они все к нему бегут с такой жадностью. Но мне почему-то кажется, что по- другому там стоят дела. Что не он им, а они ему. И так дальше, когда смотрите там, дорожное строительство, железнодорожное строительство, олимпийские стройки в Сочи, и так далее. Вот везде, где есть большие бюджетные потоки, я не знаю, там строительство газопроводов для «Газпрома», везде почему-то возникают люди, которые так или иначе, дружили с Владимиром Путиным. Может, они просто для себя деньги зарабатывают, и с Владимиром Владимировичем не делятся. Он такой альтруист, даёт им хлебные места, и считает это своим долгом. Мы узнаем всю правду, это вот знаете, как? Это кажется, что это такие секреты, которые можно спрятать, глубоко закопать на всю оставшуюся жизнь. Не удастся.

А. САМСОНОВА: Сергей, ещё вчера писала пресса о том, что возможно, на должность нового министра финансов возьмут Сергея Алексешенко, я понимаю, что…

С. АЛЕКСАШЕНКО: После этих слов, Тонь, не издевайтесь.

А. САМСОНОВА: С такой риторикой…

С. АЛЕКСАШЕНКО: Тонь, ну слушайте, я хорошо отношусь к людям с чувством юмора, а я думаю, что Евгений Львович так решил пошутить, и назвал мою фамилию.

А. САМСОНОВА: А вы с Кудриным созванивались в последнее время?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Нет, не созванивался, к сожалению.

А. САМСОНОВА: Но вы же встречаетесь, иногда.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Иногда встречаемся, да. Нет, но мы знаем друг друга с 93-го наверное года, как я пришел в МИНФИН, а он в это время был в Питере, зам мэра по финансам. Комитет по финансам, он тогда так назывался, да?

А. САМСОНОВА: Алексей Леонидович почему такие вещи Путину в лицо не говорит, которые вы сейчас в эфире сказали? Почему он?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ну, откуда вы знаете, что он говорит?

А. САМСОНОВА: Нет, я просто спрашиваю…

С. АЛЕКСАШЕНКО: А я не знаю,

А. САМСОНОВА: Просто очевидным образом, если вы такое говорите…Вряд ли, человек с такой риторикой может сидеть в кабинете министров…

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ну, значит, Алексей Леонидович не говорит такого. Потому, что знает, что Владимиру Владимировичу это не приятно.

А. САМСОНОВА: А насколько это оправданно?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Что?

А. САМСОНОВА: Ну, не говорить о таких вещах.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ну, Тонь, вот у вас, есть круг общения. Есть люди, с которыми вы хотите поддерживать какие-то хорошие отношения, или очень хорошие отношения. И знаете, как? Не надо врать, но не обязательно говорить всю правду. Вы правда всем людям говорите всё, что вы о них думаете? Ну, вот вы такая…

А. САМСОНОВА: Если даже не говорю, у меня на лице написано просто.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Нет, подождите, Тонь, вот ну не знаю, со временем, это проходит. Посмотрите на лицо Алексея Леонидовича, это же такое, в граните отлито, правда? В бронзе, в золоте. Но там уже просто… Он, Алексей, уже научился хорошо прятать все свои эмоции. И вот поэтому, что у него там на лице написано, не знает никто. Поэтому, придёт и у вас такая пора, когда у вас на лице мало, чего будет написано. Поэтому Алексей, он опытный чиновник, опытный бюрократ, у него с Владимиром Путиным, длинная история отношений. Они были, что называется, на параллельных должностях в питерской мэрии, когда там был мэром Собчак. Они конечно, хорошо друг друга знают. У них есть огромный пласт личных отношений. Причём, там неизвестно, кто кому больше должен вот именно так, по жизни. Может быть даже совсем в другую сторону, чем мы думаем. Поэтому ну зачем? Он же знает, что можно говорить с этим человеком, обсуждать, а что нельзя.

А. САМСОНОВА: Сергей, вы знаете, помимо массы хвалебных статей в адрес Кудрина, которые сейчас появились, и действительно, уважаемые экономисты, уважаемые политические деятели, высказывались, что Кудрин просто необходим России. Ну и Чубайс сказал, что это просто катастрофа, что Кудрин уходит со своего места. Ну, и он международно признанный финансист. Всё-таки появлялись и статьи, в которых Кудрин назывался автором собственно, системы консервативной экономической, которая не даёт развиваться модернизационным проектам, потому, что система заточена на всё- таки, получении основных доходов в бюджет от нефти. Мне хочется узнать вашу оценку, насколько Кудрин связан с этой не модернизационной экономикой? Насколько он в своей работе, своими взглядами, способствовал…

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ну, вот смотри, Тонь, такой пласт вопросов, чувствую, надо по очереди сейчас.

А. САМСОНОВА: Давайте.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Значит, начнём с того, что я к Алексею хорошо отношусь, как к министру финансов. Считаю, что он достаточно сильно вырос по сравнению с тем, как он начинал, он вырос сильно, и стал действительно, хорошим министром финансов для России. Вместе с тем, я много видел министров финансов, и многие из них уходили в отставку, практически все уже, да? Вот у нас нет ни одного действующего министра финансов, поэтому, все, которые были, они рано или поздно, уходили в отставку. Отставка не одного министра финансов, не приводила к катастрофе. К катастрофе может привести назначение нового министра финансов, который будет проводить не рациональную политику, не разумную политику, не сбалансированную политику. Поэтому, вот сама по себе отставка, она мало, чего меняет. Для того, чтобы что-то поменялось в худшую сторону, там должен придти другой человек, и начать делать как-то по-другому. Поэтому, я вот сразу скажу, что да, нормально. И в принципе, когда там человек 11 лет проработал министром финансов, ну наверное, имеет право, уйти на другую работу, или на заслуженный отдых. Он же не пожизненно там, да? У нас нетпожизненных должностей.

А. САМСОНОВА: А правда, что он ещё раньше хотел уйти?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Были об этом разговоры, мне кажется, что ему самому эта работа уже немножечко как-то приелась, да? Ему хотелось чего-то другого, или на повышение, или в сторону. Конечно, он думал об этом. Я думаю, что с этим собственно, и связана его реакция, такие заявления, что в общем, он ожидал каких-то других назначений, в том числе и в отношении себя. Вот, теперь следующий пункт. Ну, я бы сказал так, что есть политика министра финансов Кудрина, а есть пиар министра финансов Кудрина. Вот у министра финансов Кудрина, замечательный пиар. Вот смотрите, как? Россия пришла, вот у нас разбалансировано бюджета. При этом президент Медведев, абсолютно справедливо говорит, что под всеми решениями, стоит подпись министра финансов Кудрина. Ведь у нас же есть политика Минфина, до 2005 года, которая была сдержанная, ещё цены на нефть не так сильно росли, (неразборчиво), где там новых расходов росли чуть-чуть быстрее инфляции. А с 2006 года, расходы начали расти очень быстро. Шестой, седьмой, восьмой, девятый, десятый. Вот каждый год, расход… Это чья политика? Знаете, я сегодня с кем-то эту тему обсуждал, и по большому счёту, такую аналогию придумал. Вот был председатель федеральной резервной системы, Гринспун. Готовил всю эту политику дешевых денег, при котором там банки развивались, (неразборчиво), всё, который ушел в 2006 году. Кризис уже не при нём.

А. САМСОНОВА: Да.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Да? Причём, он искренне, судя по тому, что он написал в своих книгах, он действительно в тот момент, когда он делал это всё, он считал, что всё это правильно. Он потом конечно взял на себя часть вины, сказал: «Да, ну вот там мы допустили ошибки». Но в принципе, вот за кризис, уже отвечает другой.

А. САМСОНОВА: И политическая ответственность не на нём.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Да, политическая ответственность лежит на Бернанке, да. Ну за то, что происходит. Ну да, причины кризиса, но важна же не причина кризиса, а важно, как выйти из кризиса. Вот мне кажется, что в этом отношении, итогом финансовой политики Кудрина, бюджетной политики Кудрина, как раз, является вот такая ситуация. Кто бы ни был следующим министром финансов, ему придётся решать тяжелейшую задачу, вот приведение бюджета в нормальное состояние. Либо повышение налогов, либо сокращение расходных обязательств, либо и то, и другое. Перераспределение полномочий между центром и регионами, снижение и повышение давления на сырьевой сектор, вот эта модернизационная экономика, нужно ли ослаблять налоговую… И, так далее. То есть, вот Алексею Кудрину, там, с пенсионной реформой, вот ему удалось как-то вот всё это дело удержать пар в кастрюле, и уйти.

А. САМСОНОВА: И, быстренько.

С. АЛЕКСАШЕНКО: И сказать: «А теперь вы назначайте другого министра финансов». И вот пусть он всё это дело, пусть всю скороварку, открывает. И посмотрим, чего будет происходить. А я буду с интересом стоять в стороне, и наблюдать. Поэтому, вот вещь сложная, да? Вот к сожалению, опять это наверное относится не только в бюджетной политике, у нас в экономической политике много вообще вот таких вот проблем, решение которых, или вообще, обсуждение даже которых, откладывается. Мы думаем, что у нас есть время подождать ещё год, ещё два, вот там выборы пройдут, ещё чего-то там. А потом, в 2013 году, мы так решительно соберёмся, и с понедельника начнём новую жизнь. Ну, вот практика показывает, что кризисы случаются до того момента, как вы начинаете новую жизнь.

А. САМСОНОВА: Ну, Кудрин хитрый, вовремя ушел. Ну не хитрый, но…

С. АЛЕКСАШЕНКО: Но вы знаете, так сложились обстоятельства. Повезло, просто повезло.

А. САМСОНОВА: Вот кому не повезло, и кого надо пожалеть, в связи с тем, что вы сказали, так это Владимир Владимирович Путин, который конечно, ему везло с ценами на нефть всё время, пока он был первые два срока президентом. Сейчас он приходит, и судя по нагнетанию обстановки на мировых ранках, и в мировой экономике, и проблем с пенсионными фондами тех, о чём вы говорили в российской экономике, Путин столкнётся с какими-то прямо вот совсем проблемами. Или…

С. АЛЕКСАШЕНКО: Может столкнуться.

А. САМСОНОВА: Может столкнуться? Какие вызовы перед Путиным экономические стоят?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Экономические вызовы? Замедление темпов роста в России, без относительных цен на нефть. Вот просто, у нас идёт нисходящий тренд, вот как Советских Союз, в 80-е годы.

А. САМСОНОВА: Это не звучит страшно? Объясните, чтобы было понятно.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Тонь, смотрите, это не звучит страшно, если мы смотрим на горизонте одного года. Но в принципе, разница между ростом в 4%, и в 3,5, с точки зрения

нормального человека, не чувствуется.

А. САМСОНОВА: Да.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Но когда вы эти пол процента в течении десяти лет каждый год убираете, то у вас через 8 лет уже ноль остаётся.

А. САМСОНОВА: Это что, потеря рабочих мест?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Это не создание рабочих мест, это не рост реальных доходов населения, да?

А. САМСОНОВА: То есть, получая завтра столько же, сколько вчера, но инфляция всё съедает.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Да. И вы получаете ровно на столько, насколько выросли цены. Но при этом, вам какие-то цены… Условно говоря, цены на автомобили не выросли, но вы их и не покупаете. А вот цены на коммунальные услуги, на хлеб, на молоко выросли, и тут вы попали, гораздо больше. Инфляция, она же бьёт по низко обеспеченным, да? Как раз, высокообеспеченные слои, они от этой инфляции страдают в гораздо меньшей степени. Вот это главное, да? Это такая стратегическая проблема, что российская экономика, вот двигатель, он работает всё медленнее, медленнее и медленнее. И нового двигателя, пока вот то правительство, которое есть сегодня, оно пока нового двигателя не придумало, и не запустило.

А. САМСОНОВА: Но Медведев пытался запустить модернизационный проект, и в том числе Сколково, и сейчас стоит большой вопрос, будет ли Путин…

С. АЛЕКСАШЕНКО: Тонь, вот сейчас…

А. САМСОНОВА: Да.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Вот смотрите, значит, двигатель экономики, вот вы машину водите?

А. САМСОНОВА: Да.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Вот вы водитель.

А. САМСОНОВА: Да.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Вот у машины заглох двигатель. Вот его можно отремонтировать, а можно взять сзади, и толкать. Вот модернизационные проекты президента, или любые другие инициативы, которые там правительство говорит, вот мы сейчас соберём комиссию, 20-ть умных человек, мы чего-нибудь придумаем. И какое-нибудь решение подпишем, указ, постановление, распоряжение создадим, т т.д. Это всё вот попытки водителя, столкнуть машину с места. То есть, в принципе, можно её дотолкать до какой-то точки. До обочины, с горки столкнуть. Но уже в горку, вы её не затолкаете. Вот нет такого человека, который может в горку машину затолкать в течении длительного времени. Вот мотор экономики – это желание бизнеса работать, желание бизнеса расширяться, создавать рабочие места, увеличивать прибыть. Вот этот мотор, в экономике, не работает. И поэтому, вот не президент Медведев, не премьер Путин, не премьер Медведев, не президент Путин, вот они эту проблему не обсуждают. Они всё думают, что можно собрать 5 умных чиновников, 10 умных чиновников, и чего-то такое вот, распоряжением каким-то запустить мотор. Не получается.

А. САМСОНОВА: Инвестиционные деньги в Россию пойдут скорее, если Путин будет проводить жесткую консервативную, понятную, логичную инвестором политику, или если у нас объявится либерализация всего на свете, и мы пойдём стройными рядами на демократию?

С. АЛЕКСАШЕНКО: А почему вы противопоставляете одно другому?

А. САМСОНОВА: Потому, что «Файнешел Таймс» написал, пример писал, что инвесторы замерли, потому, что они хотят хоть какого-то понимания, что будет дальше. И даже жесткий Путин, им понятнее и приятнее, чем турбулентность.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Смотрите, Тонь, давайте, так. Если правительство премьера Медведева, и президента Путина, будет проводить не сбалансированную бюджетную политику, если вот то, о чем говорит Алексей Кудрин, справедливо говорит, о чём многие эксперты говорят, что бюджет дохода-расхода, расходится, и что дефицит будет нарастать, если эту ситуацию оставить, то исчезнет макроэкономическая стабильность. То есть, будет высокая инфляция, будет скакать курс рубль-доллар, или там рубль- бивалютная корзина. Вот тогда, никакие инвестиции сюда не пойдут. Для того, чтобы инвесторы шли, ИМС всё-таки, макроэкономическая стабильность важна. Но при этом, есть другая часть. А будут ли в России, защищаться права собственности, а будет ли Россия куда-то ещё идти, кроме нефти, газа и металла. В принципе, можно радоваться, если в Россию пойдут международные нефтяные компании. Если их сюда опустить, они и уровень производительности труда поднимут, технологии новые приведут. А в России будут больше нефти добывать. Это замечательно, но никакие другие сектора, не будут развиваться. А можно поменять правила игры, снизить например, как вы говорите, нагрузку на модернизационные сектора налоговые, да? Можно заставить суды, судить по закону, можно заставить правоохранительные органы не рэкетом заниматься, а защищать закон, право охранять. То есть, правоохранительные органы – это органы, которые охраняют право, то есть, закон, соблюдение закона, и так далее. С коррупцией бороться, да? С откатами чиновников, с воровством бюджетных денег. И тогда, в экономике могут создаваться новые рабочие места. Тогда у бизнесов, не связанных с сырьевым… То есть, в конце концов, количество этих месторождений, оно ограничено, на всю страну не хватит. И вот тогда, когда будут развиваться другие бизнесы, тогда пойдут и другие инвесторы, которых мы сегодня вообще в стране не видим.

А. САМСОНОВА: Вы верите, что это теоретически возможно, в горизонте нашей жизни? С. АЛЕКСАШЕНКО: Я знаю, что на протяжении моей жизни, не один десяток стран, прошли по этому пути. Не вижу оснований, почему Россия не могла бы, пройти по тому же самому пути. Удастся ли это сделать с нашим тандемом - не знаю, не уверен.

А. САМСОНОВА: Можете рассказать про страны, которые были в такой же стартовой точке, как они собственно, решили эту проблему? Ну, два красивых примера хотя бы...

С. АЛЕКСАШЕНКО: Тонь, вот есть замечательная книга, «Лик ванн ю».

А. САМСОНОВА: Да, это понятно, но это…

С. АЛЕКСАШЕНКО: Нет, подожди, это классическая книга, где он рассказывает, что такое был Сингапур. Ведь книга, там 900 страниц. Вы говорите мне, расскажите её коротенько за 30 секунд.

А. САМСОНОВА: Ну, хеппи энд. Было так же, стал хеппи энд

С. АЛЕКСАШЕНКО: Вот было гораздо хуже, чем у нас, в России. То есть, это был островок. Ну, часть. Полуостров, часть отколовшийся от Малайзии. Бывшая английская колония, где не было никаких производственных мощностей, которая находилась в состоянии конфронтации с Малайзии, которая её ненавидела. Где никакого не сырья. Не рабочих мест, низкая квалификация, неграмотное население, да? Вот стал процветающим центром. Вот пожалуйста, вот вам пример. Чили, Китай, Вьетнам, Таиланд, Филиппины, Индонезия, Корея, Польша, Венгрия, Словакия, Чехия.

А. САМСОНОВА: Ну, Польша же, там же ужасно грустно.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Тоня, а вы знаете, что в кризис 2009 года, Польша была единственной европейской страной, экономика которой выросла?

А. САМСОНОВА: Знаю с одного семинара, на котором я была.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Вот видите, как? А вы говорите… Вот Польша – успешно развивающаяся страна, в рамках европейского союза, это третья, пятая по населению. Это же крупная европейская страна. Поэтому, у неё всё в порядке. Да, не быстро, но у неё нет нефти и газа, и нет перегрева. Экономика растёт. Да, у них есть свои проблемы. Но иностранные инвестиции туда идут.

А. САМСОНОВА: Ещё немного волнует судьба команды Медведева, и людей, которые может быть, в Медведева поверили. А может быть, просто их благополучие, в последние годы. И возможность реализовывать те проекты, которые они наметили, были связаны с общим курсом Медведева.

С. АЛЕКСАШЕНКО: А это кто?

А. САМСОНОВА: Ну, вот например, Марат Герман, который перестанет быть…

С. АЛЕКСАШЕНКО: Он правда, в команде у Медведева?

А. САМСОНОВА: Но, во всяком случае, он сам в интервью связывал развитие своего пермского проекта, с тем курсом, который взял Медведев, на раскручивании отношений с западом, на модернизацию. Не понятно, что будет со Сколково, не понятно, что будет снаучными центрами, с желанием интегрировать… Ну, вот всё вот это, да. Это что…

С. АЛЕКСАШЕНКО: Вы знаете, Тонь, я вот на самом деле, отношусь к этому как бы сказать, прагматично. Вот это не от вас, не от меня, не от Марата Германа не зависит. Давайте, наберёмся терпения. Ну, хотя бы, полгода. Я думаю, что на самом деле, на горизонте 3-6 месяцев, сформируется новая конструкция персоналий в российской власти. Вот вас там волнует команде Медведева. А вас команда Путина, сидящая в белом доме не волнует? А они куда? Вот Путин в Кремль, а Игорь Иванович один, Игорь Иванович другой, и дальше по списку. Они куда?

А. САМСОНОВА: Мне кажется, с ними ничего плохого не будет.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Нет, с ними ничего плохого не будет, но они же тоже думают о том, куда они пойдут. Да? И так далее. Я думаю, что у нас будет большая передвижка людей, по разным должностям. И, собственно говоря, в этом отношении, там Алексей Леонидович такую свинью подложил Владимиру Владимировичу, потому, что он заставил неожиданно как-то вот ситуацию ускорять. Ну я думаю, что пройдут выборы в думу, и начнётся вот эта большая передвижка бюрократов. И мы там с вами, через какое-то время, через полгода, увидим новое сочетание фигур в разных должностях. Мы тогда поймём, кто, что. Вдруг, Трутнев останется, не знаю там, Черкунов останется, Фурсенко вдруг останется, или перейдёт на какую-нибудь другую работу, в министерство промышленности, например. И Марат Гинес скажет, а чего мне уезжать? Мне в Перми и так хорошо. Правда?

А. САМСОНОВА: А вот это вот перетряхивание кадров, оно в целом, повышает эффективность работы бюрократического аппарата? Или нет?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Но я считаю, что для бюрократа, смена работы – это нормально. Для политического министра, если он на самом деле там раз в пять лет, ему нужно менять сферу деятельности. Это и с коррупцией помогает бороться, и министру как-то больше кругозор свой расширять. Поэтому, в принципе это нормально, но этого недостаточно. Одного этого недостаточно, чтобы повысить эффективность работы бюрократии.

А. САМСОНОВА: А что нужно? Один маленький рецепт?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Один маленький? СМИ свободные, Тонь, и за независимый суд. СМИ должны рассказывать о том, что они находят, а суды должны…

А. САМСОНОВА: Да ему всё равно, вот смотрите, ему Захар Прилепин говорит про Тимченко, он говорит: «Я не знаю, ничего такого не было», и всё.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Нет, как? Он же знает название «Кириши нефтьоргсинтез», он его выговаривает быстрее, чем «Байкал финанс групп». И в отличии от Юрия Шевчука, он знает, что такое «Кириши нефтьоргсинтез».

А. САМСОНОВА: Ну, значит, всё не зря.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Значит, что-то Владимир Владимирович знает, да? И очень хорошо знает.

А. САМСОНОВА: Сергей Алексашенко в программе «Особое мнение», мы вернёмся,

никуда не уходите.

НОВОСТИ

А. САМСОНОВА: Добрый вечер! мы вновь в студии. Сергей Алексашенко, директор высшей школы экономики по макроэкономическим исследованиям в нас в студии. Здравствуйте! Это программа «Особое мнение». Мы в перерыве начали обсуждать рубль, потому что глава Центробанка господин Игнатьев сказал, что до весны 2013 года за рубль беспокоиться не нужно, несмотря на то, что с начала сентября ослабление рубля к доллару уже составило 12%. Кстати, добавляет тут НьюсРуКом, к концу это срока заканчиваются его полномочия на посту главы Центробанка.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Да, действительно, у Игнатьева полномочия заканчиваются, по-моему, весной 2013 года. Ну, мне кажется, Сергей Михайлович готовит себе новую профессию: он знает прикуп, он знает, что будет с рублем до весны 2013 года. То есть человек понимает, что будет происходить в мировой экономике, что будет происходить с ценами на нефть, что будет происходить с политической ситуацией в России, с оттоками и притоками капитала. У него есть 500 млрд долларов, он может их все бросить на спасение рубля. Но мне кажется, что цена будет великовата. Одним словом, я думаю, что Сергей Игнатьев готовится к переезду в Сочи и будет там, как: знал бы прикуп, жил бы Сочи. Будет там жить.

А. САМСОНОВА: А вот эти 12% с начала сентября ослабление рубля к доллару – это что такое было?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Смотрите, у нас, во-первых, Центробанк регулирует или контролирует привязки к бивалютной корзине. Соответственно, по отношению к доллару рубль подешевел больше, чем к евро.

А. САМСОНОВА: Это понятно.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Второе. Первый зампред главы Центробанка Сергея Игнатьева господин Алексей Улюкаев сказал, что он не верит в то, что рубль переукрепленный и сказал: проверьте. Рынки проверили, и оказалось, что рубль не такой укрепленный

А. САМСОНОВА: Непонятно сейчас было.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Рынки нервно отреагировали на слова Алексея Улюкаева, что он считает, что курс доллара в хорошем состоянии, что он такой должен быть, а не дешевле, не дороже.

А. САМСОНОВА: А я-то думала, что рынки реагируют на Кудрина. На Медведева с Путиным.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Нет, они реагируют на слова первого зампреда главы Центробанка. А вот на слова Кудрина, Путина, Медведева рынки не реагируют. Вот почему-то российские финансовые рынки на политические события не реагируют. Им важнее гораздо заявления людей из Центрального банка. Они на них реагируют.

А. САМСОНОВА: Вот знаете, есть такая красивая картинка: граждане России в субботу и воскресенье услышали про Путина и Медведева, а утром побежали в обменники менять рубли, и вот рубль ослабел. Это же бред?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Бред, конечно. рубль начал ослабляться за несколько недель до этого. Первая\ волна прошла еще в августе. Вторая – в сентябре. Нужно вспомнить, что в этот момент резко ухудшилась ситуация в Европе на финансовых рынках. В Америке вышли очень негативные данные по экономической динамике. Федеральная резервная система приняла решение об этой системе Твист, которая более чем сомнительна по своим целям и задачам. И инвесторы во всем мире побежали. Как это называется: бегство в качество. Все побежали а американский доллар. В том числе и из-за рубля. И вот оно и случилось. А Центральный банк же у нас заявил, что он проводит политику плавающего курса. Пусть рынок и определяет курс рубля. Вот сложилась такая ситуация. Нужно же еще помнить, что сентябрь у нас такое время, что всегда спрос на валюту выше, чем предложения. Из года в год наблюдается ситуация. Как у нас зимой снег, а летом жара. Так же и здесь. В феврале-марте больше предложений на валютном рынке, чем спроса. Сейчас наоборот. Вот такой месяц. Все это сложилось в одно время. И рубль подешевел. Ну, ничего, а центральный банк сказал, что все в порядке. Спите спокойно, жители Багдада: девальвации не будет.

А. САМСОНОВА: А Кудрин может пойти главой ЦБ поработать?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, может. Думаю, очень хочет.

А. САМСОНОВА: Хочет?!

С. АЛЕКСАШЕНКО: Да. Смотрите, я думаю, последнее, чего хочет Алексей Кудрин, остаться без работы. Тоня, это же не означает, что он хочет ту же самую работу. Он же сказал, что министром финансов быть не хочет. Во-первых, он не подчиняется премьер-министру. Он становится независимым. Во-вторых, председатель ЦБ фигура достаточно влиятельная, и Алексей Кудрин будет там заниматься смежными вещами, которыми занимался. Постольку поскольку я работал в Минфине и ЦБ, я могу сказать, что действительно сочетании е этих двух организаций – очень интересное знание. Посмотрите, Олег Вьюгин – то же самое: Минфин, ЦБ. Алексей Улюкаев – Минфин, ЦБ. Сергей Игнатьев – Минфин, ЦБ. То есть это очень интересно, с точки зрения организации, как устроена макроэкономика. Очень важно, чтобы человек понимал обе стороны медали.

А. САМСОНОВА: У вас очень исследовательские взгляды, Сергей!

С. АЛЕКСАШЕНКО: Нет, я считаю, и где-то в одном из своих постов это написал, что Алексей Кудрин без работы точно не останется. И ему предложат очень хорошую работу в госсекторе широком: либо ЦБ, либо госкорпорация. А если ЦБ отдать еще федеральную службу по финансовым рынкам, создать такой мегарегулятор, придать ему еще функции следственный органов, правоохранительных органов – Алексей /Кудрин станет у нас таким финансовым силовиком.

А. САМСОНОВА: Не самое страшное.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Если туда все свалить, будет такая служба, что мало не покажется.

А. САМСОНОВА: И никакой большой политики не надо

С. АЛЕКСАШЕНКО: И никакой большой политики не надо. И никакого премьер-министра над тобой нет.

А. САМСОНОВА: Потрясающе, какие резервы есть! То есть можно ждать, что Кудрин туда пойдет?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я считаю, что очень высока вероятность такого сценария.

А. САМСОНОВА: Сейчас будет молния: Сергей Алексашенко считает, что Алексей Кудрин с большой вероятностью возглавит ЦБ в ближайшее время.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я сказал чуть-чуть по-другому. Я сказал, что есть большая вероятность, того что Алексей Кудрин станет председателем ЦБ.

А. САМСОНОВА: Это еще интереснее. Все, зафиксировались. Возвращаемся к Путину. Он пока общается со своими писателями – с нашими писателями.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Так с нашими или со своими?

А. САМСОНОВА: Вот это интересный вопрос.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Есть разница!

А. САМСОНОВА: «Мы не будем мириться с нарушениями в сфере защиты интеллектуальной собственности в России. Будет продолжена борьба с интернет-пиратством, хотя нигде в мире его не удается окончательно победить. Однако это и не означает, что мы должны мириться с тем, что право человека на свой труд, на свой интеллектуальный продукт грубо нарушается». Ни в одной стране в мире это полностью не удалось, но мы будем стараться. В то же самое время в германии, в берлине, как вы знаете, партия пиратов получает 9% голосов, 15 мандатов в парламенте федеральной земли, коей является Берлин. Партия пиратов вообще за отмену авторских прав, копирайтев и всего остального. Вот две концепции к подходу к интеллектуальной собственности.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я бы отделил: мухи отдельно, котлеты отдельно. Насчет борьбы с пиратством, с интернет-пиратством. В Росси так успешно борются, что достаточно приехать на Горбушку, посмотреть – и вы все увидите. В каждом нашем ларьке, переходе – это все борьба с пиратством налицо. Поэтому я думаю, что от слов о борьбе с пиратством до реальных действий наше правительство пока еще не перешло: ни при премьере Путине, ни при премьере Зубкове, Касьянове. И так далее назад. Может быть, при премьере Медведеве у российского правительства дойдут руки, и оно начнет бороться с пиратством. Но как-то верится слабо. Это первое. Второе: событие в Берлине с партией пиратов, которая получила, по-моему, 9% голосов в местном земельном парламенте, - очень интересный феномен следующего. Это вопрос, можно ли вытащить людей, сидящих в интернете, в политическую жизнь. Выясняется, что можно! Это потребители интернета. э\то немцы. Понятно, что с Россией никаких аналогий. Чтобы партию зарегистрировать, надо прийти в суд местный, сказать, что есть такая партия, там 250 человек, зарегистрируйте ее и дайте ей право на выборах, и вот 27 партий в Германии участвуют в федеральных выборах. И очень простая процедура. Поэтому, мне кажется, что это вопрос, можно ли интернет-полколение подтащить к политической жизни. Германия сказала, что можно. И очень скоро произойдет у нас то же самое.

А. САМСОНОВА: Мне кажется, что это очень оптимистичный прогноз: там было куда вытаскивать. Там был публичная политика..

С. АЛЕКСАШЕНКО: Тоня, у нас жизнь будет меняться быстро.

А. САМСОНОВА: Начнется публичная политика?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Начнется публичная политика, да. В той или иной форме. Я не знаю, в какой это форме будет происходить. В Германии можно пойти в легальную политику и участвовать в земельных выборах. У нас это нельзя. Значит, надо идти в какие-то протестные настроения, в негативные. Я думаю, что найдет. Если это интернет-сообщество захочет заняться политической деятельностью, то формы этой политической деятельности будут совершенно не такие, какие мы привыкли, потому что легальная деятельность политическая не разрешена никому.

А. САМСОНОВА: Тут на спрашивают на эсэмэс: все буквально: Тоня, Сергей, почему Геращенко против Кудрина?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Геращенко просто высказал свою точку зрения. А почему вы считаете, что все должны быть за Кудрина? Я думаю, что если в нашей стране провести референдум об отношении Кудрина, будет 15%, кто «за» Кудрина, 15% - кто против. А 70% спросят, кто это такой.

А. САМСОНОВА: А если бы, например, Навальный, Прохоров, Кудрин пошли бы в политику, за них бы проголосовали? У них были бы шансы?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Тоня, сказать, что за них не проголосовали бы, невозможно, потому что у нас нет ни одной партии, у которой бы не было хотя бы одного голоса. То есть три голоса им обеспечено, если бы они сами пришли на выборы. Ведь голосуют не только за личности, но и за некую программу. Голосуют за умение общаться с людьми. Ведь то, что называется харизмой политика, исключительно важно. Мне кажется, что ни у Алексея Кудрина, ни у Михаила Прохорова этой политической харизмы нет. им тяжело общение с людьми в жанре политических встреч, в жанре избираемого человека, поэтому я не думаю, что в такой конструкции этот блог имел бы очень много шансов на победу.

А. САМСОНОВА: Вы за кого голосовать будете? Решили уже или нет?

С. АЛЕКСАШЕНКО: А у меня есть время подумать?

А. САМСОНОВА: Нет у вас времени. 10 секунд.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Понятно. Я буду голосовать «два креста».

А. САМСОНОВА: «Два креста»?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Да. Бюллетень сделаю недействительным.

А. САМСОНОВА: Вы заберете его с собой?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Нет. я хочу, чтобы мой бюллетень признали недействительным, потому что я не вижу для себя выбора.

А. САМСОНОВА: Сергей Алексашенко в программе «Особое мнение». Большое спасибо.